Kotlin, язык господ.Что же он дает тебе анон?-дает он всю инфраструктуру джава,-по сути это та же джава с новым современным синтаксисом (и миллиарды готовых решений, созданных миллионными людей за эти года).-котлин не понты, он транслируется легко в джаву и обратно. Котлин - это, по сути, улучшенная джава!-то есть, никаких отсебятин, вроде очередного нового языка с лепкой тонны очередных велосипедов (весьма скудных, потому что торопятся). Вам дают сразу все готовые и проверенные решения.-он не тормознут и не перегружен лишним как некоторые скалы и горы.-отличная IDE из коробки (я думаю тут все ясно).-гарантированное сохранение обратной совместимости! Аннон, ты только представь, как не нужно адаптировать и переписывать тонны мегабайтов кода, которые ты написал за пару лет и теперь снова надо переписывать, потому что разработчикам языка стало скучно и они налепили всякого (котлин был в бетке много лет и авторы осознано выбрали многие решения и закрепили синтаксис)А теперь скажи анон, почему ты еще не пишешь на это чудном, новом, современном языке?
Да анон, релиз языка состоялся 15 февраля, теперь уже можно (они варили его более 5 лет!)
>>665762 (OP)> А теперь скажи анон, почему ты еще не пишешь на это чудном, новом, современном языке?А зачем оно надо?
>>665762 (OP)Официальный тред маркетплэйса джэтбрейнс?
Скала лучше.
ой бля
Паттерн-матчинг запилили в нем наконец, или все еще не осилили?
всё, это убийца плюсов и джавы.Все мировые компании сносят нахуй сервера и удаляют весь код.Анрильный язык вышел, всё, это прорыв.>отличная IDE из коробкиВот это вообще пиздец. Выбрал язык, ради IDE, пиздец.
>>665798Зачем же ты так утрируешь? Нет никакой нужды сносить сервера и удалять старый код. Котлин уживется в проекте с любым другим языком работающим с JVM.
>>665798>Выбрал язык, ради IDEЭ. Если всё остальное на уровне, то почему нет? Напрямую оказывает эффект на скорость и удобство разработки, на количество ошибок даже. ИДЕ нужно всем, даже всякие вимоушлёпки накатывают по сотне плагинов с гитхаба от хуй-пойми-кого лишь бы разработка была хотя бы на 50% также удобна как у иде-богов.
>>665813Вот все они всегда так делают. Вечная совместимость, Валидатная жава в коробке (или наоборот, не знаю) хуе-мае. А через годок - хуяк, и все. Твой код на джаве уже ансупортед легаси и ебись как хочешь.
>>665822Не будет! Твердо и четко!
>>665813скажу больше там вроде даже есть конвертер java->kotlin
>>665762 (OP)Пиздос, собираешь информацию >>665514 по всему интернету для информативного поста.Какой-то имбицил создает тред с хуетой вместо шапки.P.S. сука ну даже иконка старая
>>665941А нахуя нужны твой пост и этот язык диалект вообще?
>>665762 (OP)>-отличная IDE из коробки (я думаю тут все ясно).Только плагин для котлина ещё сырой пиздец.
Пишу кое-какие вещи на нем, перекатился со скалы. Мне как дотнет-элите котлин по душе, во некоторых местах похож на сишарп, очень быстро компилируется в отличии от скалы, ну и как другие уже заметили, поддержка со стороны ИДЕ отличная, странно что это не считают важным.
не взлетит, это точно.Перестанете рекламить и спамить по всех пабликах где только можно и всё.Пока что это больше похоже на стандартный российский девелопмент, вот смотрите как мы можем, сейчас на луну улетим.Что, зачем, для чего, что это даст индустрии и области? Да кто знает, зато мы можем, 5 лет, все дела.
>>665963Лично я использую для разработки под Android/iOS.Так же (для прикола) написал на нем "мини-куклу" для Safari (он же еще JS компилится)Попробуй видео посмотреть.
>funнинужно
>>665820выбрал себе девушку по фотке её прадеда
>>665969Боже блять. Открыли тред о новом языке – набижали дауны-синерубашечнеки и трактористы, главное лишь бы не рашкинские корни продукта. Не нравится – идите гнить к себе офис и заводите трактор, не ебя мозги.Он уже взлетел – в той области, где кому-то интересен. На область явы (легаси говно) не претендует.И да - позиционируется как полностью совместимый с явой язык, а не как другой язык поддерживающий обратную совместимость только в виде жутчайшего дерьмища (скала).
Давно ждал тред. Отличный язык. Уже пилил утилиту для доблестных вс.
Зашёл на трай.котлин, на втором же примере коанов повесил браузер, найс.
Кстати, хочу вкатиться в джавовский стек верхом на котлине, но что-то не могу его осилить. До этого сищарп и питон. Расскажите, есть ли жизнь в вебе кроме спринга? Какой самый годный способ раскатывать это на сервере? Томкат под апачем?
Чтобы учить Котлин уже нужно знать жабу по ходу.
>>666008> 2016 /pr/> не знать жабу (даже базово)
Вариация на тему ruby
>>666000Play Framework 1.X
>>666015define Базово
>>666039Хотя бы на уровне JavaScript SE
>>665978more like по наличию пизды
>>666049>2016>смотреть на наличие пизды
>>665941что ты там собирал уеба?https://javaby.github.io/awesome-kotlin/меньше пизди и шапку лучше собери где-нибудь с кодом на пастбине, будь полезной лапочкой, а не сотрясателем воздуха.
>>666345Насобирал то что надо для первого въезда, по твоей ссылке ничего особо ценного и нет.Но все равно спасибо, добавляю в следующем android треде.
>>666348ты ниже пролистай, увидишь, там жизненно важный сгруппированный список либпомоему сорцы этого спискаhttps://github.com/JavaBy/awesome-kotlin
>>666348обаятельно "трайку", народу поигратсяhttp://try.kotlinlang.org/Для самых юных тыкни ссылку на бесплатную IDE (мало ли кто не вкурсе)ну еще можно кинуть эту попытку перевода:http://kotlin.su/(но помоему как всегда ру-сообщество обосралось и забросили), но все равно пригодится мож
>>666348чатик есть (есть слака, с кучей народа но англоязычная, в той ссылке есть).А есть еще
>>666361а есть ещеgitter im /JavaBy/Kotlinобновляется редко но по делу
>>666354Пиздос, ты думаешь я листать не умею
>>666358в посте в android треде try.kotlin уже есть
>>665777Самый важный вопрос, на который я тоже хотел бы знать ответ. Забавно, что ОП решил проигнорировать.Чудный, новый, современный язык - это отлично. Но в чём его преимущество над Джавой? Вижу только сахар, да и то местами совсем не тот, который бы хотелось.Замена деклараций типа переменных на val считаю вообще маразмом в высшей степени - это в статически-типизированном-то языке! Да, там можно после названия переменной указать тип, но зачем заниматься вот этой:поебтой, когда можно использовать устоявшуюся, понятную, семантически приятную декларацию?Это только одно из первых ощущений, я глубже не вдавался.Если я где-то неправ, поправьте и объясните, буду рад поучиться.
>>666790> устоявшуюся, понятную, семантически приятную декларациюУстоявшуюся где? В Java? Открою тебе секрет, на JVM есть еще как минимум Scala где такой же синтаксис.> Вижу только сахарИммютабл типы/коллекции, not-nullable типыМоя любимая фича: DLS билдеры как в groovy (только статически компилируемые)
>>665985>Он уже взлетелПруфы будут, пиздунишка?
>>666868Если осилишь полностью мой пост, они, внезапно, окажутся тут. Понимаю, трудно, но ты уж как нибудь осиль давай, мы будем держать за тебя кулаки.
>>666812>Устоявшуюся где?Много где. Если в котлине нет вывода типов, то это говнофича, на самом деле.
>>666925>Много гдеЛегаси из крестов, причём в сами кресты давно добавили auto.>Если в котлине нет вывода типов, то это говнофича, на самом деле.А это что по твоему? Слабая типизация?
>>666790>Замена деклараций типа переменных на val считаю вообще маразмом в высшей степениЭта боль тырпрайзной джява-мартышки.Scala-бог
если джава не подохнет как язык, не как платформа к девятой версии, то им бы стоило перенять некоторые вещи из котлина, ибо много вкусного. ну и сломать обратную совместимость нахуй
>>666992Но ты ведь понимаешь, что не поломают.И она не сдохнет как те же кресты – слишком много легаси и уже устоявшийся рынок специалистов и конкретизированных требований к ним.
>>666891Какой пост, малыш? Котлин на уровне какого-нибудь Раста находится. Поделка для внутреннего использования.
>>666997когда в пятой джаве вели дженерики - это хорошо, но вот то, как их ввели, это чистое легаси.в том же c# периодически ломают обратную совместимость, и ничего, имеют свой кусок ентерпрайз-пирога
>>667003>>665985>Он уже взлетел – в той области, где кому-то интересен. На область явы (легаси говно) не претендует.Наслаждайся. Мб дойдёт после ещё пары попыток прочитать предложение.
>>667008Только вот авторы явы уже показали, что менять что-то в самом языке серьёзно не станут. Добавят мягко пару фишек, доработают компилятор.
>>665985> А теперь скажи анон, почему ты еще не пишешь > набижалиЕсли вы не хотели набегов критиков и сомневающихся, то возможно не стоило приглашать их в тред?
>>667021Хз кто их там зовёт, но говно которое тут льётся из местных консерваторов похоже на звуки раскулачивания крестьян и визжания каких-то попавшихся под руку нюфагов. Вся суть критики – в яве нету, сложна, гавно, нивзлитит.
>>667028Котлин нужен только не осилившим божественную Скалу.
>>667011В какой области, наркоман? Внутренние поделки от JB? Пара хелло-ворлдов на гитхабе?
>>667039Не имей она университетских корней – не была бы таким перегруженным говном и действительно была бы божественной.
>>667047>перегруженным говномВскукарек неосилятора.
>>667046Ёбаное чудище, иди читай дальше а не пиши хуйню. До тебя до сих пор не дошло.
>>667049Ну да, сеньйор помидор, есть такое. Пойду хачкель учить. Он хоть без имбплицитокостылей и прочей хуйни.
>>667028> яве нету, сложна, гавно, нивзлититА что не так? Разумные доводы, особенно учитывая что на данный момент самый молодой взлетевший язык это C#.
>>667054>пок-покПиздуй манька
>>667055Если тебе не терпится пойти поработать в офисе, и у тебя нету пет проектов или тебя просто не интересует программирование кроме заработка денег – не трать время и учи яву.
>>667057Господин сеньйорпомидор, вашому говну бывший тайпсейф спонсирование обрубил :3а dotty похоже выйдет не раньше явы 9
>>667065
>>667077Вместо тысячи слов.Нам, холопам, конечно не понять всей сладости запаха монад по утрам :3
>>665762 (OP)>-дает он всю инфраструктуру джаваТипа позволяет продолжать жрать говно? Нахуй тогда вообще с говна, т.е. джавы слазить?
http://hh.ru/search/vacancy?text=kotlin&clusters=true&enable_snippets=trueОдна вакансия не от JB на всю Россию. Что-то от avito. ХЗ что они на нем делают.https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=kotlinОдна на upwork>I am looking for freelancers with the lowest ratesЭто успех! Бггг.
>>667101>>667063
ну если это реально не надо никому, что делать.Говорят же вам грамотные ребята, а не задроты зачуханские, которым не надо задавать вопросы, им говорят на чём писать они пишут.Реально вопросы есть, какая необходимость в этом языке, что нового он приносит, какие задачи решает, которые нельзя было решить старыми средствами.Простота? Ну давайте тогда вообще программирование сделаем супер простым, чтобы 3 кнопки нажать и программа работала.Я понимаю упрощение, когда раньше для расчёта вращения галактик применяли сложные алгоритмы и приходилось годами писать модели. А тут хоп и выходит язык, который позволяет ускорить процесс без лишних заморочек.Тут же взяли и накрутили обёртку на джаву. Покажите пальцем, кому джава сложна? Время покажет конечно же, я не буду с ним париться, нет ни задач, ни вакансий.
>>667134Он, внезапно не легче явы, нотнамного продуманнее и фичастее. Ты кроме явы один хуй ничего учить не стал бы.
>>667134Джава не сложна, джава примитивна как кусок говна, поэтому и изобретают котлины и скалы чтобы писать как думается а не обходить джавакостыли.
>>667139Это всё неправильный пиар. Люди пытались разрекламить его не как ещё одну скалу, и пришли к таким вот даунам.
Если хотите, чтобы люди начали на нём писать. Нужно что-то большее, чем росказни и реклама в соц сетях.Нужто что-то, что есть в котлине, но нет нигде. Простоты и поддержки ide для этого мало.Пусть кто-нибудь из уважаемых в мире программистов, но не входящих в команда JB скажет на весь мир, что он бросает всё и теперь пишет токо на котлине и призывает всех остальных поступить также.
>>667107Возьми лучше Хачкель. Такие пет-проекты писать можно. ЗАКАЧАЕШЬСЯ! А уж компуктер-сцаенса хоть жопой жуй!
>>667146но ведь хаскель имеет на самом деле свою область, которую другие не решают языки.Развитие мозгов и обучение функциональному программированию.Каждый из языков на самом деле решает свою задачу. Поэтому они и популярны.
>>665991самперсун детектед
>>667145Бросаю все и буду писать только на котлинемимо уважаемый программист
Будущее в любом случае за JavaScript'ом.Мимо JS господин.
>>667167>даже ангуляр уже переписали на тайпскрипте>Будущее в любом случае за JavaScript'ом.
>>667173Приходи когда React перепишут.
>>667181>jsx
>>667167Раздался голос со стороны параши
котлин божественнен
да судя по количеству постов в треде язык ппц как популярен.
>>667889а судя по скорости этого раздела, программирование в приципе не особо популярное занятие
Я тут где-то уже писал, повторю по памяти:Язык конечно не откровение, и по его позиционированию обязан быть быдлокодерским, но то что есть, сделано на удивление неплохо. По сути, это скала с ее сахаром относительно жавы но без HKT.Что понравилось:1) Гарантированный инлайн функций и HOF-блоков, если пометить как inline. То есть не создается объекта-замыкания, а блок просто «макроикспандится».2) Экстеншн-методы, которые к тому же можно инлайнить как и в п. 1.3) Nullity inference; по сути каждый тип-не-примитив в жаве пополнен null-значением; здесь это явно указывается в сигнатуре. По сути представляет собой вшитую в язык монаду Option без оверхеда на обертку.4) Smart-cast. Если у нас имеется пороверка на тип или nullity, то после нее в скоупе эта лексическая переменная будет видна как уточненный тип. Т.е. не нужно вводить отдельную лексическую переменную для скастованной.5) Проперти, которые выглядят как обычные (им-)мутабельные переменные, но которые могут быть baked by любой структурно совместимый тип для пропертей (в котором есть getValue, setValue — для мутабельных). Так делаются к примеру ленивость, настройки (settings), active records и т.д.
>>667903И это внезапно так. В интернетах аросто собираются все кодерашки со всего мира, и создаётся ощущение что это самое популярное занятие.
>>667907>и по его позиционированию обязан быть быдлокодерскимПрямой наследник жявы.
>>666790(ОП)фишка в том что ты можешь писать и там (на котлине) и там (на джаве) и не будет никакой боли. Чувак, котлин это просто удобно. Это как взять джаву и обернуть ее удобством.Если ты всю жизнь пишешь на джаве, упаси тебя пробовать другое (не сарказм), но я вот как человек опробовавший более удобные вещи, уже с некоторым скрипом пишу на джаве, вот котлин именно для меня (потому что джаву люблю, люблю ее идеологию, но черствая она для меня стала).ПЫСЫ: очень ценю обратную совместимость (и бизнес тоже), поэтому все другие jvm языки это более чем игрушки хипстеров (непрофессионально это имхо)
КОТЛИН НЕ НУЖЕН ВЕДЬ ЕСТЬ JYTHON!
>>667926__И ПРАВДА__ """""""ЭТО ЖЕ ДЖАВА ТОЛЬКО С ТОРМОЗАМИ ПИТОНА!"""""""
Да начнется эра котлина. Запишусь в адепты.
>>665969>стандартный российский девелопмент>JetBrains>Что, зачем, для чего, что это даст индустрии и области? Да кто знает, зато мы можем, 5 лет, все дела. Первая версия джавы весила 200 кб, просто потому что могли и никто не думал, что она превратится в платформу со временем. Плюс апплеты в браузеры сделали просто потому что могли, с чего все и началось. Так что не пизди.
>>668153Сравнил какой-то JB в России и транснациональную мега корпорацию Oracle (sun).В мире про Россию то мал кто слышал, что такая страна есть на карте, а тут какая-то компания делающая среды разработки... лол
хуйня какая-то ваш котлин если честно, решил вчера обмазаться написал веб-сервер свой, погонял, померял перыорманс и понял что нихуя мне этот ваш котлин не даёт, кроне синтаксического сахара который порой даже избыточен. Лучше дальше буду юзать няшка jruby
>>668228>В мире про Россию то мал кто слышалСлишком толсто.>>668130Шрифты только смени.
>>668431если не учитывать шаблоны вроде вечной зимы, водки, путина и медведей на улице, то на западе о России реально знают меньше чем нихуя
>>668432Сначала ты говоришь, что мало кто слышал, а теперь ты говоришь, что мало знают о житие, ты уж определись.
>>668438я другой анон
>>667915
>>665969Whoa, да это российская разработка. Любо. Надо изучить но сначала накатить.
>>667926Разве jython еще жив?
>>668443Кто из них котлин?
>>668683эльбрусы уже закупил себе?
>>668696жив и цветёт
>>668859>официальный туториал на сайте не обновлялся с 2011>последний релиз в мае 2015>версия 2.7 вышла на пять лет позже, чем в обычном питоне>jython 3 нет и не предвидится>последний коммит в репозитарий jython 3 в июне 2015Ну хуууй знает
>>668815Верну кредит за турбину для ГЭС, и сразу куплю. Зачем обычному человеку эльбрус?
>>668863он уже идеален, что там еще добавлять?
>>668734а ты как думаещь?
Политически-больные аноны успокойтесь, гугл вещает что:JetBrains Штаб-квартира: ЧехияОсновано: 2000 г., ЧехияС офисами в Праге, Санкт-Петербурге, Бостоне, Москве и МюнхенеPS ЯП вообще опенсорсный.
>>668982Все они опенсорсные.И да – жб основана 2 питерскими студентами, и 90% штата – трактористы из СНГ.
>>668982А налоги кому платят?
>>669053Главное шоб не путину, а то у хохлов то жабка в горле раздуется и дышать не даст, коль заплатил за их продукт.Платят всем, где набирают людей (внезапно), основной капитал наверняка там же где штаб квартира (или в какой нибудь шотландии).
>>668982до этого треда и не думал откуда они (да и срать было). Вас там что ли специально дрессируют "ненавидеть"? Дают списки продуктов, где была рука русского))??Они даже доки не переводят, как бы намекая, что ориентируются на англоговорящую аудиторию (как стандарт ИТ).
>>669126Принес тебе покушать типичного пользователя зк из Украины, братишка.
>>669152Никогда не понимал идиотов, которые тянут политоту в IT.
>>669179Такова природа политоты – лезть в каждую дырку без смазки. Политота существует на метауровне, возьми хоть свое высказывание, оно тоже политически окрашено. А хули ты хотел? Дошло до того, что предлог с названием страны употребить нельзя без того чтобы передать сигнал свой-чужой. Придется с этим жить.
>>669152несомненно эти заявления дают работодателю хороший пиар, бизнесу такие выкрики очень полезны. Его хозяева в курсе, что их синьеры публикуют?>>669195Это все херня,не нужно опускать ИТ до помоев. Если начать считать это нормой, то конечно же можно в этом купаться и радоваться. Но зачем?
>>669255Было бы любопытно узнать, что этот Штефан думает об этом. Скорее всего ничего – все клиенты конторы в Германии
>>669276
>>669276надо просто письмо написать,мол здравствуйте, мы типа тут клиенты и вообще выбираем и все такое, но тут давече наткнулись на странные заявление этого человека, который пишет указывая ваши данные. Мы конечно же понимаем, что его мнение не отражает позиции вашей компании, но все же с чувством долга хотим поставить вас в известность, из уважения к вам.
>>669281добавив что нашли это вбив в поиск вашу компанию....Вот тут и заработают шестеренки бизнеса, которые переламывает и не таких победителей по жизни.
>>669255>Его хозяева в курсе, что их синьеры публикуют?Он за это ещё бонус получит.
котлин настолько универсальный язык, что позволяет решать даже геополитические задачи
>>669281>>669283Дэтс э хайли теоретикал поссибилити. Влажненько
>>669276Штефан думает, что ему похуй на мнение белых нигеров, работают за копейки - и ладно.
Видео, пока играешь в доту (осторожно ламповый голос):https://www.youtube.com/watch?v=L9k_NdTaMeI
>>669354тут рекламная площадка или что?где баны блять?
>>669281>>669283Так крымотред одну шлюху оставил без работы, так что у вас есть шанс бгг
>>669364Ололонь это видос-гайд (верим что автор запилит полный гайд, других подобных видосов в ру-сегменте нет, или не нашел)
>>669364Ты почему матом ругаешься, бана захотел? поехавший, блядь
>>669713Материалы такого качестве и нахуй не сдались, он его как будто сам первый раз видит.
>>669719лул, ты на трубе видел лучше??
>>669734>>665514 еще у JetBrains на канале были сложные трейнинги
>>669772это митапы и прочая фигня, хочется годных гайдов
>>670194Какие нафиг гайды, может тебе еще библиотек отсыпать.Это не платформа как Java, а просто язык, который учится за пару дней (максимум).Дальше садишься постепенно конвертируешь старый код в котлин.P.S. Смотреть видео не от разработчиков вообще лютый зашквар (они даже не понимают как это работает изнутри)
Если нужно писать на скале быстрый код, то нужно писать ту же лапшу, что и на жавне, тогда как на котлине за счет некоторых упомянутых мною особенностей >>667907 нередко можно компактно и идиоматично все сделать, не проиграв в скорости. Так что если нужно писать под жвм быстрый код, не сильно при том обмазываясь говном, то котлин тут поруливает.
>>671192>жвм быстрый кодНу и какой уебан на джаве пишет "быстрый код". Обычно на джаве серьёзные проекты и пишуться командами. Нахуя им быстро ебашить хуйню на каком-то левом языке?Надо быстро? Ставь питон.
>>671208Ёбаное жява-животное попутало перформанс команды и конечного софта.
>>671218Лел.
>>671208что прости? пояснить можешь?
>>671208ты имеешь в виду быстрый код в смысле быстроты исполнения?ты пишешь под самое медленное, что вообще может быть и говоришь о быстроте?ты ошибся, парень, открой си, там быстро будет.
>>671233Эта живность и на си напишет как на питоне.
>>671236интересный ты человек
>>671245вы в JB там все такие?
2016 год, дети думают что джава тормозит.В среднем наблюдается проседание от С++ 1,5 раза, но местами джава может легко уделать СиПиПи, ибо там вытрахали jvm до блеска.В том числе можно словить выигрышь за счет уп (в том числе за счет модели сбора памяти, в сях я так понял не сложно словить нехилую фрагментацию (про течку я молчу))Если написать рантайм на сях такой же как в jvm, то у тебя окажется еще что сяшка просядет больше, потому что писать быстрый код на Сях надо еще уметь (а про безопасный, я вообще молчу).
>>671366вакаба психанула и отправила незаконченный тест, но думаю понятно
>>671366>В среднем наблюдается проседание от С++ 1,5 раза,Такой манямирок.>местами джава может легко уделать СиПиПи, ибо там вытрахали jvm до блеска.При различии в уровне пейсателей.>в том числе за счет модели сбора памяти, в сях я так понял не сложно словить нехилую фрагментациюШёл 2016 год, а явамакака не знала что во всех никсах уже давно jemalloc/tcmalloc, ровно как и в шинде свой йоба-дефрагментирующий аллокатор на уровне системы, начиная с 7. Такая хуйня может произойти только если выделять тысячами мелкие и маложивущие объекты используя умные указатели. При такой стратегии – да, очень даже можно засрать кучу и просесть ниже уровня GC. Только вот это всё манямирок, к реальным ситуациям не имеющий отношения.>Если написать рантайм на сях такой же как в jvm, то у тебя окажется еще что сяшка просядет больше, потому что писать быстрый код на Сях надо еще уметьЕщё один прорыв манямирка. Какой рантайм? Виртуалку? А нахуя мне она нужна в нативном языке?
>>671384"1,5" это уже де-факто, кому надо тот проверил, джава весьма вкусна, иначе бы в телефон не впихнули.Потискай, сорцы естьhttp://benchmarksgame.alioth.debian.org/Я когда пишу на сях я больше борюсь с языком, чем пишу бизнес логику, начинаешь писать что-то типа микро-фреймворка и понимаешь, что проще взять джаву или что "выше" (так как не опускает ощущение, что пытаешься обернуть это все чем-то более простым).Да и вообще это бред, что каждый может взять плюсы и написать быстрый код, хера там (я про большой софт, а не скриптики, ой, микросервисы)>Шёл 2016 год,То есть ты мне рассказываешь что это бред, а потом что даже это возможно и в швиндусе есть даже аллокатор свой.Представь приложение работающие неделю, где херова туча объектов живет и умирает очень большое число раз. Твой манямирок превратится в боль и ты сядишь напишешь свою кривую систему управлению памяти или будешь ребутить приложение каждый день (ибо сишка течет), когда твое приложение прогревается часами....Ты думаешь в сях нет рантайма? JVM это огроменный рантайм, написанный кстати на сях помоему
>>671420Искусственные бенчмарки - говно то еще. Как минимум потому, что зачастую сборщик тупо не успевает отработать. Ну и плюс пишут их не васяны, а задроты, которые готовы задрачивать код до опиздинения.А на Java производительный код писать сложно, потому что сборщик мусора, боксинг и прочая поебень - это дырявые абстракции, если ты не знаешь, как он работает, у тебя будут проблемы. Особенно меня радует подход, когда в огромных массивах по сути эмулируют неуправляемую кучу без сборки мусора. Там, где в крестах просто указываешь pool-allocator, здесь - боль и страдания.>Да и вообще это бред, что каждый может взять плюсы и написать быстрый код, хера там (я про большой софт, а не скриптики, ой, микросервисы)У крестов есть RAII хотя бы, и лежит все на стеке, нет дырявых абстракций, поэтому нет и заморочек с быстрым кодом, он сразу пишется быстрым. А сишка - говно, да, но какие претензии к кроссплатформенному ассемблеру?А разница между jvm и нативом хорошо видна по разнице между android и ios.
>>671420>То есть ты мне рассказываешь что это бред, а потом что даже это возможно и в швиндусе есть даже аллокатор свой.Ты реально дебил какой-то. У тебя проблемы с восприятием реальности. Ты не представляешь даже уак память на системном уровне выделяется. А если ты неделями подряд постоянно выделяешь новые объекты – ты ява-даун, который ни разу не писал на сях, и доказывает мое предыдущее утверждение. И то, что ты постоянно городишь свои велосипеды как бы опять доказывает это.>когда твое приложение прогревается часамиЭээ, нет, ты с явой попутал, тут нихуя не прогревается.>Ты думаешь в сях нет рантайма? Ебать, нахуй я вообще с тобой разговариваю. Научись читать, если пытаешься отвечать.И да – ява написана полностью на плюсах.Насчёт БИНЧМАРКОВ – тебе пора в грузчики, если видишь связь между математическими хуитками и прикладными задачами. Хотя даже в этом говне C++ выигрывает в 2-3+ раза везде как по перформансу, так и по памяти.
>>671440Ты хоть понимаешь как компиллируется Java на Android, дружок?
>>671449>А если ты неделями подряд постоянно выделяешь новые объектытак расскажи как делать-то?? Я вот тебе говорю как джава-макака, что я не парюсь вообще за память, нужен объект создаю и мне срать, что он там где-то использоваться будет или я забуду о нем (в пять утра)> ты с явой попутал, тут нихуя не прогревается.100гигов сктруктурированного кэша у тебя сразу в памяти образуются?>Ты думаешь в сях нет рантайма? >Ебать, нахуй я вообще с тобой разговариваюпорвался сишник))С++ выигрывает в мелких скриптах, когда реально выигрышь потому что язык неуправляемы и не пишешь того что не используешь, но в больших масштабах данных ты будешь обязан делать проверки и прочие плюшки, которые делает джава автоматически, и в конечно счете в бизнес логике просядишь так же (но не спорю что можно будет оптимизировать, но мегабайты си кода, это боль)
>>671470>>>2016 год, дети думают что джава тормозит.>>Тормозит же>Ты хоть понимаешь как компиллируется Java на Android, дружок?Кек.
>>671480>Я вот тебе говорю как джава-макака, что я не парюсь вообще за память, нужен объект создаю и мне срать, что он там где-то использоваться будет или я забуду о нем (в пять утра)Тогда не рассказывай, как у тебя код в 1.5 раза медленнее, чем в С++. У тебя не код, а тормозное и текущее от неприбитых event listener'ов говно - причем valgrind не поможет...>но в больших масштабах данных ты будешь обязан делать проверки и прочие плюшки, которые делает джава автоматически,Какие, проверку границ у массива что ли? Разница в том, что там, где Java упадет с NullPointerException, С++ упадет с сегфолтом. Это не та вещь, которая охуенно ускоряет разработку. В этом-то и разница, что производительный код на С++ писать проще, а на Java - сложнее, а вот тормозное текущее говно значительно веселее пишется на Java.
>>671470Как и жява. Отличия, насколько я помню, в формате и наборе инструкций. Дальше уже различия идут в вм.>>671480>так расскажи как делать-то?? Я вот тебе говорю как джава-макака, что я не парюсь вообще за память, нужен объект создаю и мне срать, что он там где-то использоваться будет или я забуду о нем (в пять утра)Идёшь и гуглишь паттерн object pool. Ты вроде как жявист, должен знать паттерны проектирования наизусть, или чем вас там на собеседованиях ебут?>100гигов сктруктурированного кэша у тебя сразу в памяти образуются?Да сразу из коробки с сервером идёт. Только вот тебе с такими объёмами данных за пару часов придётся на пару дней выключать сервер, пока сборщик мусора работает :)>порвался сишник))Ну да, порвался. Мне не понятно что именно ты имеешь в виду - ты продолжаешь строить из себя животное.>С++ выигрывает в мелких скриптахЭээ, кек. Он выигрывает везде в руках челика, который понимает что пишет. Ясен хуй, ему за 2 недели мартыху не обучишь и не посадишь писать код в продакшен - отсюда собственно ява и сбежала с микроволновок в банки.
>>671495тогда что ты такой богоподобным сишуля делаешь в треде котлина, свои выперли что >>671495ль? :)Как твой пул освободит тебя от фрагментации и как это освободит от ручного контроля (сидишь такой в файле на 2459 строчке и думаешь, свободить бы этот объект, или петя еще в том классе поюзает его)?Как мне 100гигов в пуле организовать? Все в одном пуле, или сделать много пулов и потом хранить все эти пулы в пуле :D
>>671510>Как мне 100гигов в пуле организовать? Все в одном пуле, или сделать много пулов и потом хранить все эти пулы в пуле :DПросто ты хуевый Java-программист, который пишет тормозной код и просто блядь уверен, что он в 1.5 раза медленнее сишного. О чем с тобой разговаривать?
>>671510>Как мне 100гигов в пуле организовать? Все в одном пуле, или сделать много пулов и потом хранить все эти пулы в пуле :D Если в твоём манямирке не работают ни jemalloc, ни windows lfh - действуй как и жява - выдели всё что нужно одним подходом и не отдавай системе (кек конечно, но работает). Если не понимаешь как освобождает от фрагментации - иди поищи инфы на тему, что это фрагментация вообще такое.>тогда что ты такой богоподобным сишуля делаешь в треде котлина,Пришёл обоссать тупого дауна, который пиздит про СУПИРСКОРАСТЬ жявы.> или петя еще в том классе поюзает егоЯва от подобных багов тоже не освобождена. Если петя не тупой хуесос - он посмотрит чейнджлог, прежде чем коммитить. И более того - если возникла такая хуйня - это проблема архитектуры, а не моя и Пети.Алсо, ява от этой проблемы не ограждена.
>>671541Потому что он ёбаное животное, а я еблан, который пытается добится понимания от безмозглой шкуры с говном.
>>671208Тебя по голове часто били?
>>671542ява тупо пробежится, узнает что петя не захотел юзать объект и пометит его, а потом когда наступит праздник GC, все сделает как надо.Но у си-бога конечно виновата архитектура, надо проверят чейнжлог и надо пролистать весь исходник перед коммитом. Это норма))>Если в твоём манямирке не работают ни jemalloc,В моем манямирке не нужно вообще об этом думать, то есть представь ты думаешь над своей задачей, а не где твой указатель сейчас или думать, а если я освобожу вот тут, я сделаю мир счастливее?))Про проверку, в сложном приложение количество абстракций очень большое и ты неизбежно покрываешь все это проверками (и тут совокупность проверок логики, а не одних только примитивных типов). В общем будет тормозить, но плюс ко всему будет иногда, где-то переполняться память Но это норма, виновата же архитектура :)
>>671495>object poolКекhttps://github.com/densh/scala-offheap
>>671564>Но у си-бога конечно виновата архитектура, надо проверят чейнжлог и надо пролистать весь исходник перед коммитом. Это норма))Если у тебя есть прямой доступ к полям класса из другого - да, это архитектура виновата.Ты, в общем то, так нихуя не понял и продолжаешь писать хуйню, посему спешу оставить явадауна наедине с его манямирком.
>>671574пердак сгорел, пердак сдулся.
>>671560Это тебя видимо били. Что это за гавно?Питон3 быстрее джвы? Да вы там в своём JB со своим котлином совсем уже ебанулись.
>>671658>джява выполнилась за 22 секунды>питон за 923 секунды>Питон3 быстрее джвы?
>>671684да я чёт тупанул.
оп а чем жава отличаеца от перла?
>>666056Пердолик во плоти.
>>671658> autohide: #exp(/котл/i)Проиграл. Кукла говорит, что кoтлин не нужен.
>>671706Котлином.
Ну так что мы решили, господа прогеры, хипстеры и хеллоувордищики, быть котлину?Языку названого в честь класса советских эсминцев?(ипать ща укро-пуканы разорвет :) )
>>672921Ну ты бы хоть не позорился.>как остров Котлин — младший русский брат далекого острова Ява
Не понимаю зачем форсят эту очередную жаваподелку. Уже ведь скалу придумали, чтобы не шквариться об жабу.
>>672961чтобы и туда и обратно вменяемая совместимость без оверхеда и костылей и диких просадок, такое не придумали, именно это киллер фича.
>>672984Вообще объясню это. Джава это отдельный мир, мир большого бизнеса и мобилок. В джаве есть правила удобные для бизнеса - это простота и обратная совместимость.И пока всякие скала дрочили в ФП и прочий бред, в jb поняли фишку и решили дать ту же джаву, но подсластить.Для мира мобилок под андрюшей, важно иметь сахарок с старой JVM (не киллер фича, просто они видят тренды и пошли так же. С трансляцией js так же).В общем парни на самом деле не глупы и поняли что могут сделать хороший и главное НУЖНЫЙ продукт, с хорошим тулингом, который потом подымить их продукт.PS мы сейчас видим реальный живой "бум" языка, какой он бывает, без привлечение тучи говно-хипстеров и без раздувание вакуумных пузырей. И это круто я считаю.
>>672999Двачую адекватан, да и трипл не врет.
>>672999>"бум" форспофиксил
>>673035Форс это джаваскрипт говно во все ворота.А котлин новый шаг для jvm.
Я ведь правильно поступил? Надо же поддержать труд авторов.Я бы сюда выложил, но там на каждой странице моя почта.
Видео уроки от аутиста - https://www.youtube.com/playlist?list=PLIU76b8Cjem4ZOt3tlWykUX1AjL9zE19tТекстовые уроки для даунят (на русском) - http://java-help.ru/category/android/android-kotlin/
>>673154К выходу второй версии хоть закончат?
>>665762 (OP)Серия семинаров о Kotlinhttps://vk.com/iamdev?w=wall-80984752_2393
>>665514
Пока сидел смотрел на этот ваш кривой котлин.Случайно наткнулся на scala, теперь токо на ней пишу всё.
>>673686Под Android?
>>673686поясни за скалу, чем лучше сабжа? Чем на твой взгляд, сабж кривой?
>>673710А я не начну в жопу пороться, если начну на нём писать
>>673718Ну я про котлин имел в виду, ответ приклеился
>>673710очередной подрыв скала-пукана, не обращай внимание (не поделили jvm, лол)
>>673686За что сидел? Петушили? Рассказывай кулстори.
>>673742ты сам то давно с кичи кинулся?
Ну я за scala сел, так как там заточка под большие данные, тот же spark на нёй написан. Функциональщина... но терпимо, мозг не горит.
>>665762 (OP)Лучше бы IDE бы нормальную сделали, чем новые языки пилить.
>>673914от тулинга там, текут даже бородатые дяди
>>673054щаг назад?
>>675857https://www.youtube.com/watch?v=HWyd1gYMkl0https://www.youtube.com/watch?v=m5T0M7SnCC0https://www.youtube.com/watch?v=LWFx4QWrTyohttps://www.youtube.com/watch?v=YOmdOTlhZa8
>>675875тут разве этого нет?>>673515
>>675980Нет эти видео вышли сегодня, а там видео 2011-2015.
Чем nullable types лучше option monad, м? a?.b?.c!! – так никто не будет делать жиРазберем два случая1. Нуллябельный тип как требование интеропа с джавойЕсли вызываешь метод сторонней либы на джаве, скорее всего ты захочешь поймать и обработать null сразу на месте, например val collection = Option(db.getCollection("blah")) match { Some(c) => c; None => кидаем ошибку }Иначе Option/нуллябельность протечет к тебе в код и все изгадит своим присутствием.2. Нуллябельный тип как требование бизнес-логикиЕсли твоя переменная может быть легитимно нуллябельной, ты никогда не захочешь использовать !!, a smth map { _ => _.c.d } выглядит идиоматичнее, чем smth?.c?.d?
>>676421nullable и option monada это одно и тожеи smth map { _ => _.c.d } не тоже самое что smth?.c?.d?
>>676437То же самое. Ребята впилили в свой язычок специальный особый синтаксис вместо option monad, мало того, это gimmick выглядит хуже чем option monad. Это достойно о(б)суждения.
>>676456А разве формально в Scala нельзя вернуть null там где требуется Options (и компилятор это спокойно скомпилирует)?
Аноны поясните за фп, одно время изучал хачкель, в принципе все было понятно, но, как имепеблядку, не понятно, зачем все это нужно. Стоит ли вкатываться в котлин с такими вводными?
>импереблядкуслоуфикс
>>676599Котлин это жаба с сахарком, он не про функциональщину, а про меньше старого легаси говна.
>>676437Не одно и тоже, у них просто назначение одинаковое. К Option можно применять монадические фунции (sequence, filterM etc), do(for)-нотацию, комбинировать с трансформерами монад + Option можно использовать не только как монаду, но и как функтор и аппликативный функтор. Правда этим всем в скале мало кто пользуется (кроме for), но сама возможность есть.>>676502Можно, но это тоже самое что сказать что можно посреди кода просто написать throw new RuntimeException(); и компилятор это не отследит. Это просто очевидно намеренное вредительство, так никто не пишет.>>676599Сейчас бы изучать что-то (и понимать), и при этом не понимать зачем это нужно, лол. По поводу вопроса, котлин не приносит никакого сдвига парадигмы по сравнению с восьмой джавой, он просто немного удобнее, чище чтоле.
>>665762 (OP)>-гарантированное сохранение обратной совместимости! Аннон, ты только представь, как не нужно адаптировать и переписывать тонны мегабайтов кода, которые ты написал за пару лет и теперь снова надо переписывать, потому что разработчикам языка стало скучно и они налепили всякого (котлин был в бетке много лет и авторы осознано выбрали многие решения и закрепили синтаксис)>Мы не предполагаем, что обратная совместимость Kotlin неизбежно будет вечной. Вполне возможен вариант, что в какой-то момент выйдет Kotlin 2.0, который не будет полностью обратно совместимым с 1.x
>>676713>Сейчас бы изучать что-то (и понимать), и при этом не понимать зачем это нужно, лол. Ну епт, концепция понятна, а где применять нет, в принципе понял что от недостатка опыта, жаву тоже когда начинал было неясно зачем все эти классы, объекты если можно хуярить процедурами. Таки обмажусь этим вашим котлином
Ну что кто-нибудь поднял пиздец крутые проекты и начал стричь бабло на работе строча на котлине?Как только появитесь, сразу же выкину в туалет джаву и сяду штрудировать маны.
>>676747Да там нечего штудировать.
>>676437smth?.let { it.c.d }
>>676747Ну по словам JetBrains существенная часть их проектов пишется на Kotline.>Kotlin — это “прагматичный” язык для JVM и Android, который мы в JetBrains написали, для того чтобы нам было на чем программировать ;)Вобщем-то вот его основная и, пожалуй, единственная цель.
>>676747Зачем выкидывать одно и другое?Котлин с жавой вполне уживаются вместе.Ты можешь просто дописать одну строчку в грэдл и делать мешанину котлин/жава файлов не теряя нихуя.Дергать функции котлинского класса из жава класса и тп.
Алсо.Я вижу котлину такое применение.Ты пишешь свое ведроид/тыртырпрайз говно как обычно. Видишь, что в этом классе было бы быстрее и лаконичнее подрочить замыкания, расширить объекты.Жмякнул контрл шифт альт к и всё.Никто не будет в ближайшее время юзать котлин в 100% всего кода.Как и никому не нужны спецы знающие только котлин.Это как у C# LINQ вот
Спецификации по языковым фичам:https://github.com/JetBrains/kotlin/tree/master/spec-docs
>>676883Я от котлина ожидаю адекватный язык для веба, особенно интересно из-за заявленной компиляции в js.
Прохожу kotlin koans, не могу понять, что означает такая строка:val month = "(JAN|FEB|MAR|APR|MAY|JUN|JUL|AUG|SEP|OCT|NOV|DEC)"Это же что-то вроде строкового enum-а? Иначе я не понимаю, почему регулярка (\d{2}) $month (\d{4}) проходит для выражения 24 AUG 1957, но не проходит для 24 RRR 1957.
>>677017Отбой, затупил, это же просто часть регулярки.
>>676874ну вперемешку писать код с разных языков это точно хуёвая практика.Я ни разу такого не видел и думаю никто так не делает, ну среди нормальных компаний конечно же.Тут класс на джава, тут на котлине, тут плюсовые вставки. Через недели 2 уже никто не разберет, что там твориться.
>>677127> ну вперемешку писать код с разных языков это точно хуёвая практика.Разные файлы на разных языках, почему хуевая? Дуров в Telegram так пишет, а ему хуевая. JetBrains некоторые части своих проектов пишет на котлине, а ему хуевая.
>>677127Так большие проекты всю жизнь и пишутся. Посмотри код какой нибудь RethinkDB – C и C++ вперемешку, куча хуиты для кодогенерации и конфигурации на питоне, веб-ебальник на жсе и кофескрипте. И так почти в любом большом проекте, никто не жалуется.
Хули у меня javaClass не импортируется?
>>676998Открой для себя хакс. Для него даже какой-то упорок свой "транслятор" из рубиподобного синтаксиса написал, если es не любишь.
Ну че там когда таргет на 8 байткод появится? А то как лохи на шестерке.
>>677352Вечно найдется упоротый хипстер, который из недр бытия достанет какой-то нефига неизвестный инструмент и порекомендует его пробовать, ибо ваще тренд и будет модно.
>>677173>>677173Не тупите, одно дело писать оф кос веб морду на скрипте, а систему на другом языке.Но бля писать один и тот же модуль, одну и ту же часть системы вперемешку на разных языка - такого вы не увидите. Тут же предлагают писать строку на котлине, строку на джава. Это пиздец же.
>>677478>>677198
>>677271Судя по всему это какой-то устаревший синтаксис для SomeClass::class.java
>>677127Так вроде обещали, что жабку почти 1 в 1 можно на котлин транслировать
>>677568Уж давно можно в идее сконвертить (Ctrl Alt Shift K на).
>>677478Блядь, ты дебил. Вот и всё. Котлин с явой – это как си и кресты, второе лучше при определённых условиях, но говна можно наваять и побольше, а так же поддерживает первое. Ирл дохуя проектов смешивают языки, да даже пхпшнии скрипты с хтмлем в одном файле ваяют, как и системщики си с асмом – и у всех всё нормально. Ты просто очередной явамакак, который наверняка и лямбды не осилил кек.
>>677577>Блядь, ты дебил>Ты просто очередной явамакакАхаха, успокойся, мешай дальше языки, и си и шарп и джаву и котлин всё вперемешку, так же дохуя кто делает.
Так и не понял, зачем он нужен.
>>677435>хипстер>неизвестныйВообще-то, это кое-кто ограниченный, а не я хипстер. Языку больше десяти лет уже, используется повсеместно; он был лучшей жабой (а также жабаскриптом, экшенскриптом и пхп) ещё до того, как это стало модно.
>>677606Ты просто мудель не освоивший функциональщину.Кстати жава классы спокойно наследуются от котлиновских.
>>677490Как мне тогда открыть новую активити?
>>677845startActivity(Intent(this, MainActivity::class.java))
Многие знаю что у Java дженериков очень ограниченный функционал для работы с его типами.Это происходит тк на уровне байт-кода нет поддержки дженериков (в отличие от C#).В итоге сам дженерик класс/метод не знает ничего о типах <T>, которыми он параметризирован .Для обхода этого во многих API (JDK/Android) приходится передавать параметром Class<T> cls.Kotlin это тоже коснулось (тк он компилируется в обычный байт-код и должен быть совместим с Java).НО в inline методах вы можете обозначить тип <T> модификатором reified и у вас появляется почти весь функционал из C#: вы можете создать экземляр, пройтись рефлекшеном и тд.На картинках примеры кода Java (пик 1) и Kotlin (пик 2)Очевидный минус таких методов: их нельзя вызывать из Java (как и любой Kotlin inline метод)
>>678003А почему нельзя вызвать их из жабы, разве байт код не тот-же?
>>678006Байт код есть, а сигнутры метода нет.Это типа макросов на C, вроде код и параметры есть, а в итоговом байткоде все вызовы заменятся на копипаст байткода.А Java (javac) не видит исходники на котлине, а только результирующий байт код.
>>678008>>678003ну тогда можно точно закрывать тред. Я то думал они совместимы. Выходит, что только на уровне байт кода, ну лол дак лол.
Где там версию жава в иде обновить, я не помню?А то у меня на старой иде нормально программа работала, а на новой вот выдает. warning: Supported source version 'RELEASE_6' from annotation processor 'org.eclipse.persistence.internal.jpa.modelgen.CanonicalModelProcessor' less than -source '1.8'warning: Implicitly compiled files were not subject to annotation processing.
>>678071а все уже. я в настройках галочки поставил и все норм.
Пережили форс руби, пережили форс го, переживем и форс котлина. Каждый год очередной у язык-убийца других языков и новое слово в программировании, который вытеснит собой всё остальное, а потом как-то незаметно исчезает.
>>678090Так никто никого и не убивает. Просто есть два вида бракованных животных: хипсторки на хайпе и дауны вроде тебя. Первые готовы покушать сладкого хлебушка с хуйцом за новую технологию, вторые вроде тебя готовые возится в дерьме до последнего, чтобы не напрягать мозг. Адекватные люди пользуются чем нравится и тем, что в данной ситуации лучше и не ебут никому мозги, заходя в тред другой технологии чтобы покакать.
>>678051Так во всем остальном можно, а вот с инлайном не можно.
>>678117Так я люблю пользоваться новыми технологиями, но когда они пройдут минимальную проверку временем. А котлин её не прошёл и не пройдет, ибо такая же захайпованная хуйня.
>>678153Ну не пользуйся. Но ты зачем-то пришел в тред.
>>678153Ну так назови хоть одну новую и уже проверенную временем технологию. Нода или ГОвно, которым ужепо 7 лет? Скала с груви, которым уже больше десятка лет?
>>678003>>678051если анон прав, это печально. Не юзал котлин, но там же есть автоматическая трансляция в IDE, что будет если те методы перегнать? Компилятор чего наделает? Крашнется?
>Не юзал котлинНу и зачем тогда беспокоится (риторический вопрос)?>там же есть автоматическая трансляция в IDEТам есть конвертер java->kotlin, а не наоборот
Все так же прохожу kotlin koans и снова возник вопрос.Не до конца понятна работа совместно с Java в Kotlin-файлах.Вот в этом примере (1 пик) используется java-овский класс Collections, из пакета java.util, но при этом вот эта подсказка показывает сначала декларацию некоего Kotlin-класса, а потом уже декларацию оригинального java.util.Collections.Что это за Kotlin-класс? Прослойка?Я правильно понимаю, что в Kotlin для каждого класса стандартной Java-библиотеки имеется такая прослойка?
>>678927Тебе может показалось?
>>678768>Ну и зачем тогда беспокоитсяНаркоман чтоль? Человек не может интересоваться? Или надо при любом случае обмазываться всем до конца. Понятное дело, многие присматриваются.
Двадцать минут писал вопрос, со скринами, примерами, пока искал, как бы объяснить, сам понял в чем проблема и как ее решить. Зекач помогает.
>>678941Ну вот же у тебя на скрине Collections (java.util). Подключи его и посмотри декларацию.Насколько я понимаю (и это, в принципе, логично), Kotlin может подключать Java классы, используя вот такие вот прослойки как раз. Причем он на лету генерирует декларацию котлиновских классов на основе джава-кода.
>>678957Если щелкнуть по Collections переведет как обычно в Collections.javaНе вижу никакого класса прослойки. И как видишь мне не предлагало никаких Collections.kt
>>678962Тогда что значит вот та строчкаpublic open class Collectionsна скрине >>678927?И как вообще Kotlin может взаимодействовать с Java-классами? Не понимаю. :(
>>678966Эта строчка дает краткую инфу о классе Colelctions, там же написанно что класс из java.util, а public open class это уже инфа о свойствах которые есть у класса в плане синтаксиса котлина, на уровнe байткода это одно и тоже, просто в жабе нет open/sealed. Все происходит очень просто - котлин компилится в байткод жабы 6 и они вместе крутятся, какие проблемы?
>>678970Вроде бы понятно, спасибо.
>>678966> И как вообще Kotlin может взаимодействовать с Java-классами?Вот обясняют с картинками (смотреть с 02:15) https://www.youtube.com/watch?v=LWFx4QWrTyo
>>665762 (OP)Очередной Nemerle, на нем пишут где-нибудь за пределами рашки? На апворке есть хоть 1 вакансия?
>>679036upwork? лол, даже за пределами офиса JB на нём не пишут
>>679014И что же получается анончик, купил я значит старый свитер, зафотал пару фоток с едой, быстро пробежался по трендовым либам на гите, поставил рядом смузи... в общем обвешался как хипстер на хайпе. И что же я увидел? Оказывается kotlin может не в java, а в байкоты всякие JVM. И встал вопрос, нахера тогда это нужно? Меня грела идея, что если что, я смогу сконвертить обратно тонну кода в жабу, пускай с оверхедами и мусором, но все же смогу, а тут получается, что в байкот могут, в жабаскрипт даже могут, а в джаву родимую нефига?? И в чем фича?Уж простите, но я поплачу...PS по видосам понял, что они очень страдали, когда придумывали фичи для языка, и когда кто-то задал вопрос - мол могу я там внести свою плюшки (опенсорс жо :) ) Там как бы так удачно поломались, мол конечно можешь гггДругой стал вопрос у меня еще, а если вдруг я откажусь от идеи, не станет ли это тем, что я откажусь от языка? (через забагованные плагины других IDE, на которым всем срать)?Дискус. Перед тем как обмазаться хочется услышать и плохое тоже
>>679039Ну сосачеры и прочее школоло пишет наверно.
>>679062>Оказывается kotlin может не в java, а в байкоты всякие JVMЕбать открытие года. А джава по-твоему в святой дух компиляется, дурашка?>если что, я смогу сконвертить обратно тонну кода в жабуНахера? Все либы которые ты напишешь на котлине 100% будут совместимы с жавой и любым другим jvm-based языком.>Перед тем как обмазаться хочется услышать и плохое тоже Единственная проблема если ты подсел на java8 фишки и хочешь полный интероп в обе стороны. Придется выбрать что-то одно. Но так как котлин это все умеет сам, то есть смысл всю высокоуровневую логику писать на нем.
Мне впадлу разбирать это гавно.Кто знает. Можно написать в котлине функцию, напримерdef жопа(хуй):print педики вызвать её в функции main какого-то класса и вернутое значение пустить дальше в джаве коде?
>>679205какого-то "JAVA" класса
>>679206можно если это не один из тех случае, вроде reified generics
>>673974От тулинга где? В Котлине? Я не верю в то, что криворукие обезьяны, которые до сих пор не могут сделать что-то годное из Idea, могут сделать качественный тулинг в своейм сайд-проекте.
>>679213Единственный реальный минус их продуктов – они написаны на жяве и требуют очень сильной пеки для комфортной работы. Во всём остальном все их продукты ахуенны.
>>679216Единственный минус любого продукта, написанного на Джаве, в том, что написан с идеологией кровавого джава-энтерпрайза, и, как следсвие, глючный и тормозной. Если бы джаву заменили чем-нибудь другим, не думаю, что что-нибудь бы изменилось.
>>679205Чому ты такой?http://pastebin.com/51Np9W1p
>>679232спс
>>679144>Нахера? Все либы которые ты напишешь на котлине 100% будут совместимы с жавой и любым другим jvm-based языком.Да нафига мне эта поддержка, если я захочу выпилить котлин (по разным причина такое бывает). Мне потом на байткоде что ли писать? Или перегнать в javascript и писать уже на нем? ЛолМне кажется странным, если они добились возможности (совместимости) вызова "туда-сюда", но при этом не смогли сделать транслятор (мне это кажется мутным, хотя я как и все прогеры параноик же)
>>679263Если сделали переводчик из жабы в котлин то и наоборот можно, че ты блять.
>>679265нельзя, не всем инструкциям котлина найдётся аналог в джаве, как языке. но обязательно найдётся в джавовском байткоде. Примеры - дженерики, которые в рантайме остаются, оптимизация хвостовой рекурсии, тысячи их
>>679279Как это не нaйдется в джавовском байткоде? Байткод один для всех и для джавы, и для скалы, и для груви, и для котлина. Вопрос в том как байткод показать в синтаксисе java6.
>>679282>не всем инструкциям котлина найдётся аналог в джаве, как языке>обязательно найдётся в джавовском байткодеперечитайте А в Java (в языке), даже в самой последней его версии, нельзя использовать все фишки байт-кода машины Java той же версии
>>679292Хуяси, а где это почитать? Звучит как-то совсем страшно. ну тогда значит можно с джавы перекатится в котлин, а вот обратно будет проблематично.
>>679298>>679265>>679263Не тупите. Всё будет, но за подписку, разумееться.Язык создали не старые деды в маразме из Стенфорда, а коммерческая компания. И ясен хуй не для "просвящения масс" и не для раздачи хлеба нуждающимся. Покупай подсписку - сможешь и котлин-джава код делать.
>>6797155 лет пилить один синтаксис (не либы, не новый язык с нуля, а тупо синтаксис). Это же не печалька?В чате периодично видел, что люди ловили какие-то нелепые баги, которые они как бы должны были сами отловить (коль грешили что все там у них пишут и вообще около 500к кода).На хабре тоже статью после релиза интересную выложили (я еще понимаю бородатые с++ могут себе такие нелепости позволить, но сейчас же тренд покрывать все что дышит тестами и время было).Очевидно, что их целевая аудитория это джависты, ну еще может со всяких скал щенуть. Но если нет обратной трансляции в джава, хоть и с совместимостью вызовов, бизнес нахер пошлет и не будет брать риски, вливая еще один язык в свой легалиси код.Почему все разработчики такие тупые и делают языки для студентов, а не для бизнеса (который собственно и решает в конечном счете)?
язык может и не плохой и это всё хорошо.Но вот изучать его, разбираться, писать на нём проекты и писать под него либы - не спасибо, итак дохера уже языков, парадигм, окружений в голове, и скала и java 8 и прочее.Так только если, как говориться по русски, от нехуй делать на выходных массивы посартировать.
но на следующей неделе точно посижу, внимательно поразбираюсь. Посмотрим что за фрукт и что можно делать.Может реально круто всё как пишут. Глянем вобщем.
>>680009>>680020>>680023Сашенька, что ты несешь, ебанутый?
>>680020Ох бедный три язычка выучил и головка уже бо-бо? А ты попробуй верхней головой пользоваться.
>>680131все трое разные люди, лол
>>680132ок, попробую
>>680140>>680141Раздел тебе верит, Сашенька.
Ху из сашенька?
>>680172я так думаю его близкий, возможно даже слишком близкий друг, поехвший думает, что он здесь с ним чатиться
>>680172>>680183Поехавший тут только ты, Сашенька.
Ну вот иллюша это бешеный гофер, а сашенька?
>>680197Сашенька – это клоун один. Не обращай на него внимания и он сам уйдет.>>679062 – вот это тоже он, кстати
>>680132ты не поверишь, можно выучит одну джаву и зарабатывать 5 килло американских рублей.И это круто.А зубрежка языков, или как сейчас принято выдрачивание никому не нужного функционального программирования, чтобы потом им помериться с сотоварищем - вот это бред (всегда лолировал с индивидов, которые пытаются продвинуть свое самоуважение на количестве языков)
>>680205давай стори или в попу этот форс с воображаемым другом
>>680227Динахой Сашенька. Нужно быть тобой чтобы не уметь различать твои высеры.Они всем остоебали, видишь, моча их тереть уже начала. Еще немного и тебя забанят, будешь в тетрадку записывать свои раковые креатиффы.
>>679279>оптимизация хвостовой рекурсииДжаваговно его не поддерживает. Что не может быть заменено циклом приводит к падению джаваговна.
>>680374https://kotlinlang.org/docs/reference/functions.html>Currently tail recursion is only supported in the JVM backend
>>680383Дай-ка ссылку на документацию JVM, а не бредни разработчиков этого говна.
>>680383Достаточно посмотреть на набор инструкций в JVM, чтобы понять, что никакого tail там нет http://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se8/html/jvms-6.html#jvms-6.5 Алсо, если бы ты знал английский, то мог бы удостоверится что разработчики котлина и не утверждают, что джаваговно поддерживает хвостовую рекурсию, там именно как я здесь >>680374 написал.
>>680388>>680407Если компилятор компилирует в байткод джава, кто ему мешает на уровне компилятора всего лишь не делать лишних пушей в стек перед входом в очередной виток? Ты вообще представляешь, как tail call optimization изнутри работает?
>>680409Изъебство. Вот в CLR, например, есть инструкция tail. и тем не менее шарп не может в хвостовую, лол
>>680409>входом в очередной витокВ какой еще виток, обмудок? Изучи терминологию перед тем, как о чём-то пиздеть.>Ты вообще представляешь, как tail call optimization изнутри работает?Представляю в отличие от тебя. И еще документацию читать умею. tail-call в jvm нет, поэтому нет его и в Скале, и даже в Clojure.
>>680415В CLR tail не обязателен к исполнению и в некоторых случаях может игнорироваться. Это, в общем-то делает CLR-ый tail непригодным для серьёзных вещей.
>>680422лол, вот только если бы ты не только умел читать документацию по JVM, но и хоть немного раскрывал глаза на фундаментальные вещи, то ты бы понял, что оптимизация хвостовой рекурсии заключается лишь в том, что не выполняется push, а вместо вызова функции выполняется безусловный переход
>>680422>tail-call в jvm нет, поэтому нет его и в Скале, и даже в Clojure. То есть такое выражение в Скале не использует TCO? [code]scala> def foo(n: Int, acc: Int): Int = { | if (n == 0) acc else foo(n-1, acc + 1) | }[/code]При каком значении n у меня вылетит stack overflow? Ну так, примерно, можешь почувствовать?
>>680430Разве? Вроде тот же F# как раз таки генерирует tail инструкции и гарантирует оптимизацию, не?
Успокойтесь членодевочки, вы обе читать не умеете.Написано же>Currently tail recursion is only supported in the JVM backendЗначит котлин при компиляции в jvm делает tco а для JS - нет.
>>680430ебаный спамлист
>>680461> sуnchronizedМне кажется это.
>>680726Да, оно самое, ебанутый спамлист
>>680431Кончай нести хуйню, ты не прошел собеседование.>>680445По факту на достаточно современном CLR все хвостовые вызовы tail будут оптимизированы (за исключением особых случаев, как написал >>680461) Но вот в стандарте нигде это не прописано.>>680461Только вот документировано это всё довольно хуёво. Нету, блин, такого чтобы где-то в одном месте было бы твёрдо и четко написано, что начиная с такой-то версии CLR tail префикс стал бы обязательным к исполнению за исключением таких-то случаев. И самое хуёвое, что в этих самых таких-то случаях CLR просто проигнорирует tail префикс вставленный компилятором. О том, что хвостовая рекурсия не сработала ты неожиданно для себя узнаешь уже после запуска программы.
Ну и как вам скотлин, скотланы?
а можете ли уважаемые перевести вот эту всю задротскую хуйню про рекурсию на язык обычных людей?
>>681091Нет./thread
>>680753Похоже, макаба писалась силами местных программистишек?
Как котлин в андроид?? Можно без явки при этом обойтись? Кто пробовал? Как ощущения?
>>684810Нормально, но в продакшен не тяну.
>>684825 почему?
>>684882Что клиенту сказать? Мы вам сделали приложуху на технологии которой никто не пользуется?
>>685034А в чем пилишь? Андроид студия или Идее?
кто бампает эту хуйню? тонула ведь уже...
>>685107Ну я в студии, но вообще все равно где.
>>685168по-моему вау эффект уже закончился и всем стало все равно
auto есть?лямбды есть?делегаты есть?
>>687170Задавай вопросы в Android треде
>>687225Почему в андроид треде?Я же задал три конкретных вопроса, которые к котлу непоредственное отношение имеют. И мне интересно, будет для для JVM 1.6 поддержка этого всего дела?
>>687542Насколько я знаю сейчас котлин все в шестерку делает. Что ты подразумеваешь под auto, вывод типа? Тогда есть аж два var и val. Конечно лямбды есть. Есть делегация функционала класса и делегация пропертей.
>>687550Спасибо.
Хз я пишу на скалевсё заебись, функциональный супер язык ему много лет и поддерживается огромным сообществом.Надежен, бесплатен и куча по нему материалаЗачем котлин мне не понятно
>>687731Скала сильно академична, и для перехода с джавы на нее нужно потратить больше сил. И в некоторых областях, например ведроиде она не сильно нужна со своим большим рантаймом.
>>687731JetBrans решили окончательно захватить мир разработки, с языком который компилится и в Java байткод и JS.http://githut.infoА насчет скалы, вот глянул я сюда >>637597 и понял что нихрена не понимаю.В котлин ты даже такие вопросы себе не ставишь, а просто "прагматически" пишешь код.
>>687801> А насчет скалы, вот глянул я сюда >>637597 и понял что нихрена не понимаю. В котлин ты даже такие вопросы себе не ставишь, а просто "прагматически" пишешь код. Тащемта, превращением скалы в хаскель страдает только небольшая, но громкая кучка авторов scalaz и этого же shapeless, остальные "просто прагматически пишут код". С другой стороны, ты прав: среднестатистической офисной джава-макаке котлин будет понятнее просто потому, что ничего, кроме сахара, не предлагает.
>>687741Как вы заебали своей "академичностью" блять.>>687801>вот глянул я на самую сложную библиотеку в скале и понял что нихрена не понимаю>>688645Не совсем понял связь shapeless и хаскеля.
>>689279Мне нужно что бы я в любой момент мог заменить макаку, вот и вся академичность, со скалой мне будет труднее найти макаку, значит скала мне не подходит.
>>689425Кобол тебе тоже по этой причине не подходит, он что, тоже дохуя академичный?
>>689440Да только нубас не знает, что ФП стал языком ИТ-фриков, которые жаждать на этом самоутвердится, и все...То есть парадигма для увеличения внутреннего пениса.Сами обратите внимание, что тона криков, но выхлопа вообще не видно.Есть такая порода людей, они тащатся по андеграунду и самое смешное, что сам ФП тут не причем, было бы что-то другое, эти люди бы подцепили бы и это, подчеркивая какие они крутые, мол они другие, вопреки попсы и системы, не то что ты макака на джаве с окладом 5К грязных американских рублей.PS и не нужно уподобаться женской логике и обобщать все, ежу понятно что есть норм люди в этой области, но факт наличие такой субкультуры, отрицать не стоит.Или быть может я постоянно на таких попадаю))
>>680009> бизнес нахер пошлет и не будет брать риски, вливая еще один язык в свой легалиси кодавито вот не зассало взять риски, пилит свою андроид-приложеньку на котлине.Так что бизнес бизнесу рознь. Одни — старые мастодонты, ковыряющие свое легаси дерьмо, ссущиеся от всего нового, а другие — наглые щеглы, быстро просекут в чем фишка.Не мне тебе объяснять, чем early adopters отличаются от laggards.
>>6894801) Академичность и ФП это понятия ортогональные.2) Факт в том что ФП команды обычно сильнее мэинстримных, не из-за парадигмы самой по себе, а потому что там часто собираются более сильные инженеры, которые лучше разбираются почти во всех аспектах разработки. Такие люди часто считаю себя лучше других разработчиков, но опять же, не из-за языка программирования. Наверное где-то и есть челики самоутверждающиеся таким образом, но мне повезло что я ними не работал.
>>689502>андроид-приложенькуВо-во, дернуть пару раз CRUD на сервере. Можно было хоть на Паскале написать.
>>689566>команды обычно сильнее мэинстримных>часто>частоОдни голословные утверждения. У нас на кафедре за такое ссаной тряпкой по ебальничку хлещут.
>>689570Что значит голословные? Это личный опыт и ответ на >>689480, пост такого же уровня рассуждений.И при чем здесь кафедры?
>>689569чаю этому господину, лолирую с этих чудесных умозаключений, теперь будут кричать, что вообще авито на котлине.Если какой-то группе хипстеров, в каком-то там отдаленном кабинете дали волю написать скрипты для мобилки (или пару строк микросервиса GRUD), то это вообще не значит, что можно натягивать авторитет конторы на язык.В коде гугла, где-то там в ебенях нашли пакет котлина и теперь лепят лейбл, что гугл использует. Мило :)
>>689652>ортогональные.>Факт в том что ФП команды обычно сильнее мэинстримных, >сильные инженеры>которые лучше разбираются почти во всех аспектах разработки>Такие люди часто считаю себя лучше других разработчиков, но опять же, не из-за языка программированияестественно, это высшая порода человечества, причем тут вообще разработка ;)>Наверное где-то и есть челики самоутверждающиеся таким образомИнтересно же где)) не этим ли постом?Мега-лолирую с тебя. Именно таких людей я и описал в посте. Ты случаем, в такие порывы пафоса, не нюхаешь свои пуки? А, высший разум инженерии??PS я рад что у тебя бомбануло, ты увидел себя в этих строках, значит пациент еще излечим :)
>>690016Всё, ты меня затроллел. А теперь уёбывай в /b.
>>690008лол, дак гугл и написан на котлине.Ребята с Гугла на поклон в Россию-мать приезжают и в ноги кланяются умельцам, такого жесткого прорыва в программировании никто не ожидал.
>>689652Голословные то и значит, что только слова без фактов.Могу с легкостью заявить, что>Факт в том что команды процедурных лисперов обычно сильнее мэинстримных, не из-за парадигмы самой по себе, а потому...и далее по тексту.Как вас вообще на работу берут, если в логику не можете?
>>690261Я слышал, что у Брина портрет самого Андрюшки висит в кабинете и он свечку за него раз в неделю ставит в местной церкви.
Для школьников любителей решать задачки.https://www.youtube.com/watch?v=0ponbfQhESY
До какой степени котлин поддерживает функциональное программирование?
>>690764Не очень. Функциональное программирование это всего лишь набор абстракиций, ты можешь следовать ей, но у тебя не будет так много удобных инструментов, как например в лиспе или хаскеле.
>>679216У меня под виртуалкой на 4 гигах прекрасно бегает (работаю в ней, чтобы апворк не палил скайп и прочее). Думаю, любой девелопер сегодня может себе позволить 4 гига
>>680224> (всегда лолировал с индивидов, которые пытаются продвинуть свое самоуважение на количестве языков)Меня лично заёбывает всё время писать на одном и том-же языке или однотипные приложения. Поэтому без особых колебаний иду на новый язык, если предлагают на нём работу
>>690758Охуенная идея.
>>680132А ну да это ж как поссать сходить три языка выучить.Чего мы тут ебемся. Прочел книжку за две недели и ты уже сисярп программист, еще две недели и уже на си++, а тут хуяк и в джаву подался. Хули тут? ООП везде ООП.А потом я вижу на проектах код обезьян которые даже код конвеншн с другого языка притащили и хуярят на нем как ебанутые.
>>690202хм, а выпад то уровня b, и куда же делся наш интеллектуал и высший разум?
>>680020либы и окружение переписывать не нужно — бери из своей джавы и пользуй, неосилятор.
>>691246>либы и окружение переписывать не нужно — бери из своей джавы и пользуй, неосилятор. чтобы в будущем писать либы и окружения, которые ты потом не сможешь заюзать из чистой джавы (достойная трата своего времени)Или например как ты будешь радостно хлюпать слезами, когда обстоятельства заставят писать на этом чудном языке, если нужно будет использовать "другую" IDE?
>>691718это пиздец риск и врят ли серьёзные ребята будут на такое идти. К тому же, обычно серьёзным ребятам посрать на чём писать, если надо компания наймёт 50 макак на си и заставит их писать.реально, как-то всё выглядит не очень воодушевляюще
>>691718> чтобы в будущем писать либы и окружения, которые ты потом не сможешь заюзать из чистой джавы (достойная трата своего времени)Кто тебе сказал что не сможешь? Сможешь как нефиг. Это тебе не скала.> когда обстоятельства заставят писать на этом чудном языке, если нужно будет использовать "другую" IDE?Какие блять обстоятельства? Какая "другая" IDE — Visual Studio что ли?А если ты о том, что потом не сможешь без крови из глаз на джаве писать, то тут согласен, есть такой риск.
Я слишком даун, почему это не работает в Kotlin, анон?/долбоеб лучше бы книжку почитал, чем спрашивал такую хуету в моем pr/fun main(args: Array<String>) {var name: String = "Evgeniy" // можно не определять тип переменной, уточнить насчет хорошего тонаclass cifri {var a: Int = 1var b: Int = 2}println("Hello $name!")println("A + B = ${cifri.a + cifri.b}")}
>>697560Ну и что ты за хуйную написал?Что бы обращаться к свойствам объекта, его нужно сначала инстанцировать.val z = cifri()println("A + B = ${z.a + z.b}")Если нужен синглтон, то используй object, но тогда вынеси объявление за пределы метода.
Можно ли в котлине с помощью аннотаций или еще как-то делать экстенжн методы только для членов @IntDefa например.То есть не писать кучу бойлерплейта для методов типа getNameByType(@CustomIntDef int type) { switch(type) {...} };И если компилятор вилдит что у меня 100% @CustomIntDef я мог прямо на переменной через точку вызвать метод, а все это было через инты и компилилось в статические инлайновые методы.
>>697688Если вопрос в том что:Нужно что бы экстеншен метод вызывался не просто на типе, а на типа+аннотация.Примеру: на (a: Int) он НЕ показывался, а на (@CustomAnnotation1 a: Int) показывался.То НЕТ, экстеншен метод не фильтрует ресиверы по аннотациям.P.S.Учись внятно задаваться вопросы (если нужны ответы), не все здесь работали с android-annotation.И уж точно не должны дешифровать, в поисках смысла, твой поток сознания.
>>697688Интдефы не нужны (кроме тех, что в SDK). Используй энумы.
>>692161нехуя ты мечтатель, 50 макак обойдутся в нехилую килобабловую дыру, которую нужно будет содержать. Причем не факт, что продукт окажется такого же уровня качества, после "транслирования".И да, пойди еще найди этих 50 макак, которые не всерут проект вообще.
>>692161У меня от тебя МИФИЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕКОМЕСЯЦ
че это говно живое еще? мне сука студию угробил ебучий котлин плагин.вот береслав наверное расстроился:http://appleinsider.ru/google/ad-zamerz-swift-prixodit-v-android.html
>>713438Та хуйня это.
>>713809вот мне интересно - тред суппортят ребята из джетбрейнса? как там дела у вас - расскажите хоть.
>>713958чето я читал про их новую политику подписки - выглядит как хуйня. с другой стороны, мне как студенту, дали бесплатную лизенцию, что заебись.знают, как заманивать, чертяки
>>713958> тред суппортят ребята из джетбрейнса?Этот тред создал какой-то дегенерат, что бы убрать котлинофагов из android треда.У него нихуя не получилось.Соответственно он и состоит на 95% из срачей на любые темы.Писать сдесь без саги, себя не уважать.
>>713958Я не из джетбрейнса, ну ты сам пораскинь мозгами. Есть два варианта:1) Менять всю ситему и кучу либ что бы работало с свифтом, еще и кучу тулзов делать; 2) Компилить свифт в jvm-байткод, мда хех, нахуй надо, точнее в этом нет ничего революционного и просто станет лучше синтаксис - все кто хотел уже используют ретролямбду, груви, котлин, скалу;Ну ты видишь здесь будущее?
>>713998выпей таблеточки, а то паранойя разбухает.Тред поднял я. Повелся, наверно, на маркейтинг, не знаю, показалось круто, но потом местами разочаровался, чисто субъективно по мелочам.В общем, тупо наигрался. Я уже стар, и мне написать (и прочитать) 5-10 строчек кода куда проще, чем держать в голове синтаксический сахар (не факт что приживется еще), который тупо сокращает те 5-10 строчек кода (куда экономим? куда девать столько освободившегося времение :) )
>>714373> В общем, тупо наигрался. Ну так хватит его бампать, дебил.> Я уже старА за шапку тебе дегенерата убить мало, ты просрал тред при создание.Ее как будто 12 летний "школьник любитель мемасов из /b/" писал, а не программист.
Говно этот ваш котлин.Унылое говно, обильно посыпанное сахаром.Я тоже поначалу повёлся, года полтора назад, но быстро понял, что хуета.Короче, не тратьте время на этот унылый самопал - есть скала, груви, 8-я джава наконец.
котлин фигня мне не понравилось !!!!!!!!!!! остоётся токо ждать лутшего. Это для меня говно плохо зделана тупо. Немогли зделать всё как в Scala!!! И синтаксис и копилятор. Не рекоминдую такой язык!!!
>>714570Скопировать свифт много ума не нужно.
>>714498>Ко-ко-ко!!! Ко-ко-ко!!! скала, груви, ко-ко-ко!!1
>>714414ты еще юн и всякие соцсети приручили вас вести себя по статусу личности, но в реале, первый инет представлял собой свободу от той самой личности. И поверь, создавать образ умного, ответственного пиджочка хватает и на работе, а в сети я душой распиздяй и прусь по мемесикам.Я думаю, попытка создания важного образа из анонима, это ипостась как раз тех самых школьников, которых дико щемит их статус в обществе, а веселому человеку будет тоскливо дрочить на себя еще в инете.На шапку пофиг, не стартануло. По языку всегда собираю как положительное (чаще материал, и по-моему, по началу даже собирали), так и отрицательные мнения (вменяемы, а не типа мой ЯП лучше всех, а ваш говно), но складывает впечатление, что людям просто пофиг, как например Go-тред живет лишь за счет лулзов (типа Вани, Илюши и наверно еще какого-то, там их целый чат)
>>715535>И поверь, создавать образ умного, ответственного пиджочка хватает и на работе, а в сети я душой распиздяй и прусь по мемесикам.Так в этом-то и фишка, что когда видишь ебаного падонка из нулевых, понимаешь, что перед тобой унылый персонаж из песни группы Ленинград про офис.
>>715589Лолец, ты в посте увидел стиль нулевых?Вообще в том и фича мемесиков, что втыкают только свежее, не бородатое. Я понимаю, что ты обосрался и хочешь меня задеть, но очень толсто, криветко
>>717264При чем тут твой пост? Я увидел говно из нулевых в тебе. Причем говно такого рода, которое умудряется говорить типа "ты еще слишком юн, вон в наше время-то". Убогий ты и мерзкий. Твоя попытка использовать мемы напоминает попытки Темы Лебедева материться - вроде все на месте, но искусственно и безжизненно. Или Ларина, великого теоретика юмора с сетапом и панчлайном. Втыкают, оказывается, только свежее. Я-то думал, что мемы сами по себе привязываются к языку, а кто-то их втыкает, чтобы модненько выглядеть.
>>676998Уже есть в скале
>>717535Вроде чётко написано:>нормальный языкА не говно, на котором приходится писать писать как на яве с выводом типов при малейшей нагрузке.
>>717536Вот именно, нужна божественная скала, а не котлиноговно.
>>717541Так у котлина человеческий компилятор оставляющий всё ненужное в компайлтайме, а не академическое говно, от которого даже сам Одерски обосрался и сейчас полностью переписывает назвав это Dotty.
>>717544> пок пок академический хуй у меня в сракеНо котлиноговно это поделие для хеллоуворлдов, а скала полноценный язык использующийся и в хайлоад-серверах, и в биг дате.
>>717565>скала это язык от которого в хуйлоаде используются вывод типов и сокращение гетеров-сетеровЕсть такое.>пок пок академический хуй у меня в сракеПичот? Аж как что-то плохое написал.
>>717565>и в биг дате.А ещё там питона не меньше, не показатель ни разу перформанса или превосходства языка в чём-то. Хотя не, показатель – скала это такая академ. замена экселевским графикам.
>>717571> пок пок врети кукареку сокращение геттеровКек, найс горишь, животное.>>717574> питона не меньшеРазумеется, меньше, снова ты обосрался.> кок пок не показательНу не плачь Машенька, иди ещё хелловорлд напиши)
>>717579> Я скала-питух, зашёл в котлин тред и пишу про хеловорлды, хотя сам борщехлёб))))>Кек, найс горишь, животное.лол, тибе уже пара вытичь из трета))) ты слишкм жырный))))
>>717587Подшейся Маша)
>>717594пришёл поссать в котлен-тред, а вышел абосанный и сгаревший)))
>>717597Держи нас в курсе)
>>665762 (OP)о боже это что ещё одна жабапараша для переквалифицировавшихся индусских таксистов???пхахахах ебанутые всё никак не уймутся создавать недоязыки
Есть ли смысл вкатываться не зная джаву?
>>717759Вместо изучения JRE ты его заново написать планируешь? Вкатывайся, коенечно.
>>717759Никакого смысла вкатываться нет в принципе.Изучаешь Java -> Уперся в потолок возможностей языка -> Изучаешь Scala -> Радуешься жизни.
>>717759Котлин это синтакссахар для явы, как кофескрипт для джаваскрипта. Это не новый язык, а просто оболочка. Смысла нет.
>>689502Early Adopters очень часто остаются с потерянным временем и ненужными знаниями на обочине индустрии.
>>717289>Я увидел говно из нулевых в тебе"блин, меня осадили, дай-ка я придумаю какую-нибудь хуйню в тебе и буду ей оперировать, ебать, я умен"К сожаление, к дальнейшему тексту доебаться не могу, я не знаю этих твоих героев. Но видимо ими можно бросаться, когда по диалогу ты уже не можешь, а какашку кинуть хочется.Тебя задело, что ты юн или что? Чем тебе мои нулевые не понравились? У тебя плохое мнение о нулевых, потому что в этот период ты все еще какался в подгузник?
Если я полунюфаг, есть ли возможность вкатиться в котлин и начать писать под Android? Есть ли какие-то уроки по написанию под андроид на Котлине? Надо ли знать Java?
>>717876Не проецируй.
>>666024зарепортил нахуй за такой блок.где форматирование, маня?
Сажи петушиному треду.
Где вообще его юзают? Кому он нужен?
>>719909Загляни в /android тред
>>666790Потому что на котлине я пишу то же, что и на джаве, но в несколько раз быстрее и удобнее. При этом он не даёт эту безумную свободу и оверхед как в скале.
>>721092Ой зря ты это написал ...
>>721099Ждем бури с говном.
Как его учить-то?
>>721112
>>721112Нужно>>721112
>>721112Заходишь сюда https://kotlinlang.org/docs/reference/ знакомишься с основными концепциями, затем закрепляешь на практике, решая 42 коана http://try.kotlinlang.org/koans
Решаю kotlin-koans. Дошел до 28 задачи и стопарнулся. Уже второй день не могу понять, где я обосрался. Подскажите, пожалуйста, котланы.
>>7245581) Поставь нормальный "Edu Kotlin (1.0.11)" плагин для IDEA2) Обнови плагин Kotlin до 1.0.1-release-IJ143-40
>>724640>1.0.1-release-IJ143-40Уже стоит. Мне кажется, что дело не в плагинах. Думаю, решение неверное. Но где ошибка, понять не могу.
>>724690Покажи реализацию класса MyDate и конкретно метод compareTo
>>724724Я сейчас пробую по-другому реализовать Iterator<MyDate>. Хочу попробвать предварительно создать сисок всех дат диапазона, чтобы функция next работала с этим списком.
>>724728Ну очевидно что .first { it != 0 }кидает исключение когда обе даты равны, тк условие != 0 не выполняется ни для одного элемента.Мог бы и сам посмотреть исходники функции firstP.S.Вообще мягко-говоря это странный код. На картинке код из этого класса в плагине "Edu Kotlin"
>>724735Вот спасибо тебе, анон! А я даже и не думал там копать... Пофиксил так: .firstOrNull() { it != 0 } ?: 0Собственно, я сначала и хотел все сделать через обыный if/else. Но ввиду предыдущих заданий подумал, что от меня ждут решения на коллекциях в функциональном стиле. Да и успешное прохождение предыдущих тестов усыпило внимание. Плюс, отсутсвие опыта работы с исключениями...Благодарю еще раз и добра тебе!
>>724728Что за пиздец вместо шрифта?
>>724972Это наименее вырвиглазный вариант из имеющихся. Не знаю почему, но у меня в Java-приложениях сглаживание шрифтов делает из любой конфетки лютое говно. Сравни, например, один и тот же шрифт в IDEA и Komodo Edit. Это Cousine. Такая же херня будет и с любым другим шрифтом. Уже пробовал Fira, Source Code Pro, DejaVu mono, PT Mono, Envy Code R и другие. Если заменить субпиксельное сглаживание на greyscale, то будет еще хуже. А без сглаживания на IDEA лучше вообще не смотреть. Вот и проходится юзать в ней Terminus. Его почему-то так не пидарасит.
>>725337У тебя идея работает на своём жре? он у них свой "исправленный", по крайней мере они так утверждают
>>725397Не в курсе. Но в системе у меня стоит OpenJDK. И в нем отрисовка именно такая (знаю по редактору JEdit). Думаешь, оракловский JRE лучше отрисовывает?
>>725337Прыщеблядство вредно для зрения
>>725428Это да. Но в не-Java приложениях шрифты-то нормальные.
>>665762 (OP)Я бы с радостью оценил Котлин, но увы, когда я захожу на сайт Го, Раста, You name it, я захожу в раздел Getting Started и читаю туториалсы, где на страничке сразу видно что и как будет выглядеть в языке.В Котлине же предлагают где то регаться, качать какую то проприетарную IDE, коэны какие то. Секта евреев, фу
>>725439http://kotlinlang.org/docs/reference/basic-syntax.html
>>725439http://kotlinlang.org/docs/kotlin-docs.pdfТебя никто не заставляет качать ЖИдею. Можешь писать в блокноте и потом пердолиться в сонсолечке. Но в IDE намного удобнее.
>>725401Я не про оракловский, а про интелижевскую патченную версию. Там как раз шрифты пытались исправить.>>725428Дык проблема в жвм, и не только на прыщах.>>725439Ты дурачёк блядь. Прям сверху висит оранжевая кнопка "try kotlin".Внизу ссылки на всё – и на все доступные IDE, и на компилятор отдельно. Сука, какой же ты пиздоглазый.
>>725448>Я не про оракловский, а про интелижевскую патченную версию.А это как-то настраивается? Я сейчас прошелся по настройкам, опции выбора JRE не заметил. Или это фича Ultimate-версии?
>>725448>Дык проблема в жвм, и не только на прыщах.Тогда почему на шинде всё нормально отрисовывает?
Язычок, который поддерживается только одной (с) сертифицированной (с) ИДЕ? Спасибо, не надо.
>>725482Двумя, вась, двумя.Для того же Говна до сих пор нету полноценной ИДЕ – только текстовые редакторы без нормальной конфигурации, проектов, дебагинга и тд.С растом то же самое– точнее куда хуже, но на нём пишут и не бухнут.Яваживотные как обычно. Просто пройди, всё равно не осилил бы.
Суп, посоны, вкатился на выходных в Котлин на посмотреть.В нем нет примитивов, верно? Соответственно нет возможности передавать объект в метод по значению, это меня несколько расстроило при написании многопоточного кода. А вообще язык прикольный, с джавы вкатываешься довольно легко, практически интуитивно.
>>665762 (OP)Знаешь, Антонио, что мне в этом Котлине показалось самым интересным?https://www.youtube.com/watch?v=50lASllvG3QСпикерша.https://www.youtube.com/watch?v=IXFIUF_KW_oНе, правда, я мухосранский хиккан и не очень представляю как работается на постоянках в серьезных компаниях. Но подобные Светланы там часто встречаются?https://www.youtube.com/watch?v=-BvN0X5tqjwМожет сделаем из нее маскот программача?
>>726003Все java примитивы остаются примитивами на уровне байт-кода.Кроме:1) Nullable-type, типа Int?, Long?, ...2) Дженерики (ограничение JVM)Кстати там же "из коробки" поддержка immutable классов, так что в плане многопоточности даже лучше чем в java.>>726051Лучше не надо, она и так считается ЕВАНГЕЛИСТОМ языка Kotlin.По этому она ездит по конференциям и рассказывает о нем (и пишет книгу о нем).Хотя я смотрел все ее видео и мне показалась что объясняет она не очень.https://www.youtube.com/watch?v=mTr8TWj9MUUhttps://www.youtube.com/watch?v=dJscNr1silYhttps://www.youtube.com/watch?v=VXfQaOsZMT8https://www.youtube.com/watch?v=ilHtMVMxwjwhttps://www.youtube.com/watch?v=SHrfRWNTRxU
>>726051акцент у нее отвратительный, у меня аж уши завяли.
>>726139Да-да, знаю про иммьютебл и знаю про примитивы на уровне байт-кода, но вопрос был совершенно о другом - передать примитив в метод по значению, как ты делаешь с int в джаве, к примеру. Я не то чтобы большой спец в этом всем, а скорее веб-макака пытающаяся научиться новым штучкам, но, к примеру я не нашел очевидного варианта для передачи изменяемого значения в запускаемый тред, помимо копирования этого значения в val перед запихиванием в метод и хотел понять - это каноничный вариант или же есть какой-то менее "некрасивый путь". На СТО идти не хочу - потому что комьюнити еще маленькое и будучи обоссаным в начале, буду ходить чуханом до конца дней.
>>726192> передать примитив в метод по значению, как ты делаешь с int в джаве, к примеруНу так он и передается по значению (если под примитивом понимается Int, Long, ...), если это НЕ X?> я не нашел очевидного варианта для передачи изменяемого значения в запускаемый тредНихуя не понял что ты хочешь
>>726201>>Ну так он и передается по значению (если под примитивом понимается Int, Long, ...), если это НЕ X?Попробуй запусти вот это:import java.util.concurrent.CompletableFutureimport java.util.function.Supplierfun main(args: Array<String>) { var counter = 5 println(counter) val fut = CompletableFuture.supplyAsync(Supplier { test(counter) }) counter = counter.inc() fut.get()}fun test(counter : Int){ Thread.sleep(1000) println("Counter inside new thread $counter")}
>>726225Ты и в джаве этого как бы не сделаешь. Ни примитив, ни обертку над примитивом ты так не поменяешь (их сделали иммутабельными). То есть либо делаешь свой класс с мутабельным примитивчиком внутри, либо хуйню типа передать одноэлементный массив и поменять его элемент.
>>726225Ну так это охрененно честные замыкания как в C#/Scala/и др современных языках.Ты можешь и внутри лямбды изменять counter и результат будет виден снаружи (пик 1)Для таких целей он внутри оборачивается в специальный IntRef (пик 2).А в жабке ты так не можешь сделать, тк там локальные переменные должны быть "effectively final" (или просто final).Ты можешь добиться того же сделав "val counter = 5"Если ты так сделаешь и потом посмотришь байт-код, то там будет честный int (пик 3)
>>726239Ты кажется не понял, или я тебя не понял. Но результат же будет:5Counter inside new thread 6А при использовании обычного джава инта будет 5 5
>>726242Да, я об этом и говорю, и это собственно про мой вопрос:>помимо копирования этого значения в val перед запихиванием в метод и хотел понять - это каноничный вариант или же есть какой-то менее "некрасивый путь"
>>726243Ты блять сейчас сравниваешь:1) Java final (эффектив) значение (ты не можешь поменять его ни внутри лямбды ни снаружи)2) Kotlin честные замыкание (можешь изменять где угодно)Что бы было объективное сравнение, ты для Java должен сделать свою обертку IntRef или засунуть его в int[1] массив.Вот такое гавно в жабе приходится каждый раз руками делать, а котлине это за тебя компилятор делает.Вот ты так сделаешь и мы посмотрим где более "некрасивый путь".
>>726243А то что ты везде var используешь (даже когда переменная не будет/не должна меняться) это отдельный дебилизм.Переворачивай свой мирок, это тебе не JS (хотя и там уже завезли let/const)
>>726276Бро, да я ничего не сравниваю, я решаю задачу как привык, и спрашиваю какие есть варианты. Не агрессируй.
>>726280Один раз использовал var в примере>везде var используешь (даже когда переменная не будет/не должна меняться)Не нужно проецировать на меня свои проблема и недостатки, я использую var и val в зависимости от необходимости, но допустим у меня банальная задача в цикле создать десяток тредов и передать им изменяемое значение, например порядковый номер. Естественно по привычке с джавы я попробовал сделать инт варом (ведь это тот же инт, но не тот же) и получил кашу. Очевидно что решил это присвоением к валу, но решил узнать есть ли враиант лучше, а получил в ответ ведро говна. Так-то я в принципе сильно ничего и неждал, двач таки.
>>726281ОК, а напиши-ка ты мне тот же код на Java "как ты привык"
>>726286Меняй свои привычки, var/val тут не от пизды, за ними стоит контракт на использование.var (и даже примитивы) может изменяться везде, поэтому это один и тот-же экземпляр.
Решил вот вкатится в мир java через kotlin, но скоро похоже выкачусь обратно в net, т.к застрял на первом шаге.Есть одно приложение https://github.com/fogone/rutracker-spring-kotlin-resthttps://habrahabr.ru/post/274713/Опишите, пожалуйста, по шагам как его запустить на Intellij IDEA? Как я понял там используется какой то spring boot, как приложение то запустить?
>>734044Бляяять. Давай в грузчики лучше.
>>734148Вот иди на хуй, если по делу ничего сказать не можешь. В IntelliJ IDEA черт ногу сломит, плюс новый язык и хуй пойми какой фреймворк.А по делу, так там надо было зависимость от kolinlib в pom.xml поправить.
Я все думал когда тред создадут. Пишу на нем под андроид уже несколько месяцев. Брат воскрес, рикаминдую. Нет больше кучи редантного кода типа джава бинов и анонимных классов в 10 строк. А экстеншны это вообще пиздец.
>>734980Видать ты сюда редко заходишь.DSL в нем главная фича (почему-то многими недооцененная)
