Аноны, только по честному. Чем мне грозит, что я уже 2 работы сменил не отработав и 1 недели там, ибо хуйня полная?

Вообще могут быть какие-то нежелательные моменты, кроме угрызения совести? Ну если бля не понравилось, я же не должен там через силу себя пересиливать?

>>699001 (OP)
ну и конечно же я не мог не обосраться скопипастив (быдлокодерская привычка) предыдущую шапку. номер треда на самом деле - #40 прошу учесть в перекате

>>699004
Если в трудовой нет записи то просто не сообщай об этом. Если сильно паришься - скажи что трудовой у тебя не было на новом месте заведут чистую.

>>699004
>>699006

вообще нормальная ли практика в реальности скакать с работы на работу?

Так ведь нормальные люди делают? Всё-таки вещь серьёзная и пару лет проебать в какой-нить параше не охота. А порой сразу на собеседовании всех нюансов не учесть.

>>699004
Как минимум проблемы с трудоустройством. Как максимум - ЧС.

>>699001 (OP)
это что же получается, сходить 14 раз на занятия и уже можно апплаиться на КУА и клэймить сэлери в 500 бачинских?

>>699004
Почему ушел?

>>699012

это из разряда сказок про список конченных для всех компаний в мире? лол

>>699015

дебилы были соработники, не нашел общих тем

>>699011
Потому что они не платят налоги, и оформляют их не по ТК. У этой схемы есть как плюсы так и минусы, в прошлом треде уже писали вроде.

>>699009
В IT особенно ярко выражена практика повышения через смену места работы.

>>699011
У хохлов народ получает либо в конвертах, либо все оформлены как ФОП. Это в Рашке немногие как ИП оформлены.

Ну вот устраиваешься на работу, работаешь 3 дня и потом выясняется, что там все по пятницам в очко ебуться.

Дак что мне там работать продолжать что-ли? Из за страха, что меня внесут в ЧС?

>>699009
а у тебя есть критерии "нормальности" работодателя? Как ты можешь судить о том, что там "хуяня полная", если тебе не с чем сравнивать? Или ты сравниваешь со своими маняфантазиями, выращенными на доу? Вообще не понимаю таких людей как ты с их глупыми вопросами. Я что, должен был тебе сказать "да, действительно, всем говори что там хуйня, на новом месте тебя поймут и сразу дадут интересный проект"? Ищи хуле. Штук 10 обойдешь и выяснится что все конторки хуйня ибо расходятся с твоими маняфантазиями.

>>699011
Хуй знает. 4% это конечно пиздец. Можно было бы гораздо больше состричь. В Гермашке вон 32% минимум и растет в сторону 50% если ты высокооплачиваемый айтишник. И никто тебе компенсировать налог не собирается.

>>699018
>>699020
Ну так есть же законодательный аппарат, полиция, вот это все. Почему до сих пор не накинули хомут на айтишный беспредел?

>>699023

ну а ты что предлагаешь? По твоим убеждениям самый заебись вариант это в петлю и дело с концом - ни проблем ни забот.

>>699016
Если послушать варнякание HR-шлюшек то ЧС таки существует и тем кто туда попал приходится отдавать свою попку ЧВ.

>>699017
Нахуй тебе с ними общие темы? Сиди себе двачуй изображай активность.

>>699028
Я сказал что я предлагаю.

>>699029

а за бабосы туда можно внести хорошего специалиста, который мне лицом не понравился?

>>699026
А где беспредел? Всё по закону же. Есть легальная деятельность - консультация и обслуживание компьютерных систем, налог на неё установлен 4% + надо платить взнос в ПФ и соцстрах как и всем.

>>699032
Чувак туда за бесплатно и тебя лично внесут если ты кому-то лицом не понравился. Будешь перед менеджерами выёбываться - улетишь туда мигом.

Вообще про эти списки и ЧС хуйня и пиздёж полный.

Дохуя случаев, когда педифилов с судимостями брали в детские сады и школы учителями работать.

А тубуркулёзников брали еду раскладывать и кашу варить.

Хули тут говорить про пару компаний в 1 хуй пойми каком городе.

>>699014
Базарю, так и есть!

>>699026
Хотят накинуть, но считай единственное что держит всю эту лодку с говном под названием Украина на плаву - это IT сектор. Вот всяким Тарасам с зарплатой 3к припекает и они идут в петушиные организации типа правого сектора или азова. Они в свою очередь сами творят беспредел или за них это делает СБУ. В любом случае обыски в люксофте, софтсерве и епаме в 2015 году, нанесли этим компаниям огромные убытки, не говоря уже про то что у них могли спиздить любую технику, которая тоже немало стоит. В 2016 году несколько петухов-активистов высказались что нужно заставить проклятых компьютерных задротов платить нормальный побор 35% как это делают они. Но всем как обычно похуй, я с интересом буду наблюдать что произойдет дальше.

>>699035
А бывало ли такое, чтобы педофил-туберкулезник раздвал еду и кашу детям в школе? То-то же

мимо-hr

>>699038

это то при чём тут? тебе видимо вот как раз педофил-тубуркулёзник в детском саду сказки в сон час рассказывал и кашу раскладывал раз в hr подался.

>>699011
Благодаря крупным аутсорсерам в страну течёт валюта. Чем быстрее они будут расти тем лучше.

>>699035
Ну не факт, не факт. Скажем так как минимум в пределах одной компании может быть ЧС. HRы разных компаний меджу собой держат связь и с удовольствием подскажут если кто-то у них в ЧС.
Хотя может быть это просто способ запугивания совсем охуевших кодерков которые грозятся бить ебальники менеджерам.

>>699026
Где тут беспредел? В постсовке и так ебут малый бизнес. Ебёт пожарная, налоговая, санэпидемстанция и так далее. Но кое-как всё терпимо, пока на УСН налог 4% (Украина), 5% (Беларусь) и 6% (Рашка). Если это закрутят выше – то это пиздец.
Кстати актуально ли, что у белорусских предпринимателей 5% налог? Или для айтишников УСН прикрыли?

>>699035
Кстати про туберкулёзников. У нас в киевских айтишных конторах вообще никто при устройстве на работу никогда не просит ни санкнижку ни какое либо вообще подтверждение что ты здоров и безопасен для общества. Полный беспредел сириусли.

>>699039
Да хуй с этими мочами и кармами, самое смешное, когда пишут, что "Я РАБОТАЛ С КУЧЕЙ АПИ РАЗНЫХ". Сука, это обычно пара десятков хорошо одкументированных запросов, из которых просто вытягивают нужные данные, все блядь, принцип везде один, на кой хуй их перечилять?

>>699033
В сан-франциско тоже легальной деятельностью занимаются, только цены там на все взлетели до небес, а местные жители ненавидят айтишников. Такая же херня с непредсказуемым результатом будет в Киеве. Доходы нужно сравнивать законодательно, и проверять вшивые галерки на наличие уклонистов и прочих предпринимателей которые находят другие способы ухода от налогов. Повысить штрафы за уклонение от налогов.

>>699047
Работа на впечатление.

>>699048
Мало кто уклоняется. Такой мелкий налог проще заплатить чем потом иметь проблемы. Вот поднимут до 20% хотя бы - начнутся повальные уклонения, базарю. Народ у нас хитрый.

Из крутой конторы сказали, что позвонят, что-то не звонят.

>>699046
А с какой стати должны просить? Все же устроены или никак, или как ФОП.
>>699048
Толстый, успокойся. Киев – это далеко не Долина, ололо, в Киеве процент айтишников ещё меньше. Вон в /au/ есть Челенджер-кун, работает в американском мухосранске, там огромный кампус майкрософт – но цены на жильё не растут и айтишников никто не ненавидит. Это чисто специфика Долины.

>>699043

да вряд ли. Хули думаешь из мейла hr перезванивается с hr с яндекса? да делать им вот больше нехуй.

Прям вижу как из мейла звонок в яндекс, скажите, а Пупкин у вас случайно не в ЧС сидит, лол

>>699053
А ты спроси их. Когда я устраивался, мне обещали, например, позвонить для телефонного собеседования в четверг, но не позвонили. Я в пятницу им позвонил (или написал просто, я не помню уже), они извинились, сказали, что забыли, провели интервью и всё ок.
А если ты собеседованием прошёл и тебе не звонят, то можешь позвонить, сказать, что мол, у тебя есть уже оффер в другую фирму, но тебе их фирма нравится больше, не могли бы они ответить по возможности трудоустройства в ближайшее (конкретное) время? Тоже так делал, правда, у меня оффер в самом деле был.

>>699054
Да не это не траленк, это наоборот на основе предыдущего треда я делаю выводы, что в айти у вас действительно слишком жирно.

Тут синьор и сам понимает что гордиться ему просто нечем — никто не пшет софт для ракет и не создает ничего революционного. Украина — это тех-сервис ИТ, на котором чинят старые энтерпрайз проекты.

А мне выслали тестовое задание я обещал к завтрашнему дню к обеду выслать (сами предложили такой срок). Но когда я увидел задание то понял что хуй успею и забил. Ничего им не писал. Вчера на мой телефон звонил неизвестный номер я не брал трубку. Всё правильно сделал?

>>699054
>А с какой стати должны просить? Все же устроены или никак, или как ФОП.
А с такой чтобы обеспечить какую-никакую безопасность своим сотрудникам. Можно банально бытовой сифак-трипак подхватить в сортире не говоря уже о тубике или лишаях-грибках.

>>699065
А вдруг это был какой-то другой наниматель?

>>699065
А были бы софтскиллы - пришёл бы на двач, сказал что ты тян и попросил бы помочь с заданием.

>>699064
Никогда не понимал этой "гордости". Деньги платят и нормально, а то какие круды и для кого ты их делаешь уже никого не ёбет.

>>699063
Рыночек-с так порешал. Такое, кстати, по моим наблюдениям, есть в:
1. Постсовке
2. США
И ограниченно – Великобриташке, где джун получает 3к фунтов со старта.
В остальной социалистической Европке, чтобы джун получал как отнюдь не зелёный полицейский или врач, такого нету, насколько я знаю.
Кстати, про врачей – в США рынок медицины так же раздут, как и ИТ. И у обывателей от этого отдельный багет. Но врачи хотя бы берут охуенные кредиты на обучение, правда, без труда их отбивают.

>>699072
А я не хочу чтобы меня нанимали за софтскиллы.
Не хочу быть общительным, участвовать в ебаных дейли митингах и скрам ретроспективах. Я просто хочу ебашить код и если и доставать член при слове Agile, то не для самозабвенной дрочки, а для того, чтобы поссать какому-нибудь хитровыебаному менеджеру в рот.

Я тян, помогите с заданием. А лучше возьмите на работу за отсос плз.

>>699079
Что за задание?

>>699079
Город? ВК скидывай.

>>699059
Нет, мы уже провели интервью, но он сказал, что еще позвонит. Может я что-то не так на интервью сказал, хз.

>>699079
Опиши себя. Рост, вес, размер груди, цвет волос, глаз. Буду представлять себя тобой и дрочить.

>>699082
Не, ну я честно сказал, что если они мне пришлют чье-то чужое легаси с хуй пойми чем на бэкенде, то я могу его просто не развернуть и предпочитаю все с нуля полностью делать.

>>699078
>А я не хочу чтобы меня нанимали за софтскиллы.
А никто тебя исключительно за них и не заставляет наниматься. Просто с софтскиллами гораздо проще, чем без.

>>699078
Ага, я таким же был, тоже "только программирование, только хардкор, ебашим по тз". А потом понял, что я нихуя не понимаю, что и для кого я пишу и что получается у меня поэтому говно.

>>699078
тогда в тестировщики иди

>>699082
Так я во второй части поста и написал про этот случай. Если в течение двух неель не перезвонят - перезвони ты.

Как бы кто не ржал с нашей медицины — она куда престижней. Там нету «херургов» разносчиков пиц которые пришли с улицы и так далее. Даже банальный провизор в аптеке без диплома фармацевта — это практически невозможно. Хочешь работать в аптеке — получи образование, это ж блять не на стековерфлоу гуглить «подскажите какие таблетки юзать». Уже сейчас быть медиком — престижней чем айтишником. И не потому что медицина наша рванула в перед, а всего лишь потому, как галеры и выебщики развалили будущее айти. Понабирали туеву хучу бездельников или же желающих зарабатывать 300 баксов. Конечно медицина у нас не идеальная, но и такой хуйни там нет.

В какойто европе / сша есть правила. Хочешь быть айтишником — покажи диплом. Нехуй тут конкуренцию устраивать. Там люди живут по правилам, есть урна для мусора — кидаем мусор туда, стоит знак стоянка запрещена — ок, не паркуемся, нужен диплом компьюторщика — ну что ж, да и не учился я им быть. И только в Украине в айти входят все желающие. Есть урна для мусора — похуй, выкину под подьездом или в канализацию. Стоит знак стоянка запрещена — а мне похуй, где я должен парковаться, пусть парковки понастраивают. Вот так и живем.

Айти в Украине не то что умерло, оно пошло не той дорогой. Каждый 300-ый, вошедший в айти по обьявлению — понижает уровень айти. Мы никогда не сможем делать нормальные продукты, свои продукты, потому-как людей сразу набирают работать за станком, работать галимыми формошлеперами на ангулярах, реактах и жикверях. Делать карьеру. Галерную карьеру. И это считается престижной работой. Ох как круто!!

>>699088
шутишь? я и за километр к офису не смогу подобраться из-за очереди желающих

>>699091
Опять маняистории про национальную "гордость" за свои продукты. Прямо как пидорахи которые кричат РРРРРЯЯЯЯ, ЗАТО НАШЕ, и получают в Яндексе 100к/мес на позиции синьера.

>>699096
Не рвись, свинособака. Иди переписывать легаси 20-летней давности.

>>699091
Братан всё было бы верно, если бы не одно НО. Образование для программистов в ВУЗах пост-совка - днище ебаное. Старые пердуны и кошелки втюхивают тебе Паскаль с переменными на русском языке. Ты только проебешь в ВУЗике время и деньги. Гораздо больше даст самообучение. В сущности программист только и может что самообучаться. Всяческие курсы это для даунов которые сами не могут шевелить извилиной.

>>699099
>language: C
Спасибо, я не говноед.

>>699025
Долбоеб, там налог берется с превышения суммы.

>>699097
Мне за это легаси заплатят раза в два больше чем тебе за крудошлепство В САМОМ ЯНДЕКСЕ!

>>699091
>учиться 7 лет в сраном дорогущем вузе, чтобы работать ссаным продаваном в аптеке за ссанные 13 т.р.
да уж, похлеще неудачников, чем врачи, сложно сыскать.

>>699103
Конечно заплатят.

>>699101
Просто ты промытый корпоративный раб. Развелось ебаной чмороты, которая ориентируется на безопасность и востребованность, сука. Мрази ебаные.

>>699096
>яндекс
>100к
Серьезно? Я думал норм конторка.

>>699089
да меня за две недели уже наверное в другое контору возьмут.

>>699105
Классическое ВРЁТИ.

>>699099
Хуй знает, в джаве это бы бросило ArrayIndexOutOfBoundsException

>>699099
А если могу?

>>699099
лол деанон я тебя знаю парниша

>>699107>>699110
Очевидный манямир хохла. В Яндексе синеры 100к не получают. Я даже не в Яндексе работаю, прост пилю продукт для внутреннего рынка. Джун, 80к. Тоже мало, хули.

>>699099
>кали
Поссал на гну петуха.

>>699099
char кастится как signed и применяется mod

>>699117
Вы приняты!

>>699116
Что, джава уже не язык? А на си прогера я не и не тудоустраиваюсь.

>>699119
Но я ебал ваше айти в рот. Буду майнить биткоины себе тихонечко в своём хикки-гараже.

>>699044
>Кстати актуально ли, что у белорусских предпринимателей 5% налог?
+34% ФСЗН кажется.

по-моему этот >>699117 просто рандомную хуйню спизданул а это >>699119
мимокрокодил

>>699121
Язык, просто у с-питуха пригорает что он не может в нормальный язык, поэтому его удел копировать примеры из книжек

>>699130
>нормальный язык
блядь джава-ёб, плес

>>699125
Похуй, соцвзносы уменьшают сумму налога. В Рашке и Украшке так же.

>>699131
Мимо с-петух, у тебя осталось 2 попытки.

>>699069
Бля. На работу к ним приходят ссаные омежки, которые и бабы-то не лапали никогда. Очевидно, что никакого сифака у них быть не может. Синявое быдло туда не проходит и отсеивается эйчарами еще по скайпу. Ну неужели не очевидно?

>>699130
+AbstractSingletonProxyFactoryBean

>>699138
>На работу к ним приходят ссаные омежки, которые и бабы-то не лапали никогда
На Украине это давно не так, как в КуА, так и в джуномакаки вкатываются таксисты, курьеры, врачи и так далее.

>>699138
Это ты хорошо конечно придумал но ссаный омежка может например быть психом который лежал в дурке 5 лет. Почему никто не требует запись от психиатра в санкнижке? Понятное дело что санкнижку можно и купить но тогда (когда омежка кого-то прирежет бесплатным пластиковым ножом) это уже будет проблема того кто её подделал и купил и уголовные дела.

>>699141
Из-за этого требования (особенно на джунов) с каждым годом растут.

>>699106
кек, фармацевты с улицы получают 25 минимум отсидев в техане 3 года за партой. далее растут до 35, что в среднем по рашке уже неплохой заработок, а ведь можно влезь и в представительство фармкомпании, где платят крутятся реальные деньги

>>699146
Модератор! УБЕРИИИИИИИ!

>>699117
Можешь объяснить? Мне интересно почему так получилось.

Давунам рассказывают, как пройти собеседование на макакича.
https://xakep.ru/2016/02/08/coding-challenges-205/

>>699150
чел я от фонаря сказал пару слов рандомных, разгадка там другая я не ебу какая сириусли

>>699144
И хорошо, что не падают – иначе хуй украинским аутсорс-галерам, а не заказы.

>>699145
Всё равно это дно. И то, что у фармацевтов и провизоров такая зарплата. И то, что любая джуномакака со старта получает больше их.

>>699152
я предполагаю что там идет переполнение буфера, тк чтение идет без ограничения длины (16), но мне бы точный ответ

>>699155
Но джуномакаки же страдают намного больше и у них нет будущего после 35.

Ребята как стать тестировщиком? Что писать в резюме если я хочу только мануальщиком? Junior Мануальщиков вообще где-то берут? В вакансиях везде Automation и Senior.

>>699147
кунчика

>>699145
ахаха, что несет эта пидораха? у меня у знакомого сеть аптек, у него сынуля там после фарма работает 13 т.р. какое представительство че несешь ваще?

>>699161
>у меня у знакомого
Ебал ее рука.

У вас туту день сурка что-ли? Что происходит последние 3-4 треда, что с нумерацией, вы обалдели там?

>>699163
Какой-то инвалид делает перекаты, а нормальные ОПы перевелись.

>>699157
что может быть ужаснее 50летнего продавана в аптеке7

>>699151
>Java-программисты на протяжении нескольких лет остаются самыми востребованными специалистами на рынке IT. Они получают зарплату, привязанную к курсу доллара, и не испытывают диcкомфорта

Сразу закрыл этот манямирок.

>>699161
топ кек с этого животного, маржа в фарме идет от 300%, эта хуета выгоднее нефтянки, просто порог вхождения в бизнес туда огромный и анальное ограждение патентами.

>>699156
Переполнение буфера приводит к андефайнед бихейвиор. А дальше всё зависит от компилятора и архитектуры. Могло и винт форматнуть, но в данном случае всего лишь установило флаг в 1.
Хочешь грязных подробностей - продебажь в gdb. На ютьюбе есть туториалы.

>>699169
неумею, я нюфаня и могу только в валгринд

>>699169
>Могло и винт форматнуть
Лучше бы оно мне любящую тяночку нашло.

>>699167
В ДС\Киеве\Минске среди джавистов только лох в баксах не получает.

>>699172
Сразу закрыл этот манямирок.

>>699030
Пришел как-то в компанию, на месячный испытательный срок. Ну думаю, о чем там с сотрудниками разговаривать-то... Если что не получается, то на StackOverflow есть решение тривиальных проблем, да и на других сайтах много раз поясняли. Зачем людей беспокоить, когда можно почитать тихонько. Ну вот в конце испытательного срока меня и попросили, сказали не хочу общаться с командой ну и ещё недостаточная производительность

>>699173
Тоже таких клоунов находил, описание написано на кривом английском, и в требованиях стоит Fluent English.

>>699166
да ну не гони ты успеешь повысисться до экспедитора или торгового представителя же

А изучали бы перл, давно были бы в золоте.

https://hpc.name/thread/10501/p1.html

>>699168
ты фармацевта от бизнесмена и владельца бизнеса не отличаешь, пидоран? совсем упился там своей путинкой?

>>699021
1. По-тихому заныкаться от сессии содомии
2. В открытую не замечать гомосексуалистов

>>699176
Меня за ту же хуйню уволили. Сидел себе капчевал баги в системе решал. "Мало коммуникаций с коллегами, низкая производительность судя по количеству закрытых багов". И всем было похуй что я только-только начал вникать в их ебанутую систему. Но я уверен что если бы пиздел со всеми и ходил бы с лидом пить пиво как все то меня бы не уволили. Всё на личной приязни/неприязни держится.

>>699181
>у меня у знакомого сеть аптек
память как у золотой рыбки?

>>699151
> Если вопрос на хорошую память, из разряда «как называется метод класса, который делает то-то и то-то» или «перечислите все методы интерфейса такого-то», то можно смело отвечать, что IDEA (или другой любимый редактор) тебе всегда подсказывает. Если вопрос посложнее, например «как сделать составной ключ в Hibernet», а тебе не приходилось с этим сталкиваться, то скажи честно, что читал когда-то, но не пригодилось, надо будет — нагуглишь и сделаешь.

>>699021
Хуета, ИТ оч гетеросексуальная отрасль по ходу

>>699190
Уверен? У нас вот ПМ явный пидор даже не старается скрыть это.

>>699190
Тьюринг же был геем, с тех пор ИТ официально является гомосексуальной отраслью.

>>699192
У нас среди ~300 кодеров в Хорнете только я один

http://ebanoe.it/2016/03/26/someone-elses-code/

>>699197
Сука жиза

Как же хорошо, что всяким вонючим бюджетникам приходится по 11 лет в школе и еще потом по 7 лет в универе жопу преподам подставлять, чтобы потом сидеть на мелком велфере в 200 баксов в какой-нибудь аптеке или другой гос. шараге. Бля, я так рад, что тупое быдло страдает и по жизни таскает вышестоящим магарычи за жалкую косточку в 100 баксов в месяц. Все-так есть в жизни справедливость.

>>699187
так у владельца аптек нет фарм вышки, ты что дебил совсем в глаза долбишься? это у его сына есть, ну так он и сосет на 13 т.р, что пахан ему платит.

>>699205
ты тупой пиздец, проецировать одного долбаеба, что жмотит бабло для своего сынули на всю отрасль где люди впихивают плацебо по цене золота

http://ebanoe.it/2016/02/15/woman-programmer-saved/

>>699208
пиздец ты долбоеб. зарплата у фармацевтов такая, ставка, причем тут сколько дядя-бизнесмен с этого заработает.

http://ebanoe.it/2016/03/22/nerds-lust-for-blood/

>>699209
Меня позавчера Марат тоже неплохо от недоеба спас, человеческий фактор все-таки.

>>699210
это ты какой то долбаеб, мне с тебя бомбит. ставку ему такую низкую поставил ЕГО ЖЕ БАТЯ, мудила.

http://ebanoe.it/2016/03/18/it-scavengers/

>>699217
а схуяли он ему должен высокую ставить, ебанат? зарплаты по городу такие.

>>699215
>3000 макак на подходе которые закончили очередную волну курсов для домохазяек - ну хуй с ними, я то уже устроился)
А почему мне должно быть не похуй, если я уже устроился? На самом деле.

>>699193
тьюринг был полным)

>>699216
У тебя кун из Казахстана?

http://ebanoe.it/2016/03/01/dumbass-hacker/

http://ebanoe.it/2016/02/01/homo-testericus/

http://ebanoe.it/2016/01/15/hacking-subway/

>>699225
>>699227
>>699229
Да все уже давно прочитали, долбаеб.

>>699241
Сам подумай какой там конкурс на одно место, если её рекламируют на SO. Нужно быть активным контрибьютером с попен-сорс проджекты, иметь свои пет-проджекты и вообще социоблядствовать на всяких форумах, конференциях и митапах. Обычному хиккану-слэйвянину откажут еще на этапе просмотра его джитхаба.

>>699244
Правильно, пусть сидит в ведре, лол.

>>699244
Я:
>социоблядок
>контрибьютю в попен-сорс
>не слэйвянин

Мне скорее интересно, если кто тут этим занимался.

>>699254
И спрашиваешь в кодерском филиале дно-треда. Эпплайся, собеседуйся — удалёночка это успех

то я думаю о кодачерах спросите меня вы ? Это задроченные, убогие, прыщавые, униженные, в шапках-петушках администраторы ЛВС, которые носят черные сумки как сантехники. Их били и унижали в детстве. Пихали им насильно в рот хуй, и не только насильно, но и при желании. Их родители чаще всего яркие представители населения местных помоек. Это нормальная среда становления любого хэккера. У каждого хэккера есть хэккеран и мaкток. Бей же в бубен, падаль, блять !! Бей ! Кричи ! Ори на весь двор что ты хэккер и горд этим ! Не бойся получить пизды в лицо ногами, чтобы зубы вылетели на асфальт и кровь залила весь подъезд. Чтоже ты сучье отродье плачешь ? Я знаю почему ! Потому что ты НЕ ЗНАЕШЬ ПРАВДЫ. Итак, Почему я все это говорю ? Потому что ПРИШЛО ВРЕМЯ СКАЗАТЬ ПРАВДУ !! НЕТ СИЛ МОЛЧАТЬ БЛЯТЬ УЖЕ !! МОЧИ НЕТУТИ !! 15 ЛЕТ МЫ БЫЛИ В ТЕНИ !! НО ТЕПЕРЬ ПРИШЛО ВРЕМЯ !! Мы те, кому засунули в жопу провода и пустили ток. Мы те, кто с утра до вечера дрочит эти поганые кнопки и больше нихуя не видит. Мы те, кто хочет проебать всю свою жизнь за этим ссаным монитором. Да ! Я Хэккер ! И разве в этом есть мое преступление ?? Я хочу быть хэккером (таким как зверь) и вам меня не остановить ! И это мой манифест. Хой ! (88/14).

>>699263
Это из Паланика?

>>699269
с двача

>>699326
>Киевские галеры
Пацаны, я вот читаю тред. В украине что, получается, из прогеров только аутсорс, но зато он в 2-3 раза развитей и богаче, чем в России?

>>699333
Чем он богаче? Мудаками и карманами начальства?

>>699337
Я не знаю, я спрашиваю. По зп там вроде побольше, особенно если принять во внимание, что Украина в целом гораздо беднее России.

>>699333
Да, в основном аутсорс, из своих продуктов – немного геймдева. + есть филиалчьики например Samsung, ABBYY - аутсорсом это не назовешь.
Раньше многие компании из ТОПа были и в России (Мск, Спб) но после майданутых событий свернули свои оффисы, больше офисов открылось теперь в Минске.

>>699339
Аутсорса больше, так как имеют место низкие налоги и низкие арендные ставки. Это и бедность страны, которую ты озвучил, даёт низкие рейты. Вкупе с тем, что работают славяне, а не индусы, это привлекает заказчиков. А так – валюта взлетела в небеса, так что зарплаты можно не повышать, кроме того, в тестировщики и макаки ломанулось дохуя народа, от таксистов до хирургов. Это даёт возможность сделать рейты ещё ниже (теперь даже беларусы(!) аутсорсят в Украину, лол), а вследствие того, что тупеет уже не прослойка джунов и тестировщиков, а миддлов и синеров, про нормальные ЗП можно забыть.

>>699347
Кстати, про деньги. Сейчас нашёл работу, 70к, причём на жизнь трачу в месяц 5-10к (сейчас может ещё +5к буду тратить, потому что обедать на работе только в кафешках можно). И куда мне остальные 50-60к девать? Думаю, в доллары конвертить и хранить.

>>699349
как вещают спикеры нашей говнокомпании привлекательной она для заказчиков становится еще и благодаря NEARSHORING-у то бишь близким часовым поясам британии/норвегии и уркаины и небольшим временем/стоимостью перелёта (командировки запросто).
а самим же заказчикам втирают на полном серьезе что в украине на очень хорошем уровне ИТ-образование, много выпускников и опытных специалистов вообще.

>>699350
четверь в доллары, четверть в евро, четверть в биткоины, четверть в золото
ну ты понел.

>>699188
Никогда не понимал всей этой еботни с хибернейт и орм. Препаред статементс и хранимые процедуры на мой взгляд проще и не надо 100 классов с гетерами сеттерами генерировать.

>>699347
А почему ты от них ожидаешь иного? Социальные омеги - это чмыри, не имеющие ничего общего с благородными хикки, которые выходят из дома только по необходимости.

>>699355
орм это вообще даунизм адский

>>699029

Миф. Ну если только на усраине.

>>699353
Так евро падает относительно доллара, а с биткоином ебаться надо. Какие есть ещё независимые валюты? инбифо: гривна
>>699355
Наслаждайся своими захардкоженными запросами.

>>699367
подожди подожди. 10 лет программист и шесть из них в ай ти? это как?

>>699369
Четыре года писал вирусы и хекал роутеры, а потом продался в рабство)))

>>699367
>не понравится феминисткам
Ебаный 2016.

>>699154
бля неверю что ответы вот так просто лежат в нете. на егэ были каличные какие то не один не подходил...

>>699372
это была ирония. всем похуй на феминисток это очевидно

>>699367
Нуок. Среди 1С-программистов много женщин и всё в порядке.

>>699183
>грамотно пишите
Эйчарке замену ищут?

>>699091
>Айти в Украине не то что умерло,

Его и не было - сплошной аутсорс, дешевле индусов.

>>699096

Вот это разрыв!

>>699376
могу с уверенностью утверждать что:
- среди тестировщиков огромный процент женщин
- среди программистов мизерный процент женщин
- тестировщик в принципе напрягает мозг в 100 и более раз меньше чем программист
выводы делайте сами. феминисткам не понравится.

>>699362
> захардкоженными
Не вижу ничего плохого, гибернейтовские аннотации - зло того же уровня, только ещё и логику БД зачем-то тащат в приложение. благо есть xml

>>699378
Долго еще?

>>699378
>сплошной аутсорс, дешевле индусов.
Но дороже жителей Пахомии, кек.
Джуномакаки не считаются.

Олдфаги, почему умер вирмейкинг?
Вот как я себе это представляю:
1. Около 90-х много команд разъебывали дос и винду
2. Потом вирусов написали дохуя, и чтобы не изобретать велосипеды, допиливали готовые вирусы
3. Вирмейкинг соскамился и стал бизнесом, теперь пацанчики только обновляют крипторы за деньги.

>>699391
> Чего мне ожидать?
Большой монитор и островную клавиатуру без нампада.

>>699391
Что не так? У нас один фуллстэкер работал в мамбочке. Какая разница, сервис для гомо-блядей или не только гомо-.
Я бы с радостью работал в Хорнете где-нибудь.
>>699393
>островную клавиатуру без нампада.
Выбросишь это говно и купишь что-нибудь нормальное, типа das Keyboard

>>699385
ПОЯСНЯЮ ПО ХАРДКОРУ
В парашке аутсорс — с такими же «зарплатами» что и в украшке и схема та же — ИП.
Прикол в том что в парашке гораздо больше НЕ аутсорса и вот там уже оформление по ТК, налоги полноценные (а не жалкие 6%) и зарплаты, соответственно, ниже (однако выше среднего).
Вот поэтому и кажется что в среднем украинским айтишникам больше платят. А вот и нихуя. Если правильно сравнивать то всё приблизительно одинаково. Поищите вакансии где указана зарплата (в гривне). Это продуктовые компании, берущие людей по ТК. Там 500 долларов это уже считается большая зарплата для опытного спеца, а больше тысячи — вообще огромная редкость. В России наоборот в продуктовых компаниях ЗП выше (потому что там и продукты качественней и спрос имеют).

>>699388
Сейчас пишут вирусы по шаблонам по заказам отчаявшихся жадных маркетологов. Или ВИНДОВС ЗАБЛОКИРОВАН, или ЛУЧШИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В БРАУЗЕРЕ ОТ ПАРТНЕРОВ, или майнеры.

>>699385

Пидоран, ты можешь сколько угодно на самоподдуве летать, но факт остается фактом - каклостан страна дешевых айти-проституток, и не только it, лол. И почему в этом треде столько бомбящих свиней. Очередная волна могилизации повлияла или вас таки выкидывать с рынка стали в угоду аутсорсерам с Филлипин?

Алсо, в четверг был на собеседовании в мейл.ру, второй или третий вопрос от менеджера

- сколько хотите минимум на руки?
- ну, 170к
- хорошо, назвали бы меньше, мы бы с вами даже разговаривать не стали

Не забывайте какелы, в отличии от просраины у нас есть свой рынок, и ваши кукареки про "баксы" тут никому не интересны - нас и тут неплохо снабжают баблом, не заставляя насасывать забугорному дяде, лалки.

>>699385
Ващет уже было сказано что мидлы и синьоры тоже на подходе к падению рейта

>>699403
Кем сказано? Васяном из Ольгино?

>>699402
Чот не верится. Я слышал, что мэйл, наоборот, компания, "работать в которой - большая честь" и зарплата там ниже рыночной. Это не так?

>>699406

Стекломоя хлебни поди, жава-дешевка аутсорсная.

>>699408

Нет.

А здесь есть такие, кто уже работает в айти?
Как правильно просить повышения в глюксофте? Можно как-то сделать это БЕЗ съебывания на другую контору и шантаж оффером?

>>699414
да всё просто - сдай на сертификат принеси сертификат боссу скажи "бля стараюсь тут для вас блядь распинаюсь сертификаты зарабатываю вы же понимаете что я теперь больше стою на рынке труда с этим вот блядь понюхайте да вот с этим сертификатом? вам настолько насрать на меня и мое развитие как сотрудника, я же стал более качественным и продуктивным неужели вам не ясно? вы и дальше будете жлобиться и отказываться повышать мне зарплату? ну почему вы опять доводите меня до слёз?!!! слышите?!! ненавижу вас!! ненавижу!!"

>>699414

Если ты свиной аутсорсер - никак. В России стандартная практика - уместно попросить повышения раз в 6 месяцев, хз почему в 6. Ну по крайней мере я такую тенденцию с 2005 года вижу. А ровные конторы и так сами зарплату индексируют.

>>699415
>>699416
Не не вы не поняли. Повышение на 5-10% - это дерьмо, а не повышение. Я говорю о 25+ процентах.

>>699414
Коллега работал там, приходил там с оффером, повышали, норм

>>699408
Есть мнение, что мейл платит выше рынка, потому что у них репутация говно, компенсирует, так сказать. И офис у них охуенный в ДС.

>>699418

Ну ты этого балбеса с сертификатами не слушай - бумажки эти в хуй никому не уперлись. Разговор обычно простой - "я вот тут вытянул проект -- написал хуйнянейм -- оптимизировал поебень -- въебывал как проклятый, ща получаю 110, хочу 140 - вкалываю много" ну и ждешь.

Бля, пацаны, вам по 15 лет чтоль?

>>699422
А он тебе такой "ебать я менеджер я в ваших оперденях не шарю, неси мне сертификат так хоть что-то для меня прояснишь в своих потугах"

>>699416
>уместно попросить повышения раз в 6 месяцев, хз почему в 6
По-моему есть закон, говорящий что можно требовать пересмотра зарплаты раз в 6 месяцев

>>699426
Если ты обсуждаешь свою зарплату с тем кто так рассуждает, тебе пора менять работу

>>699426
>я в ваших оперденях не шарю

Сразу на улицу. Охуеть менеджер.

>>699422
Тебя нахуй пошлют.
Вот как у нас в конторе принято: раз в полгода проводится беседа с сотрудником, на которой (и только на которой!) уместно просить повышения зп. На этой беседе сотрудника неистово чмырят, обсасывая все его недостатки и проколы а также якобы анонимные жалобы от коллег. После такой беседы сотрудник чувствует стыд от одной даже мысли попросить повышение. Но если он всё же осмеливается это сделать, его во-первых осаждают тем что другие-де просят намного меньше, имея при этом заслуги, которых ты как бы не имеешь (твои заслуги которые ты назовешь они приравняют к рядовым обязанностям и опять намекнут что другие "ребята" показали себя намного лучше и при этом не настолько требовательны в отношении зарплаты). Во-вторых предлагают эти самые заслуги поиметь. Сотрудник должен придумать в течение, скажем, недели какую он заслугу может, так сказать, заслужить в течение следующих 6 месяцев чтобы иметь моральное право просить после этого повышение зарплаты. В течение недели сотрудник будет предлагать различные обещания подвигов и каждый раз ему будут говорить "ну нет, это как-то слишком обычно, это и так все делают" или "в этом нет никакой пользы". В конце концов сотрудник обещает изучать по выходным Scala и по выходным же писать высоконагруженный сервер для одной из возможных будущих хотелок клиента. Если через 6 месяцев обещание оказывается не выполненным то о повышении зп можно и не мечтать ведь чморить будут пуще прежнего.
Итого: индивидуальный подход к каждому сотруднику, каждые 6 месяцев обязательно производится salary review, дружеская атмосфера и коллектив, комфортабельный офис почти в центре столицы.

В моем Калининграде замочили директора лицея. Якобы замочили за педофилию. Ворвались к нему домой, связали жену и заперли за балконе, а его убивали ножами и нанесли дохуя ранений, а потом написали на двери "педофил".

Убийство за педофилию - официальная версия, но могли убить и за то, что он не выдал аттестат какому-нибудь богатенькому дебилу или какие-нибудь очередные войны русачков: http://oldfisher-mk.livejournal.com/532046.html

Ну чо, скоро русня будет мочить русню так, как это уже было? И оправдывать это борьбой за нравственность и психическое здоровье своих быдлоличинок.

>>699431

А у нас в конторе каждое утро всех в жопы ябут, а жуниоров и стажеров сортиры отправляют мыть.

Это твои проблемы, если тебя не считают нужным и относятся как к свинье.

В какое же всё-таки говно скатился тред.
Одни форсят высеры копирайтеров с ebanoe-it, другие политач притащили. И все вместе делают диванную экспертизу рынков, хотя видели только сотую их часть.
Да чего там, тред уже нормально перекатывать разучились.

>>699442
А еще /b/ заполонили биопроблемники и быдло.

>>699438
Никто не говорил что это моя проблема. Это проблема всех кто решил себе выпросить зарплату повыше.

>>699447
Ну в /b/ это давно. А в этом треде ещё месяц назад можно было сидеть.

>>699442
Уже писал и повторю еще раз. По-моему это все неслабая толстота, нет с работой для быдломакак проблем на постсоветском пространстве

>>699091
копипаст с ебаного ИТ :3

>>699430
>>699428
Макаки походу стали забываться. Напомню: причина, по которой кодерки нужны - в том, что есть люди, которые находят покупателей и впаривают им софт. Менеджеры работают с заказчиками, устраивают показы и выигрывают тендеры. Менеджеры нанимают макак и платят им зарплату. Твоему лиду может быть похуй вообще на твою судьбу, и просить повышения у лида (третьего лица по сути) это наивно и глупо.

>>699450
Блядь нет? Нет?? Почему я тогда все игнорят моё резюме тестеровщика с начальными знаниеми автоматизации и трехллетним опытом мануального тестирования и написания тест кейсов? Или тысяча долларов которые я прошу это слишком много для простго смертного? Город киев есть ли что

>>699456
Зарплата в шесть раз больше средней по стране.

>>699456
Тестировщиков пиздецкий переизбыток

>>699460
Переизбыток джунов без опыта только вышедших с курсов насколько мне известно. У нас в киеве каждый месяц с курсов выпускается сотня-другая новых юных тестировщиков желающих найти работу. Но я то человек с опытом. Работал в EPAM, Luxoft.

>>699459
Зарплата для IT аутсорс рынка украины - считай минимальная.

>>699455
Обесценивание – это защитный механизм от негативных переживаний. Панцирь, одним словом. Он толстый, тяжелый, не слишком уютный, зато надежный. Броня. Зачем она? Обесценивание – это способ сохранить собственную позитивную самооценку. Самооценка обесценивающих людей нестабильна и уязвима. Она требует поддержки извне. Обесценивающие люди, как правило, не понимают язык любви, они понимают лишь язык силы и уважения. Уважать в первую очередь нужно себя. За что? Уважать себя можно, либо всячески развиваясь и добиваясь внушительных успехов (конструктивный путь), либо «опуская», унижая, обесценивая других (и на фоне этих «ничтожеств» чувствовать себя сильным, компетентным, правым, обладающим властью). Что проще? Конечно, второе.

Обесценивание – это (как бы странно это ни звучало) способ сохранить собственную низкую самооценку. В этом случае люди обесценивают не других, а себя – свои знания, умения, цели, достижения. Естественно не просто так, для чего-то: чтобы в очередной раз не разочаровываться в себе в случае неуспеха (Ну я ж неспособный, что с меня взять? Какие у неудачников могут быть достижения?). Или реагировать не так болезненно на критику окружающих, а может даже вовсе ее избежать – когда сам предупреждаешь всех о своей несостоятельности, от тебя ничего и не ждут.

>>699462
>Работал в EPAM, Luxoft.
Ну дак так и пиши - без опыта работы.

>>699456
> Или тысяча долларов которые я прошу это слишком много для простго смертного?
> Город киев есть ли что
Я 5000 гривен прошу, никто не отзывается, лол.

>>699469
ты блядь ебанутый? какие гривны? через полгода 5000 гривен вдвое дешевле стоить будут чем сейчас

>>699469
Ты просто не умеешь работу искать. 5000 гривен даже для джуна это дно.

>>699473
Ну я без опыта и мне уже похуй за что работать, чтобы опыт набить.

>>699464
Лол.

>>699478
Это может отпугнуть многих работодателей - они так детектируют школоту и даунов. Ты должен себя хотя бы немножко ценить. Покажи какой ты развитый - книжечки почитай, курсы посети. Все свои знания и достижения подробно в резюме распиши. И проси хотя бы 300 баксов, не позорься, не демпингуй - тебя же проклинать будут как и прочих демпингующих воннаби-тестеров.

>>699466
Чтоблядь

>>699473
>через полгода 5000 гривен вдвое дешевле стоить будут чем сейчас
Схуяли? Всё подорожает?

>>699482
> курсы посети
платные курсы нахуй, я когда еще в школе учился родители в ШАГ послали, какое же там дно, а не курсы. Даже стыдно такое говно в резюме писать.
У меня универ по специальности закончен, думаю это сойдет за курсы.
книжечки читаю
> тебя же проклинать будут как и прочих демпингующих воннаби-тестеров.
Я не на тестера

Блять, ощущение что сижу в треде с умалишёнными.
Смотришь зп на аналогичную вакансию на hh.ru, да такую чтобы выше твоей была. Ебашишь к менеджеру, тычешь его еблетом в это объявление, говоришь - "какого хуя там платят больше, а я тут получаю меньше?".
Если начинают сиськи мять - переспрашиваешь.
ЗП повысят. Если не повысят - ну чтож, ты либо омеган ебаный и мямлил как сучка, либо в конторе нет денег, либо руководство лютые жмоты. Значит есть смысл уёбывать оттуда.

мимо-раз-в-полгода-подгоняю-зп-до-актуальной на рынке-во-всех-конторах-где-работал

>>699487
>Я не на тестера
Так тем более. За 5к это позор, никто за такие деньги в ИТ не работает.

>>699490
И сколько раз ты так делал?

>>699495
1 раз, я только устроился.

>>699498
Проиграл. Такими темпами у тебя будет 5 контор за 5 лет и тебя на порог перестанут пускать

>>699500
Перекачусь в киев, за 1к тестеровщиком.

>>699202
>Бля, я так рад, что тупое быдло страдает
Завтра идёшь в паспортный стол со словами «я потерял паспорт». Старательно смотришь, как у быдла злорадствующая харя кривится: от осознания, что кто-то оказался ниже его.
Напоминаю, что должна левая сторона кривиться вниз (ей управляет правое полушарие моска), а правая вверх (ей управляет левое полушарие).
Затем думаешь, в какой охуительной стране живёшь и что здесь начнётся, если нефть грохнется-таки на $10-$15 за бочку.
>Все-так есть в жизни справедливость.
«Всегда так не будет» (с)

>>699508
https://youtu.be/DDZxjGe7FEg

>>699484
Ты отсталый?

>>699512
Ну это совсем пиздец, может ты еще и Мэдисона смотришь?

>>699514
тебе не похуй что я смотрю? Послушай, дело говорит. Сейчас такое время, когда в айти укоренились люди усидчивые интроверты. Пройдет время, и айтишниками в т.ч. программистами будет всякий скам отучившийся в шараге или после курсиков от галерохозяев, Прогресс не стоит на месте, новые удобные фреймворки с которыми справится любой школьник выходят каждый год. И скоро вся работа по крудошлепству будет не сложнее "окей гугл, сляпай мне круд". Так что выражение "Всегда так не будет" вполне предсказательно, я бы даже сказал что не в этой - в следующей декаде образ айти сотрудника очень сильно изменится, как и его стоимость.

>>699521
Старая песня. Кто тебе эти умные фреймворки разрабатывать будет?

>>699521
Пока ИИ не запилят - нихуя не изменится.

>>699521
Проиграл с рюского разработчика.

Парень, с добрым утром, ты ребят в современной айти-тусовке видел? Хипсторы поголовно, которые катают на фиксах, устраивают крафт-пати с бухлом и жратвой и прочее говно. Вот это сейчас основная толпа разработчиков под веб и мобилы, тысячи их.

В науке кстати уже давно так, берут только НОРМ ПАРЕНЬ РУБАХА по рекомендациям от профессоров что он ЗБС ПАРНИША, даже во всякие стэнфорды и миты. Жестокая реальность порешала уже давно, это в снг все ещё живет "забитый программистишка".

Я уж молчу о его баттхёрте на ВайтРа. Ну да, ВайтРа хиккан, а всякие азиаты снимаются в рекламах за 2 ляма и катаются на мазерати. У твоего босса есть мазерати, сынок? А вот у РОТК задрота в дотан есть, потому что он дохуя миллионер, ну знаешь, хиккан этот)))

Пиздец, манямирок процветает я смотрю.

>>699495
Тот пидор за меня ответил.

С 2008 года я успел поработать в 5-ти компаниях, в двух из которых зп повышали сами, раз в полгода, а в остальных приходилось действовать вот таким методом.
И только один раз на почве моей просьбы случился конфликт (руководство упёрлось рогом и тыкало меня в трудовой договор, дескать "вот твоя зп, сам подписывал"). Спустя месяцок ушел в другую и был очень рад.

На текущем рабочем месте вот буквально месяц назад обнаружил что компания-конкурент платит на 15% больше своим разрабам. Зп мне подняли ровно до уровня конкурентов.

В общем, я нихуя не понимаю отчего такие ссыкливые программистишки. Мне кажется что только по причине кривых рук или маленького опыта, ибо любой востребованный специалист в силах вести диалог с работодателем НА РАВНЫХ.

>>699534
А сколько сейчас получаешь? И кем работаешь?

>>699536
3к евро, мобильный разработчик

>>699538
Какой-нибудь Киев, небось?

>>699538
Ведро/iOs?

>>699542
айос

>>699540
гейропка, в недалёком прошлом - москва

>>699544
Как съебал?

>>699544
Ну епт, для гейропки не б-г весть какие деньги. Если ты с 2008 пишешь под айос, то я бы даже сказал, маловато

>>699486
блядь ну как это схуяли ну ты совсем необучаемый чтоле? нацбанк заявлял что курс в 2016 будет 21.75. и что имеем? уже и 27.75 было. а всего 2 года назад было 8. уже в 4 - В ЧЕТЫРЕ БЛЯДЬ РАЗА подешевела гривна. всё подорожает? не всё, но почти всё. например айфоны макбуки и простые ноутбуки люто подорожают. то же и с автомобилями. квартиры (продажа) подорожают не хоть и не пропорционально курсу но заметно. аренда примерно то же самое.

>>699490
не канает для Украины где зп айтишников ПРЯЧУТСЯ от лишних глаз и ты подписываешь NDA о неразглашении своей ЗП под угрозой огромных штрафов. на hh будут только мизерные зарплаты "белых" и госконтор которые совсем не отражают реальные зп айтишников.

>>699528
Вообще-то давно уже интровертов стараются не брать ибо сразу ясно, что это не командный игрок (а все дрочат сейчас на команду, общение и прочие ЦЕННОСТИ АДЖАЙЛА).

>>699528
Тусовщиков 10%, но тусуются они так громко, что у тебя впечатление, что ИТ только из них и состоит. Пока 90% хуячат, рубят бабло и покупают себе дома в своих мухосрансках.

>>699555
>NDA
>воображает, что эта хуйня работает в правовом поле Украины
Ебать вас выдрессировали.

>>699528
>манямирок
скорее у вас каша в голове

>>699402
Тут видишь ещё в чём фишка. У всех этих тарасов и мыкол один аргумент: бабло. Проекты такие, что приходится убирать говно за индусом? Зато бабло. Работодатель принудительно экспортирует караваны невольников во вьетнам? Похуй, бабло.
Так вот, происходит это из-за того, что эти тарасы выросли в обстановке, где все вокруг убирают говно за свиньями. Культуры у их народца нету от слова "совсем", так что альтернативы уборки говна не самые лучшие - работа таксистом/манагером, где наёбывать и срать на тебя будут все вокруг. И всё это за мелкие гроши. Плюс, риск в любой момент стать удобрением для донбасса.
Так что, жрать говнокод, высранный индусом, и зарабатывать себе кризис среднего возраста для тараса - вполне себе норма - а тут ещё и им за это платят хорошо.
Это как у червей - есть те, которые родились и живут в говне, а есть те, кто живут в яблоках.

>>699547
Пригласили

>>699548
Гейропка гейропке рознь.
В этой стране моя в 1.5-2 раза больше средней (серые ЗП тут не в моде, и средняя - именно средняя, а не как в рф) и считается очень хорошей. Разброс заработных плат между богатыми и бедными меньше чем в рф, опять же. Так что заявленные 3к тут имеют разве что топ-менеждмент банков, у большинства 800-1800евро

>>699565
Это, кстати, похоже на поведение гуманитариев из шараг типа ВШЭ. Они все мечтают о БИГ3 НЕВЬЕБЕННЫХ ЗП ИКАНАМИСТАВ И ЮРИСТАВ, при этом сознательно толпами пытаются пролезть в это рабство по 80 часов в неделю, с самой настоящей корпоративной культурой-дрессировкой, текучкой и анальной иерархией. Студентик-банкирок тратит последние деньги на международное образование, сознательно пытается стать тем задёрганным хуйлом в костюме и ботиночках, которое покупает x5, садится в него - и умирает от инфаркта. И всё это потому, что альтернативы у них - валить в м-видео, либо в юр шарагу за копейки без будущего, с анальным конкурсом. У них тоже просто своя каша, в которой переизбыток настал ещё 10 лет назад, и теперь идёт сплошное гроб-гроб-кладбище-пидор.
Именно по этому, кстати, я в РФ (не в Украине) вижу очень много манагеров/экономистов/юристов 30+, желающих свалить в кодинг.

>>699558
Сам процент мерял? Мне интересно, я не берусь отрицать. Могу судить только по своей конторе.
1 Алина – тестировщица, якобы спарцменка (велики ролики горнолыжные курортики), посещает все тимбилдинги. но при этом курит и пьет (немного). есть парень но на тимбилдинги его не берет. на работе любит попиздеть.
2 Олег - кодер, тихий парень но ни одного тимбилдинга не пропускает, пьет много и не пьянеет. берет с собой иногда свою застенчивую пизду я до сих пор не знаю как ее зовут и мне похуй. попиздеть не любитель но участвует.
3 Паша - аналитик, модный пацанчик, носит узкачи и цветные линзы, любит клубы, . тимбилдинги посещает регулярно. веган. на работе любит попиздеть.
4 еще один Паша - кодер, мужик под 40. тихий но временами вспыльчивый. все время овертаймит, на тимбилдинги ходит с удовольствием, пьет мало. попиздеть - иногда может.
5 Николай - кодер, анимешник, предположительно двачер. пьёт как чёрт, но в основном в офисных пьянках, выездные тимбилдинги почти всегда пропускает. при этом не скажешь что интроверт - общительный, часто замечен трущим за жизнь с другими кодерами возле кофе-машины.
6 Антон - тимлид и главный организатор регулярных тимбилдингов. постоянно матерится, чем-то напоминает хипстера (в принципе он и есть хипстер ибо туннели и бородка). пиздеть просто обожает, собирает вокруг себя толпу и о чем-то спорят (фильмы, игры и т п)
7 Валерий - кодер, типичный задрот в дотку, только о дотке и говорит со следующим типком. тимбилдинги воспринимает с большим энтузиазмом, бухает много и не пьянеет. на работе любит попиздеть.
8 Женя (Евгений) - тестер, задрот в доту и КС. овертаймит как охуевший. на тимбилдинги не ходит, в офисе на пьянках ничего не пьет и не жрет принципиально. всем похуй. не интроверт, общительный. на работе любит попиздеть.
9 Ира - тестировщица, тихоня, на тимбилдинги ходит выборочно (если не связано с бухлом или клубами). замужем за программистом. пиздит мало но если где-то шум или хохот идёт туда послушать.
10 Оля - тестировщица. тихоня, но с выебонами. тимбилдинги ходит все и берет своего парня (тоже программист). УСИДЧИВАЯ, пиздёж её не привлекает.
11 Дима - кодер. мразь, курит шмаль, одевается как извращенец (но считает что он рокер). тимбилдинги ходит только если это попойка, на развлечения типа картинга его не заманить. на работе любит попиздеть.
12 Андрей - проджект менеджер, редкий уёбок, травит несмешные шутки. на тимбилдинги ходит по возможности и в основном клеится к тестировщицам если они пришли без парня/мужа. попиздеть - это его работа.
Я не стал описывать уродов из отдела дизайна так как мало с ними общаюсь и у них свои тимбилдинги. Из перечисленных 7 из 12 любят попиздеть и потусоваться, еще 3 делают это не так сильно и только 2 "тихони" хотя тоже участвуют в тусовках.

>>699572
Португалия, чтоли? Или Польша, лол?

>>699544
Чё-то маловато для айоса. Сколько в ДС получал? Кстати, есть мнение, что конкретно у вашей платформы до сих пор есть сильная нехватка спецов. Я слышал не одну охуительную историю, как ещё года три назад ребят, покодивших хеллоуворлдов на обж ц, брали на 80к на должность джуна.

>>699579
Типа это много.
мимохохломразь

>>699580
3 года назад это было 2к$+

>>699581
>>699580
В том то и суть, что 3к он получал именно тогда.

>>699579
В ДС получал 140. Нехватка спецов кстати большая - я за одну неделю полтора года назад посетил 13 (!) собеседований в ДС.
На прошлой работе провел около 20 собеседований в поисках толкового миддла - всё безрезультатно.
Алсо, хочется чтобы такая ситуация оставалась и дальше, ибо это на руку мне и моим коллегам.

>>699577
Нет, не оно. Ну да ладно, совсем палить не буду, ибо лютейший деанон.

>>699584
Ебать, ты с 2008 года пилишь под айос, недавно уехал в гейропу а перед отъездом получал 140к? Я ничего не упустил?

>>699585
Нет, под айос я пилю всего 2 года. До этого было много разного говна.

>>699587
А, тогда понятно

>>699576
ах ты блядь.

>>699576
по-моему тебя уволят

Какелы топят за аутосрное рабство (хули, подстилки). Белые господа топят за высокую зп и свободный график. Все как обычно. Скатили серию тредов в говно.

>>699601
>Белые господа топят за высокую зп и свободный график.
Чего у тебя никогда не будет в проектах для внутреннего рынка, потому что там ебут еще хуже чем на аутсорсе.

>>699601
Фантазёр пожаловал.

>>699574
Манямир лол. Вышка это топвуз ДС, знаю достаточно выпускников эконома и юрфака оттуда. Судя по отзывам, не по специальности работают единицы. Есть даже перекатившиеся в Европки (даже юристы).
То, что ты сказал, скорее характерно для выпускников третьесортных вузов ДС и провинциальных шараг.

>>699576
Милая компания у вас)

>>699622
ШГ

>>699091
Ох, вот если бы в украине все айтишники получили дипломчик, вот бы уровень АЙТИ взлетел!

>>699635
Правильно. Кому эти ваши алгоритмы и реляционные алгебры нужны, когда надо вот здесь и сейчас сайты и мобильные аппчики писать))0

>>699576
Хех, я тебя знаю, в понедельник скину пасту босс, поржем.

>>699640
Я прям вижу как в вузах СНГ студентомакак запирают и заставляют учить алгоритмы и применять на практике. Тру стори. Чтобы даже бабы на том основание что "она баба и тупая и вообще я просто мужа найду и все" не смогла съехать и сделала все как нужно.

>>699656
И так в течении 5 лет.

>>699649
по айпи скинешь?

Щитаю, что в кодаче не осталось программистов, которые помнят наизусть системные API, мемберы классов, особенности разных компиляторов и могут написать большой проект в блокноте. Сейчас здесь тупые виндузятники, которым IDE подсказывает.

>>699675
Пиздишь, мне xcode подсказывает.

Давно известные, но всегда актуальные Матрицы компетентности программиста:

https://docs.google.com/document/d/1FVvoSY35YD4BfAkv-XYGRITFbE17pA7A-R6S76UVsBQ/pub

https://docs.google.com/document/d/1tRkQMMI--Q0Du6naOthzaqCQBs8wQ6iSLOIeseA6W4w/pub

>>699685
Их никогда не было, тебе кажется. И и ирл где-то в байтоебских тусах можно найти только.

>>699675
Их никогда не было, тебе кажется. И и ирл где-то в байтоебских тусах можно найти только.

>>699669 >>699576
Нет, Лёшенька, по компьютеру.

>>699576
Какие же уебища.

>>699584
>20 собеседований в поисках толкового миддла - всё безрезультатно
Типичная нищая быдлокомпания. Хочу миддла за еду, толкового, 10 лет опыта приветствуется.

>>699692
120-180к предлагали. Дело было летом 2015-го, т.е. почти год назад.

>>699698
Тогда простите мою наглость и хамство, я не разобрался в ситуации и начал клеветать на вас.

>>699692
Купить миддла в ДС не проблема. Вот с синерами жопа, да. Московские хотят просто ебанутых денег, с этим да, уже не все компании справляются. Многие берут в итоге людей из регионов на удалёночку

>>699698
Жир потек.

>>699701
>>699698
Еще и засеменил.

>>699705
Что тут жирного, лол. В iOS никто нихуя не умеет, но все, блядь, все хотят охуенных денег. Поэтому приходится платить тем, кто реально знает

>>699707
В том, что у вашей быдлокомпании нет таких денег, иначе бы уже давно нашли.

>>699708
Мы разные чуваки. Того чувака я кажется даже знаю, из какой он страны как минимум.

>>699708
А я в ней уже не работаю.
Что тебя смутило в 120-180к? Я сам пришел в ту конторку на 140к слёту. А пока ходил по собеседованиям, то средним ценником было 130к.

Я просто не понимаю что ты подразумеваешь? ios-мидл получает как раз около 130-150к сейчас, сеньоры - 180-200к
Всё это верно для ДС

Падажи ебана...
Вчера читал, что в Лондоне средняя ЗП кодера 50к фунтов до налогов. Соответственно, take-home pay ~ 3к фунтов в месяц.
Тут какой-то хер в загнивающей получает 3к евро (я надеюсь уже после налогов), а я в процветающей Россиюшке могу рубить легко те же 3к~200к.р. и жить как король?
Да это просто праздник какой-то!

>>699711
>>699716
Лихо ты вильнул хвостиком, хуесос. Разговор был про то, что твоя быдлокомпания - нищая.

>>699733
Да похуй мне уже на ту компанию, а в моей мне платят норм.

>>699737
>пук

>>699729
Для того чтобы рубить 200к, тебе надо быть сеньором, а это подразумевает недюжий скилл. Многие даже до них не дорастают, соскакивая на другую платформу или в менеджмент.
Так что да, если ты дорастёшь до сеньора в своей области (а вероятность этого совсем не большая) - ты будешь получать свои 200к

>>699739
пердь))

>>699742
>пердь))

>>699729
Именно. Самая высокая покупательная способность у кодеров в ДС\Киеве\Минске. Даже в Польшу уже валить нет смысла, если валишь ради денег. Не говоря о Гермашках всяких.
В то же время, хуй ты что купишь на эти 200к рублей\3к баксов.

>>699741
а 3к в загнивающей ты можешь получать будучи мидлом. Опять же, речь идёт про не самые богатые европейские страны. В гермашке например другой уровень зп - там мидлы получают 4-5к

>>699746
Хорошо что ты распространяешь такие мнения. С ними в моей загнивающей гейропке будет меньше славшито-быдло-кодеров.

>>699746
>высокая покупательная
>в Минске
Кекнул с тебя. Цены выше чем в Москве уже бля.

>>699746
Купишь в смысле что-нибудь нормальное, типа норм тачку, или квартиру в ДС\Киеве. Да даже обновить айфон – это проёб 30% зарплаты, макбука – 50% для москвича\куевлянина. В Европе с этим лучше, но не сахар.
>>699750
Никому твой Кипр не нужен, не переживай.

>>699752
В Варшаве ещё выше. А зарплата от дяди за океаном и там и тут одинаковая

>>699442
>Одни форсят высеры копирайтеров с ebanoe-it
Так там правду пишут или нет? Тут анон пишет про $1,5к для ньюфагов тестеров в Киеве. На том сайте пишут про 300-долларовых.

>>699768
Во-первых, этот сайт изначально планировался как блог а-ля анти-ДОУ с его манямирком хохлоАйТи. Во-вторых, там всё гиперболизировано. Правда о хохлоайти где-то посередине между ДОУ и ёбаным айти

>>699753
Как же лучше, если мы пришли к выводу, что ЗП (возможные) в ДС и в Европе (не во всей, конечно) примерно равны. А макбук все ещё стоит полторы штуки евро и там и там.

>>699774
Блин. ЗП гейос синера в ДС – 200к. На большую устроиться трудно. ЗП гейос миддла – 3к Евро. На Кипре, где цены охуевшие, конечно. Но тем не менее.

>>699777
> ЗП гейос миддла – 3к Евро.
После налогов?

>>699501
>Перекачусь в киев, за 1к тестеровщиком.
Да там уже и за 5000 гривен (сейчас чекнул - 190$) не берут кодерами, а ты в пять раз больше хочешь.

>>699787
В конфочке есть один тестировщик на $2K. Тут как повезет.

>>699772
То есть ебаноеайти - это манямирок эйчаров, которым поставлена задача сбить ставки путем формирования якобы общего мнения, а ДОУ - это манямирок соискателей, которые эти ставки повышают?

Природные данные либо есть, либо нет. На музыкальных инструментах играют миллионы, но виртуозами являются единицы. А остальные не достигают этого уровня совсем необязательно из-за того, что плохо учатся, недостаточно проявляют усердия и т.п. Что-то должно быть заложено от природы. Точно так же и с артистами, писателями, режиссёрами - есть какая-то методика, какая-то наука, но нужно уметь что-то привносить от себя, в противном случае будешь тупо повторять некоторые каноны и не более того.

Видишь ли, если захочешь отжиматься 100 раз - то это можно натренировать. А натренировать творческую сторону личности - нельзя. Тренировать и оттачивать можно только технику. Программист - как ни крути, а всё-таки профессия творческая. Да, есть куча программистов, которые могут хорошо выполнить поставленную задачу, не будучи при этом "виртуозом" (условно так назову). Но этот человек - ведомый, а не ведущий. И ведущим никогда не станет, сколько бы желания у него не было. Потому что у него нет некоторого природного чутья, которое дано "виртуозам". Как-то это я всё дебильно выразил словами, но по другому не получается.

Пример плохой, но посмотри на всякое типа фабрики звёзд. Желания там у всех хоть отбавляй. Но по большому счёту это всё отбросы, потому что у них есть голос, есть техника, но нет таланта. Пройдёт 10-20 лет и о них все забудут и никогда больше не вспомнят. А Высоцкого и Шаляпина будут слушать ещё долго. Потому что одним дано и они находят в этом удовольствие, а другим не дано и они находят в этом способ заработать деньги, популярность и прочее.

У человека должна быть жилка в мозгу. Если ты не имеешь природного дара, но поставил себе цель и тупо к ней идёшь - это будет как у Сектора Газа: "И поплёлся в путь Иван, шёл упорно, как баран". Ты будешь учить, долбить, типа себя развивать. Но ты будешь это делать по одной причине: "так надо", "я себе поставил цель", "я убедил себя, что хочу" и т.д. А теперь возьми людей, для которых программирование - это жизнь. Отними у них комп и возможность программирования - и они умрут как личность, потому что их лишили любимого занятия, того, что является НЕОБХОДИМОЙ частью их жизни, такой же как еда и воздух. Тех, кого я знаю и считаю хорошими программистами - относятся именно к такому типу людей. И стали они ими не потому что трудом и упорством чего-то там добились и не потому, что ставили себе идиотские цели и шли к ним на протяжении всей жизни, а потому, что у них есть внутренняя потребность в программировании и насиловании мозга

Опять-таки может плохой пример, но что такое народная кухня. Возьми старые рецепты, по которым готовили веками: взять горсть того-то, щепотку этого и варить до готовности. А современные поваренные книги: взять 175 граммов того-то, 3 штучки горошкового перца диаметром 3.7 мм, варить 7 минут 15 секунд. Это та грань, где заканчивается искусство и начинается наука ("наука" в контексте "методика", "шаблон" и т.п. - т.е. в "плохом" смысле). Точно такая же разница между тем, кто что-то делает от души и от внутренней потребности и тем, кто делает потому что поставил себе цель.

Мы ведём речь не в контексте "уметь программировать", а в контексте "программировать хорошо" (ну и как прилипло тут слово "виртуозно"). Я обеими руками "за", если гуманитарий будет учиться программировать ради саморазвития и расширения кругозора или хотя бы для того, чтобы понять и увидеть изнутри, что это такое.

Если тебе нравится программирование, то по большому счёту и цели ставить не надо - оно само собой пойдёт. Спор пошёл после того, как ты начал говорить, что вот было бы желание, и что вот многие оправдываются тем, что это "не моё". Именно с последним мы и не согласились.

Слово "виртуоз" имеет два оттенка: технический и творческий. С технической точки зрения те, кто собирает быстро кубик Рубика - несомненно виртуозы. Но с творческой точки зрения - тут вообще ничего сказать нельзя, ибо творчество в кубике Рубика есть только в одном месте: нужно было быть гением, чтобы его придумать. Кубик собирается СТРОГО по алгоритму. Кто-то в состоянии быстру домать, а кто-то нет, только и всего. Можно программу научить собирать кубик, но ты никогда не научишь программу писать великую музыку или писать великие произведения.

>>699808
>Ибо с 2013 года поток едущих за трусами в Белосток или за стиральной машинкой в Варшаву иссяк стремительно
[citation needed]
До тех пор нассал тебе в трахею.

>>699813
Ты обоссал только свой монитор, поздравляю.

>>699814
>колхозное быдло ожидаемо слилось на первом же реквесте пруфов своего высера

>>699815
Только долбоёб как ты будет отрицать, как стало проще проходить границу из-за того, что такие вот любитель купить носки в Польше теперь не видят в этом смысла. Да, овердохуя на границе стоят в дутик, но похуй, всё равно проще.
Алсо, обзывающийся колхозным быдлом калининградец или беларус – это очень мило, продолжай.

>>699821
>пук
По-прежнему пруфов не предоставлено.

>>699576
Соси хуй

мимо-Николай

>>699824
>пук
Тебе 16 лет? Будет 18, папка даст тебе ключи от своей б4 – сам сгоняешь, посмотришь.

>>699827
>пошел переход на личности
Всё ясно с тобой, дерьма кусок, разумной беседы с тобой не будет. Возвращайся в свою быдлятню вонять.

>>699829
Ну блин чего ты сразу((

Бля, я как ахуеваю, когда присылают чужие огромные проекты, которые хуй знает, кто и как писал. То они блять ангуляром форму заполняют и отправляют на пхп бэк. То вообще какая-то мешанина из языков на бэке. Еще и отправляют это джуну. Такое ощущение, что там какие-то индусы говна намутили и они теперь ходят и всем подряд на абум отправляют в надежде, что кто-нибудь станет это разгребать.

>>699803
ебанаяайти - это манямирок путиноблядей, которым дана установка проработать креативный класс по направлению программирования, ебанат.

>>699838
Вот это норм ВРЁТИ у креаклика случился