моментально сажа

>>821306

Солидарен

нормально отвечаем в тред

Написано может и тупо, но это серьёзная тема.

Java - легаси
Go, Elixir - будущее
/тред

>>821300 (OP)
>мы вяснили, что Java в целом лучше
Всё с вашими экспертами ясно. Можно скрывать.

https://golangshow.com/cdn/episodes/018.mp3
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30784
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=java&lang2=go

>>821356
Откуда сия восхитительная таблица есть? Как я без неё жил раньше?! Теперь же я могу выбрать подходящий язык исходя из приоритетов:
- наличие точки с запятой
- наличие фигурных скобок
- поддержка параллельного программирования
- ООП

>>821356
хз считаюсь ли я PRO с годом фриланса на гоу за 30$/час после четырех лет офисной энтерпрайз жавы

Сравнивать джаву с гоу это как сравнивать синее с гладким, надо выбирать язык в зависимости от проекта

Какой бы язык (из этих двух) я выбрал в зависимости от проекта:
>Микросервисы:
Го
>Энтерпройз:
Джава
>Всякие TCP клиенты и прочая сеть:
Го
>CRUD сайты / блоги / магазины / стартапы:
Джава(но гораааздо лучше выбрать ноду/руби/пхп)

Заодно поясню по базовым вопросам:
>есть ли работа
работы больше, чем разрабов, клиенты сами находили меня каждый раз
>нужны ли дженерики
нужны, если использовать гоу неправильно. Разработка CRUD'а проекта превращается в ад из-за ужасного кол-ва копипасты, интерфейсы/рефлексия/генерация не спасают
>можно ли считать ООП в гоу настоящим
вполне
>удобней ли обрабатывать ошибки ифами, чем ловить эксепшны?
удобней и стимулирует не пинать хуи при этом

>>821356
> easy-to-use-concurrency
> JS/Node.JS
> Y
Обосрался с этих шашлычников.
> OO: classes, inheritance
> Go
> N
Го-дрочеры, поясните че за хуйня? Неужто и вправду пишете структурно, как на паскалке и сишке?

>>821476
> >Микросервисы:
> Го
Оттого что докер писан на го, это еще ничего не значит.
> удобней ли обрабатывать ошибки ифами, чем ловить эксепшны?
> удобней
Ноги не нужны, ногоблядь не человек?

>>821300 (OP)
Борьба была равна - боролись два говна.

>>821476
Ни год работы, ни рейт не позволяют тебя считать PRO после той пафосной дури, что ты несешь про микросервисы, энтерпрайз и сеть.

>>821300 (OP)
К чему эти тупые вопросы о поиске лучшего языка? Перечисленные тобой ооп языки, как и GOвно где GOвняное ооп и GOвняное фп тоже неактуален. Все давно знают что будущее программирования за хаскеллем

>>821327
В манямирке борщехлебов

>>821556
>>821654

>>821468
Первые 2 пункта важнее вторых.

>>821770
Спасибо за совет!

Ну так какой вывод?

Я сделала вывод, что ни одного нормального Pro Go-программиста здесь нет. А всё потому, что это рашка.

Когда весь мир уже давно писал на современных адекватных языках программирования, у вас продолжали писать на Delphi, а некоторые и до сих пор ничего кроме этого не знают.

>>822118
Это от бедности же. Просто в постсовковых парашах принято вкатываться в то, где можно что-то спиздить, реже - заработать, в общем - поднять баблишка. Никаких интересов, никакой игры на долгую перспективу, никакого анализа, никакого развития, только резкие импульсивные скачки, как у примитивных животных, действующих на уровне низкоуровневых прерываний. Погоня за сиюминутной выгодой - суть рашкабизнеса и вообще господствующая экономическая культура в СНГ-параше, и кодеришки, будучи её частью, так же согласны жрать любое говнище, особенно если можно прямо щас подымать на два доширака больше, чем сосед-алкаш электрик. Что мы и наблюдаем ежедневно в зекаче - толпы даунов вкатывальщиков, которым совершенно ПОХУЙ на программирование, - если бы вместо него была бы другая хуита с з/п выше среднестатистической, где нужно только кнопочки нажимать - они бы вкатывались туда. Если добавить к этому ещё и влажные манямечты местных питурдиков о работе из дома, где нинужно ни с кем общаться - вот и получаем господствующую быдлокульутру местной доски.

>>822118
Я быдлокодер на go и С пишу для себя, но этак, фор фан.
Просто профессионалы обычно не будут тратить время на борды, если они о них вообще знают.

>>822310
Ну я же здесь.

>>822310
А где они по твоему общаются в сети?

>>821356
>Easy-to-use concurrency
>Node.js
Давно в однопоточном интерпретаторе конкурентность появилась? Да нода в этом плане даже хуже Python/Ruby с их GIL.

>>822332
На серьезных профессиональных форумах по типу хабра и cyber forum, а также пабликов в вк.

Чот заинтересовался я этим го, сейчас книжку читаю

Блин куча туториалов в сети, а я даже змейку на жаве написать не могу ;-;

ни одного годного аргумента в пользу го или java

джава это

>>826676
упс, в общем ни кто из реальной джавы тусовки тут не сидит.

джава топовый язык уже десятки лет.
капитал кода такой, что на джаве будут писать еще лет 10, хоть и в тайне дрочить дома на питоны и прочую ересь с динамическими типами.
Почему? Да потому что не студенту с говном в трусах решать будущее. Будущее айти воротит бизнес, а там все ясно и стабильно давно (хотя умелы хейтеры умеют разводить лохов на стеки новых технологий).

у джавы внутри даже свои стандарты, то есть это такой мегамонстр, что оброс даже такими потребностями вести свой RFC, причем те работы построены умелыми инженерами из разных и даже конкурентных контор, а не людьми которые играются в программирование.

джаву не дрочат от скуки каждые полгода и твой мегабайтный код написанный 3 года назад и через 20 лет запустится спокойно, а не превратится в тыкву.
Понимание этого вообще критично, так как это отличает программиста от всякого сброда типа - студентов, быдлкодеров, домашних играющих прогеров, хипстеров и прочей мишуры, налипшей на IT за последние время ввиду хайпа

джава это превосходный тулинг, в го же считают что отладка не нужна (как тут вообще можно серьезно сравнивать).

джава модульна и построенна настолько безопасна и решает столько велосипедных проблем десятелей, что просто обосраться можно.
Близкий пример, нахера го статическая типизация если там костыль ввиде отсуствия дженериков. Сколько люди лет жрали это и мучались и решали эту проблему, а в новомодном языке приподносят как фичу.

Тебе барану еще в том треде сказали, что сравнивать мега-монстра с полупотугами языков - нелепо.

>>826697
и да, планировщик (с потоками) в ОС будет всегда работать грамотнее и быстрее, чем планировщик в грин-тредах.
Конечно на простых потоках это малозаметно, поэтому прогеры-домохозяйки могут не беспокоиться

>>826697
> джава топовый язык уже десятки лет
от силы лет 20.

Если так уж говорить, то Лисп еще в 60-х изобрели, и уже тогда он имел сборщик мусора, динамическую типизацию (!), лямбды и макросы, о которых современная джава может только мечтать. А лямбды и вовсе появились только в 8 версии.

А по сабжу, я вообще не представляю, как можно что то писать на этом го что то промышленное и в команде?

>>827487
>динамическую типизацию (!)
Уноси это динамику дрисню в js тред

>>827487
да срать, что они имели, главное что последние года общая концепция толком не менялась и в лидерах джава.

А языки для домохозяек типа лиспа или еще что вы там дома дрочите, это оставьте у себя там.

PS надо отличать промышленные языки, в которых могут успешно и организованно трудится сотни макак от скриптовых (микро-сервис-скриптовых) в которых огромные проекты просто не укладываются в парадигму языка

>>827529
и да, гугл нужно было запилить еще один достойный и простой промышленный язык типа java + c# 2.0. Точнее сделать современную джаву, но вероятно они где-то обосрались, ибо идеи вроде были хорошие, но архитекторы удивили.

>>827529
> да срать
> пишу на джава
> жру говно
> ничего больше не хочу

>>827534
Го сделан чтобы арендовать openspace, посадить туда стаю макак и чтобы они сразу делали готовый продукт. И у гугла (точнее у Пайка) это очень хорошо получилось. Твоя джава и тут сосет.

Очевидно же что джава проигрывает по всем фронтам:

1. Высокий порог вхождения. Сколько стоит обучить студента джаве (время/деньги) и сколько стоит на go. Сравни
2. У го нет виртуальной машины, код компилируется под родную архитектуру. У джава ебучая виртуальная машина, которую надо таскать везде и всюду, где хочешь запустить свое говно-приложение.

>>827752
>>827756
Порог вхождения одинаковый. После жабы легко вкатиться в питон/руби/го - это уже проверено.
Виртуальная машина жавы давно не проблема, если ее сейчас ставят даже на умные микроволновки и холодильники.

>>827756
ч.т.д.
Жаба практически вымрет.
В хайлоад проектах её заменит тупой и эффективный для своих задач го.
Для прототипирования и мелких проектов будут использовать петухон.
А в энтерпрайзном дескстопе Жабу сильно потеснит C# просто потому что большая часть ОС - винда. Да и шарпей по сравнению с жабой просто удобнее. Ну а на макосях будет свифт.
Вот и всё. Конец эпохи, то-то обосруться жабомакаки с 15-летним опытом.

>>827756

>Го сделан чтобы арендовать openspace, посадить туда стаю макак и чтобы они сразу делали готовый продукт. И у гугла (точнее у Пайка) это очень хорошо получилось. Твоя джава и тут сосет.

В этом и обсурд что макака ничего путевого сложного не сделает, кроме тяп-ляп продакшена виде блога (если взять веб).
Ну то есть вера в том, что есть сегмент где нужны просто макаки без топовых знаний это бред.
Да были и есть "сайты на коленке", но это копеечный студентный бизнес и там ценятся уже готовое говно ввиде ORM для и фреймворков, где тяп-ляп и в продакшн.

Нахер гугл эта ниша??

Вторая проблема, чем проще язык, тем больше кода писать. Иногда действительно проще функцию перезагрузить, или дженерик влепить, оно того стоит.

Язык очевидно создавался под внутренней мотивацией в компании и поэтому он одновременно и интересный и ппц странный (как и бывают специфичные либы внутри компании).


>Высокий порог вхождения. Сколько стоит обучить студента джаве (время/деньги) и сколько стоит на go. Сравни

Дороже на го, в джавt будет уже стандарт и готовые реализации технологий, которые нужно будет просто понять, в го же сотня конкурирующих "самописов", где каждый автор во что горазд.
Ты же понимаешь что синтаксис это 2-3%, остальные знания и понимание технологий и всяких узких мест.

> У го нет виртуальной машины, код компилируется под родную архитектуру

поверь мне jvm отполирован так до блеска (столько лет и столько ресурсов), что го ее облизываться. А наличие jit нивелирует все это (да мой юный друг, джава может налету оптимизироваться и компилироваться)

>У джава ебучая виртуальная машина, которую надо таскать везде и всюду, где хочешь запустить свое говно-приложение.
это из серии реклам, где кривожопы вечно роняют или проливают, а тут появляется школьник и говорит что рантайм на каждый файл таскать лучше :)


Как аналитик ты не очень, вроде норм начал, а потом порвался и полелось

>>828025
Ну ок, соглашусь, убедительно все.