Анон а как долго ты учился до уровня профи, когда тебе уже начали платить деньги за твою работу?Давайте поговорим на эту тему, потому что наблюдаю что много стремящихся, но не добивающихся целей. В итоге большая часть бросают это дело, а на смену им приходят новые люди, которые наслушались охуительных историй о больших заработках.
лет 10, хз
>>879106 (OP)>деньги за твою работу>больших заработках>платитьТрабла именно в этом, юный долбаеб услышал где то, что тру кодеры зарабатывают овердохуя шекелей. И решает вкатиться в ит думая лишь о том как оно будет дохуя зарабатывать. Но тут блять ОЛЛЯ-ОП нахуй когда он встречается с реальностью, где нужно дохуя учить, стараться и вообще работать над собой, не 21 день, не год, даже блять не несколько лет.. а сука на протяжении всей своей карьеры. При этом юный анон даже не подозревает о том, что ему предстоит год-два хуячить за гроши что бы потом дорасти до уровня что бы ему платили хотя бы больше чем в бургеркинге на кассе. И если повезет то когда нибудь он вырастет в волшебника и ниндзя который уже может выебываться своим ахуевшим опытом и набивать себе ценник.Идти в ит из за денег - это заранее обосраться.
>>879106 (OP)учился полгода. работаю уже 14 лет. вернее уже нихуя практически не работаю. при этом получаю 20
>>879186Тобой все помыкают - признайся.
>>879195но ведь это будет означать что и ты помыкнул
>>879106 (OP)Учился в профильном вузе, на середине третьего курса попал на работку стажером за 40к тогдашних рублей. Ну и в школе еще немножко баловался, но сильно меньше, чем многие мои однокурсники-ACMщики.
>>879106 (OP)> Вкатывание в IT...растягивается на несколько летЕсли ты работаешь или даже учишься, то объяснимо. Не скажу, что это нормально, но это объяснимо. Очень трудно совмещать освоение нового материала с работой или учебой, даже если работа не требует умственного труда.
>>879186>при этом получаю 20Это в деньгах или рублях?
>>879106 (OP)Я 8 лет потратил.
>>879106 (OP)>Анон а как долго ты учился до уровня профи, когда тебе уже начали платить деньги за твою работу?Полгода. Это время ушло на изучение одного актуального стека, за умение в который мне и начали платить. Но я до этого занимался программированием на любительском уровне лет 7. То есть, знал основные алгоритмы, умел работать со основными структурами данных, знал особенности сетевых протоколов, и так далее.
Как вы заебали своей рашо-украиной.
>>882570Удваиваю, срач не нужен, для этого есть /po
> как долгоТак прогаю седьмой год, но профессиональное обучение заняло год.
>>879106 (OP)Год и три месяца из которых подготовка к экзаменам в вузе 2 месяца, год магистратуры в вузе и месяц практики в фирме. Ставка 30 с начала. Работаю три месяца, с нового года 45 будет. Java, Воронеж.
>>882570Ты первый, кто об этом упомянул вообще.
>>882943Мочер потёр пару постов, даун.мимопроходил
>>882945Пруф или пиздабол.
>>879176наверно со мной что-то не так, но с 14 лет работаю на фрилансе и уже 3 года в теме. Слишком много не вкладываю усилий на обучение. Средний заработок 2-3к $/месяц
3 года учился, в 17 пошёл работать, правда я не только из шараги знания брал, но и сам ковырял по крестам учебники, по структурам данных. В итоге крестухом стал. Но кресты это относительно простой язык, потому-что не надо знать кучу монструозных библиотек и фреймворков, разве что буст нужен.
>>879176>Идти в ит из за денег - это заранее обосраться.Nyet. После универа спокойно пошел на 40к, что для первой работы в провинции вполне нормально. Предварительно закончил трехмесячные курсы. А если не разрабом, 20-25 максимум платят по-началу, тем же тестировшикам или сопровождальщикам.
>>879176>Идти в ит из за денег - это заранее обосраться.Удвою. Если тебе не интересно круглыми сутками слепнуть от строчечек с буковками — то забей сразу. К 30 ты останешься обычным кодером, который не будет иметь никаких преимуществ перед тогдашними 23-летними (если что, знание тонн легасиговна — не преимущество). С такими разговор короткий — на мороз сразу.И это не учитывая высокие риски сдутия ИТ-пузыря. Который будет означать, что в СНГ-парашах программисты, зашибающие тысячи долларов, станут получать как инженегры в государственных НИИ. То есть как в нормальных странах типа Германии, где кодер — человек с достатком чуть выше среднего. Штатам тоже не поздоровится. Но это совсем другой разговор.
>>887437>К 30 ты останешься обычным кодеромТак же как обычный бухгалтер без талантов останется обычным бухгалтером, или слесарь без таланта останется обычным слесарем, который не будет иметь никаких преимуществ перед тогдашними 23-летнимиЧто вы какой-то культ из кодерства раздули? Такая же профессия.>И это не учитывая высокие риски сдутия ИТ-пузыря. Опять - то же самое можно сказать про ЛЮБУЮ профессию. Риски сдутия престижа экономического образования, например, ЛОЛ.
>>879106 (OP)>>879106 (OP)>много стремящихся, но не добивающихся целейПотому что недожимают. Сдаются раньше времени, и все. Слушают других (а вокруг полно завистливых и злых людей) - которые при любом факапе рады поддержать - а-ля - "это не твое, это с полпинка у школьников выходит". Я это проходил. Их, конечно, слушать не стоит.Мой совет - сосредоточься на одном языке и направлении. Ошибка начинающих - они начинают изучать все и сразу - услышали, что питон сейчас в моде, переключились на него, изучали энтерпрайз, повелись на хайп машин лернинга, переключились, и так далее. Так вот, выбери направление. Возьмем к примеру, энтерпрайз джава. Взял тестовое задание в приглянувшейся тебе айти-конторе, не важно, что ты сделаешь его не за 2 недели, а за год - ты его берешь для изучения нужных технологий. В энтерпрайзе джавовском, ксати, за последние года 4 ничего кардинально не поменялось.Смотришь, что за технологии, скачиваешь литературу (но, я к примеру, предпочитаю, видеокурсы во-первых, так как быстрее. к лит-ре обращаюсь, если что-то нужно изучить глубоко) и поняв тот или иной аспект, реализовываешь его в задании.Собственно, я так в крекере взял, сделал через года полтора, ЛОЛ. Написал им потом, что вот, получилось, смотрите. Меня прособеседовли и позвали. Давно это было, и я давно не в крекере (у нас они платят мало). Начало было сложным, но уже через год работы, я чувствовал себя достаточно уверено. Прикладное программирование, не rocket science, как здесь многие хотят приподнести. Оно, ИМО, доступно абсолютно ЛЮБОМУ со средним интеллектом. Только изучать там придется больше, как правило, чем в "обычной" профессии, но это и окупается потом.
>>887443>Что вы какой-то культ из кодерства раздули?Кто мы?>>887448>как здесь многие хотят приподнестиМногие как раз наоборот приподносят.
>>887448Ошибка начинающих - они начинают изучать все и сразу<Так все и сразу интересно если, как быть?(
>>887453>Кто мы?Многие на /pr. Ну или немногие, может несколько или даже один так стараеся. Много постов, где программирование возводят в какую-то отдельную сферу недлятакихкаквсе, где нужно особенно стараться и обладать совершенно особенными талантами, чтобы просто туда "вкатиться" (типа, если не щелкал дифуры в 7 лет, даже пробовать не стоит). Мне старику, это смешно. Наверное, да, кто ведется на такое, пробовать правда не стоит. Сначала над собой поработать надо.>Многие как раз наоборот приподносят.Я это не вижу, я просто здесь пару недель всего. Если это так - это здорово. Потому что на самом деле - программирование - это просто. Да-да.
>>887464На все времени не хватит. Приходится выбирать.
>>887443>Что вы какой-то культ из кодерства раздули? Такая же профессия.При всём отвращении к напускной илитарности кодеров, не могу не признать, что тут несколько особая связь между возрастом, позицией и зарплатой. Её запросто может не быть. 22-летний пиздюк реально может быть техническим лидом направления (я говорю о действительных таких товарищах, а не типичном украинском 23-летнем тимлиде) и иметь доход в 10/50 раз выше, чем медианная зарплата/пенсия по стране. Во всех других сферах труда, в том числе и высокооплачиваемых, в том или ином виде существует "выслуга лет" или "дедовщина".
>>879106 (OP)Что вы сделали самого выдающегося за последние 3 года? Кем себя видите через 5 лет? Расскажите какую самую сложную задачу решали?Рашковани боятся ответственности и боятся ботанить. Ведь на районе не поймут и обоссут. Лично у меня это заняло 3 года, с покупки первой книжки по джава, до устройства джуном на 50к, на неполный день.
>>887577>Рашковани А вы кто по нации будете, сэр?
Первую строчку кода написал в 9 летСейчас 21 годН И Х У Япытаюсь в фронтенда учусь на медикаче т в этой жизни не так
>>887585сша
>>879176>Идти в ит из за денег - это заранее обосраться.Эх, золотые слова
>>887662Пруфы?
>>887769И что они тебе дадут?
>>887792Понял. Я из Швейцарии, пишу, кстати. Тут лучше чем у вас. Пруфов не будет.
>>887557Не совсем согласен. То, что ты описал про кодеров вполне актуально и в обычных профессиях, если говорить про крупные города. "Свои" там становятся главными специалистами, или мелкими руководителями направлений - это потолок. И ответственность у них гораздо больше, чем у миддла, который получает почти столько же сколько они (в моем городе это ~50000 +/-5000-10000). А начальствовать приглашают "сопляков" со стороны с MBA.Короче, ИМО, быть середнячком кодером, лучше чем быть середнячком "обычной" профессии - по деньгам чуть меньше, а напряга ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше у кодеров. И до середнячка кодера добраться гораздо проще, чем выслуживать несколько (как правило ~10) лет.
>>887804>с MBAЛол, серьёзно? Кто-то ещё смотрит на это говно в 2016?
>>887811В 2015 точно смотрели.
>>887811Не знаю как насчет смотрят, но молодежь со стороны брали сразу крупными руководителями. Что у них было МВА, точно.
>>887598>Первую строчку кода написал в 9 летПервого русского убил в 16 лет
>>887448> к лит-ре обращаюсь, если что-то нужно изучить глубокоПро доморощенный, глубоко учат по исходникам, а не по книжкам, состоящим из воды на 80%.
>>887879Ага, скачать новичку опенсорс с гитхаба и охуеть.Ок, как скажешь. Я свой путь описал.Для понимания что в исходниках нужна база, а она просто так ни на чем не возникнет.
>>887879>Про доморощенныйА ты сам где рощенный?
Мне вообще похер на деньги. Даже если я буду получать 20-30к в месяц - мне глубоко насрать. Но история моей жизни очень печальна, поэтому и з.п. для меня не является основным критерием выбора.В 18 я закончил в школу, и пошел в гуманитарный универ. На тот момент я страдал расстройствами психического характера: я избегал людей, прогуливал пары, подвергался систематическим паническим атакам. Продолжалось это несколько лет, универ я бросил. На тот момент мне было 22 года. Потом я засел дома на 3 года. Никуда не выходит, скроллил двачи и играл в игры. Мне было глубоко плевать на прошлое, настоящее, будущее. Я жрал и дрочил в фап-тредах.Потом мне стало скучно, и я пошел искать себе занятие в интернете. Чего я только не перепробовал, но программирование зашло лучше всего. И сейчас, в свои седые 25, когда успешные люди уже становятся тимлидами с заработком 300к+ в секунду, я только-только хочу получить свою первую работу, которая была бы связана именно с кодингом. Сейчас - это единственная вещь, которая дает мне хоть какое-то удовлетворение в жизни.Поэтому я буду вкатываться в 26-27, без опыта работы, без вышки. Кто его знает, что из этого получится, но я буду стараться. И даже если к тому моменту все эти пузыри тысячу раз лопнут, мне будет глубоко плевать на это.
>>887942Да даже можешь на заочку пойти в ВУЗ, ради корочки в том числе (я не говорю, что не учится, но корочки все же требуют много где).
>>887942Если > программирование зашло, то дерзай, анон. Видел дядек, которые в тридцать вкатывались и норм, на приличные зп. Коли ты сыч-домосед, то для тебя не будет проблемой задрачивать и качать скилл. На образование никто не смотрит, если ты хорошо показал себя на собесе.Добра.
>>887942>Мне вообще похер на деньги>мне глубоко насрать>пошел в гуманитарный универПризнание, что гуманитарный универ - полная хуйня, хотя на момент поступления казался плевым делом, чтобы потом рубить бабос. Ведь гуманитарии правят миром.>сейчас, в свои седые>когда успешные люди с заработком 300к+>я только-толькоПризнание, что успешные люди - это те, у кого высокий заработок.>хочу получить свою первую работу>которая была бы связана именно с кодингомПотому что остальное денег мне не принесет и буду неуспешным.>все эти пузыри тысячу раз лопнутЯ не вижу никаких других профессий, которые имеют такое бабло. Мне плевать, что может наступить эффект омертвленных издержек. Я настолько ленивый и так грежу баблом, что буду вгрызаться в айти всеми зубами.Резюме: деньги тебе не важны? Кого ты здесь пытался наебать, петушок? Откровенная ложь вперемешку с оправданиями с целью задобрить читателей поста. Деньги для тебя - это ЕДИНСТВЕННОЕ, почему ты пытаешься влезть в программирование.
>>887968>Признание, что гуманитарный универ - полная хуйня, хотя на момент поступления казался плевым делом, чтобы потом рубить бабос. Ведь гуманитарии правят миром.Нет, меня просто мамка заставила.>Признание, что успешные люди - это те, у кого высокий заработок.Это был сарказм>Потому что остальное денег мне не принесет и буду неуспешным.Само собой, лучше заниматься тем, что нравится, не?>Я не вижу никаких других профессий, которые имеют такое бабло. Мне плевать, что может наступить эффект омертвленных издержек. Я настолько ленивый и так грежу баблом, что буду вгрызаться в айти всеми зубами.Да, я не вижу других профессий, где бы я мог работать, поэтому я буду вгрызаться в айти зубами, ибо мне это нравится.Ты, наверно, очень кичишься своими аналитическими способностями, но походу ты обосрался. Можешь сходить нахуй.
>>887978>Нет, меня просто мамка заставила.Жалкое придуманное оправдание.>Это был сарказмСкажу, что это был сарказм! Он ведь не знает, что такое сарказм.>Само собой, лучше заниматься тем, что нравится, не?Меня только что уличили, что я говно, которое пытается влезть в айти из-за денег. Повторю-ка я еще раз, будто это не так! Ведь если 100 раз сказать "я свинья" на 101 хрюкнешь.>Да, я не вижу других профессий, где бы я мог работатьДа, я говно без способностей и интересов, которое грезит деньгами. Я бы мог пойти на любую другую работу, если бы мне их предложили, словно шлюха скачущая по хуям.>ибо мне это нравитсяДа, уличили во лжи. Ну и что?! Нужно еще раз повторить.>но походу ты обосрался>Можешь сходить нахуйЯ не знаю, что ответить. Мне неприятно, что пришлось оправдываться во второй раз и оправдания снова были хрупкими как хрусталь. Все отлично понимают, что я обосрался, и меня это бесит. Пожалуй, нужно оскорбить собеседника. Тогда все непременно перейдут на мою сторону!
>>888008>blablalbaМань, мы уже поняли, что ты здесь самый умный. Можешь успокоиться.
>>888011>blablalba>МаньМне очень больно, что меня аргументированно макают в грязь лицом, ведь я пришел сюда за поддержкой и вообще я очень хрупкий и ранимый мальчик, пожалейте меня уааа-уаааааа.
>>888014Это забавно смотрится. Оставляешь такой пост, и потом заходит чувак, который начинает накладывать свои проекции на то, что ты написал. Он делает это не просто так: он пытается самоутвердиться. Он пытается поднять свою доминантность, продемонстрировать свое превосходство. Т.е. ведет себя как макака в вольере. При всем вышеперечисленном, он считает себя исключительно проницательным человеком, хотя вся его аргументация - это наложенные проекции, производные личного опыта + картиночек с двача про логику и споры.Ну, как еще на тебя реагировать, мань?
>>888016>накладывать свои проекции>пытается самоутвердиться>поднять свою доминантностьХотя я недоученный гуманитарий, мне дико больно от того, что он пишет, поэтому я сделаю вид, будто разбираюсь в психологии. Даром, что мои мысли путаны и я соединяю умные слова в бессмысленные фразы. Никто ведь не будет вчитываться в то, что я написал. >проекции>картиночек с двачаПопробую-ка я применить шаблонные аргументы.>маньИ снова оскорблю собеседника! Да, я понимаю, что все видят меня словно я в школе в слезах отмахиваюсь от травителя, но мне так неприятно от его постов! Я не могу просто извиниться и уйти. Ведь все вокруг будут считать меня побежденным и это понизит мою из без того низкую самооценку.
>>888033Я в очередной раз буду прибегать к этой крайне дешевой, но эффективной уловке: я буду выставлять выдуманные собой аргументы за истину, а этот глюпый недоучка будет гореть. Ведь у него так горит попка! А я так ловко, так изящно подменяю понятия, я атакую, а он защищается. Еще немного, и он заплачет!Не, ну серьезно. Упрекать меня в том, чем занимаешься сам - это уже не просто толсто, а очень толсто.>Попробую-ка я применить шаблонные аргументы.>Хотя я недоученный гуманитарий, мне дико больно от того, что он пишет, поэтому я сделаю вид, будто разбираюсь в психологии. Даром, что мои мысли путаны и я соединяю умные слова в бессмысленные фразы. > Да, я понимаю, что все видят меня словно я в школе в слезах отмахиваюсь от травителя, но мне так неприятно от его постов!Такое ощущение, что я разговариваю с компиляцией высеров обитателей б и рф. Причем эта компиляция свято верит, что она кого-то троллит и выглядит умно. С другой стороны, если у неё времени так же навалом, как и у меня, то это еще можно понять. Нужно же где-то самоутвердиться. Хоть на двачике потраллю хикканов)00
Блядь, где модер, когда он так нужен.
>>888039>Я в очередной раз буду прибегать к этой крайне дешевой, но эффективной уловке: я буду выставлять выдуманные собой аргументы за истину, а этот глюпый недоучка будет гореть. Ведь у него так горит попка! А я так ловко, так изящно подменяю понятия, я атакую, а он защищается. Еще немного, и он заплачет!О господи, о снова меня обосрал! А что если я попытаюсь использовать его слог? Господи, что угодно, лишь бы он от меня отстал! Я даже буду сидеть здесь и следить за каждым постом, чтобы не дай бог не пропустить чего.>Упрекать меня в том, чем занимаешься самПопытка выдать желаемое за действительное. Ведь никто не станет проверять, никто не читает. Я могу писать абсолютную ересь.>высеров>самоутвердиться>б и рф>свято веритПусть он и упрекнул меня в использовании шаблонов, я не перестану их использовать! Я всегда наперекор всем действую! Общество часто меня пыталось пристыдить за мою грязную одежду, немытое лицо, несвязную речь, но я сильная личность и всегда бросаю вызов такому быдлу! Ведь если я подчинюсь, все будут думать, что я слабак и иду на поводу у других. Но я не такой!!>>888041Да, этот тред следует удалить. Гуманитарные дауны лезут из всех щелей, создают кучу тредов, просят поняшить их и поласкаться с ними. Тьфу, блять! И все как один считают себя такими важными и уникальными, что в прикрепленном треде писать ну просто никак нельзя! Удалить и забанить подсеть.
>>888115>ряяяя, гуманитарии набирают, я илитка, спасити.
>>887942Тебе к психотерапевту бы надо. У моей тетки проблемы с паническими атаками были, ей помошло очень. Да и у меня у самого проблемы с головой тоже были, силой меня запердолила, теперь сам с удовольствием хожу ибо чувствую что действительно помогает и становится лучше.>>887860Кстати, пытался найти хоть один пруф того что он говорил это, но хер там был. Везде приписывают Кадырову эти слова, но нигде нету ни малейшего намека на самый обоссаный пруф.
Забаньте их навсегда
>>890647Много на психтера тратишь? другой ананасВсё собираюсь, раздумываю, есть мнение, что психотравмы, например, еффективнее устраняются гипнозом. Все поливают говном, простые смертные всех психологов, психтеры - гипноглогов и наоборот, хуй пойми, где правда. Начал с отказа от всех наркотиков трава, никотин, алкашка , результаты превзошли ожидания.
