/em/

Главное, в чем ты не прав - начал выбирать, не имея оффера. Это как выбирать район, в котором лучше купить квартиру, не имея ни гроша за душой.

>>704223
Двачую. То же самое хотел ответить.
ОП - хуй. Скорее всего у него даже визы нет.

Оставайся в рашке пожалуйста. Поднимай импортозамещение, поднимай отечественный ИТ

>>704272
Виза есть, без пяти минут оффер в Гермашку и Эстошку.
Уровень норм, работаю в известной Российской конторе же
В свое время был оффер в Беоьгию (отказался), тогда получалось пиздец как невыгодно

Если ты не против, то несколько вопросов:
1) В какой сфере работаешь? CRM, Энтерпрайз, всё это или другое?
2) Вышка есть? Если да, то по какой специальности? Очно/заочно?
3) Самый тупой вопрос. Как ты учил английский?

>>704361
Тогда и надо рассматривать только гермашку и эстошку. Для меня выбор, собственно, очевиден: гермашка. Придется учить дойч, но это тоже интересно по-своему.

В мобильной сфере легко перекатываться?

>>704120 (OP)
Недавно немного поднимали тему в одном из трэдов.
Лондон точно нахуй. Климат говно, аренда дорогая, получать будешь 50к фунтов в год (на руки 3к в месяц).
Считаю, что если общеизвестные минусы проживания в процветающей тебя не сильно волнуют, то проще оставаться, если ЗП индексируется в соответствии уровня процветания.

4. Эстония
+ Близко
+ Низкие расходы
+ По ЗП ~3000 евро в месяц для senior-а

~3000 евро - очень здорово. Не поделишься именем конторки?

Если ты как специалист что-то из себя представляешь, то рассмотри вариант удаленной работы, на забугор, по деньгам лучше всего выигрыш получится.

>>704120 (OP)
Главное - не ехать в асашай от бодишопов (есрань, виам и т.п.).
Будешь пахать как папа Карло за зарплату нигера из фастфуда.

А не проще за 3 штуки баксов найти работу в РФ?
Это не так уж и сложно, так то. Плюс, на западе стеклянный потолок точно ниже, мы все расисты в душе.

>>704716
>А не проще за 3 штуки баксов найти работу в РФ?
Нет.

>>704716
>А не проще за 3 штуки баксов найти работу в РФ?
Нихуя не проще.

>>704460
Из одной клиники для умственно отсталых в другую

>>704717
>>704744
Да вы ебнулись, я сейчас в 23 получаю 2500 бачей в дс, типичная зп для нормального выпускника топ дс вуза. Что с вами не так?

>>704687
А если перекатиться через бодишоп и найти там другую работу?

>>704761
Ограничения визы же. Если увольняешься в святой с работы, по которой тебе дали визу, тебе дают три дня на съеб из страны

>>704763
Если новый имплоер накатит тебе H1 то всё норм.

>>704390
1. Разработка веб-сервисов (Java, Cassandra) и т.д.
2. Да, вышка есть - Примат и системное программление. Очно, красный диплом имеется
3. В школе учил + много смотрел фильмов, передач и т.д. Общаюсь свободно

>>704460
Думаю от сферы мало зависит

>>704526
Ну 3К на руки это же больше чем в Гермахе (там же 3000 евро где-то выходить будет)
Аренда очень дорогая?

>>704643
Да, вариант, но удаленно работать что-то не хочется

>>704873
Хз, думаю больше на опыт смотрят + собеседования
При прохождении собеседований и до оффера врядли вообще кто-то будет запрашивать твои оценки

Реально ли съебать без вышки?

>>705085
Можно податься на вышку, например в ту же Гермаху, там бесплатные есть образовательные программы на инглише

>>705085
Реально.

Но если ты такой скам, что и в россиюшке из за лени не смог получить вышку, смысла съеба нету

Бамп!

Бамп!

>>704749
А я фрилансер HTML-программист-стартапер и получаю 100к в секунду.

>>704120 (OP)
В США хорошо жить

>>706600
лох

>>706601
не думаю лол

А как же Тай? Там же много народу сидит, которые греются там, а работают на эту страну. Просто удаленщики и стартапы вроде авиасейлса.

>>704120 (OP)
Кстати про Эстонию, сам живу в Таллинне, обоссаные Сис.Админы получает по 1500 евро, знание языка нужно на базовом уровне (за 3 месяца выучишь), обычно даже не нужно, в Нарве все русские, ВСЕ, ВСЕ БЛЯТЬ.В Таллинне 70% могут говорить на русском.

>>707597
Какие подводные камни? Предлагают 3000 евров чистыми в Таллине.
Жена врач - сможет работать?

>>707302
Бамп вопросу

>>707601
Ну 3к для Таллина это хорошо

>>707601
3к очень даже хорошо, а вот про жену хз.

Бамп

>>707601
Еба, кем работаешь?

>>709343
Java dev по веб-сервисам, раньше C++ dev

Англию сразу забудь, одна из самых закрытых стран для понаехов в плане виз и внж.

>>709486
Нахай он нужон этот ваш Лонд0н?

>>704120 (OP)
ОП, я тебе отвечал уже в /ем, не езжай в Гермаху, ты охуеешь от их уровня ИТ. Это дно ебаное.

public Benutzer holeBenutzer(String vorname) {
return benutzerDao.ermittelnBeiVorname(vorname);
}

И 3К в месяц нетто - это потолок тут, практически.

>>710022
У них там что, свой 1C?

>>710044
Нет, некоторые так на джаве пишут.

могут даже с умляутами заебенить: void datenPrüfen()

>>704873
Он вообще на что-то влияет?

>>704120 (OP)
>1. США
>+ Зарплата высокая (где-то 100000$ до налогов; где-то 6000$ в месяц после налогов) + всякие бонусы и т.д.
В долине и побольше можно найти.
>- Дорогая аренда жилья (в долине 3000$ в месяц, в Сиэтле 2500 выйдет(?)
В эмиграче есть пидоран, который за 500$ жилье в NY нашел.
>- Дорогая еда (1000$ в месяц)
Тут ты конечно махнул. Это смотрю конечно сколько жрать конечно. В среднем умножай на 1.5 сумму которую в России прожираешь.

>2. Германия
Как в гермашке не знаю, но могу за Австрию пояснить.
>+ Аренда невысокая (~1000$ в месяц)
Мать в Вене снимает однуху, за 450 евров. 1000 евро это или исторический центр, или 3ха квадратов на 100. В районах для мигрантов можно еще дешевле найти.
>+ Недорогая еда
Что-то дешевле, что-то дороже, в среднем на 20% дороже чем в России.
>- Ниже ЗП (~3000 евро на руки в месяц)
3000 это зп чуть выше среднего(2500), думаю ты можешь на большую цифру расчитывать.
>- Медленный рост карьерный и в целом все медленнее
В современной гейропе вообще не принято карьеру строить. Там очень много людей работают на полставки за 1500евро и жизни радуются.

Скинешь примерный курс обучения джаве для нюфага - попробую помочь с гринкой и приглашением в штаты(хотя, уже неактуально наверное)

>>704120 (OP)
Ты хоть туристом где-нибудь был? Что за херня, почему выбирают из тех стран где никогда не были, что с людьми-то вообще творится.

>>710678
С чего ты взял, что не был туристом
Был 2 раза в Англии, 2 раза в Гермахе, раз 8 в Швеции, 2 раза в Италии, 2 раза во Франции, 2 раза в Чехии, 2 раза в Дании

А, да, в США не был(

>>710189
>(OP)
>В современной гейропе вообще не принято карьеру строить. Там очень много людей работают на полставки за 1500евро и жизни радуются.
Думаю у тебя выборка херовая

>>704120 (OP)
Япония,
IBM DS, IBM IIB, IBM BI, IBM FileNet, IBM BPM, Pega BPM, Oracle EM, Akana SOA
7k бачей в месяц.

>>711160
Круто. А налог какой?

>>711166
после вычета всех страховок и налогов 6к остается.

>>711171
когда как, иногда потратишься так, что не понятно кто в выгоде.

>>711167
Для Японии это очень заебись
Видно очень узкая специализация у тебя
Как пришел к успеху?

>>711184
Хуясе узкая специализация. ты как бы посмотри сколько там платформ получается.

>>711184
Говорю от себя как получилось, я в энтерпрайз никогда не стремился, просто так получилсоь. Я обычный си байтоеб с питоном. Но как оказалось вездк все одно и тоже, если вы хорошо выучили базис, то поймете везде как что заводится.

>>704749
КО сообщает, что нормальных выпускников топ вузов дс всего ничего

>>711354
>КО сообщает
соси хуй, быдло

>>710998
>раз 8 в Швеции

Сволочь!
А я ни разу.

>>711354
Ну а зачем тогда сетовать на горькую судьбу? Претендуешь - соответствуй

>>721694
В Японии с з/п ~$5К чистыми остается около 3К после основных расходов.

>>721924
Это как опрос о длине члена в интернете - у всех больше 25 см выходит. Забей.

Бамп

>>721694
>max
>korea
Надо ехать. Кореяночки же по европейцам сохнут? Плюс я в старкрафт кое-как катать могу.

>>725887
Не выйдет. У местных пилон больше, если ты понимаешь.

>>725914
Не понимаю.

>>725953
У местных кипятильник греется быстрей, а зерг раш дольше не наступает.

>>721694
>USA seattle:
>Расходы (жил. съем + 2 тачки)- 3800
Это очень жирно. Если жить в самом Сиэтле или рядом с ним, то можно вообще обходиться без машины, там общественный транспорт нормальный.

>ЗП = 90000-110000$ в год
>налог 30%
У меня вышло 21% с бОльшей зарплаты

>>725983
Так а сколько получилось?
Запили про зарпалату также, сколько получается, сколько после налогов, сколько копится

Я вообще не понимаю, чем недовольны в этой стране программисты? Ну понимаю еще ученого, который здесь умирает от голода в нищете, а в Европе бы он жил на уровне среднего класса. Но блядь кодерам-то платят нормально, прожить можно, особенно в провинции. А если вы ленивое тупое хуйло из МЫВАМПЕРЕЗВОНИМ-тредов, то и там будете никому не нужны.

>>726001
Атмосфера панимаешь.

>>726001
Ну вот придешь ты на встречу выпускников. Ерохин свой бизнес открыл, Еотова форд-фокус в кредит взяла. А ты что скажешь? "Я пашу за копейки"? А так ты скажешь "Я пашу за копейки в США". Всего пара слов, а как изменился смысл! Все будут завидовать.

>>726032
Кек в США форт по дефолту можно за 1 Зп взять , я сейчас в пл живу тут машины вообще нечего не стоят , я со своей Зп с Укр могу гавно бумера взять за 2 месяца годов 00х дома же на такую машину надо копить пару 5 леток ... Так же дела и с квартирой и тд ... Работать за копейки тут и за бугром вещи разные

>>710022
И тут я заржал.
Реверсю код sar и continental-я.
Там везде эти бенутщеры транспорьмиттели и аусгешлоссены.
Мимо деанон по коду :3

>>726124
О великий, возьми меня к сееб подаваном!

>>726032
Я в США и так могу работать, удаленно. Зачем для этого куда-то уезжать?

>>726130
Ну или хотя бы ответь на вопросы

>>726001
А программисты всегда чем-то недовольны. Хотя получают большие деньги за сидение на жопе и набирание буковок. Секретарша, делающая то же самое, часто получает в 3-4 раза меньше.

>>726137
Какие? Спрашивай.

>>726137
Если подробностей хочешь. То сар на спринге сделан и его реверсить аспектами просто.
Континенталь на редхатстеке там посложнее

>>726166
Хотел спросить, как ты вкатился в профу, с чего начинал, и так далее

>>726178
Пинал хуи одмином. Решил стать быдлокодером. Обращался явкой. Перевелся в прогромизды. Набил руку. Сменил работу. Потом позвали на новое место с бонусами. Теперь сопровождаю немецкое говно некроверсий на заводе. Переписываю код немцев когда надо. Паралельно ебошу свой энтерпрайз, куда собираю данные с немецких серверов и визуализирую. Мне норм. Лучше одминства хотя схоже

>>707601
Сука, как мне бомбит, ну почему мне только залупу без соли предлагают?

>>726299
Потому что ты лоускильная кодомакака?

>>726313
Да Пять лет пердолинга с ASP.NET, сдан MCPD, MCSD. И никому нахуй это не надо.

>>726356
Эти сертификаты - признак уебища, который сам себе не может программу обучения составить, а везде его надо палочкой тыкать и указывать в нужное место. 90 процентов хуев с сертификатами, все неосиляторы, типа вот сдал, теперь кормите меня господина.

>>726373
Не, я ж не по своей инициативе сдавал.

>>726399
По маминой?:3
Скажи маме что любишь борщ и начинай клепать сервер метапарадигм на хачкеле :3

>>726406
Рабовладельца

>>726409
Рабовладелец тебя заставил на сертификаты сдать, не для твоей квалификкации, а чтобы ты скидки приносил. Я ебу откуда такие тспользованные кэндомы лезут?

>>726299
Могу предложить залупу с солью, идет?

>>726153
ой уёбывай маня с завода , не хуя не учился теперь живёт в своём манямирке

>>726436
Глупый программистишка не знает даже пасты педаликовских времен.

>>726427
Ты сам выбрал мс-парашу вместо языка.
Шарпобляди должны страдать.
Им и так каждые полгода новую модную версию языка выкатывают, не совместимую с прошлой, так чтобы постоянно пердолить учебники.
Да и работу на этом говне не найти по той же причине.
Мспидоры немогут в энтерпрайз, это я про создателей.
А ты меняй язык. Шарпоговно не нужно

>>726427
И да. Если с фронтом у тебя норм. Ангуляры и прочее, то фулстек жабокодером явно ты работу быстрее найдешь чем на шарпоговно.
Открой себе волшебный мир Ява. Создатели которой хоть и слоупоки, но любят своих макак. Экосистема явы это целый мир охуительный историй и открытий, тогда как шарпопараша ссаная яма с говном

>>726519
Да не, зря ты так, на мс можно срубить бабла, проблема только одна, когда в экономике жопа наступает, то весь мс прекращается безальтернативно.

>>726526
Жаба на 99% опенсорс и мспроблемы не ебут.
Апсерверов открытых есть, либ дохера, репы есть.
Анальный мсмирок просто пездец

>>726526
Балмер не может поддержать российских, бля, девелоперов.

>>726530
ты не понял, джава это заебись, но мы тут про бабки, бабки говрим, ис хорошо нагружает во времена роста, потом, когда залупа начинается эти мс бляди вылезают, для души это другая тема.

>>709486
Покури миграционную политику Исландии и тихо охуей.

>>726540
покурили, давно уже рефьюзим от туда приглашения, хватит нагонять говна.

>>726543
Какого?...
Учусь прогу преимущественно сам уже - универ не дает того что пригодится. Планирую пойти в местную контору по жабе-фуллстек (спринг, ангулар, все дела). Учат под себя, дальше по карьерной лестнице. Тащемта, вопрос - что вы такого ебашите и на чем что оферы дропаете аки перчатки?
Или предложения паршивые?

>>726546
Кругом одно мудачье, что в РФ , что за ее пределами, вешай язык, пойдешь дальше.

>>726549
Вешай язык?
Англ всмысле?
Прокачан за счет иностранцев, игорей и курсов.

>>726550
Всмысле, учи термины, сыпь ими везде, кто не понил шли нахуй, крутые проджектменеджеры будт только головой кивать, долбоебы.

Лол.
А я бы был рад на локейшен в Исландии , работая на какую либо немецкую фирму.
Вот только я типикал пидорашка. Где я там роисся, короче меня там отпиздят.
Ну или не бухать и сидеть как хикка дома- это говно.
Потому тоия и живу в рашке. Тут все мое родное. Пидорашка в родной среде :3

>>726560
Не ссы, когда прорвешься за рубеж, чувство самосохранения попускает, такчто можно творить все, что хочешь.

>>726563
Ну или почти, все, незря все понаехавшие, творят что хотят.
Мимо было.

>>726565
Выпиздят нахер же. Страна мелкая. Все друг друга знают. Пивандоса на кортах не попить, к прохожим не по доебываться :3

>>726629
ну ты так все буквально не воспринимай, жечь ничего не надо, естественно.

>>726640
Ну хуй знает.
Мне и тут не плохо.
Однако порой есть мысли обмазаться степ7 сименсовским. Я и сейчас асутп-шый немецкий энтерпрайз же реверсю и поддерживаю.
А так фулстек спец. И уровень контроллеров и уровень esb, wms, управление заводом все дела.
Работу в принципе найти можно будет где угодно. Сименс распространен в асутп

Но чот мне лень.

>>726651
Вот давай по порядку, тебе не лень, ты просто боишься, потомучто не уверен в знаниях, вот что ты конкретно по esb знаешь?

>>726652
потомучто уверенное знание в esb этого уже достаточно чтобы слинять.

>>726652
Ну блеать.
Сейчас я камелом с парой самописных компонентов собираю данные с апсерверов продакшене к себе.
Осги по сути мало от ее отличается, но я пердолюсь с встраиваемые в вилдфлай камелом и роуты в бинах с шежулером дергаю. Поверх базы вебморда на джсф. Отчетики по качеству на уровне цехов смен и продукции.
Долго описывать.
Сами асутп-шые аппсервераия разобрал по косточкам. Все алгоритмы управления конвеерами, транспортера и, автоматищироваными складами есть. Есть протоколы обмена с степ7 блоками на контроллерах.

>>726658
блять а как же СОА, ведь без нее собеседование не пройти если речь о esb, детали, мать их.

>>726661
Да хуй с ним с соа. У меня есть источники данных. Они нихуя не соа конечно, но данные с нихия анрегирую. Предлагал выше через ws отдавать в 1с, но оказалось не нужно. У них свой учет, куда ручками вбивают лол

>>726661
Да и задача количественного учета вторичная. Я больше качественным анализом занимаюсь.
Оценки состояния систем асутп, прогнозирование отказов и так далее

>>726654
Ну а чо, норм же.
Как будто быть ватником-пидорашкой зазорно в рашке.
Наоборот норм :3

>>726662
мля, вот это и слабость, когда приходишь в мега конторы, надо говорить, что в есб ебашил СОА, ебать иначе нельзя, много чего получилось, что-то не вышло, но млять так как ты говорить нельзя, это проповедь посредственности. Ясен хуй что у них тоже не все ладно, но они хотят это слышать.

>>726663
Вот это тоже минус, пиздил про есб, а в итоге в анализе профессор, так нельзя прыгать, ты либо везде, либо сразу пиши чем любишь заниматься без лишнего.

>>726668
Ты не понял.
Я не ищу работу и не собираюсь куда-то валить.
Просто кто то спросил в треде про то как вкатился в коденг.
А ситуация такая. Меня я позвали на завод. Сейчас кроме меня если только немцы смогут что то поправить в продакшене, да и то не факт ибо я уже правил их код.
Моему работодателю похуй на терминологию или еще что. Ему главное чтобы станки работали, конвеерами ехал и так далее. А как это сделано ему похуй.

>>726673
Удачи, бос еще смышленых пиздаболов не повстречал, тут то и придется напрячься.

>>726675
В своем мухосранске я не слышал о таких. В бывшей моей конторе таких нет. Все в адинэс ударились. А оно в асутп слегка сосет

>>726560
Блядь ты это я. В 20 лет мечтал съебать куда нибудь в Исландию, ага, природа, походы. А щас мне без 5 минут 26, и я чувствую что уже врос в рашку. И вроде не быдло совсем уж - книжки читаю помимо технических, кино смотрю разное, с людьми общаюсь умными. А все равно, все меньше и меньше хочется куда-то ехать. Хотя есть понимание отчетливое что тут все плохо, а будет хуже, а у меня мамка не очень здоровая и одинокая, и детей тут заводить не хочется совсем.
Нахуй я это все написал? А хуй его знает.

>>727102
>>книжки читаю помимо технических
то есть если я читаю технические я быдло ?

>>727102
Ты близок мне по духу. Только я гораздо старше.

>>726560
Можно вывести пидорашку из Рашки, но Рашку из пидорашки - никогда.

>>727273
Да.
Я не отрицаю.
Но не стоит скатывать тред в порашу.

>>727275
Это к тому, что переезжать ОПу и им подобным нет смысла.

>>727335
А кому есть смысл?

>>727511
Тому, кто

а) занимается здесь говноработой типа охранника или официанта или грузчика — очевидно за бугром за то же самое номинально платят намного больше

или

б) перерос возможности здесь и мест его уровня по месту его жительства просто тупо физически или нет или на всех не хватает

В остальных случаях можно дёргаться только если тебе около 20 лет и у родителей есть деньги, чтобы подстраховать твою жопу.

>>704120 (OP)
>>728324
А что касается ОПа, то тут очевидно, что надо плясать не от страны, а от работы. Где лучше работу дадут — туда и езжай.

>>727102
А там тоже всё будет плохо с таким настроем…

>>728324
Абсолютно не верно. Оба утверждения.
Квалификация играет определенную роль, но помимо работы наиболее важным фактором является возможность ужиться в новой среде. Проффесионалы едут домой, а посредственные, но с запалом люди спокойно себя чувствуют, только по этой причине. Работа она и будет работой, ничего не поменяется, а вот остальная часть жизни может подкинуть стресса.

>>728442
Я не вижу, какого стресса может подкинуть жизнь в странах европейской культуры рандомному москвичу. Глобализация, мать её, бро. Везде всё одно и то же — мой опыт говорит, что Москва от Стокгольма принципиально не отличается вообще ничем. Стресс — это в Кувейт или там в Непал какой-нибудь, да и то не факт.

>>728478
Нужно менять круг общения, для тех у кого он сформировался с подросткового возраста, это реально стресс и испытания.

>>728483
Друзяшки все равно отваливаются со временем.

>>728478
А кто ты такой, чтобы видеть?

>>721694
Сиэтл-кун репортинг ин

тут нет налога штата, по этому со 110к и неработающей женой и без детей заплатишь ~16к

съем от 1,5к, без детей больше 1бд не надо. Советую присмотреться к сабурбам к востоку от Сиэтла

Зачем тебе 2 машины если ты работаешь весь день, а жена нет? Мне с работающей женой одной машины хватает, как тут верно заметили с транспортом тут все ок + парковка в самом Сиэтле за 3к в год может выйти



Вообще по штатам:

Кроме зарплаты есть еще бонусы и стоки, в каком-нибудь Гугле бонус+сток больше зарплаты могут быть
Жена сможет работать примерно через 10-12 месяцев после начала гринкард процесса

>>721694
у швятых не все в шоколаде, а только глаз?

>>725983
>Это очень жирно.
Кек. Что ж это за зарплата такая, с которой 2 тачки - это жирно.

>>728868
Сколько всего остается накоплений в месяц?

>>729125
200к это же дофига, и редко кто столько получает. Мне казалось, в среднем 120к, а судя по твоим расходам, это не так уж дофига...

>>729207
это на двоих и без экономии. Местные на 70к семьей живут. У меня запросто можно тысяч на 30-35 уменьшить расходы, все ж индивидуально

>>729225
как в сиэттле с погодой? зима какая?

Можно ли получать соразмерные бабки, работая удаленно (при наличии скиллов офк)?

>>729227
зима мокрая, с ноября до марта-апреля постоянные дожди и +7-10С
Про удаленку точно не скажу, мест мало, желающих много

>>729233
прям как сейчас в пл

Почему это не в /em/?

>>730432
Там копия есть