1) Берём предположительно всемогущее существо.2) Говорим ему, чтобы оно подняло вон тот камень.3) При этом требуем, чтобы исход этого действия поддавался нашей человеческой логике.4) Это существо либо поднимает камень, либо нет.5) В первом случае оно достаточно сильное, чтобы это сделать, а значит не всемогущее. Во втором аналогично.
>>60703 (OP)Если ты про то существо которое сможет ли оно создать камень которое само не сможет поднять, погуглить и там все расписано, ну если поверить то сойдет, а если ты про что-то другое то я не въехал, поточнее с 5)
>>60703 (OP)Теоремы Гёделя.
>>60704Суть в том, что согласно нашей земной логике нельзя одновременно будет поднять и не поднять камень. Только одно.Существо не сможет, подчиняясь только её законам, как то решить этот парадокс. В этом случае имеем ещё одно подтверждение, что таких существ не может быть.
>>60708Ну и хорошо, не хотелось бы быть выдуманой марионеткой роботом в чем-то могущесвеном сознании, или быть той могущесвеной сущностью и быть обреченым на вечное одиночество что не кто тебя никогда не поймёт и не осознает.
>>60710Но все равно я думаю если бы такое всемогущие существо существовало то оно бы нашло выход не оставаться одному и решить все логические парадоксы, че у нас то спрашивать у него надо спросить, если конечно он существует или может он не хочет что бы мы знали о нем, хуй зн, ебнулся там в своей вечности и кинул нас в эту загадку без вывода в выход на разгадку.
>>60712А верующие твердят что хитросплетением ума нельзя вычислить всемогущие существо, но при помощи хитросплетения ума осознанная вера верица и осознается, я вот к примеру ебнулся разгадывая эту загадку и это есть не хорошо, не по Божески как то.
>>60708>Существо не сможет, подчиняясь только её законам, как то решить этот парадокс.Почемуэ? Оно же ВСЕмогущее, а значит и это, в частности, может.
>>60729Теоремы Гёделя.
>>60733При чем тут математическая логика?
>>60729Если хорошо подумать, то его всемогущество в данном случае будет распространяться и на нас. А это невозможно.
>>60739Но тогда и невозможно было что мы существуем, значит всемогущества нет, тогда кто мы такие, зачем тянемся к высокому, не приблизиться к тому самому всемогущему.Это другой анон
>>60737При том, что все твои высказывания можно формализовать.Механика имеет такое же отношение к автомобилю, как математическая логика к посталенному вопросу.То есть, ты можешь не верить в механику, но от этого твой автомобиль не перестаёт описываться ей в значительной степени.
>>60703 (OP)Существо делает некий четвертый случай, который непознаваем твоим методом исследования и в результате решает задачу.
>>60703 (OP)А как определить неспособность поднятия камня данным существом без попытки его поднятия? Если способность поднятия верифицировать довольно легко, просто наблюдая феномен поднятия камня, т.е. эмпирически, то неспособность его поднятия без наблюдения попытки его поднятия определить невозможно. Т.е. обладающее волей существо, достаточно сильное, чтобы поднять камень, уже изначально обладает и способностью его неподнятия, а способность поднятия обуславливается наличием у данного существа воли, которая преодолевает ту дефолтную способность неподнятия камня. Т.е. ты, как существо, обладающее способностью поднять камень, можешь и не поднимать его вовсе, что является признаком твоей второй способности, способности его неподнятия. Но эта-то способность неподнятия камня не исключает твоей способности его поднятия.
>>60704А как тебе мысль, что мир - одновременно существование всего (в самом широком смысле) и абсолютное небытие, компенсирующее первое
>>60847Бред какой-то, в небытии ничего нет чисто исходя из слова, поэтому в нем не может быть "всего"
>>60850Точнее, не из слова, а из понятия
>>60850Парменид залогинься
>>60852Ну охуенно, доисторический дед из Греции и то с головой лучше дружил, чем этот дятел анонимный
>>60703 (OP)> человеческой логикеЧего? Задефайни человеческую логику плес
>>60703 (OP)Ну пиздец, > унылая бинарщина> 2017Закопали нахуй твой камень, дальше что у нас?
А ещё каменюку можно взорвать к хуям, да так, что она закопается, поднимется в воздух, а какая-то часть останется на месте
>>60850Не в небытии есть все, а все существует одновременно с небытием
>>60867Ну так можно назвать несуществование небытием, что вообще нормально звучит. Просто в посте выше это звучало так, что бытие и небытие это одно и то же
Годный пример по теме треда:"Фома Аквинский выдвинул версию парадокса всемогущества, спрашивая, мог ли Бог создать треугольник с внутренними углами, которые не составляли в целом 180 градусов. Так Аквинский выразился в «Summa contra Gentiles»:Так как принципы определённых наук, таких как логика, геометрия и арифметика взяты только от формальных принципов вещей, от которых зависит сущность вещи, из этого следует, что Бог не может сделать что-то вопреки этим принципам. Например, так, что род не состоял бы из видов, или что линии, проведённые из центра окружности были бы не равны, или что треугольник не имел трёх углов, равных двум прямым"
>>60703 (OP)Что будешь делать, если всемогущее существо посылает тебя на хуй на втором пункте?
>>60870> мог ли Бог создать треугольник с внутренними углами, которые не составляли в целом 180 градусовЛехко. Если Б-г находится вне системы, то он диктует законы этой системы, в которой, предположительно, и будет находиться треугольник с суммой углов в 180.00001 градусов.Вот я Б-г, ёптыбля, у нас теперь сумма углов треугольника 200 градусов. Но не факт что всё пространство теперь не распидорасит после этого. Хотя тут фейл в том что градусы это полное говно, их может быть и не 360 всего, а сколько угодно, а значит пример из википедии, или откуда ты его взял - полное дерьмо, какова точка отсчёта? Нихуя не ясно.Проще взять число Пи равное 10. И найти ту систему в которой оно будет равно 10.
>>60870Аквинский подменил реализуемую и логически непротиворечивую задачу (сделать камень) на логические невозможную.
>>60890Нет, ты не прав.В первой задаче есть некие условия системы созданной Б-гом, которые требуется нарушить, или преобразовать систему чтобы решить парадокс.Во второй задаче есть некие условия системы созданной Б-гом, которые требуется нарушить, или преобразовать систему чтобы решить парадокс.Главный фейл в том, что в этом парадоксе у нас Б-г какого-то хуя внутри системы, а не вне этой системы. Невозможно создать систему не находясь в метасистеме.
>>60898>Главный фейл в том, что в этом парадоксе у нас Б-г какого-то хуя внутри системы, а не вне этой системы. Невозможно создать систему не находясь в метасистеме.Зыс! Два чая тебе.
