Как хочешь, я пойду поем

>>60966 (OP)

Грубовато, но близко к тому, что я думаю. За всех не говорю.

>Значит Бога-Создателя-Творца нет

Не то, чтобы его нет, просто его креативисткая концепция ничего не объясняет, не даёт новые предсказания.

Говорить о творце можно лишь предположительно.

>затем страдать еще и в старости,

От тебя зависит.

Жизнь не имеет смысла и полна страданий, но и умирать страшно.
Так и живу.

>>60969
>От тебя зависит.
Зависело ли от домашних животных, что они окажутся в руках хабаровских садисток? Почему человечество не может осознать кошмарности этого тиранического явления? Философия ничего не даёт кроме отчаяния и страха.

>>60971
>Философия ничего не даёт кроме отчаяния и страха.

А должна давать ещё что-то? За этим в /re/.

Так и представляю себе:
>привет, меня из /ph/ послали, подскажите какое-нибудь учение для успокоения

>>60971
Кошмарности какого явления? Бессмысленности? А в чем его кошмарность? Тебе нужен какой-то смысл? Люди в северной Корее живут со смыслом, вот это по-моему более кошмарно. Если даже ты осознал, что ты животное, то всякие дофамины-эндорфины перестали выделяться что ли? Также можно ловить кайф от жизни, и забить если что-то не получается, все равно умрёшь.
Философия не даёт никакого страха и отчаяния, хотя смотря про какое направление философии ты говоришь.

>>60971
Очень плохие выводы делаешь, очень. Философия не для того дана человеку, чтоб он страдал

>>60971
> Философия ничего не даёт кроме отчаяния и страха.
Хуй-то там.

Бога может и нет (как персонифицированной непостижимой сознанием человека вселенной), но вот что будет после смерти - хуй знает. Я вот себе надумал, что если ты жил как-то "не в соответствии с этакой великой базой данных вселенной", то тебе трут память и опять в мир запускают. Соответственно вроде как конкретного смысла в жизни нет - всё равно сдохнешь, но а вдруг тебя сюда опять запустят? Тогда нужно строить мир в котором ты захотел бы оказаться снова. Хули тут ебало корчить от страха, берёшь и без задней мысли делаешь так как хочется тебе.

Сначала методологию доказательства изучи. Изучи саму суть доказывания. Далее — существуют явления опытные. Например мужчина не может знать что такое женский оргазм, но со стороны может наблюдать, фиксировать и записывать наблюдения, соответственно потом приходит к выводу что женский оргазм таки существует и даже можно критерии и признаки настоящего женского оргазма вывести и условия его получения и т.д.

Далее, существуют методы доказывания косвенные. Например я беру выборку из 5 знакомых кто видит вещие сны и изучаю их жизни, и записываю. Потом я создаю форум о вещих снах. За 10 лет я собираю базу данных из 5000 людей кто видел вещие сны и вуаля, таки доказываю явление вещих снов и их влияние на реальность.

Не пропагандирую ПАВ. Но вот, ЛСД-25, чтобы доказать себе реальность ЛСД опыта нужно его принять, то есть я доказываю его себе эмпирически. Ну или С. Грофа читаю и доказываю себе уже таким путем, основываясь на задокументированном опыте 3000 людей у Грофа. Причем весь его архив мне не нужен, только книги хватит.

Далее, люди разные, когнитивные паттерны разные. Объективность тот еще критерий. Гугли когнитивистика.

К тому же факт и интерпретация разные вещи часто.

Еще добавлю что у человека фундаментально ограниченное сознание, когда предубеждения бессознательно усвоенные действуют искажают восприятие априори.

Но нет, блядь, технарь тут вылез и давай доказывать что его логика самая лучшая. Парадоксы, софизмы погугли тоже, греческие загадки, Аристотель, диалектика и т.п. Так же сейчас изобрели квантовую механику, где нужно истинность 2 противоположных явлений одновременно удерживать, хороший тренажер ума кстати.

И вот когда такой базис подготовишь, тогда и поговорим о метафизических вопросах.

>>60966 (OP)

>Бога-Создателя-Творца нет
смотря для кого, религиозный опыт никто не отменял

>после смерти ничего нет
а не всё ли равно, будучи мёртвым ты так или иначе получать опыт не будешь, т.е. ты тебе недоступно ощущение своей смерти

>наша жизнь не имеет какого-то глобального смысла
для кого-то имеет, для кого-то нет

Важно понимать, что истина сама по себе не бывает, это языковая инструкция, выдуманная людьми, и соответственно определять истину могут люди, вне человека никакой истины нет.

>>60966 (OP)
доказательство существование бога-творца-создателя так же бессмысленно как и опровержение.

>>60966 (OP)
>правильно ли я понимаю
>всю полноту ситуации
Невозможно промоделировать какую либо ситуацию в собственном сознании без фейлов
>нам
Задефайни самого себя, для начала.
Остальное в посте разбирать не буду, там предположения выдаются за знания абсолютно точной истины

>>60971
Когда ты наступаешь на землю - гибнут миллиарды бактерий, микробов, каждым своим вдохом ты убиваешь кучу живых существ, и это реально очень страшно? Нет, это абсолютно похуй, тогда почему осознание других подобных фактов тебя печалит?

Вы вообще научники, или кто? Как вы умудряетесь выдавить эмоции там, где их не может быть?

>>60973
Люди придумали религии и богов, чтобы появился смысл, который бы оправдывал все кошмары жизни, несправедливость и неотвратимость смерти. Смысл в том, что смысл не нужен никакой, потому что если бы даже например христианский бог и существовал, то смысла существования его и жизни всё равно бы не было.
>Если даже ты осознал, что ты животное, то всякие дофамины-эндорфины перестали выделяться что ли?
Называется депрессия. Если бы человеку было достаточно эндорфинов и дофаминов, то философия никогда не появилась бы, как её нет у шимпанзе.

>>60977
Ты верун простой. Жизнь устроена так, что побеждает всегда сильнейший, и ты создал для себя то самое утешение от отчаяния и страха для поддержания мотивации существования.

>>60986
Почему ты не сравнил травку с животным? Только человек способен постичь отчаяние. Как можно не видеть ужаса существования, на которое мы все обречены? Вдумайся, что когда-то мы не существовали, но нас вырвали насильно из небытия и втянули в тираническую реальность. Как подобное может быть возможным? И если это возможно, можно допустить, что возможно всё что угодно, и мы не в силах что-либо изменить, как скот в стойлах на скотобойне.

>>61022
Поясни в чём ужас.

>>60966 (OP)
Твоя жизнь или не твоя имеет социальный смысл локальный, а не Смысл. Биологический реализуется как социальный. Ты хочешь жрать, но не идешь трясти шишки, а устраиваешься на работу, например. Вечное - это социальное.

>>60966 (OP)
Так эмоционально написано что кажется будто ОП видит в небытие серьезную проблему и страдает от того что ему выпала это карта. На самом деле, порядок вещей таков что небытие то как раз и является наивысшим благом из всех возможных, и олицетворяет собой абсолютную свободу без единой условности.

>>61059

Но если задуматься еще глубже ОП, то тебя и сейчас нет. Разумеется это не означает того что ты мертв, нет, это означает что нет того что ты привык ошибочно, как и подавляющее большинство людей, считать своим эго, ценной личностью и т.п.

Вот сам ты уже не веришь в эти старые сказки с религией и богом, а корни их уходят как раз в эту слепую веру в важность и значимость своего я для так называемой вселенной. Насколько ценна твоя "душа" должна быть, чтобы ее существование не было ограничено? Думаю ты уловил ход моих мыслей.

Поехали дальше. Самой души, этой сакральной и священной субстанции, индивидуального эгоистичного Я, просто нет по логике вещей, нам же доступной. Возьмем компьютер обладающей нейронной сетью которая может принимать некоторые решения на основе своего опыта. Обладает ли эта рукотворная субстанция душой, и насколько ценна она для вселенной?

Так вот, человек ничем кроме своей сложности, от механизма не отличается, и коль скоро все его процессы могут быть объяснены (а мы довольно хорошо продвинулись в этом вопросе, в частности основной базис был известен уже в индустриальную эпоху.), понятие души словно нейтрализуется. Но позвольте, как компьютер может усомнится в своей собственной значимости, это же ломает всю целостность его мироощущения и мировосприятия?

Ни один человек не пришел из небытия, он не возник из неоткуда, и его душа не томилась бессчетное количество времени ожидая платонической любви двух лысых обезьян. Человек это продукт жизни, продукт бытия, который формируется при жизни и продолжает этот процесс на протяжении всего своего срока. У нас нет воспоминаний из раннего детства, а почему? Думаю ты знаешь ответ...

Пойдем далее, по ходу жизни, индивид обнаруживает себя отдельным существом, которого нарекают набором звуковых волн, на которые он должен откликаться. Кроме того, он четко ощущает отдельность своего физического тела, от тел других людей. Тем не менее, вся его мозговая начинка, включая понятия о любых, абсолютно любых человеческих проявлениях, приобретаются извне, путем обучения, читай программирования.

Просто, сложная машина, которая обладает зачатками самоорганизации, и манипулирующая в сознании многими абстрактными конструкциями вроде любви, дружбы, или же той же самой сакральной индивидуальности. На деле же, эта машина ни что иное как относительно рандомный пласт знаний, укомплектованный в одной черепной коробке. И суть эти знания, и есть границы этого человека, и его души, которые обеспечивают так же и его возможности в этом мире.

Всем нам знаком термин юношеский максимализм. Тогда, взрослеющему человеку всерьез кажется что мир у его ног, и что он многое может достичь и что он вообще практически избранный. Столь нелепое для взрослого и развитого человека состояние психики, есть лишь недостаток опыта и информации, однако самим субъектом это воспринимается абсолютно серьезно.

Но возраст далеко не показатель интеллектуальности или развитости. Дело собственно в том, что практически никто не рассматривает себя самого, как нечто незначительное, как обычный механизм, подчиняющийся простейшим законам гедонизма, посаженный на гормональный наркотик самой нашей конструкцией, для стимула к движению.

Просто, нас уже не существует, и смерь не ложит конец личности, который и сейчас нет. У тебя в голове могут быть относительно уникальные мысли или идеи, которые все же всецело базируются на уже имеющемся материале, но сам ты не более чем компьютер для комбинирования новых данных, до сих пор не сбросивший с плеч иллюзию индивидуальности и значимости.

Прошу прощения за сумбурность повествования и обрывность мыслей. Надеюсь что кто нибудь уловит смысл. И да, на оригинальность я не претендую, поскольку более чем уверен в том что это уже не раз было разжевано не в одной книге.

>>61026
Ты серьёзно? Начинать перечислять все несправедливости и жестокости жизни, или что ты хочешь услышать? Неужели ты не в состоянии осознать насколько ты жалок и беспомощен в этом мире? Чтобы сломать тебя или твою жизнь не требуется каких-то особых усилий. Ужас в том, что мы не можем выбирать, мы обречены на появление в реальности.

>>61083
Ужас в том что ты мудак декадантский

>>61086
Родился, пострадал, умер, ушёл в небытие.
Как прекрасен этот мир!

>>61021
Ты меня не понял и скорее всего застрял в экзистенциализме. Я что, отрицаю право сильного? Я что, стою в грязных штанах, утверждая, что мол люди равны и т.п.?

> Хули тут ебало корчить от страха, берёшь и без задней мысли делаешь
> ты создал для себя то самое утешение от отчаяния и страха
лол

>>61060
Это называется адвайта. Но это не философия, в общепринятом понимании этого слова, а скорее джняна, т.е. мудрость. И это было известно с прихода будды, а то и раньше. Так что этому знанию лет больше чем христианству. Но западный мир эгоцентричен, человек в центре всего, он покоритель мира и природы, что и позволило западу достичь технологического могущества, в ущерб духовности, конечно.

Коль скоро ОП более менее осознал правила игры, а они довольно просты и очевидны, для сколь нибудь думающего человека, ему остается либо следовать им, либо прерывать игру.

>>61083 >>61022
А, всё, понял, ты привык эмоционально реагировать на инфу, а не холодно и точно.
Только зачем тогда соваться в философию - я не понимаю, вот серьёзно. Эмоции и наука - вообще не совместимы.
Хотя
>Философия
>Наука
Чёт проиграл слегка

>>61086
А ты оптимистский? Ужас в том, что философия не даёт выхода. Она размышляет об идеалах выстраивая утопический иллюзии, которых не существует. Единственная истина заключается в том, что жизнь - ужасная ошибка, которую человечество не может признать. Потому что человечество олицетворяет саму жизнь. Отбор всегда оставляет тех, у кого наиболее выражены инстинкты и умения выживания и размножения.
>>61117
> ты привык эмоционально реагировать на инфу, а не холодно и точно
Ты привык холодно и точно реагировать с домашнего кресла. Ты из тех, кому надо всё прочувствовать на собственной шкуре, чтобы задуматься.

>>61139
Кажется ты начинаешь медленно подходить к мысли о том что наши мысли почти никак не связаны с эмоциями, а эмоции проявляются только при определённых обстоятельствах.

>>61142
Чувства тоже, но к сути это не относится. Любить жизнь только потому, что тебе хорошо в ней в данный момент - лицемерие.

>>61143
>Любить жизнь
Фантазии пошли

>>61139
>Ужас в том, что философия не даёт выхода
Выхода куда? Аварийная дверь чтоль?
>Единственная истина заключается в том, что жизнь - ужасная ошибка
ИСТЕННААА! Он ее нашел, слава богам!
>Отбор всегда оставляет тех, у кого наиболее выражены инстинкты и умения выживания и размножения.
Ну вот поэтому ты уйдешь быстрее, чем некоторые. Хоть мертвым не будешь нести хуйню
Cut this shit off, короче, жизнь тебе дана, а большего не дано. Собственно, все

>>61145
>Выхода куда? Аварийная дверь чтоль?
Из обезьяньей шкуры.
>ИСТЕННААА! Он ее нашел, слава богам!
Не корчи клоуна.
>Ну вот поэтому ты уйдешь быстрее, чем некоторые.
Я это знаю. Но приду снова из-за таких как ты, придут ещё миллиарды таких как я и скажут то же самое, но не будут услышаны и поняты, потому что природа уничтожает нашу идею, она несёт опасность для её сущности. Странно, не правда ли? В живых организмах самой природой запущен процесс самоуничтожения, это естественно. Но при это организм всеми силами и возможностями, любой ценой пытается выжить, какой бы страшной она не была. Никто не видит парадокса, потому что разум подавляется инстинктами, эмоциями, чувствами, желаниями. Ходячие бионаркотические машины, которые не желают прервать цикл своего рабства. Изначальный сценарий фильма Матрица раскрывает всю суть существования.

>>61146
>Из обезьяньей шкуры.
Я спросил куда, а не из чего
>Не корчи клоуна.
Клоун тут скорее ты, хотя я бы назвал тебя по-другому. Истена, оно вопит, единственная
>Ходячие бионаркотические машины, которые не желают прервать цикл своего рабства.
Ебаный рот, что же ты еще не прервал его, раз все видишь? Я думаю, что ты просто 1) с философией особо не знаком, чтоб ее в чем-то обвинять 2) тебе или 15 лет, или натура с склонностью к всякому подобноиу говну, или все в одном

>>61147
К идеалам.
>Клоун тут скорее ты, хотя я бы назвал тебя по-другому. Истена, оно вопит, единственная
Твоя истина, очевидно, в вине. Или, если быть точнее, на дне бутылки водки.
>Ебаный рот, что же ты еще не прервал его, раз все видишь?
Какое тебе дело до меня и того кто я? Ты пытаешься уйти от сути переходя на личности, а значит в познании истины ты даже не заинтересован, ты просто недалёкий обезьян живущий одним днём. Непонятно, что ты забыл в разделе философии.

>>61148
>Ты пытаешься уйти от сути переходя на личности, а значит в познании истины ты даже не заинтересован
Ты странный, парень

Сначала ты сфантазировал на тему в этом сообщении
>>61139
>Ты из тех, кому надо всё прочувствовать на собственной шкуре, чтобы задуматься.
Потом в этом
>>61143
>Любить жизнь только потому, что тебе хорошо в ней в данный момент - лицемерие.

Теперь тебе уже не нравится что тот анон начал применять нечто подобное.

>>61148
Короче в этом треде ты споришь с собственными фантазиями. К сожалению это факт. Это уже стало твоим образом мысли. Истина как никогда далеко от тебя, хотя тебе кажется что ты ей обладаешь, возможно единолично. Сам фильм матрица лишь следствие книги -
http://lit.lib.ru/k/kachalow_a/simulacres_et_simulation.shtml

>>61148
Какой же ты глупый. Тут хорошо подметили, что ты сам себе свой манямир придумал, где все хуево и ужасно. Твои рассуждения на уровне какой-то выдумки про идеалы - это не философия. Я тут сижу постоянно и если есть интересный разговор, то поддерживаю его адекватно. В твоем случае только шуточки помогают, причем в них есть и критика твоей хуйни, но ты лишь видишь переход на личности и прочие недалекие вещи. Ну, философач в своей красе, что сказать

>>61166
Ты идиот? Манямир как раз у тебя.
Тот анон всё верно сказал. Мы заложники этой суровой реальности. Скот, которого выращивают на убой.
Или ты в боженьку веришь? Если да, что-то доказывать тебе в данном случае не вижу смысла.

смысл жизни, где заканчивается вселенная. Исчерпывающих ответов на эти вопросы нет, есть только коцепции и предположения, которые можно для себя принять или отвергнуть. Биться харей об асфальт, только потому что в полной мере ощутил бренность бытия как минимум глупо, в худшем случае опастно для здоровья.

Бог, вечность, смысл жизни, где заканчивается вселенная. Исчерпывающих ответов на эти вопросы нет, есть только коцепции и предположения, которые можно для себя принять или отвергнуть. Биться харей об асфальт, только потому что в полной мере ощутил бренность бытия как минимум глупо, в худшем случае опастно для здоровья.

>>61167
И это философач? Скот который выращивают на убой - на скотобойнях, которые создаёт человек самолично. А мы люди, мы хоть на что-то, но способны. Мы можем проявлять свою волю. Если вы с тем парнем этого не видите - на здоровье.
Скотобойня чисто из области того что создано самим человеком.
Сами создали - сами испугались.
Научники, сука.

Сама придумала сама обиделась.
Философач
2017

>>61184
Ну дурачки как бы, что еще сказать тут, еще и обвиняют в философию в своем ничтожестве. Людей всех под одну гребенку загнали, истина у них одна и прочий бред

>>61184
На что ты способен?
>Мы можем проявлять свою волю.
Зачем?
>Скотобойня чисто из области того что создано самим человеком.
Представь, что бог существует и мы его скотобойня.

>>61315
Нет, фантазии никак не связанные с реальностью - не моё.

Смерть это результат начала нового цикла, также как зима, после которой следует весна и лето.

Вы где-то тут ищете какую-то злонамереность, но это просто один из законов, по которому мы существуем.

Где вы тут нашли какую-то скотобойню, какую-то злонамеренность - мне совершенно непонятно. Вам так удобнее - проблем никаких.

>>61316
>Нет, фантазии никак не связанные с реальностью - не моё.
Зачем ты говоришь неправду? Когда тебе снится фантазия, ты почему-то воспринимаешь её не менее важной и значимой, чем реальность, и не можешь отличить.
>Где вы тут нашли какую-то скотобойню, какую-то злонамеренность - мне совершенно непонятно.
Видимо, до тебя это дойдёт только тогда, когда злонамеренность и скотобойня сами тебя найдут.
>Смерть это результат начала нового цикла, также как зима, после которой следует весна и лето.
Я же об этом и говорю, в смерти нет ничего плохого, всё зло заключается в жизни.
>Где вы тут нашли какую-то скотобойню, какую-то злонамеренность - мне совершенно непонятно. Вам так удобнее - проблем никаких.
Хорошо, ещё один пример. Есть тиран, и есть его страна, в которой живёшь ты с иллюзией прав и свобод. Найди злонамеренность.

>>61320
Рискну предположить что с такой позицией ты очень тяжело заболеешь и только в момент тяжелой болезни появится хоть какой-то шанс изменить собственную позицию но высок шанс просто рипнуться и всё

>>60966 (OP)
твой вымысел справедлив только в дихотомии: все или ничего, жизнь или смерть и тд. цикл смерть-рождение.

>>61363
Что есть жизнь в таком случае? Упорядоченное определённым образом безумие?

>>61422
>Что есть жизнь в таком случае?

Абстрактное явление, ничем не отличающееся от любого другого, но выделяемое нами самими.

>>61426
Если оно абстрактно, то почему мы можем напрямую влиять на мир вокруг, изучать его, находить взаимосвязи?

>>61448
>Если оно абстрактно, то почему мы можем напрямую влиять на мир вокруг, изучать его, находить взаимосвязи?
вопрос из разряда:
а если помидор красный, то значит ли это, что он - коммунист?
>>61422
>Что есть жизнь в таком случае?
в таком случае "жизнь" - слово из пяти букв.

Вы тут вывели такую философию, что жизнь и где она находится хуйня, при чем не здоровая, что не что и не бытие отрицает даже само себя и оно спасательный круг, это мысли спермотозойдов засохшых на трусах, кому надо и кто хочет и ищет, пробьет все порадоксальные сложности гандона, это выстрел который так же само имеет право как и не бытие, на бытие в не бытие, вам предоставили выбор, хотите быть и что бы было хорошо при этом и жить после деревянного макинтоша, будьте, только за вас не кто думать, действовать, аккумулировать энергию не будет, это не цирк куловода, вы дети малые, что бы была сказка включите мультики или возьмите игрушку - философия, если вам здесь тяжело, то дальше жить после смерти даже и не пытайтесь, если не хотите быть мареонетками в лице вечности, выстрел в голову в не бытие или выстрел через гандон с деревянного макинтоша в пизду

>>61818
Проигрую с того что пишу по простому а вы по умному и еще проигрую, что в итоге все равно все отбросим копыта, не зависимо от того что ты себе накрутил про вечную жизнь и если она будет, то будет для всех, не зависимо от того предпринимал ты для этого действия или нет, а еще больше, аж подлива подходит, если вход вечную жизнь открыт единицам и меня удалят

>>61824
И быть ахуено и не быть заебись, мне похуй че выпадет, оба мата хороши

>>61825
Че за два стула то, а где третий вариант, арел и решка, трехмерное измерение, а что дальше то, я уже зебался пиздец с этим космосом, не я на покой, баиньки