Здесь обсуждаем лучший вуз для программиста. ИТМО, ВШЭ, СПбГУ, МГУ, МФТИ. Очень интересно услышить тех, кто уже учиться. В каких вузах меньше заеб с математикой, в каком уасные учителя и про. проч.
>>895567 (OP)>МФТИ>МГУЛично я бы за такое убивал.
>>895567 (OP)саги школоте
>>895567 (OP)МГУ, ВШЭ сразу мимо. В СПБГУ обучение в ебенях (Петергоф), поэтому тоже мимо (да и дрочат там онли на олимпиадное прогграммирование), МФТИ не знаком, ИТМО - зависит от того, куда поступишь (поступаешь на КТ и будет тебе "весёлая жизнь", но научат многому (матан сложный будет, как и все другие предметы)).
>>895567 (OP)Лучший вуз - это ебашить, ебашить, ебашить, а также - ебашить, ебашить, ебашить. И ебашить.Дорога возникает под ногами идущего. Щас лекции от какого нить MIT в свободном доступе. И там даже можно купить сертификаты подтверждающие что ты прошёл курс, но я не знаю есть ли в них какой-то вообще смысл, да и дорого они получатся а может стоит вложить? Хуй знает. Но эти курсы вроде как самое крутое что можно найти Россие-универы нинужны, тебя там будут дрочить паскаль и верстать веб страницы в стиле 1999 года, осваивать Foxpro... Нда...
>>895596диван? Мимоделаем ботов на телеграмм, работаем с API VK (первый курс). Если в шарагу поступил, то мб и Паскаль будет, но нахер идти в шаражные вузы?
>>895601Так ты вуз свой не назвал. В россии три с половиной нормальных вуза, что ты от меня хочешь?
Я учусь в Бауманке на компьютерной безопасности и у нас много трешовых предметов или преподов, которых не интересно слушать, но обычно каждый сём есть интересные предметы с нормальными преподавателями. В прошлом году игру делали на Юнити, до этого шифратор.
>>895601> Мимоделаем ботов на телеграмм, работаем с API VK (первый курс).Хватит засирать телеграм своим говном
>>895605Сочувствую. Программировать вас не научат, как и криптографии. Научат бесполезной залупе типа идеалов аффинных многообразий.
>>895614Ага, а заодно пучкам и кольцам зарисского. В бауманке.Местные пиздаболы совсем охуели.
>>895591А ФИТиП в ИТМО? Есть там, говорят, годная кафедра с Парфенов (Кафедра информационных систем)
У кого-то здесь был опыт учебы в вузах? Такое чувство будто тут все чисто на саморазвитии вытащили
>>895596На ИТМО есть кафедра где учат c#+C+++python+JavaScript и кафедра, где углубленная Java и C++
> вуз в 2к16ваши оправдания?
>>895614>>895614Программированию нас не научат, это я точно понял, а вот по криптографии у нас все нормально. Математики много, хоть и есть некоторые ебпнутые преподы, которых слушать очень скучно. На старших курсах предметы по специальности уже норм преподы ведут, про блокчейн и криптовалюты есть у нас предмет по выбору, про квантовые компьютеры и вычисления.Но с западным образованием не сравнить.В принципе у меня очень много свободного времени остаётся и можно научиться программировать. Я сначала жалел что в МГУ не пошёл, но теперь понял что лучше иметь время свободное и самому заниматься. Среди российских вузов я бы выбрал только ИТМО или вышку или свой вуз ещё раз, если бы поступал заново
>>895766Общественное давление
>>895773Спасибо тебе за мнение
>>895757Ну вот я с чисто ЕГЭшными знаниями пошел на программную инженерию в ВШЭ и чот ни о чем. Проходим синтаксис, пишем программы уровня "пользователь ввел число с клавиатуры, выведите его обратно" на время, никаких крутых алгоритмов, зато много свободного времени которое я просрал ни на что и меня скоро числанут за это. Не идите сюда.
Матанобляди должны страдать.
иу7-бауманка вкатился.Базовые знания по проге дают, в семестр бывают реально 1-2 годных предмета, которые интересно слушать.Но интенсивность обучения программированию очень низкая, увы, быстрее самому учить.
>>895591>ИТМО
>>895567 (OP)МФТИ, МИФИ. Выбирай специальность МОАИС или ПМИ. Если не хватает баллов, то ИТМО. Но тут не сможешь(потому что берут только олимпиадников) на норм специальность, поэтому стандартно ИВТ.
>>896381И да, если у тебя будет большой математический бэкграунд, то уже за тобой будут охотиться.
>>896382>то уже за тобой будут охотитьсяминистерство обороны? и русские говноконторки?
>>895766российский вуз в 2к16
А как же МАДИ?
>>895567 (OP)>вуз для программистаты дебил?
>>896423PHP боярин?
>>896443нет
>>896381А если я олимпиадник? но хотел бы быть тру программистом?
На СПБГУ есть нормальные кафедры?
>>895606> Хавтит портить говно мочой
>>895757Программисты профессия самоучек и развиванцев
Я учусь на магистра, но зачем.
>>895567 (OP)>МФТИ>МГУ>СПбГУ Что угодно кроме этого совкового говнаМимовмккун
>>896181двачую этого адекватаp.s. слышал на ПМИ там все совсем по другому и на первом курсе пилят Text Mining на C++Но матана там дохуя
>>896886И как оно на ВМК?
>>896901Всё верно. На ПМИ вообще очень круто :3Проекты всякие разные, движуха. Можно зайти на канал ФКН на YouTube. Там есть некоторые видео про внутреннюю учебную жизнь (конкурс проектов, например).
>>896383Скажем так, не придется ходить на собеседования.>>896536Победитель всеросса?
>>896940>не придется ходить на собеседования.да, чувак, мечтать не вредно конечно
>>896994Зачем ходить на собесы, когда мамка сама приносит борщ в комнату?
>>896917Из-под палки.
>>895567 (OP)Чувак, смотри.Все люди очень разные. У одних развиты одни поля головного мозга, у других - другие. У кого-то есть способности к математике, у кого-то - к программированию, Ну а у кого-то их вообще нет.Тебе нужно в первую очередь уяснить, следствием чего является твоя неспособность писать быстрый и качественный код. Быть может, конструкция содержимого твой черепной коробки предполагает какой-то другой вид деятельности? Быть может, стоит обратить свой взгляд на что-то другое?Не пытайся удерживаться за айти, если у тебя нет способностей к работе в этой отрасли. Ты всегда будешь отставать, ты всегда будешь аутсайдером, и твой код всегда будут переписывать. У тебя просто, может быть, нет способностей к программированию, но из тебя может получиться хороший слесарь. И в этом нет ничего предосудительного. Все профессии важны, все профессии равны.Не слушай дурачков, которые говорят о том, что терпение и труд все перетрут. Кролик никогда не научится летать подобно птице, черепаха никогда не сможет карабкаться по деревьям так же ловко, как и обезьяна. У каждого из нас есть свои пределы, обусловленные генетическим рандомом, и этот фактор невозможно преодолеть ни терпением, ни трудом.Собственно говоря, всем мамкиным вкатывателям/гуманитариям/неосиляторам, тратящим годы впустую, я бы советовал перестать рваться за золотым тельцом подобно безмозглым баранам. Просто найдите то поле деятельности, где ваши способности способствуют эффективному выполнению поставленных задач.
>>897099А если мне доставляет программирование, я пстоянно занимаю места в олимпиадах по математике, но я боюсь, что выучу что-то не то или сделаю что-то не так, не смогу найти места в жизни, выстроить для себя план?
>>895567 (OP)МИРЭА/программная инженерияГарвард
>>896382Без опыта за ним разве что налоговая будет охотиться
>>897175Бояться конечно хорошо, но когда-нибудь тебе уже придется сделать что-то, иначе точно не сможешь найти себе места в жизни.И да, в большинстве случаев промышленное программирование далеко от олимпиадного.
>>897099Ты пикрил забыл да мам, я нашёл прикольную картинку
>>897099>Собственно говоря, всем мамкиным вкатывателям/гуманитариям/неосиляторам, тратящим годы впустую, я бы советовал перестать рваться за золотым тельцом подобно безмозглым баранам. Просто найдите то поле деятельности, где ваши способности способствуют эффективному выполнению поставленных задач.Всё дело в том, что поля- могут не достаточно оплачиваться- могут утонуть в говне в кризисЧтобы нормально работать с полями деятельности - нужно получать образование, саморазвиваться в них, вкладывать какие-то деньги - и в конце-концов, их нужно найти.Что прикажешь делать тем, у кого есть вышка/навыки кодинга - но он не может N лет сидеть на мамке в процессе получения других корочек/накопления другого опыта? И ещё учти - ты живёшь в рахе, и с определённого момента ищущего "любимое дело" c 25 записями в трудовой будут слать нахуй везде
>>897728Яростно проиграл с этого идиота!
>>897783То есть то что с животными разговаривает препод тебя не смутило?
>>897928>препод разговаривает с животнымиЭто абсолютно нормально, как препод тебе говорю. Курсу к 3-му некоторые становятся похожими на людей.
>>898014>некоторые преподы?
>>895757Был такой вуз МГИУ, там на Информатике и Вычислительной технике преподавали Руби, Хашкели, Си и Асм, ну Корман там и всё такое. Интересно, но профиля 1/3, нагрузка меленькая, зато ебля с кучей побочных предметов аля Экология и т.п. А потом присоединили вначале к МАМИ, потом ещё куда то слили МАМИ, в итоге, даже эти зачатки интересного слили и заменили на Матан.Преподы с кафедры съебались в МИФИ, а там они и не особо нужны, доверили им свой пиздатый учебный портал из МГИУ для МИФИ накатит, ну и всё. Такие дела.
>>897233Ты и МИРЭА или Гарварда?
>>898501из*
>>897233А туда и проходной не высокий, и вроде как московский вуз, там правда классно? Откуда инфа?
>>897233мирэа шарага, годится только для корочки.
Вкатываюсь из Сибири и реквестирую мнений насчёт тусура.
>>898543>тусурадропнул его нахуй, пту ебаное, пиздуй в тгу, на полшишки лучше хотя тоже днище
Кто-нибудь ради корочки получал второе высшее или покупал диплом?
>>898529Реквестипую не шарагу
>>898576СтенфордА так свалил на ФКН ВШЭ, там получше на колледж потянет
>>898501МИРЭА офкорс
Универ дает первые профессиональные знакомства + фундаментальные знания.
>>898956>Универ когда-то раньше давал первые профессиональные знакомства + фундаментальные знания. Фиксанул тебя
>>898586Ты там учился?
>>895567 (OP)Я бы не советовал поступать в рашкинские вузы. Лучше попробуй взглянуть на европейские вузы.Но с другой стороны, 3 года обучения на бакалавре в европке могут быть достаточно дорогими, но при этом ты перый год будешь проходить тоже самое, что и в рашке, но потом рашкинские вузы будут продолжать ебать тебя ненужной математикой, в то время, как нормальные вузы уже что-то более приближенное к реалиям будут показывать.В общем, можешь поступать на бакалавра в рашке, но магистра бери только в европе.
>>900414>Я бы не советовал нирикаминдую!11
>>895567 (OP)>вуз для программиста>меньше заёб с математикойпиздец даун, иди на сисадмина в пту, если матана боишься>В каких вузах меньше заеб с математикоймади>в каком уасные учителямгудля программиста вшэ/итмо, остальное мимо вообще, полная параша
>>898550Тгу шарага ебаная, профиля в программирование там никакого, зато илита. Если и идти в вуз вместо самообучения, то туда, где реально интересно будет.
МТУСИ
>>900481Упитано.
>>895567 (OP)> ИТМО, ВШЭ, СПбГУ, МГУ, МФТИ.Ну это такое себе говнецо. Там тебя будут насильно учить тому, что устарело ещё в прошлом веке, поэтому надо искать что-то более современное.
>>901056ИТМО не современное?
Когда я там учился (окончил в 2011) там только кафедра Парфенова была годная. Хз как сейчас.
>>898550>>900472ТПУ вообще не котируется?
>>901056Бля проиграл. Опять HTML программисты рассказывают про то, что html5 в вцзиках не преподают)))0
>>900279где там?
>>901088Итмо распиаренный, но современности ему это не добавляет.>>901812html5 в России вообще не преподают, приходится кушать сладкий хлеб, который есть, или ехать в другие страны.
>>902150Друг в шараге учит =P
>>895730Есть такая. Я там учился, правда уже 5 лет с выпуска прошло. Можешь спрашивать ответы.
>>902247Мне очень интересно как шло обучение, было ли тебе сложно, как ты устроился сейчас
>>901768Мне поступать только через год, но всё же. Почему-то кажется, что лучше идти в полностью профильные вузы. У тгу всего понемногу, у политеха в основном физика, и все мои знакомые годные физики именно туда собираются, вовсю рекламируют как единственный годный вуз, но меня тусур больше привлекает. Не знаю что делать. Через полгода решать придётся.
Как ИТМО и МФТИ соотносятся? Я вот выбрал МФТИ, но теперь что-то даже не знаю. ААААРРРРРГГГХ, блядь, сколько же мне ещё ботать это сраное ОКТЧ надо!
>>902306Было сложно.Первые пару курсов - как и везде общеобразовательная программа. С тем нюансом что например матан нам читали преподы с матмеха спбгу, физику - с физфака.Дискретку и всякие алгоритмы вел Андрей Станкевич - тренер итмошной команды ACM.Кодинг - так на так. Часть предметов (базы данных, графику) вели старые пердуны (как и везде), часть - молодые шутливые спецы, как правило выпускники этой же кафедры, работающие в индустрии.С++ на первых курсах читала посредственная типичная преподша из серии "купите мою методичку за автомат". Зато вот джаву например вел еще один чемпион ACMный. Плюсы на одном из последующих курсов вел один из выпускников.Режим напряженный, 6 пар в день, с 9 до 5 ччасов - норма. Помню нам на 1 сентября (как и всем новым студентам) выдали памятку для первокурсников, там было и место для расписания. В нем было место только под 5 пар, да и то последняя была помечена "если ты ботаник", лол.Сейчас правда вроде число часов сократили.В общем первые года два были скорее хуетой как и везде, только более напряженной. Затем 3-4 курс - больше специализации. Были курсы и по функциональщине (хаскелль), и по паттернам проектирования, и по дизайну многопоточных систем (вел чувак который на хабре статьи на эту тему пишет). Даже по TDD. То есть все то что выпускники прочих вузов с удивлением для себя открывают уже по ходу работы.С конца 3 курса всех выгнали на работу под предлогом "практики", мол, без нее допуск к сессии на 4 курсе не дадут. На деле никто не проверял, но благодаря этому даже ленивые хуи типа меня к окончанию магистратуры уже имели 3 года опыта работы.Вообще кафедра заточена на два направления - это олимпиады и индустрия. Если хочешь идти в олимпиады - тут тебе и куча умных людей, и тренировки, и спецкурсы. На 1-2 курсе в этом многие поучаствовали (я нет), но дальше по хардкору ебашились уже единицы, все-таки времени много уходит. А на сессиях и так напряженно было. Если ты олимпиады выигрываешь - то ты лучший друг Парфенова (декана) и ректора, тебе всегда помогут, поставят, закроют сессию которую ты проебал из-за сборов. Но если ты внезапно проиграешь то можешь оказаться в ситуации что у тебя дохуя долгов, преподы тебя не любят, а поддержка сверху внезапно пропала. Особенно больно это для участников финалов АСМ, которые все из себя такие звезды (и у некоторых реально звездная болезнь начиналась), вот только участвовать в финалах по правилам можно только два раза. То есть независимо от результата после второго раза начальству ты становишься резко не нужен.Про индустрию - выпускники кафедры ценятся и работают в куче крутых фирм, от яндекса до джетбрейнс. По этой причине фирмы и присылают своих людей читать лекции, а кафедра разрешает им вербовать студентов. Страшилки типа "Парфенов забирает половину зарплаты студентов" это хуйня, тебя это никак не коснется, но какие-то мутки с компаниями у них вообще есть, и если компания не хочет кафедре помогать финансово то может пойти нахуй. Например ту же практику в ней не зачтут. В итоге можно завязать полезные знакомства, преподы могут тебя устроить к себе работать, плюс есть еще набор компаний в которых строчка в резюме "я с КТ" позволяет например миновать стадии эйчаров, заочных собеседований и тестовых заданий и сразу прийти на очное. Нам их список давали в деканате когда мы на практику устраивались.В общем в конце 3 курса все уже начинают работать. На кафедре про это в курсе, поэтому учебная деятельность постепенно прекращается. На лекции ходят 2-3 человека с потока.Еще был хардкорный диплом. Нужно было не просто сделать какую-то программу, а сделать НАУЧНУЮ НОВИЗНУ (пять лет прошло, а до сих пор аштрисет от этого словосочетания). Короче сделать тупо сайтик - не вариант, надо еще алгоритм какой-то придумать, что-то новое изобрести. Причем на предзащите реально хардкорно ебашили, комиссия была из всяких чемпионов и умных людей, которые за пять минут презентации въезжали в твою работу лучше тебя и прицельно били вопросами по слабым местам.Как-то так в общем. В целом я своим образованием доволен.По работе - на 3 курсе устроился в Creat Studios делать игры, 3 года там оттрубил, потом перекатился в стартап на 100к, потом через 4 года он сдулся я начал пилить свой, через полтора года и он не взлетел, сейчас вот устроился в i-Free на 150к на удаленку.
>>902617Как поступил? Выиграл олимпиаду ИТМО или тогда не надо было иметь 399 ЕГЭ?
>>902617короче нахуй эти вузы
>>902762Тогда ЕГЭ еще не было, это 2005 год был. А вступительные общедоступные олимпиады именно на КТ не котировались, там были отдельные механизмы поступления.Одним из вариантов поступить было ходить на спецкурсы в течение года, затем сдать три экзамена (по физике и математике решить задачи, по кодингу - представить какую-нибудь программу свою достаточно сложную). Брали на эти курсы кого угодно, но информация о них нигде особо не афишировалась, так что не зная про них ты бы на них не попал (более того, про них даже в приемной комиссии не говорили, и если в общем потоке абитуриентов приходила мамка с корзиночкой и пыталась подать документы на КТ, то ее ненавязчиво отговаривали и говорили что мол мест нет). Про них знали в хороших ДС2шных школах и предлагали выпускникам себя там попробовать. Я в Аничковом лицее учился - нас зазывали. Еще разумеется 239 школа (с нее в итоге чуть ли не половина потока пришла), еще 366 физмат лицей (я в нем тоже учился, до 9 класса), еще какие-то которые я не помню.ЧСХ я бы вообще говоря туда не попал. Экзамены были сука сложные с олимпиадными задачами, а физика никогда не была моим любимым предметом, если математику я худо-бедно сдал, на физике вообще нихуя не решил. На кодинг в итоге забил, так как чтобы пройти моих баллов бы уже в любом случае не хватило, и даже не сдавал его.Но именно в том году случился сильный недобор. Причем почти весь топ учеников с курсов колебался между ИТМО и матмехом СПбГУ. И в итоге многие свалили туда. Короче ВНЕЗАПНО меня взяли на освободившееся место (ну тут еще мамка подсуетилась моя).В общем вот так я наебал систему, лол. ЧСХ учился не сказать чтобы хуже всех, и до выпуска дошел. А так из 36, вроде, человек на 2 группы, к выпуску дошло 22 человека или около того, не помню уже.Хз как с поступлением сейчас дела обстоят, было бы даже интересно услышать если тут есть еще КТ-шники (а они тут точно есть) ЕГЭ-эпохи
>>902488ТГУПрикладная математика и информатикаМатематика и компьютерные наукипри желании и небольшой усидчивости, станешь прогером 300кк в наносек, на прогерские специальности не иди, там вообще хуй пойми чему учат
>>901812>html>программисты
>>902820спасибо за инсайд анон), остались ли хорошие впечатления от других кафедр, можешь посоветовать пору годных направлений кроме кт, если такие вообще есть
>>902247так то он спрашивал про кафедру ИС, а не КТ, там 275+ проходной, программирование и интернет технологии
>>895567 (OP)Лучший вуз это онлайн курсы в интернете. Это и Стенфорд, и Беркли, и МИТ, и еще все что угодно, а не какое-то рашкинское говно, с преподами старперами, программами обучения 10, а то 20 летней давности, и кучей ненужных предметов, начиная от философии с историей, заканчивая всеми теми разделами математики, которые вообще никак к программированию не относятся, даже в теории.
>>904372сука тупой даун, курсы на мит говно полное ты хоть смотрел их?
>>904372Да, конечно. Уже лежит стендфордская программа по компьютер сайнс в формате мп4, скачивай не хочу.
>>901812На ФКН ПМИ учат HTML5/CSS/JS факультативно.
>>904372Не выебывайся. Нет никаких стенфордских курсов, есть там какой-то набор, про пайтон кажется, конечно лекций ты, кроме как там, нигде не найдешь
>>904348Про другие кафедры ничего не могу сказать, ну кроме того что уровень там заведомо ниже. Но опять же я учился давно, а сейчас ИТМО активно себя пиарит, может и внутри там что-то изменилось.>>904350Ну тут да, путаница есть.Парфеновской кафедрой называют КТ. Хотя да, ЧСХ формально заведующим кафедрой внезапно является сам ректор. А та кафедра где глава сам Парфенов - это типа "КТ для тупых но богатых". Туда например переводили тех, кто на КТ не мог учиться, не сдавал сессии. Их не отчисляли, а переводили на другие кафедры, зачастую на платное.
>>904404И как учат? Норм? Ты там учился?
>>902820Спасибо. Хотя ответивший ниже прав я спрашивал про другую кафедру, тем не менее спасибо за столь интересный рассказ. Кстати, учусь во втором лицее по России и ИТМО у нас типа сотрудник - приезжают, дают задания (олимпиадные), надеюсь там до сих пор есть такая штука с "партнерством" с школами.
Кто-нибудь учился в вузе где преподавали java, c++, python и подобные наборы? Куда не ткну всё веб-программирование.
>>904455кресты в любом вузе по дефолту дают
>>904388>>904439http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4066971http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4066312http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4376626http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4343795http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4230935http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4457988http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4053793http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4087514http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4530830http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4530830http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4052669http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4088814ОЙ НИ СМОГ НАЙТИ В ИНТЕРНЕТЕ КУРСЫ ИЗ СТЕНФОРДА ЛУЧШЕ ПОЙДУ В ПРОСИЖИВАТЬ ЖОПУ В ШАРАГЕ ЧЕТЫРЕ ГОДА НА ПАРАХА СТАРПЕРА КОЗЛОЕБОВИЧА И СДАВАТЬ ЕМУ ЛАБА_1 НА СИПЛЮХПЛЮХ
>>895567 (OP)Если МФТИ - то только ФИВТ ПМИ, но будь готов больше половины времени не прогать, а ебаться с дискретной математикой/матаном. Из плюсов - некоторые охуенные препы по типу Райгородского, более-менее общаги, возможность получать повышенную стипендию(в добавок к обычным 5к еще 12к за хорошую учебу), можно посещать доп курсы типо технотрека/шада, на старших курсах будет практика на базовых кафедрах, в число которых входит абби, яндекс, параллелс и тд. Из минусов - на первом-втором курсе не будет времени на работуну и охуеешь от количества матана, который для проги нахуй и не нуженЗнакомый есть с ВМК, говорит, там вообще пиздец, так что не советую.Алсо, настоятельно рекомендую присмотреться к Иннопоплису,вроде как годное место. Только учти, что там по сути обучение платное и ты подписываешь контракт, т.е. после окончания(или во время) должен будешь отработать на компанию, связанную с универом.
>>895567 (OP)Есть СПбАУ, это как камерная версия КТ, дрочат как следует и ты должен постоянно делать проекты (сначала - сумрачные задумки преподов или аспирантов, но выбираешь сам, потом - уже в конторах, в основном, JetBrains).
>>895567 (OP)А про ФТК в СПбГПУ что скажете? У меня оттуда несколько знакомых, все очень успешные программеры, кое-кто вообще за бугром работает.
>>904511Это там хачкель преподают?
>>904551И его тоже. На КТ кстати и теорию типов, хаскель и идрис только в путь читают.
>>904449Отлично учат. Но математики много (очень много).Есть страницы курсов на wiki.cs.hse.ru. Там можно посмотреть что проходят на некоторых курсах.
>>895757Окончил МИФИ, полёт нормальный. Правда, программирование убили в нашей альма-матер, Росатому оно нинужно. Осталась только криптография и микроэлектроника.
