бумп

Годы не так уж много значат. Если варишься в собственном соку, ума на наживешь: нужно чтобы было у кого учиться. Он мог стать лидом за выслугу лет, оставаясь по сути макакой.

Тимлид === пидор.

>>741908
false

>>741903
>нужно чтобы было у кого учиться
Люто-бешено ненавижу когда быдлянское мудачье рассказывает конкретно эту глупость и дезинформацию. Вот хватит врать уже!
Люди растут как профессионалы только в изоляции и самостоятельно. "В команде" же, "на проектах" только тупеют и теряют квалификацию.

>>741951
двачую

>>741911
Тимлида ответ.

>>741951
>Люди растут как профессионалы только в изоляции и самостоятельно. "В команде" же, "на проектах" только тупеют и теряют квалификацию.
Можешь раскрыть свою мысль? Мне вот кажется, что общение с другими спецами повышает уровень, а не понижает.

>>742082
Как в команде, так и в изоляции можно и деградировать, и развиваться. Но в изоляции все зависит только от тебя, а в команде еще и от окружающих. Еще проблема в том что в одиночку невозможно делать большой проект и ты не сталкиваешься с определенными трудностями возникающими именно в таких проектах.

>>738584 (OP)
> Бывает ли так, что тимлид имеет большой стаж, но фундаментально малограмотен?
Бывает ли вода мокрой? Да еще блядь как бывает.
Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.

>>742352
>Бывает ли вода мокрой? Да еще блядь как бывает.
>Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.
спасибо за то, что поделились мудрость, Учитель

>>742082
Да откуда блин эта тупейшая идея вообще, что в комманде или у кого учишься чему-то? Зачем ее тиражировать?
Могу по своему опыту. В 99 заинтересовался немного программированием, но не особо увлекся.
И никто мне не помогал, диалап 30 минут в день и всё, радуйся. + Киоск (бесполезный) с cd-дисками на другом конце города. Книг, кстати, особенно-то и не было ни в тырнетах ни в магазинах книжных, по крайней мере доступных мне по уровню и интересующих. Зато начал делать сайты на перле и пхп будучи еще школьником на заказ всяким дядькам бизнесменам (то через брата одноклассника выходили, то вообще случайно в компьютерном магазине). Когда в 2005 года устроился на первую работу - был компетентней всех кто там уже был (и это была НЕ говносайтовая шарага с локальными заказчиками - это была лучшая по уровню web-контора которая делала очень дорогой аутсорс). Поработав с ними почти два года - ничему не научился у них или с ними. Вырос пока там работал - да, но скорее вопреки им. И даже не благодаря наличию задач (читай заказов у директора) - это тоже глупость. Всё зависит от того, как ты задачу воспринимаешь и КАК ее решаешь.

>>742101
Блеать, вот прям этот же миф в другом ракурсе. Вот подскажи, каких проблем?
Проблем того, что они используют докер, но не могут внятно объяснить какую ИХ проблему и КАК конкретно он решает? Т.е. проблему того, что они используют инструмент из-за моды и не понимают реальной сути задачи? Проблему их сохраняющейся детской зависимости то какого-то говно-вагранта и неспособностью освоить kvm? Проблему их страха/презрения лени выделить время и освоить на нормальном уровне тот же ansible? Проблему того, что они до сих пор не могут осознать, что юнит-тестирование - это (за некоторыми исключениями) необоснованная ничем афёра, бред для даунов и лечение мочей? Их странной тягой к использованию паттернов и "ООП" в извращенном виде без глубого понимания как, ЗАЧЕМ и когда это делать? Или проблему того, что неорганизованные, неаккуратные и недальновидные люди скрывают своё врожденное тяп-ляпство технологическими костылями? Или проблему того, что не могут решить простейших задач по версированию схемы базы данных? Их страха перед SQL? Их веры в рудиментарные говно-миграции в стиле ror, вместо полноценных sql-миграций flyway или хотя б самопальных? Проблем сборки проекта ТРЕМЯ разными кривыми инструментами, которые вызваны тем, что они (живя в мире php) c самой идеей сборки познакомились только с приходом javascript/css компиляторов (но ведь я тоже жил в как и они в мире php)? Вот та конкретная команда имела чрезвычайную глупость умудриться с этими проблемами (и еще почти десятком) столкнуться, а потом еще и обосралась в их решении, приобретя только гонор. Суть в том, что мне для осознания этих проблем еще в предполагаемом виде не пришлось даже с ними собственно сталкиваться, и я заранее нашел и построил решения работая в одиночку на одиночных проектах.
Решение ссзб-шных проблем дебилов не развивает человека никак, оно тратит твое время, нервы и силы. Это какой-то очень стойкий миф, выросший из других реалий, других индустрий, в другие годы.

наши лиды в девяностых писали систему на крестах, потому что это модно было, при этом, по собственному их признанию, нихуя не разобравшись в языке и платформе (а этом была модная тогда com-dcom-activex поебота)
а в нулевых вторую версию системы начали писать на явке (сервлеты-хуеты, EE, ну вы понели), при этом опять нихуя ни языка ни специфики не зная
а так уже за сорок им, да
такие дела

Проиграл с высеров одинокого перле пхп погромиста гостевух выше.

>>741903
Палю главного погромиста как он ходит на гитхаб в раздел trending, лол. Люто проигрываю, ведь на лицо же пожизненный синдром утенка, который он компенсирует дрочью на хайпы. Но после трех у нас погроммист-студентик, который смотрит на него с открытым ртом как на бога. Мне жаль обоих.

>>742857
>Да откуда блин эта тупейшая идея вообще, что в комманде или у кого учишься чему-то? Зачем ее тиражировать?
Примерно от туда же откуда идея о том что
>Джуниор вообще не приносит никакой пользы проекту
Тратят на него лучшие годы жизни, а он сволочь такая неблагодарная не хочет разгребать говно за копейки.
Хотя конечно очевидно что если бы от человека не было пользы его бы просто не взяли, если только какая-то не неведомая благотворительная миссия у конторы, но это блядь вообще что-то невероятное.
>>742874
>что юнит-тестирование - это (за некоторыми исключениями) необоснованная ничем афёра, бред для даунов и лечение мочей?
Блядь какой же ты охуенный что я бы тебе прям отсосал.

>>742910
>разгребать говно
Обидели что ли? Так разгребать говнокод самое то для джуна, как иначе-то? Получишь нормальный проект, плавай пока в говнокоде, учись, набирайся опыту.
>юнит-тестирование
У неосилятора тестов бомбануло?

>>742926
Говна наверни, клоун анальный.

>>742931
Так и запишем: говнокодерам бомбит от юнит-тестов и других практик и методологий приводящих к качественному, чистому коду.

>>742082
Не слушай кукаретиков. Просто должен быть наставник. В вакансиях же пишут, что от них предлагается наставничество, а от кандидата требуется желание учиться в целом и новым технологиям в частности.

>>738584 (OP)
Что за типичные "успешные бизнесмены" на ОП-пике? Это реальность современного программирования?

Тин лид в треде. Вопросы?

>>743027
Во многих местах да. В тех, где в целом пока еще нет такого, лиды всё равно себя так ощущают или стремятся к этому, даже если выглядят пока иначе, то общаются и думают (как им кажется) уже в таком стиле.

>>738584 (OP)
только в гавноаутсорсе, где "синьорам" и "тимлидам" 23 года

>>743419
неправда

>>743419
>синьор
>23 года
Боюсь представить, какое говно пишет этот синьор помидор. Про тимлида вообще молчу.

>>744456
неудачника разорвало

>>744456
Сеньор 23 года, если начал лет в 13-15, вполне себе сеньор.
Тимлид 23 года тоже нихуя не показатель. Тут важны лидерские качества, а не умение писать код.

>>742950
Будешь ограничен им же. Не получится сделать по нормальному или использовать нормальную технологию вместо говноедства, в котором он чувствует себя уверенно. Это ж его Resume Driven Development, не твоё.

>>743033
пасешь котов? играющий тренер?

>>744712
Ну да. 23-летний тимлид тимлидит 18-летних сеньоров.

>>742874
В этом и прикол, что в реальном мире люди пишут мегатонны говнокода на хуёвых технологиях, и от этого никуда не деться, но при всём этом нужно как-то выполнять бизнес-задачи, зарабатывать деньги. Сидеть в вакууме и полировать свой безупречный код - это ненужное умение, это как ментальный онанизм.

>>746418
30 ровно

>>742948
>Так и запишем: говнокодерам бомбит от юнит-тестов и других практик и методологий приводящих к качественному, чистому коду.
только лишь к быстрому отлову тупых ошибок, что тоже не мало

>>746431
>полировать свой безупречный код
>ментальный онанизм
На самом деле™, полировать почти ничего не надо, достаточно не лениться, думать, правильно делать изначально или поправить пока не поздно. Всё в рамках разумного - но результат бесконечно далек от типичного "группового".
>реальном мире люди пишут мегатонны говнокода на хуёвых технологиях
Ну заебись, то есть теперь никому не позволено хоть иногда не работать с говнокодом на хуевых технологиях? Какой-то фашизм.
>Сидеть в вакууме
Так ежели человек иногда берется за большой проект в одиночку, организует и поддерживает проект в аккуратном виде, использует более адекватные (не всегда, но зачастую - куда более свежие) технологии, то причем тут какой-то ваккум-то?

Мне вот что интересно: а на кой черт в программисты идут вообще с таким кривым и дерганым мышлением? Что в офисах, что на хабре, что тут - вроде умные, шустрые, но в код смотришь, начинаешь общаться - с мышлением точно что-то не то. Пиздец какой-то.

>>746451
>ваккум
вакуум

>>742948
>Так и запишем: говнокодерам бомбит от юнит-тестов и других практик и методологий приводящих к качественному, чистому коду в маня фантазиях.
Дополнил, не благодари.

>>746451
Я не говорю что не надо пытаться писать красивый код, что не надо учиться думать правильно, а вместо этого надо деградировать и т.д. Я говорю что в реальном мире всё равно рано или поздно всё равно получится говнокод. И тот кто в состоянии этот говнокод доводить до ума и решать задачи, тот будет хорошим тимлидом. А не тот кто будет переписывать всё С НУЛЯ на супер-новых технологиях которые устареют уже в процессе переписывания, или кукарекать про то, что надо всё покрыть тестами и отрефакторить НЕМЕДЛЕННО.

>>746483
>не тот кто будет переписывать всё С НУЛЯ на супер-новых технологиях
я лично не страдаю такой хуйней.
>кукарекать про то, что надо всё покрыть тестами
юнит-тестирование-как-наркомания - тоже не комне.
>в реальном мире всё равно рано или поздно всё равно получится говнокод
в каком реальном мире? в каком конкретно проекте? который делается кем? в каких условиях?
вот у меня на проектах в которых я один, говнокода кратно меньше и он изолирован. тут и экономические соображения у меня (я их сопровождаю так долго, как это нужно заказчику и выгодно мне)
>тот будет хорошим тимлидом
ты какую-то хуйню несешь. подменяешь суть диалога, делаешь какие-то допущения относительно меня, отвечаешь сам на свои выдумки. типичный быдлокодерок с примитивным мышлением, короче говоря

>>742887
Да брось, в trending часто полезные вещи всплывают. Как альтернатива чтению газеты с новостями.

>>741908
Жабаскриптер или пхпшник хуже пидора.

>>742874
Ох. Я аж кончил от твоей стены ненависти. Всё как есть. Особенно мне жопу рвёт от знатоков REST, ООП loose coupling там где оно нахуй не нужно, докеры-вагранты само собой. Я уже не человек, я уже зверь нахуй.

>>742948
Это много лишней работы, за которую не заплатят как надо. Поэтому и бомбит. Когда кто-то кукарекает про TDD на нищезарплате я бы его пристрелил нахуй. Всё должно быть в порядке приоритетов.

>>746441
>30 ровно
Странно, а когда заинтересовался программированием - было 99.

>>746451
>Так ежели человек иногда берется за большой проект в одиночку, организует и поддерживает проект в аккуратном виде, использует более адекватные (не всегда, но зачастую - куда более свежие) технологии, то причем тут какой-то ваккум-то?
Это редкость. Чаще всего человек считает, что он
>организует и поддерживает проект в аккуратном виде, использует более адекватные (не всегда, но зачастую - куда более свежие) технологии
но по факту там такой дикий быдлокод, в котором ехал велосипед через костыль. Всё же итогом работы программиста является не программа, а исходный код. А он должен быть в первую очередь читаем.

>>738584 (OP)
>Бывает ли так, что тимлид имеет большой стаж, но фундаментально малограмотен?
Да, это рядовой случай:
http://www.daedtech.com/how-developers-stop-learning-rise-of-the-expert-beginner/

>>746540
Но ведь я пишу тесты, лол. Но там где они нужны и где они хорошо подходят под идеологию юнит-тестирования. Веб-приложения на фреймворках туда подходят исключительно хуёво, так как нужны кучи моков и прочей поебени и тестят обычно непонятно что. Ясень пень, что таких страданий я себе и другим не хочу, заказчика чаще всего устроит проект и без тестов.

>>746537
В 1999 году, даун.

>>746781
Как ты мог в 1999 году заинтересоваться программированием, если я родился в 1996 и я отлично помню, что никакого веб-программирования в то время не было?

>>746549
>Это редкость. Чаще всего человек считает,
>но по факту там такой дикий быдлокод, в котором ехал велосипед через костыль
Ты, похоже, мыслишь только теми типичными ситуациями, которые ты можешь себе представить или сталкивался. Хотя таких случаев конечно большинство, я согласен, называю такое "хакир делал под себя и под свою жоп секурити".
У меня всё ровно наоборот, всё предельно грамотно огранизовано, и нет ни одного хака, костыля или сомнительного воркераунда. И нет никаких "особых способов" решения задач. Я делаю в соответствии со своим личным понимаем и оглядкой на общую практику, но спустя время получается, это и считается образцовым в индустрии. Более того, я делаю из расчета, что если опять устраиваться на проект в группу - я этот код покажу (я просто договариваюсь с заказчиком) И всегда, подчеркиваю, всегда лиды или тех.директора сидели с выпученными глазами. "Я еще никогда не видел чтоб так хорошо и понятно было сделано". "Первый раз вижу чтоб был %мой_секрет_нейм_который_я_вам_хуй_подскажу%". 9 лет назад был такой случай: собеседовала хоюша и программист-даун, я отправил код на почту и поехал домой.
По дороге звонок (дауны форварнули файл лиду) уже от лида: "не могли бы вернуться, или подъехать еще раз. Желательно сегодня. А то вы нас заинтересовали и как-то так получилось..." Это тру стори. При передаче проекта другим людям говорили: "Ты смеешься? У тебя там всё шикарно читается вообще". И это при том, что у меня в среднем 1 комментарий на 20 методов, а не как у вас макак: красивый говнокод и мусорными комментариями на каждый метод. Еще один показатель. На предыдущем таком проекте я предложил заказчику нанять кого-то еще на удаленку. Подобрал, нанял полумиддла. Для развертывания я ему предложил на выбор:
1) референсные выверенные обезличенные виртуалки, которые я поддерживаю; 2) актуальные удобные ёба-плейбуки которые помимо прода умеют параметризованно развертывать весь две-энвайромент, с гарантией, что ручных действий будет 0. 3) ручные инструкции (но требующие чтения плейбука). Скажу, что уже _к вечеру_ первого дня от него уже был коммит, требущий понимания кода. Что очень нихуёвый показатель. При этом вся эта автоматизация и инструкции всё равно позводяют ему на 100% полностью понять, как оно устроено и работает, т.е. это вовсе не черный ящик.
Надеюсь, что не зря пишу, и хоть кто-то поймет, что идея "растут только в группе" - обыкновенная ложь. Наоборот - в изоляции, на одиночных проектах и растут, и умнеют, и опыта набираются гораздо основательнее и быстрее. Но ежели кто-то уверен, что он в группе растет быстрее, так может он там и не растет вовсе, на самом-то деле? Просто трогал и вдарился в технологии, которые там предложили, но реально так ничего и не понял, не понял так, как доходят своей головой? Может быть просто как обезьянка впитывает всё? Может такой программист и нахуй не нужен?

>>746795
Щенок, покукарекай тут ещё

>>746853
>пожалуйста, оцените, какой я крутой

>>746853
Скинь код, посмотрим, поучимся

>>747028
в твоих оценка не нуждаюсь
>>747093
тебе это не нужно, быдлокодь дальше

>>746795
1996 были релком, фидо, супердорогой инет, в магазах продавались каталоги сайтов на бумаге, Тема Лебедев уже сайты делал.

>>747130
>супердорогой инет
>1996 были релком
для москвичей всё это только.
т.к. за мкадом же даже в 2000 диалап продолжал стоить охуевших денег совершенно.

>>746795
лол, но перфокарты с делфи же к тому моменту уже были

>>746566
>Но ведь я пишу тесты, лол. Но там где они нужны и где они хорошо подходят под идеологию юнит-тестирования.
для изолированных методов, в которых какая-то сложная самодостаточная логика, которую иначе проверять совсем неудобно, а вот под юнит тест она укладывается, и очень нежелательно потом поломать. т.е. для одного метода на проект. т.е. нахуй не надо вообще.

>>742874
>докер, но не могут внятно объяснить какую ИХ проблему и КАК конкретно он решает?
+1

>>747213
Он же вроде тянет всю вереницу динлибов чтобы не поддерживать это всё говно как обычно в дистрибутивах: собрали libpng какой-нибудь с новым ABI и будьте добры пересобрать всё зависимое. А так у каждого своя копия libpng со своей версией, флагами, compile time options. Нахуя в докер паковать скрипты я например тоже немного не догоняют.

мимо-не админ-ниразу докер не пользовавший

>>743175
Ахах ссу всегда на таких петушков

>>746853
>Ты, похоже, мыслишь только теми типичными ситуациями, которые ты можешь себе представить или сталкивался.
Естественно мои кукареки на двачах основаны на богатой жопной боли от ковыряния легаси-говна.
>красивый говнокод и мусорными комментариями на каждый метод.
Слишком много комментариев - так-то признак "запашка".

Если ты такой крутой, как пишешь, то флаг тебе в руки и семафор на шею. Но получается ты сам, основываясь только на личном опыте, заявляешь что "каманда нинужна!". Но не все же такие крутые хикканы-солокодеры, впитавшие знания быдлокодинга из сиськи мамы.

>>747144
>т.к. за мкадом же даже в 2000 диалап продолжал стоить охуевших денег совершенно.
Для фидо не нужен был интернет. Как и для игры в Диабло, Аллоды и Дюк Нюкема

>>744456
Маня-математик клепающик формочки в СИСТЕМЕ ДЕЛФИ за 15к рублей сломался

>>747478
>хикканы-
кстати я "социоблядью" раньше был, сейчас, конечно, не настолько
>солокодеры, впитавшие знания быдлокодинга из сиськи мамы.
еще раз: изоляция в виде одиночной работы над проектом != сидеть информационном в вакууме. пойми наконец

>>742926
>разгребать говнокод
>джун

Он же только говнокодить научится, если будет в твоём говне копошиться. А логика? Или он по твоим ошмёткам должен её понять? Ну ты и дурачьё.

>>747729
>будет в твоём говне копошиться
Ахахах, а что ты предлагаешь -- МНЕ в его говне копошиться что ли???
Он джун - вот пусть и нюхает говно. Его удел пока, как себя покажет, будет видно, что дальше.
Да и говнокода я не пишу, хотя проекты с говнокодом в компании есть.
>А логика?
Логика у параши.

>>747333
я хз как его для деплоя и прочих штук использовать
но для разработки я просто держу кучку нужных мне образов виртуальных машин + использую снапшоты

>>747864
А что разрабатываешь? Зачем тебе виртуалки?

>>738584 (OP)
А нас типлид именно такой и есть. Пишет он коряво, в его коде приходится очень долго разбиратся. О том что нужно использовать функции (не говоря уже о классах) он не знает.
Впрочем, с моими жалобами на хуевость его кода он соглашается. Недавно, он даже дал мне задание переработать один из важнейших компонентов системы, который представлял из себя 10000 строк отборной коппипасты с сотней else-if-ов.

>>748082
Тебе очень повезло. Обычно даже намеки на несовершенство старшего программиста или тимлидера заканчиваются увольнением (не немедленным, но уже запланированным).

>>742887
> как он ходит на гитхаб в раздел trending
Всяко лучше хабропараши.

>>746795
В 90-х интернеты были, не было веба. Фидо и Usenet рулили.
В 2000-м веб уже был, главной фишкой Windows 98 был "активный рабочий стол", на котором можно было показывать сайты. PHP примерно тогда начинает приобретать популярность (до этого первые сайты писали на перле).
олдфаг-кун, с 2005 в интернетах

>>747661
Это старики же, которым скоро на пенсию.
23-летние сеньоры в вебе.

>>748113
А у нас тимлид уволился, лел. Теперь разгребаем говно совместно. Ищут нового, но за 20 тыс. никто сюда идти не хочет (из спецов с опытом).

Синьором в 23 уже поздно. В 23 пора в менеджмент или хотя бы в тимлиды. В 20 синьором нормально, в 22 еще туда-сюда, но в 23 начинается деградация и к 25 годам такой синьор окончательно превращается в чухана-аутиста.

>>748150
А тимлид это не сеньор?

>>748150
Синьёры, джуниёры. Кто это блеать придумал. Есть стажёры и дальше разные зарплаты. Есть project managers, account managers и прочие менеджеры, которые или между вёслами пересаживают гребцов когда у них крыша течь начинает, или ищут где можно раздобыть много рома, только это уже совсем иные занятия. Тимлид это просто очень опытный хуй, который не косячит. И его таким делают чтобы он на ранней стадии предотвращал косяки остальных. Короче где бы ты ни работал, в карму всё зачтётся и без хлеба с маслом тебя не оставят. Вот только конечно универсально при найме людей всем нравятся больше активные лидеры, чем вялые задроты.

>>748150
> и к 25 годам такой синьор окончательно превращается в чухана-аутиста
Вот странно, слесарь или сварщик может быть таковым до пенсии, почему программист без руководства людьми деградирует?

>>748150
Трушно

22 летний тимлид

>>747849
>Да и говнокода я не пишу, ...
Ну вот и покажи пример своего кода, который ты считаешь наиболее удачным. А анон рассудит.

>Логика у параши.
Если логика компонент, классов и функций у параши, то это лишь подтверждает, что ты - дурачьё из пту - просто автоматизатор, бывший разнощик пиццы, макака, но никак не программист. И из своих новичков ты вырастишь таких же долбоёбов.

>>748145
>олдфаг-кун, с 2005 в интернетах
сегодня кто в интернете с 2005 уже олдфаг?

мимо с 2000 в интернете

>>748113
>Обычно даже намеки на несовершенство старшего программиста или тимлидера заканчиваются увольнением (не немедленным, но уже запланированным).

Ну если критика по существу и разбавляется достаточным количеством обоснованной похвалы, то я думаю, это идет только на пользу проекту.

>>748145
>главной фишкой Windows 98 был "активный рабочий стол", на котором можно было показывать сайты.

Это кстати годная фишечка была. Зря о ней все позабыли.

>>748790
Только средний российский что программист, что тимлид, что менеджер даже обоснованную, конструктивную (с предложением альтернативы), тактично поданную критику по делу принять не может. Обоснование будет признано ложным и не относящимся к делу, а сам факт критики внутренне воспринят как покушение на авторитет, предложенная альтернатива - как попытка захватить контроль на часть кодовой базы.

>>748792
Мне в этой фишечке нравился только темню-синий цвет когда она была без страницы. Практического применения ей не нашел. Может быть потому, что в интернет мог выходить раз в два дня на 20 минут.

>>748792
Сейчас бы двач прямо на рабочий стол.. Кажется, что-то такое я в kde видел.

>>738584 (OP)
Подчинённые должны сказать своему коллеге, что он не обладает достаточными знаниями и должен уволиться по собственному.

>>765453
\thread

>>748792
В Windows 8 и выше можно же делать оконный интерфейс на HTML. Думаю, и двач можно на рабочий стол поставить (в крайнем случае сделать окно во весь экран и добавить в автозагрузку).