>>647000 (OP)
да это просто хобби, как танчики клеить, как в игры играть. все работают на днищеработах либо не работают.

Такое ощущение складывается что соотношение 999..99/1000...00
Одни ебаные кодеры кругом, на заводах некому ключом махать.

>>647192
>на заводах некому ключом махать
в нормальной экономике, на заводах ключом машут:
— где-нибудь далеко и дешево рабы китайцы
— где-нибудь в этой же стране высокооплачиваемые квалифицированные господа
— где-нибудь в этой же стране охуенные роботы

Про махать ключом на заводах пора забывать уже, чай не 20 век в Россиюшке.

>>647200
>чай не 20 век в Россиюшке.
Верно. Уверенно погружаемся в 19.
Удачи.

>>647200
Заводов нет. Ключом махать негде.

>>647192
>>647206
>>647210
https://www.youtube.com/watch?v=vh-u-Btd3YI

>>647217
Это стеб такой?
Он же "крутит" её ключом размера на 3 больше.

>>647227
Это официальный репортаж Россия 1 показанный в эфире, какой стеб, ты здесь новенький?

>>647192
На завод хуй устроишься сейчас без блата, там зарплаты выше средних

>>647000 (OP)
>Читаю треды, кучи людей ИЩУТ работу, толпы занимаются ИЗУЧЕНИЕМ языков программирования и технологий.
Потому что, зная двачеров, я уверен что это увлечение уровня "ой, я буду сидеть целый день за компьютером, скроллить двач и получать много денег!", а в результате на изучение нужно потратить СИЛЫ и все заканчивается на первой главе учебника по языку.

Очередной нытья тред. О том что имиджборда нитакая. Сажаскрылушек.

И да, я работаю уже лет 7.

>>647338
вот хуле ты пиздишь уеба, я уже кучу крудов написал, а работы-то все нет.

>>647648
>О том что имиджборда нитакая
че блть?
судя по апворку на всякий веб соотношение 250 человек на вакансию

>>647000 (OP)
>имеют профильное образование
Из примерно 50 знакомых выпускников - "программистов" кодерами работают двое. Притом один на 1С, а второй на заводе с зарплатой 20к. Еще один решил посвятить свою жизнь прокладке Ethernet кабелей между домами в комбинезоне с логотипом провайдера.
Все остальные вне айти сферы.

Сам даже не пытаюсь устроиться, потому что вакансий джуниора адекватных не встречал ни разу. Везде одно из двух:
а) Требуется сеньер с заниженной самооценкой, который будет претворяться джуном и работать за 30к. Обязательны глубокие знания и опыт от 3 лет всех технологий и фреймворков, которые были изобретены человечеством за последние 20 лет, либо будут изобретены в последующие 10. Ученая степень и опыт работы в Майкрософт/Гугле/both не обязательны, но очень желательны.
б) Мы - дауны и нам нужен ПОГРОММИСТ. Нужно чтобы вы умели делать сайты и переустанавливать виндосы. И еще мы хотим ворваться на рынок андроидов карочи если вы заработали миллионы на мобильной разработке - будет вам плюсом! Зарплата 15к окда))))

Кодить люблю и умею. Но сука не судьба. Не в этом мире, не в этой жизни. Жаль.

>>647933
Притом в вебе это соотношение самое выгодное. В десктопе или мобайле или распиаренном датасаенсе все еще хуже (специалистов меньше, но и заказов меньше во много раз).

>>648220
Ты поди за МКАДом живешь? Это все проблемы небольших городов.

>>648246
И что замкадыши не люди? Или нам всем в ДС переезжать и ждать по нескольку лет, пока какая-нить шаражка не отклинется на резюме, оплачиваю хату предоставлением услуг на Ленинградке?

>>648220
>
>б) Мы - дауны и нам нужен ПОГРОММИСТ. Нужно чтобы вы умели делать сайты и переустанавливать виндосы. И еще мы хотим ворваться на рынок андроидов карочи если вы заработали миллионы на мобильной разработке - будет вам плюсом! Зарплата 15к окда))))
ты главную ошибку /pr же совершаешь - не надо пытаться искать работу в Рашеньке. Ищи удалёнку

>>648254
Я не о том что замкадыши не люди блеать. Я сам далеко живу.

Я о том что некоторые люди абсолютно не способны воспринимать РЫНОК ТРУДА и объективную реальность, которая сложилась как бы сама собой и которую ни один Путин не изменит, пока ты не начнешь в своих интересах соображать получше.

Вместо удаленки, вместо фриланса, вместо кодинга за еду и опыт на ДС-господ, ты уже заранее опустил руки смирившись с объективной реальностью но при этом продолжаешь ворчать по-инерции про то что рынок труда тебя не устраивает.

Хочешь сделать хорошо? Сделай это сам. Формируй контору, набирай программистов, работай. Ныть не надо. Удачи, не грусти.

>>648246
Город-милионник.
>>648254
Двачую. Напрягает высокомерность москвичей.

>>648270
>Город-милионник.
В миллионниках за исключением Екб и Казани нет работы окромя ПХП и 1С. Речь о более-менее нормальном рынке труда и широком спектре ИТ вакансий, а не 1-2 по городу. Да, даже в миллионниках.

>>648298
Ну да, так и есть. Только у нас asp.net вместо php почему-то.

>>648298
У нас и на пхп нет работы, только 1С, но так низко падать я не хочу.

>>647000 (OP)
Я в вебе почти год работаю, например. До этого только лабы на 1-2 курсе универа(потом дропнул его) и пару тройку уроков по html, CSS, js, рсубд, SQL. Ну ещё гавноверстку в шаблонах удаленно редактировал месяцок.
Главное база и личные качества, как не странно.

>>661657
Просто ты чувак, который хотел не стать программистом, а зарабатывать деньги.

>>647000 (OP)
У нас вот офис из 7 прогеров, все занимаются чисто проганьем, но ток каждый своим :D кто пишет софт, кто прошивка для микрух. И в всех в ТД написано "прогер" /"ведущий прогер".

Статистику подвожу:
Из выпуска:
2 программиста (ездили по олимпиадам и все такое)

Со всего факультета (300 человек):
Ну 10 программистов.

Из группы:
Я один.

Фрилансил, потом устроился поддерживать сайтик в команде из 10 программистов, не зная что это такое по сути DevOps, мастер на все руки, консультант. Потом съебал на 150к в ДС и сижу в офисе кодомакакой. Чище программирования нет. Архитектор, аналитики, бэк/фронт/бд/тесты/devops и всех не хватает.

>>647000 (OP)
Если судить по интернету, то 100% людей подключено к интернету. Ну ты понял.
В моем городе 1.5 миллиона жителей. Из них программистов, я думаю, не наберется и 15 тысяч, т.е. 1%. Но посколько они оставляют дохуя выхлопа в интернете, то создается впечатление, что кругом одни программисты. Это как с Навальным в 2012 году. Казалось, что он кругом и имеет огромную поддержку, в итоге 600к человек на 140М страну.

>>661712
В США процент программистом составляет 0.6% на все население.

>>661778
И при этом их особенно унижают в своих же резервациях, типа Маунтин-Вью и прочих Долинах.
http://blogerator.ru/page/molchanie-gugljat-ili-grozdja-narodnogo-gneva-google-protesty-avtobus

>>661787
Сладкий бугурт босоты, не могущей в божественный хайтек.

>>661791
Может, им это неинтересно. А из родных городков уезжать не хочется.
Так или иначе, наоборот неприятно было бы в таких городках жить, где камней по башке от местного можно получить.

>>647000 (OP)
А еще можно быть архитектором

>>647338
Манямирок. Я вот пердолю опенсорс, потому что вся доступная работа это чистить вилкой битриксы и абстрактные фасолины.

>>661787
Обосрался с багета рабочих животных. Примерно так же нищие скоты рвутся, когда узнают что я божественный рантье и получаю сидя на жопе в два-три раза больше, чем их месячная зарплата. А если бы я ещё и не пинал хуи, а работал за 100500$ в час на апворках...

>>662393
Да багетить по поводу таких вещей вообще глупо, что уж говорить. Просто разговор о том, что даже в США программистов ничтожная доля населения, а в местах наибольшей их концентрации их хейтят и не только больше всего.

>>648298
>В миллионниках за исключением Екб и Казани нет работы окромя ПХП и 1С
JavaScript есть много где, и Ruby иногда можно встретить. Я уже молчу про энтерпрайз - Java и C#

>>648220
>Кодить люблю и умею. Но сука не судьба. Не в этом мире, не в этой жизни. Жаль.
Лох
иди на Upwork

>>661787
Но почему они хейтят? Это же их рабочие места в том числе.

>>662726
Они и их потомки до бума доткомов жили в просто дорогом штате. Потом цены на услуги и жильё ебанули просто до небес.
>Это же их рабочие места в том числе.
А в том-то и прикол: даже в Долине популяция айтискота – ничтожная доля населения. Рабочих мест для местных они создают немного, но рыночек решает так, что цены из-за них просто неадекватные.

>>662752
>их предки
быстрофикс

>>661787
Хочу быть ведьмой XXI века :3

>>662919
А, все, уже прочитал статью

>>661662
С моей то зарплатой? Врядли, бро. Зарабатывают деньги манагеры или бизнесмены.

>>662927
кинь мне её, тоже не понял

Нужно было зарабатывать деньги. Вызубрил Spring, искал работку, нихуя не было. Подвернулось тестовое, которое оплачивали на php - сделал, похвалили, сказали маладца. Работал 2 месяца на удаленке, заебала нище зарплата, опубликовав резюме на джине, из 3 предложений работы 1 проигнорили, на одно дали тестовое, я не осилил его доделать ибо там Дайкстра была, а у меня сессия ебучая.
На третье устроился, тестовое было сделать архиватор(просто спихнуть все файлы в один) и обратно. Посмотрели на код, сказали заебись, устроился. Работаю год уже почти как

С моей кафедры выпустилось 48 проектировщиков эльбрусов, ЦОС-микрух и прочей кремниевой еболы. Я знаю 6 о из них, считая себя. Трое заняты по теме кафедры, я вкатился в околосистемное ПО, ещё один пилит Скайп и один пошёл в лётное училище, потмоу что 250к стартовая зп)))))
Так что вообще процент нормальный, только выборка маленькая.

Гуманитарий, жава, захотелось -пошел. Не понимаю в чкм тут проблема

>>662752
>но рыночек решает так, что цены из-за них просто неадекватные.
что вы блять несете?
рыночек решает только тогда когда неадекватно богатых становится дохуя и они начинают между собой конкурировать.
В протестах участвую исключительно хипстеры(почитайте их листовки) с магистрами в либерал артс и чикана стадиес с долгом за обучение в 300тыс. Понятно, что для этих пидаров места в обществе нет, но жить они хотят схуято в СФ.
15 минималки в СФ им блять по вкусу, а дорогое жилье нет?
Боже, сколько удовольствия унижать эту падаль ирл, она просто рвется.

>>662975
Какая хорошая профессия - бизнесмен.

>>661712
>600к человек на 140М страну

600к человек на 7 миллионов москвичей-избирателей вообще-то.

>>675562
Отъедь за МКАД 100 км и спроси, кто такой Анальный.

>>675922
Твои анальные фантазии здесь никому не интересны.

>>675116
>В протестах участвую исключительно хипстеры(почитайте их листовки)
А бомбит не только у хипстеров, но и обычных людей (да-да, в США не все работают кодерами\инвестбанкирами\юристами\врачами)
https://medium.com/@taliajane/an-open-letter-to-my-ceo-fb73df021e7a#.cthn0mxzv

>>676954
>но и обычных людей
и запостил статейку от самого что ни на есть хипстера. "я хочу жить в СФ, одном из дорожайших городов мира, работая интерном с прицелом на карьеру медиа-продвижения йелпа и конечно же своего БРЕНДА в твиторе". Ну охуеть обычные люди.
>инвестбанкирами\юристами\врачами
Хотя возможно у тебя странное представление о том кто такие хипстеры. В этих трёх категориях разве что яппи встретишь.

>>676971
Та тёлка с первой линии поддержки. Самый обычный народ.
>Хотя возможно у тебя странное представление о том кто такие хипстеры. В этих трёх категориях разве что яппи встретишь.
Понимаю. Я про тех, кто работает курьерами, водятлами и так далее.

>>676977
>Самый обычный народ.
Ну да у неё не было денег (теперь у неё как положено гофандми, патреон и т.п.) но это не значит что она обычный народ. Обычный народ не подрывается с ровного места без предложения о работе ехать в СФ с двумя котами, она была самый что ни на есть стремящийся хипстер, вот статью о социальной несправедливости в медиум накатала, твитор свой раскрутила - теперь хипстер настоящий. Я не спорю с твоей точкой зрения что
>бомбит не только у хипстеров, но и обычных людей
Я просто говорю что пример ты херовый выбрал.

>>676987
Окей, принимается

Давай подумаем.
Кто такой программист?
Человек который что?
Кто работает на кристалах и прочей промышленной оболочке, получали образование для этого и по дефолту программисты\архитекторы в самом узком понимание этого слова.
Кто пилит приложения для телефонов, кто делает сайты, кто делает десктопные приложения, все они программисты\кодеры или мимокроки? Зайдешь на доску /gd так все девелоперы, а посмотришь поближе большинство только и составляют примитивные блок схемы, про алгоритмы молчу.

>>647200
>— где-нибудь далеко и дешево рабы китайцы
зарплата рабочего в китае сейчас больше зарплаты рабочего в россии

>>677018
>Кто пилит приложения для телефонов, кто делает сайты, кто делает десктопные приложения, все они программисты\кодеры или мимокроки?
Нужно каждый случай конкретно рассматривать. По моему мнению, уже программист – это тот, кто решает архитектурные задачи средней сложности. Кому не нужно знать паттерны – он их понимает и так. Вот так грубо.

>>663830
http://blogerator.ru/page/molchanie-gugljat-ili-grozdja-narodnogo-gneva-google-protesty-avtobus

>>647000 (OP)
Один хуй, не помню и знать не хочу его имя, на гайдаровском экономическом форуме сказал, что в рашке 300к программистов и нужно довести это количество до 1 миллиона ТОГДА ЗАЖИВЁМ.

>>677018
Все просто, программист программирует.
Как водитель водит.
Похуй что и как. Будь ты водитель маршрутки или лимузина.
Алгоритмы и программист не связные вещи, так как алгоритмы скорее помощник, как математика для физика.

>>677018
>на кристалах
>получали образование для этого

Хуяссе ты какой!

>>677166
Двачую этого предпринимателя и не устану повторять традиционный вопрос — откуда берутся деньги чтобы платить зп программистам? Знающие ответ(-ы) на этот вопрос умнички, которые без труда оседлают не только рынок труда, но и ...

>>677239
> но и ...
Чью-нибудь маму?

>>677239
Я бы тоже поддвачнул.

Идиоты, поймите вы уже, что вам платят не за ФАКТ КЛАЦАНИЯ ПО КЛАВИШАМ. Вам платят за то, что ваше клацание ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ. Если ты совсем не даун тупой, то ты можешь выяснить на чем зарабатывает твоя контора и какова твоя роль в этом. Если ты просто левый хуй и никак бизнесу не помогаешь, то добро пожаловать в мир долбоебов менеджеров и 30к зп.

Но если ты ключевой чувак и бизнес связан с технологиями и его делали не совсем кретины, то они понимают, что тебе ТОЖЕ надо платить. И здесь уже появляются нормальные зарплаты и, что тоже важно, крутые сайд проекты. Потому что хороший предприниматель хочет заработать больше, а если ты толковый программист и шаришь, то можно реально поучаствовать в новом проекте и помочь ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ. Никто не будет разбрасываться такой возможность.

Ну, а джиквери-ничонизнаю-умеютолько хмтл/css/ангуляр, конечно, никаких новых возможностей для бизнеса не создадут, поэтому их рыночная цена стремится к нулю и как ценные юниты никогда рассматриваться не будут.

>>677239
Ты производишь ЧТО-ТО, что продаёшь и доля выручки - это зарплата тех, кто своим горбом/умом/потом/кровью и т.д. это создал.

оседлал твою мамку

>>677256
В РФ платят как можно меньше, а не за то что ты такой умненький и знаешь свое место в команде, в городах миллионниках ситуация чуть лучше. В провинции компаний которые видят возможности в айти стремиться к нулю. Им бы элементарную маркетинговую компанию запустить удачно.

>>677256
ангуляр - одна из передовых веб-технологий, думаешь ангуляр - это так просто?

>>677627
Переоценное говно
Оверинжиниринг на ровном месте
Просто хуевый код как будто на жиэс можно зделоть хороший лал
При должном навыке скакания по граблям пользоваться им можно.

>>677662
двачую, жиквери портянки на века

>>677626
даун, пиздуй-ка сначала хотя бы этот тред почитай:
https://news.ycombinator.com/item?id=10879529

А потом подумай, если мозг еще не совсем отсох:
1) почему твой начальник должен платить тебе больше, чем платит сейчас?
2) почему, если ты такой умный программист, ты уже не запилил побочный проект, который приносит тебе деньги?

>>678822
Вам, программистишки, в этом кризисе, ЗАРПЛАТУ НЕ ПОДНИМУТ.
Будете, офисный гумус, удобрение для офисного планктона, получать в путинках, в деревянных рублях, 40 тыщ. А хозяин ваш так и будет продавать вас по 30 баксов в час и жиреть.

>>678919
>>678822 -> >>678689

>>678919
ты хотя бы пост читай, на который отвечаешь, дурачок.

>>678924
маня, тебе работка нашлась: >>678961

>>679028
порватик, я уже больше в несколько раз получаю) Но ты продолжай в маня-мире сидеть и заниматься бессмысленным и легкозаменимым макакингом. Растратный материал никогда не будут ценить.

>>679037
Говорят, невозможно забыть свою первую женщину и своего первого программиста.
И это так.

У меня это произошло осенью. С друзьями мы сидели в клубе "Golden Dolls", болтали, пили абсент, смотрели стрип-шоу, когда ко мне подошел Виктор и сказал:
- Пора, мой друг.

Я сразу понял, что он имеет в виду - все-таки готовился все лето - но переспросил на всякий случай:
- Пора - что?

- Пора валить программиста! - засмеялся Виктор.

Мы пошли на улицу, на парковку, где стоял джип Виктора. Он открыл заднюю дверь, и я увидел разложенное оружие - пистолеты, снайперскую винтовку, разнообразные карабины, дробовики, автоматы - целый арсенал.

В нашем тире я учился стрелять из всех видов оружия, даже из тех, которых тут не было, но сейчас - от неожиданности - не знал, что выбрать. Виктор заметил мою нерешительность.

- Из автомата валить программиста неинтересно, - сказал он. - Разве что из "узи", но тут надо уметь разрезать его пополам, тогда прикольно. А так просто решето получается - некайфовое. Из пистолета - тоже требуется навык, чтобы засадить программисту пулю между глаз. Снайперская винтовка - для девчонок. А вот карабин большого калибра - самый то. Да еще пуля с тупым наконечником. Если засадить программисту в голову, она разлетается на кусочки, как арбуз, а если в грудь - он смешно так подпрыгивает и отлетает. Так что советую - карабин.

Я послушался совета Виктора - все-таки он уложил уже с десяток программистов, одного даже из арбалета. Поэтому взял карабин и мы поехали на окраину. За руль джипа, конечно, сел я.

Программисты ездят на метро, велосипедах и дешевых машинах-развалюхах. Поэтому и ловить их надо в соответствующих местах. Я выбрал метро. Время было позднее, программисты уже вернулись с работы, попадались в основном старичье, стайки негламурной молодежи с банками пива в руках, противные тетки. Я уже думал ехать к район хрущевок, где программиста можно найти, когда он выносит мусор, но тут повезло. Из метро вышел одинокий программист. То, что это он, я понял сразу - средних лет, одетый в какое-то потертую куртку китайского или турецкого производства - буэээ! - стоптанные ботинки, какая-то кожаная кепка на голове. С ноутбуком в руке. Да, да, с ноутбуком!

Он прошел мимо ларьков, свернул за угол дома, и пошел через площадку в сторону большого длинного дома, в котором программисты живут как в муравейнике в том, что они называют квартирами.

Так как я заранее покатался вокруг этой станции метро, я знал, что надо делать. С места врубил на полную, выскочил на площадку между домом и программистом, ударил по тормозам прямо на протоптанной программистами тропинке и одновременно развернул машину на 180 градусов, так, что моя дверь оказалась как раз напротив него. Программист замер, не понимая что происходит. А я уже взял зажатый между коленями карабин, передернул затвор, открыл дверь "джипа" и выскочил из машины. Все это заняло у меня от силы две-три секунды. Программист ошалело смотрел на меня, и тут я к своей радости увидел на нем очки. Во повезло-то, успел подумать я. И всадил ему пулю в грудь. Программист взмахнул руками, ноутбук упал в сторону, а сам он улетел метра на два или три от меня - вот что значит большой калибр! - и лишь его кепка плавно спланировала на то место, где он только что стоял.

С другой стороны джипа вышел Виктор, неторопливо подошел к лежащему в грязи программисту:
- Точно, с одной пули, молодчина!

Он вернулся к машине, протянул мне фляжку с коньяком. Было прохладно, коньяк пришелся очень даже. А сам Виктор стал обзванивать всех, кого надо. Сначала прилетела съемочная группа "НТВ", довольно симпатичная девушка-журналист расспросила меня, какие чувства я испытываю после того, как убил своего первого программиста. Я от волнения плел что-то невнятное - потом, когда смотрел в наших новостях по кабельному, было даже немного стрёмно, но мама сказала, что я выглядел очень мужественно с карабином в руках. Потом приехала полиция, Виктор дал им по 100 баксов, старшему пятьсот, и они принялись заниматься формальностями. Уже после того, как труповозка увезла тело программиста, ко мне подошел старший, кажется, капитан, отдал честь и сообщил, что программиста звали Алексеев, и работал он на заводе C++'ником. Даже Виктор позавидовал мне - такого кристально чистого программиста не всегда удается завалить.

Тут принялся разрываться мой телефон. Позвонил отец, поздравил меня с первым, сказал, что завтра меня ждет сюрприз. Сюрпризом, кстати, оказался новенький "Бентли". Потом начали звонить друзья - сообщение о том, что я завалил программиста, да еще такого, быстро разлетелась по всем нашим.

Когда мы вернулись в клуб, там началось просто ликование. Знакомые и незнакомые бизнесмены, политики, депутаты, сенаторы, журналисты, писатели, визажисты, музыканты и певцы подходили ко мне, жали руку, целовали, оставляли свои визитки. Позвонил лучший друг отца, который тогда работал вице-премьером по социальным вопросам и сказал, что он гордится, что у его друга вырос такой замечательный сын.

Праздновать дальше мы потом поехали в наш поселок на Рублевке и вот там ко мне подошла наша соседка, отдыхавшая у родителей после учебы в Гарварде. Я давно на нее положил глаз, но до этого дня она казалась мне Снежной Королевой. А тут подошла сама и прошептала на ухо: "Я хочу тебя".

И потом, уже под утро, у меня был с ней такой секс, какого никогда еще не было в моей жизни. Все-таки не зря говорят, что когда уложишь программиста - потом такая эрекция, как после травы или кокса. А уж тем более - после первого программиста.

>>679037
1) почему твой начальник должен платить тебе больше, чем платит сейчас?
2) почему, если ты такой умный программист, ты уже не запилил побочный проект, который приносит тебе деньги?

>>679085
> 1) почему твой начальник должен платить тебе больше, чем платит сейчас?
Сейчас масштабируем бизнес на регионы. Плюс всякие дополнительные фичи к основному бизнесу, в том числе с использованием новых технологий, например, мессенджеры/машинное обучение. Некоторые идеи вместе с начальником генерим, причем о некоторых макака-аутсорсер даже не задумается.
> 2) почему, если ты такой умный программист, ты уже не запилил побочный проект, который приносит тебе деньги?
Я стараюсь, анон. Сейчас осваиваю медиа-площадки. Планирую работать с трафиком. Пока доход 0.

Параллельно делаю всякие поделки for fun. Сейчас умение быстро и правильно написать код моя слабая сторона...

>>679088
Госшарага штоле? Кто бы тогда говорил об аутсорсерах, ты за год столько получаешь, сколько они за месяц.

>>661787
хахаха, хорош тралить. oakland это та еще shithole. понятно, что в сшаке каждый мудак может выйти на улицы со своим мнением, которое разумеется никого не ебет

>>679095
нет, коммерс и рынок. Я не могу работать не в рыночных условиях, начинаю деградировать (пробовал уже). Плюс люблю конкуренцию.

А это уже классика:
> Кто бы тогда говорил об аутсорсерах, ты за год столько получаешь, сколько они за месяц
https://basegroup.ru/community/glossary/err-gener

>>679100
> рынок
> машинное обучение
> рашка
Программистишка совсем запизделся.

>>676988
>>676987
Вы согласились друг с другом, но так и не показали как бомбит у простых людей.

>>679126
Обычный распил, ничего нового.

Бамп

>>683053
хуй

>>647000 (OP)
да потому что это двач, ска
тут всегда будут одни школьники и чуханы не способные жить
типичный синдром выжившего
неосиляторы, которые выучили основы java и и никто не взял создают МИ ВАМ ПЕРЕЗВАНИМ треды, а тот, кто хорошо выучился и нашел работу вообще больше сюда не заходит. Ему эта помойка нахуй не нужна

>>683482
Вспомни уроки информатики в школе. А также процент учеников в классе, которым она давалась легко. У нас было всего 2-3 человека, остальные мимо. Одна баба прямо говорила, что "это не для средних умов", а теперь ваяет говнокод в одном из НИИ.

>>683482
Щенок, ты Кнута и книгу дракона читал? Спектрум живой видел? Я бог в программировании. И меня не берут на работу (или предлагают за 15-20 т.р.). Гореть вам всем в аду.

>>683733
Я в школе выигрывал олимпиады. И писал на ассемблере. В универе вся группа обращалась ко мне за помощью. А щас сижу без работу. Пошли вы все нахуй, особенно этот >>683482 дебил.

>>683482
Дело в том, что тут много желающих именно вкатиться, а вот спроса на этих самых желающих нихуя нет.
Вон, та же джава. Посмотри на хедхантер: к вакансии в ДС2, куда готовы брать без опыта. 4 ебаные вакансии. А сколько таких желающих начать? То-то же.

>>683740
А я сортировку пузырем не напишу, зато зарабатываю неплохо, и меня постоянно пытаются переманить. Как же хорошо быть тупой энтерпрайз-макакой

>>683482
А я сюда захожу за порцией ненависти и злобными пастами, чтобы обсирать людей. Это моя цель сидения на двачах. Я оллхейтер.

>>683733
Это не всегда связано.

наш выпуск 96 го года практицки весь в програмистах.
но уебан декан в нас не верил и пичкал нас уебанским бух учотом и всякой блядской экономикой.

но мы все получили н1-в и съебли в Омерику.
и слелующие выпуски пошли за нами.

а дэкан сука остаося уебаном

>>683482
Я тут опом подрабатываю.
Двач гнусная хуйня, нужно уметь фильтровать говно.

>>683740
Просто ты дебил.
Или, как сейчас модно говорить - аутист.
Так-то.

Да тут тысячи кто ГОДАМИ читают книги, смотрят видео курсы, пилят велосипеды, и в итоге сосут хуйцы. Вкатиться в индустрию не получается.

>>686674
Ну так рынок невероятно сильно перегрет, пузырь уже лопается, все, конец.

>>686683
И снизу еще стучится миллиард индусов.

город милионник. Осиливаю Java, постепенно. Нашел на hh вакансию Java-программиста в логистической компании, просто позвонил, договорился приехать, пришел - меня провели к начальнику IT отдела, вполне адекватный и разумительный дядька, дал задание сбацать несложный сервис на Spring+Hibernate, но так как я совсем в эти технологии пока что не въезжаю, конечно мне не хватило времени на выполнение тестового задания. ЗП на данной должности - 50тыс в месяц. Средняя по городу у нас 25, зарплаты выше 30 тысяч уже считаются хорошими, на 50 можно жить Like a King просто.
Вывод - учиться, учиться и еще раз учится. Вакансии есть, просто никому не нужны совсем зеленые новички, которых еще придется учить современным используемым технологиям, даже плевать что в вузике преподавали(у меня так вообще технический вуз, программирование было чуть-чуть паскаля и все).

>>686862
Да все просто, хорошим спецам всегда будут рады. Хороший спец всегда найдет место

>>647217
Это просто показуха же. К нам в институт тоже приезжали журналисты снимать и просили показать науку. Когда выяснилось, что мы работаем с микролитровыми объемами, оператор просто занял дистиллятор, потому что у него прозрачные трубки а по ним пузыри бегут.

>>686862
не думаю, что Ленин под учиться имел ввиду зазубривание библиотек и работу на скорость. раньше было так. пту - зазубривание библиотек; как управлять трактором. а инженер получал основы в вузе, а конкретные станки и процессы изучал уже на заводе.

>>683738
Кому нахуй нужна твоя книга дракона? 100500-й компилятор говноязыка написать, чтобы было больше языков богу языков? Кому нужны твои великолепные знания связных списков и сортировки Шелла, если ты не можешь их применить на практике?

>>686862
Маньке кинули косточку 600 баксов она и рада.

>>686862
Вот кстати да, это нормально сразу звонить, а не просто откликаться на вакансию через веб-интерфейс?

>>647000 (OP)
Ну, я работаю. Даже на двух работах одновременно (доход за 200к лол). Мои знакомые работают. Мои подчиненные работают. Сколько работы вообще? Хз, фулл хедхантер вакансий. Пишу на пхп, первом/втором ангуларе + куча легаси, знакомые на js зарабатывают в $, на C# парень сейчас в редмонде работает.

Что за глупый вопрос?

>>691511
>Пишу на пхп, первом/втором ангуларе
>доход за 200к лол
kek

>>691565
че кек, может он белорус

>>686862
>никому не нужны совсем зеленые новички
почему же тебя взяли, говно?

>>691565
мск. 120к + 90к

>>691565
мск. 120к + 90к

зато встаешь в половине седьмого утра и приезжаешь вечером в 21, короче ноулайфу

>>647192
Работаю кодером на заводе. Где твой б-г теперь?

>>647217
К нам тоже телевидение приезжало, тоже показушно сидели за компами с прямо спиной и изображали деятельность.

>>648265
Путен охуел мне заебись не делает мразь, рашку скатил, вот раньше

У нас выпсуке, только 2 не дауна, я и парень на node js. Остальные хеловорлд осилят с трудом. У некоторых красные(тяны). Дипломыные работы - парад наеба и быдлокода.

Оно и видно, только и появляются новые треды "Мы вам перезвоним"
ко-ко-кодерство афера 21 века, одни мамкины погромисты с ЗП 1500 долларов. По факту работают 1,5 человека, и толпа стремящихся. Пиздец.

>>648222
В мобайле больше чем на руби, так-то

олдфаг вкатился в тред, работаю меньше часа в день получаю около 70 т.р., есть свой бизнес погромистский на стороне стартап-хуям, все как петушня на хабре пишет. Сред друзей-знакомых программистов практически нет, сложно, многие уходят или в гоно скатываются. Сегодня мне надо было заставить заработать ПО написанное программистом которого схватил невроз и он уволился к хуям. Что вообще это из себя представляет? А представляет это из себя несколько десятков сотен строчек кода, в который куда ни глянь везде пиздарики, все надо переправлять. Уже вторую неделю я сижу в ахуе и правлю это говно в условиях дедлайна, но мне даже на дедлайн похуй, т.к. если выгонят то хуже уже не будет. Пиздецы подобные этому случаются раза три в год. Полагаю 4/5 порваток с такой работой хуй справятся, т.к. нервы нужны железные. Сред моих знакомы погромистов, а их около двух десятков, у троих серьезные психические нарушения, которые требовали госпитализации, у двоих депрессивные расстройства еще двое лечились в клинике неврозов, еще один наркоман опиатный, но вроде подвязал, двое постоянно бухают и курят гаш. Ну что, охуенная профессия да?

>>702477
>Сред друзей-знакомых программистов практически нет
>Сред моих знакомы погромистов, а их около двух десятков

Что то ты запизделся, наркоман

Алсо, профессия охуенная, да

>>703109
слушай, я уже больше 12 лет в отрасли, людей повстречал много и разных

>>692496
>не дауна
>node js
делишь на ноль, сука

>>703314
То есть лучше не вкатываться?

>>703333
Да что ты такой злой, на безрыбье и nodejs хорош, зачем быть таким категоричным :3

>>647000 (OP)
Привет Анон, нужен твой совет, хочу выбрать себе специальность,
один из главных критериев для меня это возможность развития и
жизнеспособность во фрилансе.

Меня не пугает то, что кто-то на такой же должности в офисе будет
получать на 500$ (например) больше, тем не менее - зарплата важна.
Душа особо не к чему конкретному не лежит, готов развиваться в любом
направлении, которое сулит более-менее хорошие перспективы.

Заоблачных амбиций не имею. Рутину не очень люблю, но способен
на временные волевые усилия ради профита, в том числе, поэтому
и хочу во вфиланс – чтобы иметь возможность самовольно уходить в отпуск.

Я молод, у меня есть время, есть усидчивость, но нет амбиций и особых талантов.
Буду благодарен советам опытных людей.

>>703539
Что интересно, в профильных вузах собирающихся стать программистами тоже достаточно мало. Гораздо больше перекатчиков - тех, кто в профильном вузе шли на всяких инженеров-конструкторов, схемотехников, в НИ, манагерами, юристами и прочее, а потом внезапно осознали, что потолок 50к в РФ - это как-то совсем неочень

Работаю четвертый год, вообще не понимаю, до какой степени нужно быть кретином, чтобы не найти себе работу кодером.

>>703335
Пиздеть про программирование и работать программистом разные вещи. Мне стало легко и комфортно только через 5 лет работы.

>>703652
я бы сказал инженеры и так постоянно "трогают" программирование, часто приходится мелочевку для себя писать, некоторым это нравится и хорошо получается, особых усилий они и не делали. Кроме того для инженера вообще все легко, т.к. там и отбор и структура мышления и системный подход.

>>703539
>ошибка выжившего
похоже ты не понимаешь смысла этого выражения, раз пытаешься употребить его в этом контексте..

>>664573
> Работаю год уже почти как
Сколько платят-то? Как с нагрузкой?

>>691739
> почему же тебя взяли, говно?
Кто тебе сказал, что его взяли, уёбок?

>>647000 (OP)
Нахуй работать.

Ну что мамкины программисты все шутки шутим?

Закончил топ эконом ВУЗ в ДС, поработал год в финансовом отделе нефтяной компании. Съебался оттуда в ужасе.
Уже джва месяца учу жс, пыху + всю хуйню. Пилю свой проект и собираюсь брать работу на апворке (спасибо, что хоть английский свободный).


Работа на дядю в этой стране не имеет никаких перспектив, если у тебя нет богатых родителей.

>>662371
двачую этого.

>>648220
ищешь любую контору, приходишь и нагло им пиздишь.
послушай что местные двачеры пишут про проекты, или спроси какого-нибудь тырпрайзера о проекте, спизди все слова и приди задвинь это HR, а потом уже специалисту
как минимум на хлеб тебя возьмут работать. тысяч 20 как нехуй нахуй.
будешь писать быдлокод первый год, если не совсем долбоеб, поймешь, что нужно читать книги и развиваться как проггер.
Тогда уже почувствуешь собственную значимость и будешь торговать зарплату у пидоров.
HR-ам нужно пиздеть, просто пиздеть. Если есть английский, пиздеть с ней на английском.
первую свою работу получил именно так, правда у них были курсы при конторе, я туда пошел ( ну полная хуета ) и сам себя обучал, читал книги, смотрел best-practices, стайл гайды.
в итоге был лучше чем 90% тех кто закончил курсы, потому что они думали что их неебись научат.
собеседование прошел и получил со старта 20 тысяч рубликов.

в общем ничего сложного, борись епту.

>>719802
>ищешь любую контору, приходишь и нагло им пиздишь.
выкупается на раз - есть вещи которые нуб физически знать не может (в любом деле, не только в ИТ: хоть в службе в армии, хоть в шпионаже, хоть где)

>>719858
>не можешь знать физически
>интернет и 2016
Ну я иду работать в фейсбук или гугл, сразу повыше планку поставим.
Что я могу не знать физически? Алгоритмы и красно чёрное деревья? - 2 курс пту
Жабка или плюсы с тонной фреймворков и тонкостей? - берёшь и без задней мысли читаешь книги, статьи, тысячи говна в интернете на все случаи жизни

Мы наверное в разном мире живём просто, в моем любая инфа доступна и все изи можно задрочить синиоры девелоперы 20 летние в гуглах это подтверждают и твой, где что-то можно не знать

>>719863
Как писать проекты чтобы они не превращались через полгода в вермишелистый говнокод, например. Это такое знание, которое очень трудно нагуглить (попробуй)

>>719937
Согласен. Этот навык приходит только с годами и с опытом. И для этого надо дохуя практиковаться, как и в любом другом деле. Это например как играть на пианино - пока не поиграешь over 9000 часов, не станешь мастером. Так и в программировании. Книги это хорошо, но без практики ты все нахуй забудешь.

>>719863
Расскажите о своем самом интересном проекте.

СПО под эльбрус

>>719948
>>719950

>>719950
И? Расскажите, а не назовите.

>>719937
Попробовал, палю годноту открываешь гитхаб и смотришь похожие проекты, тысячи их.
Можешь не благодарить!

>>719957
СПО для силовых структур и прочих ведомств, модификации линухов, (встраивание всяких CRC и прочих ваших ЭЦП), написание всяких костылей и велосипедов (так как опен сурс не любят за то, что приходится много кода сертифицировать и проверять). Как-то так.

>>719983
>crc
Теорию полей Галуа хоть знаешь?

>>683738
Гордость за чтение говнокнута немедленно выдает хуесоса.

>>647000 (OP)
Инженер. Работаю программистом. Из группы ещё трое программируют. один во всем известной компании по поиску билетов, другие на менее известные конторы, включая меня. остальные, не вошедшие в шестерку, работают манагерами по продажам, туда им и дорога. Зато с дипломами красными.

>>720052
Поддвачну этого.

А вообще похуй, что вы там умели 10 лет назад, сколько сил и денег потратили на обучение.
Главное- можете ли вы сегодня продать свои навыки?

>>661787
Хорошо, что в рашке такого нет. Здесь программист точно такой же нищеброд, как и слесарь Вася с завода, и быдло признает нас за своих, а ненавидит бизнесменов.

>>720156
Обоссу этого.

Бампецкий. Есть манагеры/владельцы бизнеса тут? Кто пояснит?

>>720623
работают, просто есть гап между пхп-школьником настройщиком винды соседям и кодером, который выдаёт надёжный код. гап непреодолим для первого без дополнительных стимулов и траты 4-5 лет времени

>>703631
>чтобы иметь возможность самовольно уходить в отпуск
Это как раз в офисе можно самовольно уйти в отпуск. А во фрилансе ебашишь пока проект не закончится. Так называемый отпуск — это поиск нового проекта.

>>677067
Однако производство все ещё дешевле в Китае, как думаешь почему?

>>683740
Ты это я, только я на последнем курсе универа догадался сменить основной язык программирования на жабу, а дохуя скиллов в асме и других языках продавать на фрилансе и теперь я глава отдела разработки в 27

>>647000 (OP)
В США я слышал что в айти в целом (т.е. не только программисты) работает 4.5 миллиона человек.

>>720211
Нифига. Программист – это небожитель внезапно только в постсовке типа всяких Украин-Рашек-Беларашек и… США.
В Европе не только невозможно представить такой пиздец, чтобы как в Украине хирурги со стажем прорывались в тестировщики, но и чтобы люди с обычных работ завидовали кодерам.
В США же программисты-небожители разбавлены другими, вроде врачей и юристов. Чтобы выучиться на врача – твоя семья должна отстегнуть ёбаную кучу денег на обучение. Но если ты выучишься – то врачебная мафия и раздутая система страхования не дадут в обиду, и эти деньги ты отобьёшь очень быстро.
С юристами то же самое – нет дураков работать за копейки после выложенного полмиллиона долларов за обучение в ведущих юридических школах ведущих универов страны. Кроме этого, зарплата – это скорее вопрос не прямо материального плана, а плана престижа. Если найдётся такой дурак, который будет работать за зарплату ниже рыночной – то юридическая мафия ему бы руки не подаст, если об этом узнает.

>>719702
У меня похожая судьба – из экономического топвуза ДС, пошёл работать в финансовую сферу. Тоже стало всё это нахуй не интересно через 2 месяца, но выдержал год. Как раз через год работы стал получать интересные предложения благодаря НЕТВОРКИНГУ, но заебало это всё, захотелось капитально сменить род деятельности. В итоге работаю кодером на дядю, получаю как минимум на 50% меньше чем мог бы, оставшись в финансах, но пока что работа доставляет зато.

>>725153
нету идей как совмещать одно и другое?
высокочастотный трейдинг, организация мутных схем обмена биткоинов на догекоины и т.п.?

>>683740
загугли "ARM Thumb"
ассемблер теперь нужен только если ты бэкенд компилятора пишешь

>>725160
Конкретных идей нету. Так-то торгуют уже давно боты и всё давно оккупировано нейросетями где только можно, включая и трейдинг, и арбитраж в частности. Примитивного бота или нейросеть для собственных нужд можно написать и в одно рыло, другой вопрос – зачем, если анализировать данные можно и по старинке и получаться это будет не хуже, чем у хорошо обученной нейросети. Хорошая, годная нейросеть, написанная командой и обученная, в лучшем случае будет делать жизнь на 10% проще, и это неплохой результат.
Так что оптимальный вариант тут – это пописывать в свободное время очередного арбитражного бота чисто для себя.

>>647000 (OP)
Ну я фрилансир, но в последнее время скатился до нищеброда. Заказчикам всё больше нужен блядовеб, в который я нихуяшечки не умею, и мои скиллы по написанию конпеляторов и прочей магии никого не интересуют. А переучиваться в веб я вот хуй знает как. Ни одного интересного проекта ДЛЯ ДУШИ не могу придумать. Вот пишу очередное десктопное говно и плачу горькими слезами.

>>725254
Ты это я.
Я даже заметил что сознательно игнорирую веб потому что там всё какое-то ебанутое и заточенное под макак. Возможно что второе - следствие первого.

>>725179
>всё давно оккупировано нейросетями
>трейдинг
а ха ха
это троллинг что ли такой?

>>725305
>>725179
финансоны, как думаете, как разрешится проблема гонок за скоростью в высокочастотном трейдинге? может, имеет смысл готовиться к такому повороту событий?

>>683738
>за 15-20 т.р
норм же деньги, ты че

>>725305
Конечно троллинг.
http://www.investopedia.com/articles/trading/06/neuralnetworks.asp
Но насколько они работают – хз

>>725311
>>725179

эта проблема решается аппаратными и управленческими решениями
по мере роста компании код, ебашаший стратегии размещается физически ближе к бирже, вплоть до того что у тебя будет собственный сервак прямо рядом с серваками биржи, соединеный оптоволокном
про нейросети тут вообще какойто фантазер, лол

>>725316
>про нейросети тут вообще какойто фантазер, лол
Ладно)

>>725333
че ладно?
нейросеть в башке у кванта, нах что то кодить

>>725316
>по мере роста компании код, ебашаший стратегии размещается физически ближе к бирже, вплоть до того что у тебя будет собственный сервак прямо рядом с серваками биржи
А дальше? сколько компаний может быть вокруг этого "главного биржевого клирингового сервера"?

Может введут таймаут какой-то? Между удовлетворением ордера и его объявлением, например? Или временные кванты?

Все еще считаю что больший процент мамкиных программистов соснут с работой, они так и будут читать книги, учить, смотреть видеокурсы. Но так и не смогут стать профи! Это пустая трата времени, если вы дебилы не можете быстро вкатиться в индустрию, полгода-год, то вы просто дауны, можете вообще забыть про это, ну или всю жизнь сидеть на мамкиной шее и пытаться стать программистом.

>>648298
Просто вы помойные ебанаты, ищущие работу на хаскелле/окамле/котлине/свифте ещё каком-нибудь юзлесс говне, нужном только, чтобы выделиться из "толпы", как татуировка с говном на лице или прослушивание жапан-нойза. У меня в 500к-мухосрани даже скала-макаки нужны, не говоря уже о дефолтных жава/шарп/пхп/жс/раби/пистон.

>>732917
>свифте ещё каком-нибудь юзлесс говне
Правильно. Obj-C сила

>>689875
Я бы за 600 баксов вкалывал бы как проклятый (так как я сейчас вкалываю за 70 в нищеРуине и мечтаю перекатиться на быдлокодера).

>>689875
Для Новосибирсков всяких это норм. Это для ДС 800$ не деньги.

>>647000 (OP)
>КТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ? СКОЛЬКО ТАКИХ ЛЮДЕЙ?
Кто реально работает в двачик не пишет особо. Я тут например просматриваю ветку "мы вам перезвоним" и ветку по Плюсам но почти ничего не пишу. Сюда написал потому-что у меня первый день отпуска а самолет только завтра, можно спокойно подвачевать

>>647000 (OP)
> Читаю треды, кучи людей ИЩУТ работу, толпы занимаются ИЗУЧЕНИЕМ языков программирования и технологий
ПФФФ. У работающих программистов не так много лишнего времени, чтобы писать во всех тредах в программаче. Да и гуглить они умеют, поэтому редко задают вопросы на двоще. На 99% вопросов можно найти ответ, если правильно погуглить. И только школьники сразу лезут в интернет и спрашивают в тредах

>>733357
Вот действительно, всегда это изумляло.
На реальные вопросы - как построить архитектуру приложения лучшим способом - никто тут не ответит.
А блять - что такое цикл с постусловием - блять, да я это узнал сам еще до того, как у меня ШПД интернет появился из книжечек по паскалю.

Это просто бред. По-моему, главный скил программиста или вообще IT-шника - умение найти нужную информацию и понять ее.

>>733369
Это вероятно возникло под давлением эпохи WEB 1.0, когда на форумах собирались такие вот школьники, и дрочили на кармочки. На реальные вопросы сброд этот ответить не мог, и по этому такие вопросы висели без единого ответа, а на вопросы же самой школоты - били санными тряпками. Вот и сложилась привычка искать самому, порой вообще не в рунете, ибо сразу же было понимание, что никто ничего не ответит дельного.

>>733369
> По-моему, главный скил программиста или вообще IT-шника - умение найти нужную информацию и понять ее.
Двачую. А тут даже книгу по программированию просят подсказать. Берёшь блядь и читаешь. Не нравится - берёшь другую
>>733357-кун

Я не работаю.

>>733799
Что случилось? Комиссии же порезали

>>733806
Ну ты успешен, я смотрю.

>>733811
Расскажи

>>733816
Ну если у тебя есть клиент, с которым ты уже заработал $10000, то ты успешен и будешь платить по 5% с уплаченного этим клиентом. А если ты предпочитаешь брать множество небольших контрактов (каковых на апворке абсолютное большинство) - плати по 20%.

>>733818
Понял. Про 20% не слышал

>>733818

Теперь они ещё и с клиентов процент берут.

>>733799
а не похуй? фриланс мёртв уже давно. все ебашат на постоянных клиентов в том числе мимо биржи. остальные сосут хуй. а скоро и хуя не будет.

>>735295
Какая же страшная с красными волосами. И почему у них кровь и синяки?

>>719802
>работает за 20к
>думает, что успешен, дает советы
Пиздец.

>>720211
Признает за своих? Наркоман что ли? На улице ровным поцыкам скажи, что ты программист, тебя изнасилуют и обоссут.
В глазах рашкобыдла, программист = червь пидор

>>661787
Пиздец. Живут в раю, спрос на программистов космический. И они, вместо того, чтобы научиться кодить и сделать свой город футуристичной утопией, бугуртят и требуют камбэка в прошлое.
Что за долбоебы.

>>661712
>я думаю, не наберется и 15 тысяч
Лол, да если 1С червей и сисадминов не считать, то и 150 человек не наберется на твой мухосранск.

>>724944
Потому что в Рашке 90% инвестиций таинственно исчезнут в карманы власть-имущих.

>>684515
А наш выпуск 2013 года практически весь в макдаках, преподавателях и суицидах. Ситуация немного изменилась за 20 лет как бы.

>>692496
>Остальные хеловорлд осилят с трудом. У некоторых красные(тяны).
Аналогично. У тру посонов-кодеров (очкастых сычей в серых свитерах) одни тройки в дипломе. У тян 10/10, не осиливающих хэлловорд на хтмл, красные дипломы поголовно.
Проигрываю каждый раз, когда слышу про существование феминисток.

>>661787
>Послали нахуй.
>Кинули битой в окно автобуса и убежали.
>Нарисовали угрожающее граффити на полу.
ОХУЕТЬ ВОТ ЭТО ПРЕССИНГ.

Блядь да в рашке любой человек больше агрессии и негатива в свой адрес встречает каждый день и всем похуй.

>>735922
Truth hurts.

>>735834
Тупой порашник туп.

>>735843
Что за вуз?

>>736467
Топовый вуз нашего края. От мкада очень далеко.

>>648298
В Казани даже сейчас приличной работы нет. Дно для наивного быдла и проч. высокомерная клоунада за копейки.

мимо-девелопер-стаж-13-лет.

>>737293
В ИТ в Казане всё збс, как с остальной работой не знаю.

>>737347
Именно в ИТ в Казани работы и нет. Рабство для пресмыкающихся быдлокодеров есть, а вот работы нет.

>>737293
>>737402
А разве это не у вас там Иннополис? Ну типа охуенная ИТшная суперштука.

>>737798
>Иннополис? Ну типа охуенная ИТшная суперштука.
ахахах

>>737293
А как же Барс?

>>737817
Что барс? Барс-груп что ли? Откат через государственный распил никому не нужного навязнного мусора? Квази-Бизнес-присоска к другому воро-бизнесу-присоске? Три некомпетентных быдлопитониста, татарское кумовство и татарский блат? Наглые курицы в менеджменте? Ты про что? Про слабенькие говнозарплаты? Крисиную возню? Что конкретно ты имеешь ввиду?
Или ты про другой какой-то Барс?

>>737798
Иннополис норм, молодцы что такую хуйню замутили.
>>737817
Хотя я и не согласен с тем куном, что в Казани работы нет (у знакомых всё охуенно, и они уж точно не пресмыкающиеся), но Барс это говно.

>>737877
>они уж точно не пресмыкающиеся
ну-ну, конечно, лебезят еще как, сосут у руководства, просто понты раскидывать не забывают.

>всё охуенно
И что же охуенного, расскажи? Работают на откат-распил гос. средств за ссаных 65-75 тыс. в убогом говноофисе для быдла (а в казани других и нет)? Понтуются отсутствующей у них квалификацией перед быдло-джунами? Мусолят мусорный проект на говнотехнологиях? Это успех что ли? Может быть всё не так, ну так ты расскажи.

>>737877
>Иннополис норм, молодцы что такую хуйню замутили.
Проигрываю с вас.
А потом удивляются, почему в рашке "всё так плохо". Если даже якобы прогрессивные якобы думающие "айтишники" - на деле тупое, поверхностное зомбированное быдло (но с ЧСВ и со знанием языкинейм, хуяттернов и аджайл и прочего срама), то чего тогда удивляться, что так хуево и всё украли.

>>737950
>65-75 тыс. в убогом говноофисе для быдла (а в казани других и нет)?
В 3 раза больше где-то.

>>737977
ну это очень глубокая глотка. да и не девелоперы они уже (да и не были), это точно

>>737993
Ясно, врёти

Какие инновации разрабатываются в Иннополисе?

>>737950
Хуя себе, мне бы такую зп.
почти-мидл-из-барса

>>735821
а ты долбоеб хочешь из грязи в князи сразу?
так ты и будешь жрать говно, и ненавидеть мир, что тебя такого индивидуала никуда не берут.
планку снизь и разгребай говнокод, пока идиот.
а как станешь специалистом будешь торговать зарплату, а теперь пошел на хуй.

>>738081
Инновационные.

>>737977
210к в Казани? Нет там таких зарплат вообще. Что до пресмыкания, так тебе твои знакомые так и рассказали как они работают, конечно. Пресмыкаются еще как, все вообще, чем выше тем больше пресмыкаются причем.

>>738184
Ты не думал, что ты сам долбоёб? Разгребать говнокод - удел долбоёбов типа тебя. Причем такие как ты должны делать это вечно.
Советовать ждунам соглашаться разгребать говнокод - это глупость.
Джун, возможно должен подвинуться соглашаться на "неинтересную" (заметь, не говнокод, т.е. чисто но супер-неинтересно) работу, и то только по двум причинам:
- у нормального джуна банально ввиду возраста планка интересности стоит низко и ему всё должно казаться интересным, а в тупой работа нежного и неизвестного ему очень много так осваивать ему там точно есть что
- "интересная работа" сложнее проверяется, у нее хуже с критериями "корректности", и, что важнее, там последствия, а от того и ответственность
Но не на говнокод!

>>738244
млять, люто проиграл с этого школьника из эпичного манямирка

мимо

>>738231
Найс, ещё один врёти

>>738184
Более того, ты дурачок галимый и вот почему.
Джун не сможет ничего вообще на говнокоде сделать. И не должен.
Для разгребания говнокода джун бесполезен более чем полностью.
Там необходимо:
- Очень сильное знание семантики языка. У джуна его нет, его у синьеров-то некоторых нет. В говноязыках типа php - очень хорошее знание семантики еще более важно.
- Интуиция. И она вырабатывается не на говнокоде. Знание типичных запашков и типичных ситуаций. Оно вырабатывается на своих ошибках, а не попытках разгрести говнокод, плюс частично на столкновениях с говнокодом, но когда человек уже более опытный.
- Большой опыт нормального, качестенного решения задач вне говнокода. Иначе получается, что джуна просят запилить фичу/поправить что-то в говнокоде. Но у него проблемы и с тем чтобы фичу запилить и с тем, чтоб в говнокоде разгребать. Речь тут о том, что надо тупо знать и уметь (и многократно уже уметь) делать фичу нормально. И только потом уже учиться делать это в условиях говнокода. Чтобы нормально внедрить что-то в говнокод - нужно сначала уметь это изготовить качественно, а потом уметь внедрять это в говнокод учтя все ебанизмы говнокода, но не создав при этом параллельную вселенную.

>>738247
Я не школьник из нямирка. Я реально работаю с 2005 года.
Джун не должен соглашаться на работку в говнокоде. Это бредовые выдумки униженных быдлокодеров, которые сами соглашались и теперь вынуждают других.
Совет джунам:
Не важно насколько вы неопытны - не соглашайтесь на участие в говнокод-проекте.
Вы не принесете пользы проекту.
Вы принесете проекту вред.
Вы не будете продуктивны ни в каком смысле - ни в плане пользы проекту, ни в плане своего роста.
Вы ничему не научитесь, вам будет только казаться, что вы научились чему-то там, но это близко даже не так, это иллюзия.
Вы навредите себе, потеряв время.
Вы навредите себе, потеряв силы, интерес.
Вы с высокой долей вероятности попадете в ловушку пессимизма, если на следующем месте работы или след. проекте опять согласитесь на говнокод. Вы попадете в ловушку ложных представлений и технологиях, языках и инструментах. Выбить из вас это будет сложно и никто вам не подскажет в дальнейшем.
Идея о том, что вам будет это полезно - не подкреплена ничем, не верьте в эту чушь! Не верьте, что это способ роста, изучения, что через этого чего-то - это выдумка и бред!
Не думайте, что ваш малый опыт, нулевая должность, нулевой стаж - обызявают вас и не оставляют вариантов. Не думайте, что по субординации тимлид решает чем вам заниматься и так тому и быть. Это всё выдумки мразей.
Идеально искать компанию, у которой образцово чистый и аккуратный проект (понятно, что это почти недостижимо, но чем ближе к этому - тем лучше) и в этой компании иметь бесконечно много времени изучение кода в редиме ro, потом на идеальную доводку до совершенства вашего маленького кусочка кода, переделывая его итерациями. Потом большего куска (так же, переделывая до совершенства).
Лучше тупо поглощать содержание хороших книг чем шквариться о говнокод, практика важна и нужна, вот только она не заменяет и не вырабатывает знаний, а говнокод - это вообще не практика.
НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ГОВНОКОД! НЕ ВАЖНО НАСКОЛЬКО ВЫ НЕОПЫТНЫ.

>>738269
хуя поехавший
а что по твоему можно поручить джуну, кроме фикса минорных багов и написания тестов?

>>735821
Двачую, тоже проорал.

>>738280
джуну можно поручить серьезный функционал и иногда даже не самый микроскопический. в норм конторках так и делают. да это будет требовать много супервайзинга (и взятия 100% ответственности за его код, что некоторым ссыкотно), да и сильно небыстро это сделано будет. ну человеком нужно быть нормальным без ЧСВ, спеси с культурой т.д., что у некоторых не получается. но вообще это единственный нормальный процесс для джуна и нормальная для индустрии ситуация. что до фикса багов - да, но тоже не всё так просто. в половине случаев сомнительно, насколько это возможно, насколько это ему полезно, ему интересно, насколько для проекта экономически осмысленно и так далее.
>можно поручить джуну, кроме фикса минорных багов и написания тестов?
>джуну,
>написания тестов
>джуну,
а ты совсем дурачок-говнокодер, да? пиздец.

>>738269
Тоже не въезжаю. Если, положим, джун==неумеха, и в проекте всё плохо, то как можно джуна подпускать к говнокоду? Бред жи. Где логика-то? Усугубить, чтоб утонуло к хуям?

>>738339
ебанат с дивана, ясно

>>738354
Логика у параши. Все эти лиды и синьеры - дутые быдлокодеры, которые сами не умеют нормально программировать, и начинали таким же макаром: по зековско-дедовской системе.
Во всех нормальных областях (включая разработку ПО) начинающим поручают самостоятельно "с нуля" делать реальный, "боевой" функционал, пусть не самый объемный, но "свой", с нуля. Разгребание чьих-то там рухнувших последствий - не его дело и не его уровень.

>>738367
С одной стороны жалко тебя, с другой стороны поделом тебе. В программинге ты левый пассажир, типичный криворукий кодерок. Чего с тобой спорить и доказывать, у тебя или нет опыта вообще, или ты нормальных проектов не видел просто никогда так и пребываешь в мордоре, где джунов можно допускать к говнокоду и т.п.

>>674172
>отсеивают по резюме(клинические отклонения)
Это как?

>>738339
То есть у тебя микроменеджмент на каждом шагу, подтирание соплей, пиздатые риски, проёб времени спеца на супервайзинг, вместо того чтоб задействовать его время на разработку - это всё пиздатый процесс.

Но в реальной жизни - джун = нерентабельный балласт на вырост, единственно что с ним можно сделать - давать очень некритичные куски, желательно такие чтоб он учил проект и как в нем пишут, подключать на помощь мануальщику, писать доку и прочее говно.

>>738381
просто поссал в рот дауну

>>738383
>в реальной жизни - джун = нерентабельный балласт на вырост
так и есть. подавляющее большинство бизнесов, берущих на работу джунов - помойки. отсюда и парадоксальный совет который я даю когда спрашивают ирл: если они вас готовы взять будучи джуном - бегите нахуй от них, это помойка, сделает вас калекой и мразью.
>на вырост
какой вырост? они убегают из 99% компаний. через год, а часто и раньше.
>То есть у тебя микроменеджмент на каждом шагу,
вот ты глупость в этом месте говоришь. Сирсли. Микроменеджмент - у мразей психопатов.
>подтирание соплей
что? это не подтирание, он их себе подтирает сам.
>пиздатые риски
какие еще риски? по-первых твоя же задача организовать и выделить функционал который он сможет сделать с нуля и который _не горит срочно, но таки нужен и важен_. ты работал вообще в проектах нормальных? блин, ты ставь процессы нормально и всё будет более или менее норм. и не будет факапов, нервов.
>проёб времени спеца на супервайзинг
если ты занимаешься микроменеджентом и тешишь чсв, то да - ты много времени тратить будешь. а если ты конструктивен (и он конструктивен, что критически важно), то время заметное, конечно, но не совсем не много
>подключать на помощь мануальщику
чушь какая

>>738414
быстрофикс:
>но не совсем не много
но совсем не много

>>738244
Весело тут у вас. Тред полон диванных кукаретиков. Любой действительно грамотный разраб расскажет пару историй о том, как РЕАЛЬНО выглядит svn-лог окончательно и бесповоротно убитого проекта: одни умники чего-то там писали, потом через год там джуниёр-ванька-криворукий опыту набирался, потом еще через год джуниёр-петька-криворукий в миддла превращался, и всё было под руководством "опытных", под "наставничеством" (и даже срам-мастер пробегал!). И как они "чинили" баги - тож наглядно видно. Типичная рюске говнофирма и типичные рюске практики разработки ПО. Иррациональная идея и безумная практика бросания малоопытных разрабов в смердящий проект - это хорошая такая суицидальная наклонность, сами себя истребляют, я очень рад даже.

>>738231
Для Казани 210 тыс? Хуита. У меня примерно 280 выходит. Офис, фулл-тайм, Казань. Но я молодой Senior, целеустремлен и амбициозен, а не нюня ленивая как вы все.

>>738443
>молодой Senior, целеустремлен и амбициозен, а не нюня ленивая как вы все.
Вот мои кореша-казанцы такие же примерно. А у тех найс врёти ваще.
737977-кун

>>738414
>подавляющее большинство бизнесов, берущих на работу джунов - помойки
Ахахах. Лол. Как быть с тем, что в тот же Microsoft и подобные компании берут значимое кол-во джунов сразу после универа+интернства? Причем если ты где-то уже успел поработать, то вероятно в MS ты не уже попадешь (если конечно ты не работал в google/facebook/amazon), т.к. зашкварился и потерял часть самого важного времени - 22-24lvl.

>>738383
Раз уж зашел такой разговор. Пришел в достаточно крупную компанию почти без опыта, взяли стажером на месяц, потом джуном, поставили на проект. Через месяц я на этом проекте остался один. Хотя лид все же ревьюил большинство изменений, но иногда сквозь пальцы. Проект не очень и трещит по швам. Какие из этого выводы можно сделать? Что проект нахуй никому не нужен и его отдали на растерзание джуну или что я не безнадежен? Или что-то среднее? На сколько распространена такая практика?

>>738730
>Какие из этого выводы можно сделать?
Что контора живёт не с результата работы, а с процесса. Например, софт пишется для заказчика и пока вы его пишете заказчик платит.

>>692493
Вот этого двачую

>>738962
+15

>>648265
>Формируй контору, набирай программистов, работай
а распильные проекты для ЗАО СПЕЦТЕХСНАБСТРОЙ ты мне через своего папу/маму/брата/друга подгонишь, да? кроме распильного говна с мраземенеджементом нихуя ведь не делается в рашке, это 99% контор и проектов.
а "честные бизнесы" - это банальный наёб и разводилово клиентов/населения и наеб сотрудников с зп ниже рынка (с недоперечислением за них в ПФР) и рабочей нагрузкой в 200%. про налоговую я и не говорю

короче, пошел ты нахуй, тролль ебаный.

>>741884
Отличный визг нытика, поднял настроение с утра

Посоны, где найти подработку начинающему? Ну т.е. не очень начинающиму, я работал программистом год, потом компания пошла по пизде и я уволился.
Сейчас в городе нет вакансий по Delphi (да, delphi). Знаю немного веб, немного си, короче ковырял все что подруку попадалось, но чего-то серьезного не достиг. В делфях дальше стандартных либ и mssql по работе не нужно было идти. Ищу работу полгода, никуда не берут. Подскажите, где можно резюмешку разместить, чтобы хоть джуном взяли или типа того?

>>742028
hh ru

>>738465
ms хантит 40летних дядечек вообще то

>>738441
и че? набирался опыта джуном на таком проэкте, все один в один как написано
только знаешь что: эта написаная в 90х годах система кормила всю фирму, пока ее стадо явамакак на новую платформу переписывало

ВСЯ ТЕМА С ДЖУНАМИ ЛГКО РАЗРУЛИВАЕТСЯ СИСТЕМОЙ PULL REQUESTS, А ПОСТКОММИТНЫЕ КОД РЕВЬЮ - ГОВНО

>>742900
>и че? набирался опыта джуном на таком проэкте, все один в один как написано
>только знаешь что: эта написаная в 90х годах система кормила всю фирму, пока ее стадо явамакак на новую платформу переписывало
Глупенький, если говнокодовый проект сознательно добивают таким образом из-за того, что фоном реально уже пишут его замену - это другое дело вообще. (реально пишут != говорят, что возможно начнут).
Да и опыта ты набирался хуевого и медленно.

>>742894
Ебанулся? Т.е. после универа там сразу никого не берут, да? Сплошные 40-летки?

>>742940
я хз как они берут нативов, с постсовка обычно 30-40калетних забирают

>>742928
>говнокодовый проект сознательно добивают таким образом из-за того, что фоном реально уже пишут его замену
че бля? системы, написанные в 90х, в нулевых переписывали на явке чтобы еще раз срубить бабла
кто тут "глупенький", я хз

>>742974
Ты реально идиот.

>>743137
по делу есть че сказать?

>>743162
Ты долбишься в глаза и не улавливаешь даже смысла дискуссии, но влезаешь и кукарекаешь. Перечитай всё внимательно потом выскажешься.

>>742028
дельфи это почти гарантированное легаси дно

>>743172
не увиливай
по делу есть че сказать?

>>702477
найс стори, фантазер

>>702477
>депрессивные расстройства еще двое лечились в клинике неврозов
>схватил невроз и он уволился к хуям
Кстати очень даже правдоподобно. Лично был свидетелем почти такой же хуйни.

Ну что мамкины программисты, пришли к успеху?

Студент 3-го курса в мухосранске. Работаю бекендщиком. Проекты на Java/Kotlin/Scala/NodeJS/PHP. Есть немного фронтенда на React. Зп 40к + стипендия 15к.

>>761041
Как получается совмещать с учебой?

>>661712
Там 12 человек пришло, из них 8 старух 70 летних лол.

>>677259
Вот этому лет 14-15.

>>662436
Ну США не идеальна, но каких-то более менее достойных кандидатов на съеб просто нет.
Австралия, может быть, но они там вообще в своей изоляции просто няшат своих кенгуру.

>>662919
Т.к погромистов мало на долю населения то цены которые им платят космические. А быдло бугуртит. Животные как бы есть в любой стране.

Не подскажет кто программу для автоматического заполнения гугловских форм ,к примеру форма - https://docs.google.com/forms/d/1PvUaFTc4eMPUTeqa3UFnH4g9fFGyxJ07h6hp94yqweo/viewform?c=0&w=1 ,нужно чтобы вбивало постоянно 1 и те же указанные данные автоматически каждую минуту

>>647000 (OP)
Я тут.

>>647000 (OP)
Вкратце все выглядит так:
Первая и самая многочисленная группа - программисты 1С. Они есть в каждой говнофирме, либо на постоянке, либо приходящие. Их нет на этой борде, поскольку подавляющие большинство из них откровенные васяны. Никто из них не оканчивал учебных заведений хоть как то связанных с IT, а смысл слов "класс", "Инкапсуляция", "ООП" и т.п. так и останется для них неизвестен.
Вторая по численности группа это т.н. веб-программисты. Группы лиц или одиночки, продающие лошкам слегка измененные шаблоны wordpress, joomla и других CMS.
Третья группа - копротивленцы. Пытаются бороться с монополией 1С. Занимаются написанием и продвижением своего софта под видом Энтерпрайз. Иногда им это удается, но это как правило это узкоспециализированные решения. В итоге в конторе планированием занимаются в этом софте, а зарплату и отпуска все равно считают в 1С.
Четвертая группа - связанные с гос-вом конторы, пишущие для него софт. Там сплошная Джава, С#,а так же код, представляющий из себя слепленные друг с другом примеры с сайтов.
Есть еще вымирающий нынче вид- писатели сайтов с нуля. PHP вперемешку с Джавой - этот запах выдержит не каждый.

>>647000 (OP)
Я на удивление легко устроился в ДС2. Но у меня были чит-коды.
Во-первых, контора не ахти какая. Главное не быть полным дебилом, тогда возьмут. Да и зп первый месяц 20, сейчас 40, что по меркам дс2 мало.
Во-вторых, мать оформила меня в свою контору и у меня было 1.5 года фекового опыта.
Но прошел по тестовому заданию и беседе по скайпу. И профиль в гитхабе не пустой был.
Друг тоже прогером работает уже год. Тоже в дс2 переехал на 70к белых.

>>742028
>Delphi
Какой город?
В мою компанию как раз мидл-делфисты нужны.

>>647000 (OP)
дебил

>>782076
Вот эту жируху берите: >>782249

>>782299
Прочитал тренд, парниша-то и правда с какими-то
комплексами, мамкин ценник-мизантрап-ТННщик, небось.
Знал бы откуда - порекомендовал бы только за то, что может таких чмошников унижать, лол.

>>782299
Да кому она нужна? Делфи, ололо. Если человек в 2016 пишет на делфи, то это, скорее всего, мразотный быдлостудент, настолько ленивое и немотивированное чмо, что даже ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ не смог осилить за все время учебы.

>>782320
В нашу компанию нужна, легаси поддерживать.

>>782323
Вот и берите. А еще лучше сделайте начальницей, чтобы она унижала программистишек-хуемразей. Получится типичная российская говноконтора.

>>782326
Спасибо, начальник у нас уже есть.
Впрочем.. Да, он дикий шовинист, вряд ли
девушку на роль программиста возьмёт.

А чего ты так сразу сагрился-то?
Негативный жизненный опыт под чьим-то калблуком?

>>782332
Просто видел такую начальницу на собеседовании (там как раз писали на Delphi, какая-то продуктовая компания). Вот она точно любила мизогинию и все собеседование меня ехидно троллила (почему ушел из универа, почему меняю работу, есть ли семья или девушка и т.д.). На дваче вряд ли сидит, ей было 35-40.

>>782365
Мизандрию, то есть.

>>782365
>любила мизандрию
Оксюморон, ну да ладно.
>почему ушел из универа, почему меняю работу, есть ли семья или девушка и т.д.
Пздц, хиккежка с двача уже даже стандартные вопросы воспринимает, как подъёбки.

>>782373
> Пздц, хиккежка с двача уже даже стандартные вопросы воспринимает, как подъёбки.
Кроме этой дуры никто никогда не задавал мне вопросов про личную жизнь. И не делал вслух выводов "Вуз не закончили, больше года нигде не работали, все с вами ясно". Это не твое дело, сука, что я окончил и где живу. Стандартные вопросы на собеседовании - про знания кандидата и опыт его работы.

>>782381
>почему ушел из универа
"Если по идейным соображениям - куда ни шло, но если за неуспеваемость
выгнали - то не будет ли он так же херово у нас работать?.."

>почему меняю работу
То же самое, только "деньги" вместо "идейных соображений"

>больше года нигде не работали
"Чому, интересно? Творческая натура дохуя? А не свинтит ли он от нас
на такой вот "годовой отпуск"?.."

>есть ли семья или девушка
Ну тут стандартно, семья/девушка - это естественно, если нет, то ты можешь,
опять-таки, свинтить хуй-знамо-куда.
Или вообще сектант-евнух. Придёшь ещё в офис с сайгой и расстреляешь всех, ну его нахер.

>>782387
Мы вам перезвоним, потому что у вас нет девушки, вдруг вы свинтите от нас.

>>782365
>все собеседование меня ехидно троллила (почему ушел из универа, почему меняю работу, есть ли семья или девушка и т.д.)
Ну так пояснил бы ей, что место женщины на кухне, назначение женщины - выносить парашу, а смысл жизни типичной свиноматки - найти альфача и сохранять свою ебабельность.

>>782393
Не будь у тебя девушки - куда ни шло, но всё вместе это складывается в неприятную картину.
На чём пишешь, кстати?

>>782393
Это одна из причин, по которой меня не взяли в армию. Еще отсутствие друзей, и интересов помимо компьютера. Предложили зачем-то полежать на стационаре. Нет, я кончено сходил в поликлинику по другим вопросам, которые у них возникли, но полежать в психушке...

>>782405
Каков хиккан. Вот меня списали от службы по более веской причине: из-за органического поражения мозга при родах, эпилепсии, каких-то неврологических нарушений типа плохой иннервации в какие-то мышцы и синдрома Аспергера. А через год я уже вообще стану непризывного возраста.

Есть здесь кто-то ущербнее меня?

>>782387
> "Если по идейным соображениям - куда ни шло, но если за неуспеваемость
выгнали - то не будет ли он так же херово у нас работать?.."
Рашкинские вузы говно и не нужны. Только как отсрочка от армии.

> Ну тут стандартно, семья/девушка - это естественно, если нет, то ты можешь,
опять-таки, свинтить хуй-знамо-куда.
Забавно, я бросил старую работу за 25к только когда стал жить с тян. До этого сидел 2 года на одном месте без изменения зарплаты.

>>782387
> Или вообще сектант-евнух. Придёшь ещё в офис с сайгой и расстреляешь всех, ну его нахер.
Не раз возникало такое желание. Просто кукарекать у параши не хочется, и приходится терпеть.

>>782420
>Рашкинские вузы говно и не нужны. Только как отсрочка от армии.
Ладно.
>Забавно
Забавно.

>>782422
Потом удивляются, почему "ОНИ ИМ ПЕРЕЗВОНЯТ"

>>782426
> Потом удивляются, почему "ОНИ ИМ ПЕРЕЗВОНЯТ"
Да лучше бы я дома сидел. Но мать заставляет работать.

>>735867
>убьют, тогда и приходите
Ясно все с тобой:)

>>782365
Какие последствия будут, если уебать такой начальнице? В принципе, могу шлюхе так въебать, что она долго не поднимется, а все деньги будет копить на пластику носа. А если просто по щекам надавать и в дыхалку двинуть, за это будет сгуха?

>>782439
Там что-то было про декриминализацию побоев, предлагаю загугулить.

>>782439
Придут пиздолисы и отпиздят.

>>782442
Ну охуеть теперь. Мой быдло-родственник работает охранником в психушке и иногда пиздит буйных психов в дыхалку и по ебалу. Думал, в дурдоме побои покрывают, а тут, оказывается, любой джентльмен может отпиздить другого достопочтенного джентльмена, и ничего за это не будет.

>>782446
> и ничего за это не будет
Как это не будет?! Штраф! Полторы тысячи.
И если отпиздишь его или просто кого-то ещё раз в течение месяца - сгуха.

>>782553
Тоже об этом думал. Представляешь, на суде можно сказать: ну жди пизды в следующем месяце.

>>782585
За угрозы тащемта тож статья