>>740048 (OP)
Больше половины программистов в мире не имеют никакого образования.

Если ты три года уже отбатрачил и дропнешь будешь таким олухом.

>>740102
Ну дык на первом и части второго года было подобие налета айтишности, что меня и грело, ну а 3ий по инерции добиваю сейчас. И ни черта от нее не осталось сейчас, потому и хочу забросить.
Мне сейчас кажется, что будет наоборот, и добив ненавистный год, я буду считать себя еще большим лохом, потому как этот год мог бы потратить на поиск и начало карьеры в хорошем месте с нормальной зп.

>>740093
Не люблю такую голословность, это факты уровня тех передач, где все измеряется площадью футбольных полей, высотой статуй свободы и тп.
Все-таки больше жду каких-то риал-стори от зекачевских погромистов.

А что за профиль? У меня матлаба вообще нет.

И что мешает съебаться на смежное направление?

>>740242
профиль? ты о чем?
>>740244
>смежное
т.е. поменять говно на мочу?
а нормальные айтишные направления и вовсе недоступны, ибо академическая разница дичайшая будет

ОП, тоже думаю съебать, как улажу дела с военкоматом. Знания добываю сам, всё устраивает, деньги начали появляться. Если бы не обуза в виде университета, то продвигался бы ещё быстрее.
К тому же я из Крыма и диплом может не котироваться за рубежом.

>>740102
Он не может поменять своё прошлое, но может поменять своё будущее.

>>740244
У меня "Информационные системы и технологии", второй курс. Изучаем геоинформатику, философию, социальную философию (будет на третьем курсе) и кучу всякой левой параши. Предметы по специальности преподаются из рук вон плохо.

>>740324
> тоже думаю съебать, как улажу дела с военкоматом
А что с ним улаживать? Я планирую до 27 тихонько хикковать на съемных в ДС2, ибо квартира не светит в ближайшей перспективе(только если, внезапно, не попрет КАРЬЕРНЫЙ РОСТ). Так что тов. военком сосет бибу.

>>740048 (OP)
За 9 лет поменял 4 работы программистом. Мельком спросили есть ли диплом только на одной (причем только в бухгалтерии, когда уже оформлялся), даже не спросили какой специальности и какого вуза. суки. т.е., видимо, можно было учиться на актера а не на инженера, или не учиться вообще.

>>740048 (OP)
Раньше при проведении собеседований, я почти всегда угадывал (не глядя в резюме или просто забывая, что там у него было, так как людей много) - есть у него в/о или нет, но это еле уловимо. Причем, видимо, умел это определять только я - коллеги говорили, что таким даром не обладают.
Но вот сейчас всё иначе, в разговоре имеющие диплом вуза и не учившиеся никогда - не отличаются, если конечно именно этих тем не касаться. Разработка изменилась: надо знать 5-7 "технологий". "База" конечно важна, но иметь реальные практические навыки - без них он утонет в проекте. Тем более, под "технологиями" уже своя "база" образовалась: условно для ангуляря - это js, для sass - css, для ansible - собстно линукс, шел и т.д.; для orm и оберток - носиквель и сиквель и т.д. и т.п. На вопросы где по разговору станет косвенно понятно есть у него в/о или нет - времени собеседования просто не хватает.

>>740416
Добавлю, что самые дурные кандидаты, (и как специалист имитатор и как человек мразь) всегла имели диплом, в т.ч. нормальных (по местным меркам, в т.ч. в том, где я учился сам) технических вузов по специальности инженер.
При этом однажды был парень, к своим 23 что ли годам не закончивший даже ШКОЛУ (7 классов у него, там какая-то мутная история). Так вот среди того пула кандидатов он был на голову выше всех остальных. И по пониманию говнотехнологий и по фундаментальным понятиям о том как компуктер работает. Он и в алгоритмы умел немножко. Я так понял, он самостоятельно занимался по учебникам школы и начальных курсов ВУЗа, в том объеме в котором тянул, и той части где было интересно. История мутная конечно, но для меня стала показательной.

>>740407
Звучит интересно, а ты откуда? ДС\ДС2?
>>740416
>>740423
Приободряющая история, спасибо, анон. А ты сам сейчас на какой должности\позиции? Сколько получаешь?

>>740430
Вот ты и попался. Всё изложенное мной выше - правда, но это не отменяет того факта, что тебе после 4 или скольких там курсов надо всё же добить это дело.
Знаешь почему? Вот ты доучишься и будешь в 30 лет как я говорить, что в общем-то можно было бросить.
Если же сейчас бросишь - фактически ничего не поменяется, но ты наверняка к 25-30 начнешь думать, что вот, мол, из-за того, что недоучился имею проблемы, что надо было доучиться. На самооценку это не повлияет, но такой вопрос будет существовать, всплывать у тебя в голове. Избавь себя от этих завтрашних мыслей сегодня, закрой этот вопрос - потом это будет сделать сложнее.

Переводись на заочку да и все. Диплом понадобится если съебать из страны захочешь.

>>740442
>но ты наверняка к 25-30 начнешь думать, что вот, мол, из-за того, что недоучился имею проблемы, что надо было доучиться.

Какие проблемы, можешь рассказать?

>>740445
Нет заочки, а так давно бы уже, идеальный же вариант.

>>740447
Двачую вопрос, какие "внутренние вопросы и проблемы" могут возникнуть-то? Скорее наоборот: "Нахера я потратил 4 года на просиживание штанов? Ведь за эти годы сам бы прокачался сильнее!"

>>740447
Я работал с ребятами 25+лвл которые делились такими переживаниями.
Т.е. он понимает, что это не проблема, что он специалист востребованный (я гео приниял, другие его принимали и будут дальше), но как в анекдоте: про ложечки нашлись, а осадочек остался. Плюс и со стороны это выглядит так же для многих: наличие любых сомнений - берем другого кандитата (меня так один генеральный учил: у тебя сомнения? нахуй, выбирай другого). Тем более не забывай, многие тимлиды и синьеры имеющие в/о к тем кто его не имеет относятся с презрением, ведь это им дает возможность почувствовать себя более true спецами (да большинство тимлидов и синьеров вообще быдлокодеры и мрази). Конечно кукаретики будут правы, когда скажут, что надо избегать лидов-уродов (но их же 90%), надо избегать мест где фильтрует Хрюша (а у нее установка же: нет в/о - "отказать одним кликом"). Избегать говноконтор надо, но это сложнее чем кажется (не забывай, где живешь). Но зачем создавать себе лишние трудности?

>>740455
кстати, да. Гдет читал мол минобороны наложилов штаны запрет на заочную форму околоИТ специальностей.

Кто-то имеет подробности? Нахуя оно и почему

>>740457
>Скорее наоборот: "Нахера я потратил 4 года на просиживание штанов? Ведь за эти годы сам бы прокачался сильнее!"
Меня не поддержат, но всё же: кто условно в 30 скажет, что зря потратил 5 лет на ВУЗ - тупая макака, тупой быдлокодер, не взирая но "опыт" и пр. Вот поверь мне. Могу раскрыть почему, но пока лень писать.
Лично я фрилансил еще школьником с 2001 года. Потом на втором курсе устроился парт-тайм, причем не "джуном" а полноценным программистом, потом на фулл-тайм уже.
Но при этом если меня спросить, как бы я сегодня поступил: я бы не работал до окончания пятого курса, а тупо учился. Я считаю, желание поскорее работать начиная со второго курса - вреда несет не меньше и даже больше. В эти пять лет надо учиться, в том числе технологиям в т.ч. обязательно сверх того что в ВУЗе. Но если ты работаешь - во многих конторах (не во всех, но ооооочень многих) никакого "учения" у тебя не будет, будет только казаться, что ты опыт получаешь (соприкоснулся с 55 говнотехнлогиями), иллюзия короче. Вот клянусь - для меня это очевидно. Выводы и по себе, и по коллегам одногодками которых вижу и по молодым ребятам.

>>740466

> кто условно в 30 скажет, что зря потратил 5 лет на ВУЗ - тупая макака, тупой быдлокодер,
>если меня спросить, как бы я сегодня поступил: я бы не работал до окончания пятого курса, а тупо учился.

Ты смешиваешь в кучу вуз и самообразование. Поднялась тема бесполезности вуза, а не "нашёл первую попавшуюся работу за еду макакой, вуз не нужен". Деньги, во всяком случае в моём посте, упоминались лишь как доказательство того, что от самостоятельных занятий есть толк.
>>740457-этот анон как раз и говорит о том, что нужно учиться (не в универе, а самому) в это время.

А чувство нехватки знаний - это норма, пускай и в 30 лет. Но вот думать, что универ помог бы в своё время это исправить, как по мне, неправильно. 2 года в моём универе меня в этом убедили.

>>740457
>Нахера я потратил 4 года на просиживание штанов? Ведь за эти годы сам бы прокачался сильнее!
И спустя годы дрочат на сраную курсерочку и mit-курсы, как будто там какие-то крутые материалы. При этом курсеры, edx, это днище в сравнении полноценным образованием даже в рюске говновузе. В родном мухосранском институте давали и конечные автоматы, и процессора, и сколько контроллеров простых рассказали, и про шины и про DMA, и алгоритмыструктурыданных, и тер.вер, и линейную алгебру, алгоритмическое графоёбство, "мелочи" типа добротного малтитрединга с деталями синхронизации, мелочи типа ремоутинга, и параллельный компутинг(!) (реально на класетрах, правда машин было немного, суть не в этом), суперкомпьютеры (детали реализации старых CRAY!) и реляционную теорию (на норм уровне) и нейронные сети(только сегодня это последний писк!), и машинное обучение(!), генетические алгоритмы(!) и даже прикольную экзотику типа prolog. И еще программирование микропроцессоров АТМЕГовских (ахахаха сколько лет прошло до ссаной вашей ардуинки лохи?? а вы на нее молитесь) на симуляторах и совсем немного вживую (кафедра же нищая, на 2 платы денег только) и еще FPGA по хардкору(аж заебали им) и верилог и vhdl. И вокруг нас бегали фактически и нянчились - не буквально, но учитвая, что это нам взрослым 17-летним дебилам самим нужно вообще - то можно сказать, что это почти няньчились так, как будто это им надо. И это профессора! (иногда в городе их вижу случайно, аж хуею, а 10 лет прошло) Мне двоечнику (, который имел проблемы со взятием прозводной, который сильно бухал с момента поступления и почти не ходил) спустя 10 лет это общей эрудиции и глубины понимания понимания деталей дало столько, что я просто сржу над вами. Да большинство хорошо училось но понимает, что это и есть блять реальность. Я учился на удов и я почему-то унес много просто ИНОГДА ТУДА ЗАХОДИВ.
А ВЫ СЕЙЧАС ДРОЧИТЕ НА ВШИВУЮ КУРСЕРОЧКУ и MIT курсики, КОТОРЫЕ НИЧТО В СРАВНЕНИИ ДАЖЕ С ЗАМКАДОВЫМ ВУЗОМ. ССУ НА ВАС!!! какое величие творится в мск вузах - я даже боюсь представить, таким олухам как я

>>740483
таким олухам как я там делать нечего. мне и регионально хватило на эти 10 лет. и не удивлюсь что до конца дней хватит.

>>740483
ах да вот еще вспомнил: грамматики, разбор исходника, AST и "вот это всё" (как у сегодня модно говорить). писали примитивный компайлер си-образного языка. я разумеется компайлер самостоятельно не потяну, но полезно но болезно чем.
сколько еще таких вещей - да дофига.

>>740486
> но полезно но болезно чем.
но полезно более чем
фикс

>>740048 (OP)
Если хочешь быть веб-макакой, то ВУЗ не нужен. А если серьёзным программированием заниматься, то это сильная база нужна. Тут лучше ВУЗа ничего нет. Можно, конечно, книжки читать.

>>740234
https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/272617/

>>740048 (OP)
>теории управления
это тоже полезно, но достаточно обзорно знать что оно существует, а когда понадобится уже углубить знания самостоятельно

>>740483
Ну а я постепенно это всё осилил в рамках домашнего саморазвития пиля свои собственные проекты

>>740466
>я бы не работал до окончания пятого курса, а тупо учился
Целых 5 лет вместо работы по вечерам задраивать языкнейм или что там ты считаешь важным, осваивать фундаментальные вещи так чтоб было уверенное понимание – это идеальный вариант и куда более выигрышный на длинной дистанции. Но не у всех есть богатая мамка у которой можно сидеть на шее, мне вот кушать хотелось уже с первого курса и я пошел грести сразу как это стало для меня критично, т.е. после второго курса.

>>740516
И какая у тебя FPGA платка? Циклон какой-нибудь?
И да, ты осилил то, с чем непосредственно сталкивался. ВУЗ же даёт более глубокое знание. Откуда тебе знать, что ты не костылями занимался?

>>740528
Двачую. Психически здоровый человек по собственной воле вне вузика в такой охват не влезет (даже задач не организует сам на этот объем ибо утёнок википедийный), максимум срез в 1/20 часть, ну представление будет иметь соответствующее.

>>740544
Вот, что изучили у нас за 2 курса:
- Pascal на уровне "Отсортируйте массив, поменяйте 5-й нечётный элемент матрицы с самым большим элементом предпоследней строки";
- C++ на уровне "перегрузите оператор ! так, чтобы он проверял число на кратность двум";
- C# на уровне "слепите форму для учёта студентов";
- ОС на уровне "чем отличается процесс от треда";
- БД на уровне "сджойните 2 таблицы, запишите запрос на языке РА";
- Матан на уровне "чтобы зачем-то найти непонятно что, нужно сделать непонятно что"

По мелочи дискретка, теорвер, матстат, электроника, азы ассемблера.

И на это требуется целых 2 года?

>>740554
крутить гайку учат в технаре. (ПТУ для кодомакак в рашке нет, это реально пролблема). для вуза готовые практические тупые навыки - не суть и не цель, они получаются побочно. но у тебя организация ума слесаря-ПТУшника (у твоих коллег тоже, не переживай) соответственно и взгляд и требования и претензии твои к вузу -- это претензии слесаря-ПТУшника. таков уровень твоего понимания и ощущения. это на всю жизнь. тебе вуз не нужен 100%, дропай, я серьзено. это натурально потраченное зря время и силы, тормозит карьеру и деньги. сириусли.

>>740554
>- Матан на уровне "чтобы зачем-то найти непонятно что, нужно сделать непонятно что"
Вот отсюда уже видно твоё отношение к учебе. Тебе же не обязаны всё разжевать, а сам ты ничего не хочешь.

>>740554
щас расплачусь.

>>740595
>>740622
вот это разрыв и жалкие оправдания.

>>740554
Мальчик, дык ты ж типичный быдло-исполнитель, но со склонностью ко вранью и несознанке! Я специально возьму самый мелкий и несущественный пример из твоего списка. В остальном ты вообще ососрался, время тратить не хочу даже.
>- БД на уровне "сджойните 2 таблицы, запишите запрос на языке РА";
Лекцию с нормальными формами ты прогулял? Мое собеседование не пройдешь. Без этого базам не подпускаю. Я спрашиваю только до четвертой (дальше по желанию кандидата), но у тебя ведь твердых знаний нет - ты будешь мямлить и я провожу тебя до выхода.
Про соединения вам рассказывали, но ты после пурги типа "..нууу левае внутрен.." начнешь путаться и опять мямлить (9/10 так обсираются, даже СИНИОРЫ). Про все соединения ты не расскажешь (а надо знать), хотя в лекциях это было. Если бы ты лекции читал, ты бы там оооченть много интересного обнаружил, а дальше бы углубился в уже в доки к сиквелсерверу/постгресу.

В ВУЗе учат учиться, а остальное — это уже побочные навыки!

>>740483
Какой вуз и какая специальность?

>>740655
Он же писал, что "налет айтишности" хочет. Он прям сегодня хочет получать деньги (сразу же в треде это слово упомянул (он не технарь, а типичный левый пассажир)) за закручивание гаек, а в вуз нодочку и монгу не завезли, ангуляр тоже. Он думал там выдают спецодежду, казеный git в пользование, замасленную инструкцию по ангуляру и выписывают аккаунт на гитхабе. Но оказалось, что в вузике какая-то моча вообще неконкретная.
Ему не нужен вуз, прекратите. Закройте этот тред, пожалуйста. Хватит.

>>740637
для трактора

Так, ОП вернулся и сейчас все пояснит.
>>740671
>Он же писал, что "налет айтишности" хочет.
Чувак, во-первых, ты все переврал. Я писал, что
>некий "налет" айтишности был на 1ом курсе
это значит совсем не то, что ты написал.
>сразу же в треде это слово упомянул (он не технарь, а типичный левый пассажир)
А после этого твой пост сразу можно прекращать читать. Ты гадалка? Нет? Тогда откуда такие странные выводы?
Ну и дальнейшая твоя чушь про веб-говно, которую я даже не хочу комментить.
Что сказать-то хотел, зеленый?

Если сравнивать мою программу с этим:
>>740554
То я прям прикладнойприкладникматематик, ибо за 3 года была тонна математики разных сортов годности и совсем чуть-чуть дискры, бд и основ проги, чего хотелось бы куда больше и куда глубже, но я не туда попал..
А судить в стиле: "да он только за деньгами пришел, он не технарь!11" только по тому, что я работаю со 2го курса - немного узколобо. Ибо не от хорошей жизни пришлось совмещать работу с учебой. С радостью бы сидел у мамки на шее до конца учебки и в ус не дул, но жизнь решила немного иначе.

>>740699
Я тоже работал со второго курса и я тоже тебе говорю, на основании твоих высказываний, что ты глупый примитивный человек, который в программировании оказался из-за того, что "ну куда-то же надо идти, где деньги". Ни университет ни аноны зк, ясчитаю, не должны распинаться и такому барану что-то доказывать, убеждать тебя. Зачем? Ты ж мало того что тупой, ты ж еще и неконструктивен. Ты же сам всё знаешь, решил, что тебе нужно и что нет, а сюда ты пришел просто потроллить.

>>740483
Выглядит дико и верхушечно. Что за ВУЗ и направление на котором такое дают?
>А ВЫ СЕЙЧАС ДРОЧИТЕ НА ВШИВУЮ КУРСЕРОЧКУ и MIT курсики, КОТОРЫЕ НИЧТО В СРАВНЕНИИ ДАЖЕ С ЗАМКАДОВЫМ ВУЗОМ. ССУ НА ВАС!!!
трололо
но таки согласен с общим посылом твоего поста, нынешний дроч на "онлайн курсы" мне тоже не понять, после подобного и появляются толпы дебилов, тип тех, что думают, что нейронки/что-нибудь хипстерское из ml/etc - это такой загадочный почти мозг(на том же хабре в комментах хватает таких кадров), который скоро сможет все. А ты сидишь и лыбишься с этих идиотов, понимая весь мат. аппарат и его ограничения, который в них заложен.

>>740699
И еще, я обидеть тебя не хотел вовсе. В конце-концов, доучиться сможешь и потом (если решишь, что оно тебе нужно и задашься целью), причем по более подходящей тебе специальности (раз эта тебе не нравится). Чего обсуждать-то.

>>740713
>я я тоже тебе говорю, на основании твоих высказываний, что ты глупый примитивный человек,
Каких высказываний? Приведи примеры, зелень.

>>740715
Верхушечно? У меня очень похоже было (2201-чего-то-там), по половине если не больше направлений до вполне байтоёбского уровня давалось. Местами по верхам, да. Это скорее всего оно же или вариации.

17 лет, 60к$ в год удаленно, Senior Front-End. Задавайте свои вопросы.

>>740728
>Местами по верхам, да.
Сам же и ответил.
>>740739
Учишься? Планируешь?

>>740483
Что за специальность? У нас только дроч математической физики.

>>740743
>У нас только дроч математической физики
Мне, как ОПу, который упоминал матфу (да и также учит ее), интересно, а где это дрочат только матфу?
Я на ПМиИ СПбГУ, но тут и помимо матфы ХВАТАЕТ различных прелестей.

>>740715
>>740743
http://eduscan.net/standart/230101
http://eduscan.net/spec/230101.65
http://www.kai.ru/univer/k4/cs.phtml
В начале 2000х было норм, ща хз.

что мешает 4 курс класть хуй на учёбу кроме сессичных периодов и работать, а после, имея и съеденную рыбку, и насетый хуй, продолжать работать с дипломом?

>>740823
Ничего, кроме осознания проебанного времени, которое все больше усиливается.

>>740825
ну даже если ты проебал 3 года, сваливанием это не исправить
по сути этот диплом нахуй не нужен, но раз ты уже кучу времени на него пробухал, то учась на 4 курсе можешь считать, что и так свалил, только 2 раза надо будет сдать сессию, на которую уже всему пидорскому преподавательскому корпусу поебать, и написать за 2 дня диплом, который с вероятностью 99% никто даже не откроет, но зато будешь мамкин БАКАЛАЛЕР

>>740264
Системный программист и математик, например.

>>740595
Справедливости ради - ПТУ есть для макак. Друг заканчивал, вышел со знаниями ассемблера, но в погромисты не пошел.

>>740048 (OP)
>Сап, программач, часто ли у тебя спрашивали за диплом при приеме на работу?
Спросили есть ли в/о, сказал что нет. Всё.

>>740739
ну кому ты пиздишь.

>>740048 (OP)
В/о нахуй не нужно. Совсем. Пару страниц полезной инфы выучивается за два дня перед сессией в свободное от работы время. Но только если ты не красный и не желтый на топкодере, не имеешь своих охуенных проектов и не светишься в опенсорсе, найти первую нормальную работу в нормальной айтишной конторе, а не сайт пиццы или ерп-система шиномонтажа у ашота или сколково низшего звена будет весьма сложно. Опыт работы во всяком треше тоже не особо поможет. Но найдя одну нормальную работу следующую найти уже без проблем.
мимо бакалавр с трактором

>>741030
если я свою sql бд сделаю этого хватит?

На текущей работке, где всё официально, но зряплатка серая, при устройстве смотрели/копировали диплом. Потом, когда на тендер подавались, нужно было показывать, что все работники - дипломированные специалисты.
На предыдущих 4 не интересовались.

>>740048 (OP)
Все более или менее большие компании требуют его.

Сам диплом никогда не требовали. Но я говорю, что он есть.

На самом деле его нет

>>741036
Если только ее будет юзать в продакшене кто-то кроме тебя.
То что я сказал, не имелось ввиду, как "без диплома легко". С дипломом намного легче - тебя хайрят вообще все, даже если ты хуй с горы который за 5 лет ничего кроме сортировки массива не написал, запомнил 10 типовых вопросов на собеседованиях и больше вообще ничего не знаешь. Но если ты реально крут - ты легко устроишься и без него.
А так по отраслям:
-мл/компьютерное зрение - ебаные phd-наци, считающие свою статью по распознаванию совы в вестнике своего университета просто охуенным достижением, и если у тебя такой нет, то ты просто ничтожество. По "формальным требованиям" бывает не берут даже бакалавров - но если ты уже работал до этого в серьезном коммерческом проекте в этой отрасли тебя все равно позовут.
-эмбеддед - формальные требования уровня бакалавра, в некоторых компаниях без него сложно пройти HRа, встречаются те куда сложно нормально устроиться без бакалавра даже если тебя хотят взять, по внутребюрократическим причинам. Это все "в некоторых компаниях" - куча тех которым вообще все похуй, главное чтобы шарил.
-энтерпрайз - в большинстве своем рассматривает программиста как взаимозаменяемое тело - при этом рады любому кто может отсортировать массив(3 года назад когда я там был) - если в формальных требованиях которые писал начальник-маркетолог вышка значится - будет проблемно, если не знаешь никакого инсайдера.
-геймдев - самая дружелюбная отрасль с этой точки зрения. Если у тебя есть "свой движок" или "своя игра" которая еще и работают, особенно если опубликованная на сторе - никаких проблем вообще нигде ты не встретишь. Есть чуваки косящие под энтерпрайз с соответствующим отношением к кодерам - но их процент ничтожно мал.
-гугл/яндекс/подобное - на вышку им пофиг, если чувак крут. То что упоминается в универе меньше 5% того что надо знать чтобы пройти собеседование.
-мелкое айти/распил-сколково - всем похуй, единственное исключение "нужны дипломированные специалисты для гранта"

>>741124
https://www.quora.com/Is-it-possible-to-get-a-software-engineering-job-at-Google-without-a-computer-science-degree

>>740048 (OP)
Дропай если печет.Я в свое время не дропнул эконом, не хватило ума и уменя распорядиться своим временем, о чем сильно жалею.

нинужон

>>740048 (OP)
мне вышка пригодилась чтобы в гермашке блу кард получить
а так всем до пизды что тут, что в рашке

Итоги треда:
Вышка нужна для съеба, но для работы не нужна.

>>741303
Ну еще если ты хочешь быть дохуя ученым компьютерщиком или создавать свой собственный компьютер.

Диплом не нужен, не спрашивали ни разу.

>>740093
Ага, мы даже знаем, в какой стране они живут.

>>740093
Охуенная статистика, особенно учитывая, что 2/3 программистов - индусы.

>>741514
Чем индус хуже тебя? Тебя сама раса делает лучше, важнее, ценнее индуса?
Может ты няшней среднего индуса?

>>741516
Я не сру на улице, например.

>>741533
Я тебя удивлю, но не все индусы срут на улице, мракобесят и пребывают в полубессознательном состоянии. Что до россиян, то 99,9% россиян-собаководов я полностью приравниваю к срущим на улице. Точных данных по россиянам мракобесам у меня нет, по дебилам тоже, но к последней группе ты однозначно причислен.

ОП, попытайся дома создать ИИ, сразу поймешь, что все знания, которые тебе дают по учебе, очень нужны. ИИ - это сплошная математика. И тот кто её знает, создаст ИИ намного быстрей. Плюс огромные деньги за это сможешь получить, если создашь. Последняя покупка псевдоИИ была сделана гуглом, потратили полмиллиарда.

>>741545
Я что-то не вижу, чтобы выпускники ШАДа, бауманки и работники всяких яндексов-мейлсру дохуя ИИ разработывали. Работают в сторону сетевых запросов и сео-продвижения своих говносайтов.

>>741573
Но это ведь их проблемы. Правильно? Чего на лохов смотреть.

>>740528
>И какая у тебя FPGA платка? Циклон какой-нибудь?
cpld altera max 2 запаянная на $5 платку + программаторов целый ворох (которые китайцы по $3 продают)
>И да, ты осилил то, с чем непосредственно сталкивался. ВУЗ же даёт более глубокое знание. Откуда тебе знать, что ты не костылями занимался?
оттуда что я могу в википедию и общение с коллегами.

а вот откуда шкубенту знать что его мухосранский вузик адекватен? (см. >>740554)
я от коллег наслушался про задвиги типа тех что в треде уже были. например, один препод считал вершиной скриптового языкостроения язык Rexx и требовал всё писать на нём поднимите руки те, кто хотя бы слышал о таком

>>740544
среди ИТшников все немного поехавшие - необходимый элемент для освоения всего этого дерьма

>>741842
>вот откуда шкубенту знать что его мухосранский вузик адекватен?
как правило рашковузик неадекватен, особенно технический, тем более в ИТ.

>>740461
Бамп вопросу. Тоже стало интересно.

>>740048 (OP)
Ну раз просидел 3 года, то добей ещё 1 и будешь бакалавром, я думаю, что надо бы дипломом запастись на всякий случай.

>>741573
Кроме рашкошарашек с баннерокрутилками и работать в нашем компаниянейм большая честь есть есть еще американские компании и азиатские, с вполне годными задачками. Мелкие шарашки выпускников физтеха тоже неплохие, на севере ДС обитают которые.

>>740554
ПМиИ. 4 курс. Особо нет разницы с этим господином. Только мы еще рисовали бессмысленные UML диаграммы + еще больше дифуров.
Хуевая программа обучения + всеобщий похуизм = ничего хорошего.
Вроде и вуз не днище(по местным меркам), а сплошная pichalka.

Я учился на хуевой специальности учили всего по немногу: С++, электронику, админство ПК(на самом деле это просто учили что такое IP адрес и как команды по типу ping по локальной сети пустить и всё), то есть просто навыки, которые проходят в школе и ничего больше. Тупо потеря времени.
Зато есть близкая специальность на моем факультете там шикарно С++\Java\php\html\C# с третьего курса универ отправил эту группу работать за хорошую зарплату по студенческим меркам Мухосранска 20 тыс. и по выпуску у каждого студента было по 2,5-3 года опыта, многие и остались работать при университете.
Однако в любом случае получить корку диплом наверное нужно, и тем более, если пройдено 3 года.

>>742184 У той группы просто мужик руководитель крутой был. Он потом деньги где-то выбил, чтобы платить тем кто остался у него после ВУЗа, с 20 тыс. до 30 увеличил.

>>740595
>крутить гайку учат в технаре.
Я рассказал о том, чему УЧИЛИ, а не чему научился я.

>>740554
>Тебе же не обязаны всё разжевать, а сам ты ничего не хочешь.
>всё
>ничего

Откуда столько категоричности? Глупо мыслить рамками чёрное/белое. Я не требую досконального разжёвывания. Другое дело, что преподаётся всё на отъебись. Я не против ВУЗов и фундаментальных знаний. Я против той формы, в которой сейчас находится образование в большинстве университетов нашей страны.

>>740671
>Он думал там выдают спецодежду, казеный git в пользование, замасленную инструкцию по ангуляру и выписывают аккаунт на гитхабе.
Ох, скажу, что у нас было подобное. Рассказывали про Agile практики студентам, которые только-только по программе научились формы клепать. Объясняли Scrum как практику, суть которой заключалась в том, что "программист каждый день делится итогами своей работы с другими программистами, обсуждая и выявляя недостатки сообща, это Scrum". Про Git рассказали так, что теперь половина группы путает Git и GitHub.

Один из многочисленных недостатков для всех вузов: на лекциях нужно полтора часа внимательно слушать препода. Кто-то способен так долго без перерывов держать концентрацию? Я не поклонник модных техник вроде Pomodoro, но альтернативу - книгу - можно отложить на 5 минут, встать размяться и чуть-чуть развеяться. По той же причине можно вернуться на страницу назад, если что-то не понял. Если препод валит слишком большим объёмом новой информации, то велик шанс сдаться под её натиском и впустую просидеть час до звонка, так как объяснение новых вещей базируется на непонятных старых.

>>740483
>В родном мухосранском институте давали и конечные автоматы, и процессора, и сколько контроллеров простых рассказали, и про шины и про DMA, и алгоритмыструктурыданных, и тер.вер, и линейную алгебру, алгоритмическое графоёбство, "мелочи" типа добротного малтитрединга с деталями синхронизации, мелочи типа ремоутинга, и параллельный компутинг(!) (реально на класетрах, правда машин было немного, суть не в этом), суперкомпьютеры (детали реализации старых CRAY!) и реляционную теорию (на норм уровне) и нейронные сети(только сегодня это последний писк!), и машинное обучение(!), генетические алгоритмы(!) и даже прикольную экзотику типа prolog.
Ну и что? Я в свои 22 года полностью самостоятельно изучил ВСЁ перечисленное тобой (вот вообще без исключений), иногое применяю на практике. За 10 лет, говоришь, это пригодилось? Мне уже сейчас не хватает знаний, я чувствую, что потребность в знаниях растёт в геометрической прогрессии с каждой уже узнанной небольшой вещью. Ты просто интеллектуальный овощ в сравнении со мной.
>>740544
>Психически здоровый человек по собственной воле вне вузика в такой охват не влезет
>Психически здоровый
А, так вот в чём дело...

>>742204
Материал лекций нужно изучать до лекций, а во время вполуха слушать и доусваивать.

>>742817
Ну да, а программу вуза нужно полностью изучить еще в школе, а потом просто для приличия пять лет посидеть.

>>742807
>Ну и что? Я в свои 22 года полностью самостоятельно изучил ВСЁ перечисленное тобой
Ну ты и болтун. Нет, не болтун, ты дурак просто, ты ж не представляешь о чем говоришь. Я же перечислили только часть, меньше половины. Да и глубина до которой ты "изучил" - представляю себе, ага.

>>742194
Agile? Scrum? Git?
Ты серьезно или троллишь?
Это пиздец полный если в России в ВУЗах этому учат. Это будет означать что высшее образование в рашке опустилось до уровня ПТУ (где по уму-то и нужно готовить программистов и вот это все показывать).

>>742818
Самое главное больше сарказма, это делает тебя таким юмористом.

>>742960
> Я же перечислили только часть, меньше половины.
Судя по зашкаливающему количеству восклицательных знаков в >>740483-этом посте, ты явно старался произвести впечатление на читающих. Напрашивается логичный вывод, что перечислил ты явно не меньше половины, так как для того, что произвести впечатление нужно побольше всего перечислить (и добавить восклицательных знаков для вау-эффекта!).

>>742966
Очень дельное замечание с его стороны.

>>742961
А чему должны учить? Никак не применяемой в жизни хуйне? Типа чем меньше у образования задач, тем оно илитарнее?

Школьные учителя информатики в Америке учат лучше всех вузов раися вместе взятых, но к сожалению господа, нам не повезло. Кстати, не забываем маме с папой за это спасибо сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=eo8Wly5wmJc

>>743045
А есть что-то подобное, но без мата через каждое слово? Слушать невозможно.

>>743045
>2016
>до сих пор верил в российское образование
Лол, картофан.

>>743061
Двачую, кто материться того можно не слушать в во внимание не принимать, у того годных мыслей быть не может. А если и есть, так это не его собственные.

>>742807
Ты случаем не упарывался книгами, упомянутыми в пасте "Высшее образование своими руками v2"?

>>743004
В общих чертах рассказать можно, наверное (одну пару потратить), но если универ считает, что он должен учить этому так же как должен, к примеру учить всей теории, машине тьюринга, устройству микроконтроллеров и пр., то это финиш для высшего образования, т.е. рашковузы тогда лучше закрыть нахуй.

>>743014
В заведении, где готовят трактористов (трактористское ПТУ или как оно называется), вероятно рассказывают, где у этой мобели беларусского трактора замок зажигания, как вот той другой модели трактора менять ему масло, как управлять вот этим третьим трактором, как пропалывать поле трактором вообще.
В ВУЗе, где готовят автомобильных инженерев учат точно чему-то другому. Трактор они через пять лет обучения спроектировать точно не могут. Большинство по прежнему ни разу не сидело в кабине даже ради интереса, про прополку полей знают в общих чертах. Через спустя 7 лет (с момента поступления) возможно им доверят проектировать колесо, самим с нуля. Так, лет через 20 (одному на поток) может быть доверят проектировать целый трактор.

>>743014
Да вот же епта >>741845 на самом деле он сам не знает

>>742807
Слишком толсто.

Компаниям, в том числе и тем, в которых есть IT важна одна вещь - прибыль. Т.е. формочка, экономящая человеко месяцы > rocket science, который никакого профита не создаёт. Не важна крутость технологий, которые используются, важна только прибыль, прибыль и ешё раз прибыль.

Как коррелирует диплом и прибыль, которую создаёт носитель диплома? Это сложный и очень болезненный вопрос для Российской Федерации

>>743008
>перечислил ты явно не меньше половины
Это меньше половины. Ты дурашка пойми, что то что дают, оно уже как мне кажется в 1,5-2 раза больше по обеъму и сложности чем один российский студент даже старательный может потянуть. 70% материала за 5 лет было по-честному неподъемным даже умных и старательных, если ставить вопрос серьезно. Не только в широте дело, многие вещи даются очень глубоко, до предела. Чтобы перечислить это вспомнить даже трудно (не ходил толком да и давно было). Тут ссылка на стандарт пробегала где-то, но чтобы узнать что там в реальности можно просто пойти и поучиться 5 лет. К примеру устройство старых компьютеров на уровне железа давалось до таких деталей, что тем кто реально учился тошно становилось (в теории, студент, видимо, должен быть способен построить ее сам, просто у него нет литографии чтоб СБИС сделать), но на К155* должен _теоретически_ как бы суметь, что за машины были не помню. но x86 конечно в таких в таких деталях и не пытались (это невозможно для human), но пытались рассказать про особенности CPU уровня pentium2, но там уровень был неподъемный совершенно (на какой линии какие состояния, как эти инструкции разбираются, какая-от хитрожорпая конвейеризация что ли, оптимизации, там реально пиздец, особенно общую страсть учебной программы всё затрагиваемое обязательно ебать до ttl состояний конкретных линий). Ввиду объективной неподъемности этот конкретный ставили в итоге просто так.
Причем документы были что странно какие-то очень годные деланые где-то в другом месте и переведенные на русский. машины x86 уровня грубо XT (или повыше?) тоже местами давали. устройство разных контроллеров, в частности портов, ramdac (в старых интелах он простой). ну и разумеется как его программировать (конечно под DOS и набор понятно был сабсетом XT-шных инструкций, чего для наших мозгов было достаточно) И это опять лишь часть про которую я помню. В реальности там по тому же железу гораздо больше. Конечно по железу еще давали как это всё проектируется в CAD, (две каких-то программы было), как трассировать и т. п.
Те же сети: давали в целом, и TCP/IP особенно подробно. Я был на одной лекции: застал пакет, и как понял пакет давался ну очень детально и подробно, прям задрачивался. Потом были какие-то симуляции в странном софте на предмет что происходит в линии когда там много этих макетов, куда уходит время, как события развиваются, какая в итоге получится пропускная способность на практике и какая математика за такими расчетами стоит.
На хорошем уровне давали электронику в плане… «радиоэлектроники», не знаю как назвать. Короче говоря цепи, кативные/массивные компоненты,ОУ, математика которая за этим стоит, всё что положено. Т.е. аналоговое устройства студент тоже должен разрабатывать, но всё равно было видно, что прицел на то, что всё это триггеры. Кстати там же торчали немного уши из сетей (какая-то теория длинных проводов что ли).
Это опять же всё лишь какая-то небольшая часть.
Были еще какие-то полумусорные предметы вроде «компьютерной графики». Слабые преподы объясняли про пространства цветов, еще что-то, кейфреймы в 3д анимации. На таком уровне (общем) я это знал еще школьником, но с потока в целом-то кстати никто этих представлений не имел – что видимо им было полезно должно быть. Что интересно алгоритмов обработки растровых картинок в том курсе разумеется не было (на лабах рисование в фотошопе), но в целом они размазаны по остальным предметам и годам, что-то давали на курсе про распределенные вычисления (2-3 и точно было повышение резкости простейшее), что-то на одной из многочисленных математик. Аналогично какой-то предмет ниочем со слабой лекторшей где на лабах они делали сайты, но опять же никто кроме меня на всё потоке не умел, т. е. в целом им это не вредно. Но на мой взгляд это полу-ненужные предметы с откровенно левыми в этом деле преподавателями, как правило женщинами. Но их было не так чтоб очень много.
Да очень много чего, всё не перечислишь так, там же пять лет.

>>743213
>кативные/массивные
активные и пассивные

>>743213
Ну и что? Я в свои 22 года полностью самостоятельно изучил ВСЁ перечисленное тобой (вот вообще без исключений, включая то, что было перечислено выше), иногое применяю на практике. За 10 лет, говоришь, это пригодилось? Мне уже сейчас не хватает знаний, я чувствую, что потребность в знаниях растёт в геометрической прогрессии с каждой уже узнанной небольшой вещью. Ты просто интеллектуальный овощ в сравнении со мной.

>>743014
>Никак не применяемой в жизни хуйне? Типа чем меньше у образования задач, тем оно илитарнее?
На подобных рашковузных специальностях дают образование с прицелом на то, что ты будешь проектировать компьютинг вообще, т.е. работать в R&D отделе предприятия уровня Intel, делать процессор (лет с 40-50 и до 70 как правило). Или проектировать айпад целиком, или чипы для сетевого оборудования или сетевое оборудование в целом. Или разрабатывать новую вычислительную архитектуру (вместо x86, ARM). Или будешь разрабатывать микросхему сетевой карты, или на худой конец хотя б писать для нее драйвер. Или разрабатывать нестандартную машину (суперкомпьютер, у которого 1000 процессоров имеют доступ к оперативке которую невозможно поместить на одну машину). Или разрабатывать новый язык программирования, компилятор или хотя бы стандартную библиотеку к нему для программистов. Или новую операционную систему со всем вытекающим. Или новую операционку для нового типа машин, со всем вытекающим. Или хотя бы электронику для автомобиля (контроллер впрыска к примеру и софт к нему). Можно беспилотный автомобиль.
Ну или на худой конец хоть сраную электронную читалку, на сраном уже готовом чипе - или на уровне железа, или операционку к ней.
Проблема не в институте и даже не в студенте, проблема в 1) в абитуриенте 2) в умирающей рашке.
Если слесаря учить какой-нить теоретической физике, инженерии и прочему, то конечно он будет визжать как порватка про сраный вузик сраной рашки.

>>743283
Только вот проблема, с рашкообразованием в интеле тебе не доверят мыть туалеты, а разработать ты сможешь только поиск элемента в массиве на паскале.

>>743854
Пиздобол пормался и обосрался. С США среди работающих над самыми серьезными проектами (т.ч. в Интел) более чем дофига получивших советское/российское образование.

>>743213
>в 1,5-2 раза больше по обеъму и сложности чем один российский студент даже старательный может потянуть
>70% материала за 5 лет было по-честному неподъемным даже умных и старательных
>тем кто реально учился тошно становилось
>это невозможно для human
>неподъемный совершенно
>объективной неподъемности
Ты просто неосилятор, который за 10 лет не изучил ничего нового, оправдывая это тем, что вузовская программа огромна и тебе хватает тех знаний, что остались. Ты знаешь многие вещи очень поверхностно. Реально ты даже в одной узкой области отстаёшь от современной молодежи, которая не задаётся вопросами, как в ОП-посте, а просто задрачивает круглые сутки.

>>743873
Сам-то много процессоров изобрел, клован? Пиздец, после российского вуза люди не могут сортировку написать, а ебанутое чмо тут рассказывает про изобретение процессоров и операционных систем. Как будто тут никто не был в рашковузе и не обоссыт сразу же это пиздливое животное.

>>743972
Суть в самих людях, кто раньше не мог, тот и после ВУЗа не может. А кто до ВУЗа хорошо учился и был умкой, тот и после университета поехал в крутые компании работать.

>>744026
Это потому что он занимался самообучением, а в вуз мог с тем же успехом только за зачеты заносить. Раховуз это такой детский садик, сделанный чтобы детишки еще пять лет посидели у мамки на шее, поигрались в телефончик на лекциях и их не отправляли защищать сапоги.

>>744036
Кто не самообучается, тот и в Американском ВУЗе не осилит. Безусловно Российские ВУЗы отстойны, но вся суть лежит именно в обучающемся человеке.

>>743890
Блин да вы вообще на этом сайте даунята оказывается.
Что до меня — у меня реалистичные представления о себе всегда были. Я вообще всегда плохо учился и в институт почти не ходил, я считал себя мягко-говоря не очень умным. Я начал разарабатывать сайты за не большие еще школьником и продолжаю нормально себя чувствовать. И я близко даже не ожидал, меня в вузе будут учить программировать под рынок. Но, у меня, в отличие от вас хватало ума, чтобы за воплями «сраное старье, ни модно!» разглядеть актуальность, адекватность и достойный уровень образования в ВУЗе, который я посещал.
Мой посыл в том, если рашкинское образование — шикарное. Оно не хуже американского, оно возможно даже лучше местами. Если человек хочет разрабатывать микропроцессоры, компьютерное железо, разрабатывать электронику, писать операционные системы, системное ПО, делать любой рокет-сайнс — рашкинского образования хватает с головой, и оно ничем не уступает американскому. У вас же всех, даунят, вообще нет представления о том, как устроена ИТ-отрасль, как работает высшее образование по всему миру.
Вы ошибочно думаете, что в ВУЗе готовят готовых работников как готовят, наверное, каких-нить фрезеровщиков, у вас такие представления просто потому, что вы идиоты.
У вас, даунят, ложные представления о себе и гордыня, вам казалось, что вы невъебенные-гуру, а по факту обычные программисты как и все, никакие не рокет-саентисты. Но вы во всем это вините не себя, а российский ВУЗ. Так сложилось что вы получаете образование не соответствующее вашим мозгам и нацеленное на индустрию которой в России нет — но вы этого осознать не можете, ибо дауны.
Вы как раз из тех долбоебов-программистов, которые могут по такой программе 5 лет отучиться и потом ругать образование так и не поняв ничего вообще ни об образовании ни об ИТ ни о самих самом, так и не поняв что в вузе не готовят программистов, в вузе готовят людей куда более серьезного уровня, вот только для этого надо приложить самостоятельные усилия, которые потом будет трудно в России применить, но вы и не пытались близко даже. У вас же обычное поведение тупого быдла — ругать вузовское образование, мол за два года мало научили быдломакакингу.

>>744091
>начал разарабатывать сайты за не большие еще школьником
Добавлю - в 2001 году. квакаете про самообразование тут друг-другу и сами все не можете найти работу да на старших курсах, как я замети. Но я понимаю почему! Я-то со школы подрабатывал веб-программистом, а в офис мог пойти хоть сразу, но решился только на втором. Но вы видимо все абсолютно в ВУЗе учились прям так, чтобы проектировать процессоры, программировать электронику и писать ОС, компайлеры и хотите найти такую работу. Такой работы в рашке для вас к сожалению не много. Так что шлите резюме в Intel, только не пиздите о том, что вас в вузе якобы плохо учили - нормально всё в рашковузе.

>>744091
>приложить самостоятельные усилия, которые потом будет трудно в России применить
Справедливости ради, отмечу что у нас один парень так увлекся FPGA, что в итоге вышел на нужный уровень и устроился работать на серьезном уровне к чему ВУЗ и готовил. (Хотя изначально тоже думал, мол да куда нам, "прогером" пойду под веб). Но увлекся и всё получилось. И работает. Не полноценные процессоры конечно, но какие чипы разрабатывает то ли на алтере то ли на чем. Сначала в гос. конторе. Я его лет пять назад видел. Потом он пропал, я так понял уехал куда-то в азию работать. Последний раз когда я с ним общался - он о нашем институте отзывался исключительно хорошо, и связка между тем, что было в вузе и тем, что требуется на работе была 100% (с учетом того, что надо въебывать разумеется, т.к. вузе не штампуют готовое, еще раз). Ничто ему не помешало, а вам вуз мешает.

>>743972
>изобретение процессоров
>изобретение
ты типичный дурачок. сразу видно не понимаешь, как отрасль устроена, кто что разрабатывает и где кого готовят

Идите нахуй, дегенераты, я не хочу создавать поцессоры. Я хочу, сука, ДЕНЕГ. Ебаные восторженные борщехлёбы.

>>744209
Второй пикчей лучше физтех поставить. И зп в год 10-15.
Мол, сложнее даже гарварда, а получают в 10 раз меньше.

>>744226
Точнее мита.

зелёный по ходу не в рубается что генерить тонны копипасты должны траллируемые, а не тралл)

>>744209
это где 200к баксов в год, с дуба рухнул?

>>744290
>127- налоги.
>200к

>>742172
сгау?

>>744209
Если что слева Таганрогский государсвенный университет.