up

Керниган и Ритчи
SICP
Алгоритмы на графах (дейкстра, обход в ширину, в глубину, поиск максималного потока)
Сортировочки за O(n log n)
Сортировочки за O(n)

>>796776
То есть - задрачивать самостоятельно и не тратить время на вечернее?
Каждый день после работы - это будет ад.
А как же ко ко ко "основы", машинный язык, паскаль, БД и курс алгоритмов итп?

Я о так называемой "базовой подготовке"?
Принципы ООП, структуры итп.
Я понимаю, что ответ мб см. SICP.

>>796774 (OP)
>Подал документы на вечернее в МИФИ (прикладная математика и информатика
Сколько стоит?

А какая у тебя вообще цель всех этих телодвижений? Кем ты себя видишь через 5 лет?

>>796800
Web Full stack.

Мои близкие друзья занимаются java, WEB, Python итп. Фриланс на американцев - двое из 3х.
Глядя на это, меня заебало сидеть в офисе, все равно по вечерам я задрачивал web serch evaluator для гугла за копейки. Уж лучше забить на эту хуйню с сесть за серьезное дело.

Налив вина с одним из друзей с ЗП около 5-6к,
мы поговорили, что и как, он агитировал за веб, говорил, что нужно понимать разаработку и со стороны сервера, браузера и Линукса и еще много чего. Хвалил JS, ruby, точнее гоаорил, что модно сейчас.
Сказал, пробуй, вдруг вкатит. Большинству моих друзей вкатило и очень хорошо.
Но на двачах сижу только я )
Но документы я уже подал. Могу и не пойти, а учиться по книгам и курсам, все равно вечерами я сысую дома за компом оценивая веб страницы. (PS. к компьютерам это отношения не имеет никакого, просто подработка).

>>796797
МИФИ - 90 к в год
Бауманка - 190

>>796794
про ад я писал про хождений каждый день на две пары, а не про сидением за книгами дома.
fix

>>796774 (OP)
>Двощ, мне 32
В это время 17-летний американский школьник уже написал автопилот для машины лол:
https://github.com/SullyChen?tab=repositories

>>796815
мне лично похуй. У меня и сейчас жизнь вполне нормальная. Но я хочу освоить новую профессию. P.S. большинство из здесь находящихся не напишут автопилот для машины никогда. LOL.
Включая тебя.. 0_о

>>796815
Главное, чаще сравнивай себя с другими, быдло комплексующее.

>>796809
Бумажка об образовании нужна только для эммиграции. В нормальных конторах будут смотреть на твои навыки.

Это не значит что ВУЗовское образование ненужно, но значительная часть предметов там избыточна.

Таким образом, если хочешь, учиться Webу, то попроси своих близких друзей накидать учебную программу: теорию алгоритмов, алгебру логики, работу с базами данных и прочие основные вещи. Когда программа будет составлена, то можно записаться на платные (для самомотивации исключительно) или бесплатные курсы ведущих западных институтов, в таким образом у тебя будет личная программа и лучшие преподаватели, осталось только выучить, не так уж и сложно если ты не дебил-неосилятор.

Офк, нужен язык, без английского некуда.
Сегодня же поставь линукс, начни учить. Можно виртуалкой.

Параллельно пощупай языки программирования, для веба, например, питон или руби. Со вторым зарплаты повыше будут, он сложнее, писать интереснее. Первый проще для изучения.

Выбрав язык начни изучать его и его экосистему. Параллельно нужно будет ознакомится с html, css, scss, Angular (для легаси jQuery), фреймворками и прочей хуитой. Это уже больше практика.

Ну а дальше ищи работу, хз.

>>796827
я же работаю в зарубежной конторе, английский у меня адвансед.
А эммигрровать в канаду я могу и с существующей бумажкой инженера.
А на джуниур позишн, я даже в ЗП потеряю, причем нормально, но в перспктиве интереснее.

Спасибо анон, экзамены я все таки сдам. Не зря же записывался. И начну параллельно сам. Никто за меня не сделает это.
В общем, вывод, если подходить серьезно и с нормальной мотивацией, то можно и самому изучать и практиковаться.

Сайты уже в прошлом. Бэкэнд тоже ждет забытье.
Посмотри на себя и друзей. Кто вообще сейчас пользуется сайтами? Только гики.
Пиши приложения, а ними будущее.

>>796842
Лол.

У меня кстати, знакомый, как и я заканчивал химфак, сейчас в люксофте пишет под .net.
Он закончил курсы полугодовые и сам читал, совсем недавно переквалифицировался.

>>796849

Сейчас следует обратить внимание только на Swift.
Простой язык, проще чем питон. Просто все старперы как насоветуют, что голова пухнет.
Типо так - я хочу научиться быстро бегать. - Ну тебе нужно сначало изучить физику земли, начать предугадывать погоду чтобы не бежать против ветра, сшить себе кроссовки самому и конечно изучить химию чтобы пить нужные таблетки.
Да все проще. Как во всех направлениях жизни. Начинаешь сталкиваться с непонятным, начинаешь искать и понимать моменты. Просто у всех программеров какое-то ебанутое чувство собственной важности. Просто начни, я рекомендую начать со Swift, только нужен мак или в виртуалку хакинтош запихивай.

>>796774 (OP)
>>796809
Ты вообще в курсе что значит программирование?
Если ты решил вкатываться из-за того что типа бабло платят, работа легкая и прочее, то тебя обманывают. Программирование это как ММО, тебя никто не научит играть, либо ты сам будешь потеть, либо будешь болтаться где-то на дне, тебе придется постоянно задротить, особенно если ты полный ноль, при том за это никто тебе платить не будет, так как ты по сути дела больше проблем принесешь своим кодом чем пользы. Не говоря уже о том что из-за кризиса и хайпа вокруг сферы рынок начального уровня перегрет, в ДС действуют пара фирмы (может и больше, меня спамили лишь своими вакансиями 2) работающих на этом, тупо берут заказы, нанимают новичков за еду и гребут бабло выдавая с трудом работающий говно продукт. Так что получать ты от силы будешь 30-40к в месяц работая 8 часов на работе и еще 4 часа потом изучая что-то дома, потому что ты фактически дико отстаешь.

Но если ты все таки решил что это твое, то ВУЗ явно мимо, после него ты получишь лишь диплом и набор практически бесполезных знаний, да я не спорю что эти знания все таки нужны, но они скорее сейчас как дополнение, в продакшен они не годятся, потому что в работе чаще всего надо "ХУЯК ХУЯК в ПРОДАКШЕН!", а не сортировки, сложность алгоритма, внутреннее устройство стека, короче в вузе фактически тебя учат как писать то что уже было написано чтобы ты понимал как это устроено, но пользоваться ты будешь уже написанным и отлаженным. Потому что в продакшене куда проще скачать библиотеку которая делает что тебе нужно, чем сидеть и часами писать свою библиотеку.

Если ты все таки решил избрать путь Web Full Stack, то ты должен понимать что это минимум 2-3 года жесткого опыта, без него никак. Для бывалых программистов кажется что все это выучить легко, за лето можно справиться, так вот! ЭТО ВРАНЬЕ! Да они как бывалые способны быстро вникнуть в суть и вообще занятие программированием учит быстро обучаться, но для обычных людей это очень долго и тяжело, я преподавал программирование и могу сказать что то что я могу за неделю разобрать, чтобы научить людей слабо связанных сферой уйдет пару месяцев в лучше случае, при том если они еще сами занимаются, иначе это вообще займет годы.
По сути дела очень сложно сказать что и в какой последовательности учить, потому что все очень тесно связано и поэтому на начальном этапе просто надо закинуть много инфы чтобы понимать хотя бы общую суть, а вообще главный навык в обучение гугление, каждую незнакомую вещь гуглить и читать, гуглить и читать. Да и реальные задачи от учебных очень сильно отличаются, во всяком случае в backend, во frontend все куда проще.
Лично по своему опыту для полных профанов советую читать/листать Макарову "Информатика", общую картину в этой сфере даст, хотя матерый программист скажет что это хуйня не нужная, но это потому что у него есть представление обо всем что там есть, а у обычных людей его нет.

Затем еще разок о вебе и вузе, это наиглупейшая затея из всех, веб развивается такими темпами что даже онлайн курсы и уроки не успевают за ним, что говорить о вузе. Да и вся инфа что дают в вузе есть онлайн это раз, а задачи которые тебе будут давать в вузе плохи для обучения два, лучше брать реальную задачу и пытаться лепить из своих говно знаний, затем по мере нарастания пласта знаний перелопачивать и когда ты понимаешь что говно неисправимо начинать заново с правильной архитектурой и понять что опять обосрался и вот на 3 раз может быть что-то да годное получится, от чего не будут ржать бывалые ребята. Но опять же без хотя бы пары тысяч страниц просто так прочтенных ты скорее всего будешь спотыкаться на каждому шагу.

Возраст, ты должен понимать что он сильно ограничивает круг твоей работы, если ты не на удаленке или фрилансишь, что по определению человек незнакомый со сферой нормально делать не может, любой индус и китаец его превосходит по всем параметрам, от цены до качества. Вливаться в сферу после 30 сложно, чаще всего потому что для этого нужны колоссальные усилия и много времени.
Лично по моим прикидкам для среднего или близкого к среднему уровню надо затратить не менее 300-500 часов.
Для выше среднего уже идет порядка 700-900.
А для реально хорошего спеца надо потратить не менее 1500 часов, а то и больше.

Так что подумай 10 раз нужно ли это тебе или посиди попробуй что-нибудь поделать в программировании тупо по видео уроку, качаешь все что надо, повторяешь и думаешь нравится ли тебе это.
И не верь общественному мнению насчет программирования, это как юристы и экономисты раньше, создают пиздец на начальном уровне чтобы поднять количество вакансий в среднем сегменте и задрать ценники на высоком уровне, ну и чтобы дешевых рабов получить. Ведь работа оплачивается сейчас не выше рядового менеджера, а требует усилий и времени в разы больше. Не говоря уже о том что это позволяет рубить бабло на платных курсах, переквалификациях и прочем дерьме, хотя по факту эти курсы ничего не дают, обычный инфо бизнес, такой же как пару лет назад был с предпринимательством и МБА, все тоже самое только сменилась сфера.

Но если ты до сих пор хочешь этим заниматься и будешь работать на иностранцев, то обрати внимание на язык Go, растущий рынок и туда может быть получится не особо потея вкатиться. Но могу с уверенностью 99.1% сказать что ты останешься там же где и был, потому что реально нужно сделать огромную работу, которая займет дикое время которого у человека за 30 чаще всего нет. Но и главный провал в том что ты до сих пор сидишь на попе и надеешься на ВУЗ, это говорит о том что ты плохо умеешь искать инфу и совсем не знаешь сферы и динамики ее развития, именно поэтому дело закончится на дипломе, о котором никто и слушать не будет, ведь в этой сфере он ничего не значит и при устройстве на работу ты будешь на равных с человеком без диплома.

Опять тролли появились и пугают темным лесом. Пол год нужно чтобы вообще все знать если по часов 10 хуячить. Веб вообще уже давно в гавно скатился. Новые блядь технологии. За последний год ссаный bootstrap появился и все. И то глючное гавно. Заебали уже пугать реально. Типо погромирование для избранных тех кто перфокартил с 3 лет. Да все блядь обычные люди. Если тебя прет и ели эт твое да за 3 месяца ты уже будешь уверенным джуном. Не так страшен черт как его молюют. Нет блядь времени после 30. В 20 25 его тоже нет. И в универе нет. Потому что мысли только о бабах. В 30 ты уже с устоявщейся психикой в отличии от 25 и 20 летних хуепинателей и забивателей.

>>796910
Полгода, это 182 дня * 10 часов = 1820 часов.
Думаю дальше расписывать не стоит, ибо ты тупо подтвердил что я описывал.
Ты просто не видишь картины с его стороны, чтобы было понятнее если ты никогда не работал в 3d редакторах, то это как тебе научится с нуля создавать 3d анимацию и модели. Для того кто уже в сфере это изи, для тебя же по факту пиздец.

В 30 лет у человека обычно семья или как минимум серьезные отношения, пара друзей с которыми постоянно поддерживается связь и другие заботы в виде помощи родителям или родственникам, поэтому по 10 часов задротить не получится, не забивая на все это. И это при условии что у человека есть бабло чтобы хотя бы год-два не работать, а тупо сидеть на жопе. Не говоря уже о том что уже через неделю такого задротства он перегорит и ему это нахуй не упрется.

Невозможно задротить каждый день по 10 часов. Просто перестаешь понимать что учишь. Нужно что бы инфа вписывалась, и нужно практиковаться постоянно иначе сразу забываешь.
Мимо учу html css js с марта .34 года.

>>796910
ППКС. Местной школоте не понять, но это и не удивительно.

>>796918
Вообще то считается 10 тысяч часов то значит специалист.
Ну ей богу сейчас за день можно из нихера не знав сделать себе страничку визитку или развернуть инет магазин на вордпресс.
За 3 месяца можно дорасти до джуна на той же java или еще проще c#
Просто Вы зашоренные. Для Вас как и для совковских старперов человек не может делать что-то другое, если он там 10 лет проработал в одной сфере. Я уверен Вы не только полностью зашоренные, но еще и полные зануды, которых все хотят избегать в жизни. Вы блядь думаете что Вы охуеено умные и судите как царь Соломон, а на деле вы все таже озлобленная школота, у которой изменился возраст только в паспорте.

Реально специалисты которые развиваются каждый день 1 из 1000. Многие чуть освоят и сидят как важные обезьяны хотя их знания поместяться в недельный курс.

>>796927
>Невозможно задротить каждый день по 10 часов.
Такое возможно, но только в паре случаев:
1) когда это жизненного необходимо, т.е реально других вариантов нет
2) тебе это дико доставляет, т.е ты получаешь от этого удовольствие
>html css js
Является одной из простейших связок, по сути дела сюда можно реально вкатится с минимальными знаниями, если конечно не пытаться использовать js для backend.
>>796941
>Вообще то считается 10 тысяч часов то значит специалист.
Пожалуйста перестань читать говно где такое пишут, эту фразу уже 10 тысяч раз опровергли.
Удивляюсь как до людей долга инфа идет. Это как с медицине с гастритом, до сих пор некоторые считают что это от острой пищи и сухомятки, хотя за реальную причину уже нобелевку дали.
>Ну ей богу сейчас за день можно из нихера не знав сделать себе страничку визитку или развернуть инет магазин на вордпресс.
Неверно, нельзя. Тебе так кажется потому что ты знаешь как это сделать, а точнее примерно понимаешь. А тот кто используют комп только как видеоплеер и читалку контакта, тому это темный лес и высокие технологии. Примерно так же как для тебя сделать ремонт в своей квартире своими руками.
>За 3 месяца можно дорасти до джуна на той же java или еще проще c#
С абсолютного нуля невозможно. Только если человек изначально к этому предрасположен или уже имеет некий опыт. Ты сильно переоцениваешь людей или сильно недооцениваешь область.
>Просто Вы зашоренные. Для Вас как и для совковских старперов человек не может делать что-то другое, если он там 10 лет проработал в одной сфере. Я уверен Вы не только полностью зашоренные, но еще и полные зануды, которых все хотят избегать в жизни. Вы блядь думаете что Вы охуеено умные и судите как царь Соломон, а на деле вы все таже озлобленная школота, у которой изменился возраст только в паспорте.
Скорее всего ты не имеешь опыта реального программирования и все дело заканчивается просмотром видеоуроков, где кажется все просто, а по факту посади тебя даже обычный парсер двача написать ты обосрешься. Я уверен ты так же считаешь что хорошим программистам платят непомерно высокие зарплаты, что они этого не достойны и вообще работа полная халява. Да и вообще любая программа это тупо CRUD, там и писать нечего.

>>796895
> веб развивается такими темпами
Flash уже сдох? JS отменили? http://htmlbook.ru не актуален? Я что-то пропустил?
>>796966
> Да и вообще любая программа это тупо CRUD, там и писать нечего.
А разве не так?

>>796966
Во-первых хилобактер пилори только одна из причин гастрита.

Во-вторых про 10 тысяч часов. Это в переводе 5 лет (40 часов в неделю). Ну 5 лет это уровень Сеньора. Все правильно. Ты сидишь тебя ебет начальство и так 5 лет. Если не полный долбоеб, то да спецом станешь.

В-третьих не стоит впадать в крайности . Да бабушку или полного дибила трудно обучить. Среднего человека легко.

В-четвертых. Попробуй написать с нуля конфигурацию 1с. Ты тоже обосрешься. Мое кунфу сильнее твоего все такое. Я говорю об одном, человек захотел пусть пытается, нет все хотят засрать и запугать. Человек хочет поменять свою деятельность. Просто это не продуктивные мысли, это вредит и тебе и человеку. Ну вот ты допустим захотел стать сварщиком. Приходишь и все такие - "да какой ты сварщик ты вот 15 лет программистом работал, за компуктером своим сидел кнопки давил в тепле, а тут варить надо ровным швом на морозе, вали-ка отсюда." И вот такие ебанаты раздражают. Чтобы ты сам о таких людях подумал? Это российская зашоренность. А если бы пришел и сказали - "ну окей давай делай то и то". Ты бы обосрался но сделал, потому что в тебя поверили. И все в выигрыше.

>>796895
>>796895
ОП, на связи.
Ты прав, анон. У тебя зрелые и адекватные мысли.
Как я понял для себя: ВУЗ - вечернее, это для тех, кто уже работает по теме, но ему интересно и нужно подтянуть базу или требуется диплом на работе.
Я согласен с тобой и про то, что пока я размышляю о материях, я просто теряю время.
Так что, буду пытаться вкатиться самостоятельно, посмотрим, что из этого. Если получится, то потом джуном (заглянул в несостоявшееся будущее, лол).
А уже потом, если нужно - образование.

И я не думаю, что это как-то легко, даже мести двор качественно - это нужно овердохуя практики, не говоря уже о более серьезных сферах.
Мне нормально лет, поэтому, я понимаю, что это практически нереально, но попробовать надо, да и зависит от мотивации моей прежде всего.
По поводу математики и прочего, как говорят друзья, с моим вопросом, я забыл весть матан, а дискретной не было вовсе. Все придумано до нас, главное грамотно пользоваться. Офк, я не говорю о специфических сферах.

А пробовать, в любом случае надо. Это мой второй тред лет так за 6. Видимо, я реально обеспокоен.

>Решил, что пора менять жизнь.
Какой-то хуевый способ решить кризис среднего возраста. Программирование доставляет в двух случаях - когда ты школьник на шее у мамки и ебашишь что тебе интересно. И когда ты дядя с парой джунов под тобой, на которых можно спихивать рутину, а то и кодирование вообще, оставляя себе только спецификации в ворде. Но первое тебе не светит, потому что надо кормиться (у меня есть знакомый киномеханик, который перестал играть в дьяблу и пишет код - и он действительно охуительно прогрессирует, ебаша по 10 часов в день и на работе и дома), а второе тебе не светит, потому что занимаясь по 4 часа каждый день без выходных ты потратишь на скилл пару лет. С выходными - 3 года. Тебе будет 35 и ты будешь посредственным программистом.
Займись лучше чем-нибудь нормальным ИРЛ. Бизнес там какой-нибудь попроще, вешенку выращивай, какие-нибудь электронные приборы с парой студентов разработай. Потребность в творчестве это удовлетворит, а отсутствие скиллов решается поиском людей.

>>796827
Двачую анона.
За полгода программирования как хобби намастрячился так, что взяли девелопером в большею контору. А уж если ты работаешь в области - обучение едёт быстрее любом ВУЗе. Всё что тебе надо - ангельский и желание ковыряться в этом. Я бы посоветовал C# - легко начать нубу, есть куда двигаться ненубу, если что - легко перелезть на любой С-подобный впоследствии (буквально 2-3 недели).

>>796774 (OP)
>Подал документы на вечернее в МИФИ (прикладная математика и информатика
Че бля? у них разве такое есть? вот сука, жаль в мое время не было

>>797466
>Это реально вообще?
Более чем.
>и кодить за большим монитором.
У меня всегда 2, удобней же. На новом месте если нету второго монитора и норм кресла в котором шея не затекает - начинаю плакать и сучить ножками. Недели через две приносят.

>>797313
Пробовать все равно надо, иначе меня не отпустит. А чем дольше откладывать - тем хуже.
И я понимаю, что скорее всего, все это закончится ничем. В ИРЛ у меня ЗП немного больше 100к, но сферу я хочу сменить давно.
Просто именно сейчас у меня появилось время,которое я пребываю на Двачах.

>>797152
Вот этого двачую, ибо преуспевание в любой сфере зависит в первую очередь от человека(генетики, предрасположенностей, психики и т.д.). Если ты хилый и больной человек, то ты вряд ли станешь крутым солдатом за свою короткую жизнь, и наоборот некоторые рождаются идеально подходящими для этого и так везде.

Хай Овощь!
Тебе срочно нужно потратить совсем немножко и получить вторую вышку. Как получишь, то сразу подавай документы в ВШЭ, ибо без нее ты полное говно и престижной работы тебе не видать как своих ушей.

А теперь, малыш, я расскажу тебе реальную ситуацию из жизни.
Я работаю программистом в одной довольно известной конторе, при этом мое образование 11 и два курса универа, из которого меня поперли. Зарплата довольно скромная в 3,5 куска зелени. В нашей контре есть Дима, который сидит на второй линии поддержки. У димы два высших образования и 60к деревянными в месяц.

Моя жена получила образование в хуй знает каком универе хуй знает где в глубинке России, работает фин директором и получает в три раза больше меня. А ее секретарша закончила два крутых московских вуза и получает 55 тыс деревянных в месяц.

какой из этого следует вывод? Может хватит тебе хуитой страдать и просто начать вкалывать?

>>797815
а потом я проснулся и понял что обосрался на лекции

>>797860
Ты такой нищеты как у меня еще не видел, сынок

мимо инженер-8к

>>796774 (OP)
ОП, я сейчас на 2-ом высшем в Бауманке, ИУ7.
Задавай свои ответы.

Сразу могу сказать что в 32 вкатываться наверное не стоит.

>>797874
>Сразу могу сказать что в 32 вкатываться наверное не стоит.
Смотрите, 20 летний пиздюк учит жизни. Опытный наверно.
2 курс как никак.

>>797876
Блять, насмехайтесь надо мной. Я жопочтец.

быстрофикс

>>797876
просто говорю что вижу, есть тут такие дяди 30+
сидят как сычи по одиночке, жалкое зрелище.
Я уж 2 года отходил на вечерке, скоро выпуск.

>>797874
Вопрос будет простой.
Чему-то конкретно учат на ПИ (перечень предметов я смотрел)? Или как любое образоание - в РФ основы основ.
Зачем ты туда пошел, ты уже работаешь в IT или рещил с этого начать?
Какие языки ?

И последнее, тому, кто не разбирается, имеет ли смысл вкатываться через вечернее?
Освоил что-то конкретное?
И да, мне 32. Так что, это я тоже пытаюсь учесть.
С другой стороны, мой знакомы в 33 устроился девелопером в Люксофт после полугодовых курсов. Как и я заканчивал хим. фак.
Сейчас доволен, как слон.
А в генетике своей я уверен.
И что ты имеешь против сидения поодиночке в32, лол? Считаешь это непродуктивным? )

Парни. Парни. Вы че нахуй. Какое еще блядь образование в рашке в 2016 году? Вам делать нехуй, вы че там делаете? Пиздуйте курсеру дрочить и кодить. Вообще ебанулись, в 32 года идти учиться в РФ.

>>796774 (OP)
Тред не читал.

Любая вышка и курсы не сделают из тебя погромиста. Если бы это была очка в хорошем ВУЗе, тогда имело бы смысл. Сам хотел пойти, но после пары лет работы понял, что нахуй не надо, только время и деньги потрачу. Адекватные конторы про вышку даже не спрашивают.
Только самообразование, а если не можешь в него, то и в профессии делать нечего. Сам вкатился после года самообучения и работы в смежной области, где можно было практиковаться.

Алсо, мне было бы впадлу конкурировать за работу с вчерашними выпускниками в твои годы, хотя дело твоё.

>>797897

основы основ, как и везде. говно короче.
У меня первое ВО инженера неизвестной шараги ДС. Решил посмотреть как в норм ВУЗе учеба выглядит, оказалось что ровно так же как и в моей шараге. Хочу диплом Бауманки заиметь. Чтобы ололо всем говорить что я закончил Бауманку.

Языки - С, С++, С#, Lisp, Prolog

Ничего конкретного не освоили, все уровня лаба1 ... лекции хуекции, куча ссылок на литературу, программа галопам по европам, все по верхам. короче нахуй.

я считаю что это выглядит странно, сидит дядя взрослый а рядом кучка подростков.

Ситуация такая, по прошествии 2 лет учебы, 10 человек отвалилось сами, поняли что все это говно и им не надо.
Остальные кто умел и до поступления программировать профессионально на работе, те и продолжают работать девелоперами.
А те кто хотел вкатиться с нуля в разработку, так и нихуя не могут после 2 лет "обучения".
Такие дела.

>>797921
>Хочу диплом Бауманки заиметь. Чтобы ололо всем говорить что я закончил Бауманку.
Что в этом такого? Я ещё понимаю если бы МФТИ или ИТМО.

>>797926
ИТМО говно, кроме одной кафедры, и даже группы, которую натаскивают на чемпионаты по программированию

>>797926
а эффект от бренда Бауманки есть, мой дир на работе тащится что его сотрудник учится там, все знакомые охуевают когда им говорю где учусь.

>>797921
>я считаю что это выглядит странно, сидит дядя взрослый а рядом кучка подростков.
Странно, когда человек вместо развития пропердывает свои труселя, сидя на диване.

>>797228
Я тут просто мимо прохожу и зашел, потому что увидел возраст.
ОП, я вот что хочу сказать, в программировании мало интересного. Ну то есть программирование оно очень разное - один лепит сайты в сео-студии, а другой нейронные сети строит, это да. Но в наверное в 90% случаев это чисто прикладная однообразная работа, которая приедается и перестает доставлять через несколько лет. Даже если повезло работать над проектами, а не заниматься поддержкой какой-нибудь говно-системы, то уже 10-й проект становится малоинтересным даже если он еба-крутой.

Еще лично я со временем ВНЕЗАПНО открыл, что черт подери, это сидячая работа за монитором. Можно просидеть весь день, уткнувшись и ссутулившись, решая какую-то задачу, а потом вечером выйти на улицу и почувствовать, что за день превратился в овощ.

Но если хочется, то посмотри на фронтенд в вебе. Да, css, html, js. Но это такое интересное место, которое сейчас получает вторую жизнь. И при этом востребован разный уровень - от сайтов визиток, которые стабильно до сих пор нужны и они по прежнему стоят свою 10-ку и делаются за вечер/пару дней до больших сложных SPA-интерфейсов, реакт-китов и начинает уже вытекать с клиента на сервер.
Еще у меня как бекендщика иногда подбамбливает, что когда клиент смотрит проект, он смотрит на фронт. Да хули, я и сам подсознательно проект оцениваю по фронту. И получается что фронтендер это такой... более социальный человек - то есть формочки пообсуждать, менюшки и прочий беспрерывный байкшеддинг. А бэк - это такой мрачный титан одиночества, никто не лезет в то что он делает, верят на слово, но в целом никому и не интресно, что он там делает, лишь бы работало. Но наверное это моя какая-то личная боль.

>>797929
>даже группы, которую натаскивают на чемпионаты по программированию
Но они их всё равно выигрывают.

>>796774 (OP)
Если ты математику знаешь уже, то можешь таки не терять время и заниматься сам. Кроме языка учи еще сопутствующие технологии, касающиеся циклов разработки.

>>797946
Знаешь, любая работа будет рутиной спустя какое-то количество лет. Не важно, будет это IT, инженер или еще кто.
У меня текущая нормальная работа, в которой я вижу свой потолок - это мой начальник, ЛОЛ.
В школе и универе я был один из тех, кому говорили, иди куда хочешь, у тебя все получится, это же ты. Не скаж, что не получилось, но немного не то.

Теперь мне 32, кризис среднего возраста и я понимаю, что надо точно идти туда, куда>>797946
я хотел. Плюс окружение предрасполагает.
Тогда вопрос. Начинать сразу с WEBa - моя цель или для начала Керриган и Ритчи, как советовали аноны здесь, да и в целом, советует интернет. Или Макарова информатика, как советовал Анон, ЛОЛ. И я понимаю, что могу зависнуть на К и Р надолго и это не будет относится к предмету моего интереса.
В общем, начну с интродакшана на Edx и параллельно читать.

>>797951
выигрывают, я и написал все говно кроме этой группы ребят.
сколько их в ней? 20? А сколько бездарей в ИТМО? тысячи!

Мимо проходил, но вроде как в мифи вечерка только по "Информатике и вычислительной технике" и "Прикладной информатике", сам думал туда идти, но теперь захотел в топовые вузы на дневной, чтобы атмосфера, связи и все такое.

>>801617
Работаю уже как почти дважгода, начал работать с 18 лет, ровно в точку. до этого упаривался иб, знал протоколы, уровни модели оси, как работают компиляторы и интерператоры, имел бек в кс одним словом. взяли без проблем

>>801706
>начал работать с 18 лет
Дальше о протоколах мог бы и не писать. У нас в универе пары по теоретической криптографии, низкоуровневому программированию и микроэлектронике вел 35-летний хацкер, которому отказывали в трудоустройстве из-за отсутствия коммерческого опыта. Мухосрань 600к жителей.

>>801710
Забыл указать, что отказывают ему из-за возраста.

>>801617
ИБ не программизм, ИБ=стандарты+алгебра+статистика. Программизм в ИБ нужен только в двух местах:
1. Proof of concept
2. Оптимизация существующей реализации, чтобы брутфорсить можно было ещё быстрее.

Бауманка, иу7, первое обр 3курс вкатился.
Учу с\с++ плотно больше года, написал кучу лаб, пару сторонних вещей на 2-6к строчек кода(но с плохой архитектурой, поэтому забил писать).
Имею по всем предметам, хоть немного связанным с программированнием 5.
И нихуя не могу(
Это грустно.
Для хоть какого-то вменяего программирования навскидку нужно знать: паттерны, синтаксис языка, иметь хорошие навыки чтения кода, знать современные аспекты языка.

Пидорнули со второго кура ПМИ, работаю с 17, сначала был веб, сейчас говнокодю на андроид. Самому не нравится, но врятли найду что-нибудь лучшее до армии. Отказал одному хорошому преподу, когда тот приглашал к ним в компанию на C++, теперь жалею.
Вернусь из армии и буду поступать снова.

Вот этот тред стоит почитать тем, кто собирается вкатываться в 30+ лет. И, возможно, оставить надежду.
мимо прогаю с 15 лет

http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=45376

>>797815
Расскажи как жена стала финдиректором.

>>802268
>Отказал одному хорошому преподу, когда тот приглашал к ним в компанию на C++, теперь жалею.
>C++
>C++
Не жалей, ты всё правильно сделал.

>>802360
а чо с плюсами не так?

>>802632
>а чо с плюсами не так?
Они очень сильно устарели (многие привычные теперь вещи на них делаются через жопу) + маленькие зарплаты, потому что кодеров много, не смотря на то что язык сам по себе достаточно сложный и требует несколько лет на освоение

все таки нужно быть креативным классом, быдло не может что-то создавать. Не всем дано быть создателями чего-то нового...

>>801786
печаль, а в целом обстановку в своей группе можешь охарактеризовать?

Заканчиваю мифи, правда не КИБ, но многое знаю о нем.
Вопросы спросите?

>>803420
расскажи в целом что вынес в итоге за время учебы?

>>803473
Честно? Как хитрить, наебывать и общаться. Это была скорее школа жизни, лол.Куча ебнутых преподов, которые ставили минимум. У других была ебаная лафа, 5 просто так тавили.
Потратил огромную кучу нервов, зато стал мудрее, появились друзья. Но вот именно знаний немного вынес.

Вкатился в программирование на с++ джуниором за месяц в дс2. А вы просто не осиляторы. Зп правда у меня 25 тысяч

Ты вкатываешься в том возрасте, когда все уже выкатываются. Ты опоздал, в твоем случае на 20 лет. Тебя уделает любой. Джун.

>>803676
Ну 25к грина в год это не так и плохо для джуна, все-таки 2к в месяц на старте, как-никак. Для США это мало, но ты же не в США пока.

>>796774 (OP)
ОП, ты это я. Только мне 26 и я выбрал ВМК МГУпочему не пошёл сюда?. Поступил, сдал экзамены. С сентября начну учиться. Выбрал пока для себя (самому читать на досуге и пробовать) Пхп и Питон. Спрашивай

>>805435
читал отзывы вечерников со второй вышки ВМК, говорят что говно лютое, что не учат там программировать, а читают там лютый матан, и говном обмазывают. Тебя развели на бабосы.

>>805469
Но ведь так про любой вуз можно сказать. Хотя, даже не знаю, уже поступил, так что не буду сожалеть. Стоимость меня мало заботила, вот и хотел как можно лучше выбрать вуз, и так с первым образованием обосрался. Отрапортую к новому году, как тут да что.

Ах да, неужели отзывы о ВВО Бауманки лучше?

>>805511
в Даунке по крайне мере С и С++ дают, а не паскаль как на ВМК. Больше прикладного знания.

С интересом буду ждать твой вердикт по ВМК! И да я с ИУ7.

>>805517
иу7 без паскаля? первокур чтоли?

>>805571
уже 3-ий, у нас сразу был С.

>>806201
он пиздит. первый курс почти весь паскаль был(для набора 2014 года)

>>806206
Пиздишь тут только ты, пёс. Речь идёт в этом треде про второе высшее, я поступил в 2015 году на ИУ7, и в первом же семе мне читала язык Си Иконникова Ксения.

Мальчики не ругайтесь, от того что читается курс по языку СИ не изменится ничего. Вы как не знали его, так и не будете знать.

Речь о том, что в институтах вы дальше синтаксиса языка, парочки простых паттернов и библиотек не уйдете. А это все учится за пару выходных.

Но вот рассказать даже что такое сборщик мусора, почему a || b не эквивалентно b || a сможет хорошо только если два-три человека с вашего курса и эти знания они приобретут явно не на лекциях, хотя примеры вообщем-то самые базовые.

>>805435
Питон норм, а ПХП выкинь нахуй.

>>805435
Про ВМК начитался на форумах, что там в основном математика итп, а мне в 32, это не очень-то и нужно.
В таком возрасте сложно вкатиться, я потрачу 2,5-3 года на обучение и буду иметь "недозняния" (вечернее, работа с периодическими командировками итп), и буду хуже обоссаного школьника/выпускника ВУЗа.
Так что, единтсвенный ваиант - это задрачивать самому, а уже потому, если нужно будет отучиться.
Тебе 26, в принципе, отличный возраст вкатиться через ВМК.

>>806720
Кстати, почему во всех институтах начинают изучать языки с C (о паскале молчу).
Неужели он так необходим, как база или это классика проповедования и так должно быть?

Пиздец все эти говновузы. Легче найти спеца который со скилом прерожавателя и за пол года репетиторства осилишь пятилетнюю программу. Все эти корки только подтереться

>>796794
Пиздец, керниган, ричи, хуичи.
Не слушай этих долбоебов, это просто полный пиздец
Не один нормальный человек не осилит с порога всё это говно алгоритмы и sicp

Все что тебе надо, это выбрать рандомный язык и освоить основные типы и структуры данных а так же конструкции, на это у тебя уйдет минимум времени и будет минимум недопонимания "зачем это все".

Это можно сделать на кодакадеми, жавараше / книге на выбор.

Дальше необходимо делать разные ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи, а не дрочить неделями и месяцами теорию по ебучим книжкам, потому, что единственный способ научиться программировать - это программировать.

>>806842
Самый простой и один из самых легко расширяемых языков. Да, необходим как база.

>>807995
>Не один нормальный человек не осилит с порога всё это говно алгоритмы и sicp
>Не один
Такой даун точно не осилит.

>>796774 (OP)
>И не пора ли обновить ФАК: с чего начать - жава
Джава на данный момент является худшим языком для новых проектов. Исключительная невыразительность и примитивность языка не позволит вам ясно выражать свои мысли.
Язык очень распостронен. Пока некоторые ваши конкуренты используют сверх-современные технологии основанные
на типизированном лямбда-исчислении или пруф-ассистанты с элементами функционального программирования, вы можете в разы понизить свою эффективность
задействовав AbstractSingletonProxyFactoryBean - последнее достижение индусов в области набора текста латиницей. Но это еще не все.
В жизни каждого стартапа наступает момент когда он становится продуктом и к проекту привлекаются дополнительные разработчики.
Здесь распостроненность и доступность языка имеют решающую роль.
Благодаря большой популярности Джава среди жителей Востока, готовых работать за воду, вы можете быть уверены, что скоро потеряете своё рабочее место.
Джава обеспечит вам гарантии неуверенности в своём будущем. Выберите Джава сейчас и уже через несколько лет вы будете несчастны и морально истощены рутинной офисной работой.
Джава - ваш проводник к неудачам в мире разработки программного обеспечения. Выбирайте Джава.

Пока вы протираете штаны на второй вышке, 19-летние без вышки по $20/h на апворке берут.

>>796794
>Принципы ООП, структуры итп.
Не читал SICP. Вряд ли что сделаю с бинарным деревом без гугленья.
Не знаю Си, не знаю плюсы. ООП первый год работы вообще плохо понимал.
Не знаю ни одного функционального языка.

Доход за прошлый год $36000 и это я ещё пару месяцев хуй пинал.

Что я делаю не так?

>>808360
веб обезьяна?

Забыл сказать что закончил транспортный ВУЗ в который толком не ходил кроме сессии. Плюсы преподавали там, но я скачивал с инета опенсорс и его сдавал, нихуя не учил.
Всё выучил сам когда работать собрался.

>>808363
Objective-C, но первые пару лет был в вебе

>>801617
Нахуя тебе вышка программиста?
У меня ни разу мою вышку не спросили и даже диплом не показывал.

Сам факт диплома поможет для эмиграции потому что развитые страны любят дипломированных. А что там написано – большинству похуй.

Анон, живу в Днепре, 21 лвл, хочу вкатиться, но не знаю с чего начать. Интересна мобильная разработка, но мало вакансий. Много вакансий по пхп, но знакомые не советуют этим заниматься. Из ресурсов - куча свободного времени и возможно не работать, гуманитарная вышка и средний ум.

https://cs50.harvard.edu/
https://habrahabr.ru/company/javarush/blog/303806/
Вроде годнота

>>808382
Мобильная разработка - это с/с++, java, swift в основном. Для жабы есть JavaCore, вот его и проходи, для крестов - есть https://code-live.ru/tag/cpp-manual/, там реально языком для ретардов написано, справиться можно, а после этого - можно страуструпа прочитать и ставить QT @ читать документацию.

Для php действительно дохуя вакансий и вообще написано кода макаками, но раз решил вляпаться в веб, то тут надо будет еще хтмл+ксс+пара фреймворков, и JS немного подучить.

>>797916
>Какое еще блядь образование в рашке в 2016 году?
Чтобы получить образование не в рашке, нужно отсюда съебать, а чтобы отсюда съебать нужно образование в рашке. Вот такой вот парадокс.

>>809307
> а чтобы отсюда съебать нужно образование в рашке
ненужно

>>809309
Ты пиздишь. В любой нормальной стране для получения рабочей визы требуется подтвердить диплом по специальности (ну либо отпахать овер-дохуя лет).

>>809313
> для получения рабочей визы требуется подтвердить диплом по специальности
Нет. Хотя это пидорашкопроблемы. а не ес господ.

>>802785
Да ты охуел, лол. Сравни интеллект любого языкогого треда и треда по C++. C++ - настоящий software engineering.

>>796774 (OP)
>мне 32, в кодинге я 0
>Решил, что пора менять жизнь.
ахуенно, мне вот самому 28, хочу перекатиться в кодеры, есть сисадминская база и даже с ней я охуеваю от кол-ва материалов к изучению, на что расчитываешь ты - непонятно.
на самом деле самое трудное это заставить себя учиться. прийти после работы и вместо пива сесть и ебошить, ну это я хз как ломать себя надо и тут вопрос даже не в том интересно тебе это или нет.

>>796941
>За 3 месяца можно дорасти до джуна на той же java или еще проще c#
ахуительные истории подьехали.

>>809750
Лол, я почти понимаю, что это нереально. Главное препятствие - это мотивация. Ты все верно пишешь.
Единственное, на что я могу рассчитывать - это я сам.
Как же охуенно было учиться в молодости, когд в голове не было ремонтов, ипотек, тян выносящих мозг. После рабочего дня мозг часто похож на желе и читать, что-либо еще желания нет.

>>809941
буду пытаться изучать основы по

https://github.com/open-source-society/computer-science

>>796774 (OP)
>прикладная математика и информатика
Программирования нихуя, математики дохуя. FAIL.

Господа вкатывающиеся в программирование. Не хотите ли пополнить себе CV работой по фронтэнду? У меня есть допиленный сайт, но интерфейс говно + надо много новых фич сделать + мне одному надоело писать.
Языки: python django на бекэнде, поэтому вам придется освоить маркап темплэйтов для джанги + яваскрипт и хтмл5 канвас.
Суть проекта: дудлы на нейронных сетях
Если у вас дома крутой комп с GTX960,970,980,980Ti или TitanX и выделенный IP и убунта, то вообще зашибись.
Базовая работоспособность уже есть, тестил с помощью друганов.
Если интересно, анон, то пиши на lupoglaz на гугломейле.
ПС, мой гитхаб можете даже не искать, там мало интересного.

>>810021
Вот так убивается мотивация

>>811305
он должен был денег пообещать?

>>808437
>https://cs50.harvard.edu/
Записался. Кто-нибудь проходил курс? Как вообще?