как спорить с детерминистами? у моего друга позиция - человека при рождении формируется следующими факторами - генами и начальными характеристиками заданными ему при рождении, средой культурной и социальной в которой он жил, и обстоятельства которые с ним происходили, все эти факторы от человека не зависят никоим образом, следовательно - где свобода воли и есть ли она вообще?
>>62411 (OP)Определи свободу воли.
>>62417возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств
>>62411 (OP)Кури неравенство белла, это точный ответНу и в целом квантовую физику, основыЕще важная вещь - теорема о неполноте Геделя
>>62420Какой критерий свободы воли? Ты предполагаешь, что у какого-то объекта есть свобода воли, что тебе нужно предъявить для того, чтобы ты в это поверил?>>62422>Кури неравенство белла, это точный ответХорошая попытка, но нет. Показывает недетерминизм, но не доказывает волю.>Еще важная вещь - теорема о неполноте ГеделяЭто важная вещь, но не имеющая отношение. Она говорит, что нельзя доказать непротиворечивость системы в рамках системы, но увтерждение об отсутствии воли не является таким утверждением.
>>62426>Хорошая попытка, но нет. Показывает недетерминизм, но не доказывает волю.И, вообще, самая большая проблема с концепцией воли в том, что подразумевается, что у человека/животных она есть, а у всего остального - нет. То есть, подразумевается, что человек как-то отделяется от мира в своём поведении.
Детерминизм волю исключает, но недетерминизм волю не подтверждает.
Не знаю как сформулировать, но надеюсь вы меня поймете. Ну вот допустим есть недетерминизм, но для человеческого восприятия время линейно, так что любое событие неизбежно оказывается в прошлом. Так какая разница, детерминизм или недетрменизм, мысль пришла или я что-то сделал, изменить-то это я все равно уже не смогу. Судьбы в будущем может и не существует, но она существует в прошлом - моя прожитая жизнь и есть моя судьба. А к моменту смерти у нас останется лишь прошлое. Зачем тогда все эти вопросы, если жизнь все равно неизбежна?
>>62430>Не знаю как сформулировать, но надеюсь вы меня поймете. Ну вот допустим есть недетерминизм, но для человеческого восприятия время линейно, так что любое событие неизбежно оказывается в прошлом. Так какая разница, детерминизм или недетрменизмЭто влияет на предсказуемость результатов деятельности.Воля - это другое.
>>62431Прочитал в википедии про волю. Во всех науках она определяется как свойство, качество, феномен. Разумеется она есть у человека, раз диагностируется. И только в праве она понимается как способность. Тогда верней говорить не о свободе воли, а о свободе выбора. Который со временем все равно уйдет в прошлое. В общем для меня это по сути не так важно.
>>62432>Во всех наукахВ названии раздела нет слова "наука".
>>62432В философии воля определяется иначе.
>>62426>Какой критерий свободы воли? Ты предполагаешь, что у какого-то объекта есть свобода воли, что тебе нужно предъявить для того, чтобы ты в это поверил?то, чтобы он в действие 2+2 выдавал не 4, а 5, или 3, и чтобы это вообще никак нельзя было предсказать и никакими законами не описать>>62422ты прав чувак, действительно квантова физиками своими вечными парадоксами подрывает детерминизм и фатализм, это весомы аргументы, спасибо тебе
>>62440>то, чтобы он в действие 2+2 выдавал не 4, а 5, или 3, и чтобы это вообще никак нельзя было предсказать и никакими законами не описатьНу, тогда свбода воли есть даже у камня.
Свободы воли на уровне программ, которые есть личность, нетЭто уже общеизвестная фигняО чем базар?Но для целеполагания понятие используют, это работаетКажется что здесь противоречие, но на самом деле нетТк речь про разные смысловые уровни>>62411 (OP)
