Понимаю, что мой вопрос не совсем релейтед разделу, но хочу сперва поискать помощи здесь. Если не взлетит — уйду в магач.По некоторым данным (например syntone.ru/library/books/content/2.html?current_book_page=6) в возрасте 5-7 лет у большинства детей происходит осознание смерти как прекращения жизни. Если принять, что эта информация достоверна, то могу предположить, что и ты, анон, скорее всего прошёл через это примерно в том же возрасте.Я же, насколько могу судить, в детстве не прошёл через это осознание, и впервые оно возникло лишь недавно, когда мне было уже 20 с хвостиком. И всё бы ничего, бери да осознавай, да? Так бы и делал, если бы не было препятствий в виде проблем с мышлением, воображением и чувствованием (https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекситимия).Если коротко — у меня почти отсутствует способность к рассуждению "в голове" (не записывая мысли текстом), почти отсутствуют чувственная и образная составляющие мышления. Мышление на 95% строится на словах. Тогда как для осознания своей смертности слова, в принципе, не нужны, а нужны ощущения/чувства.Отсутствие осознания своей смертности (ощущения себя смертным) порождает ощущение того, что я существую как бы не по-настоящему. Я не чувствую, что мне предстоит умереть и, в следствие этого, не чувствую, что живу. Мне есть с чем сравнивать, т.к. несколько раз за последние месяцы у меня возникало какое-никакое осознание своей смертности, и возникавшее ощущение можно назвать "ощущением большей остроты жизни". Как будто всю жизнь я провёл в прозрачном боксе (в которых содержат детей со слабым иммунтитетом), а теперь передо мной и миром нет никакой преграды (и в то же время нет никакой защиты), и я чувствую его всем своим существом. Но это возникало только несколько раз, ненадолго.И пару раз я наблюдал интересный феномен. В те моменты, когда по какой-то неведомой причине повышается осознание смертности — у меня улучшается мышление, пусть и немного. Мне становятся понятны (даже очевидны) какие-то вещи, которые я раньше не мог увидеть с этой стороны. Но... в моей психике уже давно работает защита в виде блокировки мышления, воображения и чувствования над этим я работаю с психотерапевтом, но неизвестно, насколько это растянется и, испытывая этот ужас перед своей смертностью, я, уже отчасти намеренно, "блокирую" своё мышление, чтобы устранить этот ужас.По-хорошему мне нужно было бы прожить этот ужас, может в течение нескольких дней или месяцев, принять свою смертность и зажить по-новому, но пока это сделать не удаётся. К тому же, у меня почти нет идей, как к этому двигаться.Я хочу от тебя, анон, в первую очередь поддержки. Поддержки в том, что я на верном пути. Мне доводилось общаться (в инете, разумеется) с людьми, которые разделяли это стремление к осознанию смертности, но вот психологи, с которыми я работал, не проявляли к этому особого интереса. А на мой взгляд, эта штука довольно важная для полноценного функционирования психики и меня как организма.И ещё я хочу каких-то советов, подсказок, если они есть у тебя.
>>53943 (OP)>Если коротко — у меня почти отсутствует...А также отсутствуют спонтанные мысли и образы.
Нашёл интересную статью, хоть и с налётом религиозности http://noviyegrani.com/archives/title/634Понравились слова оттуда:>Жизни людей обрываются каждый день. Смерть приходит без какого-либо предупреждения, без каких-либо извиненийСлова банальные, но меня зацепили. Попробую помедитировать на них, может удастся хоть немного запустить воображение.
>>Я не чувствую, что мне предстоит умереть и, в следствие этого, не чувствую, что живу.качество это хорошее, прежде всего это осознание смерти не тела, а готовность умертвить текущую умственную концепнцию, ментальную привязку, что расширяет восприятие мира
>>53951Если я правильно тебя понял, то да, это как бы естественное следствие из осознания себя смертным.
Ну пиздец, хоть бампай.
>>53943 (OP)Стоит начать с того, что понятие смерти неоднозначно. Мне думается что в 5-7 лет это лишь самый примитивный уровень понимания. Простая мысль, что эта жизнь конечна. Простое принятие факта, без особой рефлексии, возможно с эмоциональным откликом в виде страха, который сам отступает через некоторое время.А вот дальше на понятие смерти начинает влиять та традиция, в которой растет ребенок. Тут и идеи о перерождении, и о загробной жизни, и о бессмертии через детей, смерти как полном небытие. И выводы из этих идей могут быть разными. Идея о собственной смерти может привести к её полному отторжению, когда о ней стараются вообще не думать, может к депрессии, дать большую ценность текущей жизни или обесценить её абсолютно, или как путь в рай к гуриям.Всё идеи, кроме смерти как полном небытие, неплохо закрывает этот вопрос, позволяя не мутить разум обычным людям. Психологи как раз и пытаются не трогать эту тему, если нет явной проблемы, их работа в том чтобы приводить человека к некой норме, избавляя от девиаций. Я не верю, что возможно осознать свою смертность, понять её до конца. Это вечный вопрос и его можно только созерцать, раз за разом к этой идее. Но вот нужно ли, мне не понятно, все эти влечения похожи на некую простую потребность, естественную тягу к духовному, да еще и вознаграждаемыми простыми иллюзиями расширения сознания, некой внутренней гармонии, причастности к вечному. Не могу разобрать что это, действительно что то ценное, или это как поход в духовный Макдоналдс.
>>53985Спасибо за мысли.>Мне думается что в 5-7 лет это лишь самый примитивный уровень понимания.Да. Почитав другие источники, я это понял. Достаточно полное осознание смертности приходит только в подростковом возрасте.>А вот дальше на понятие смерти начинает влиять та традиция, в которой растет ребенок. Традиция конечно важна, но если у человека развито критическое мышление, рано или поздно он придёт к пересмотру своих взглядов (что конечно не подразумевает, что его взгляды должны будут измениться).>Я не верю, что возможно осознать свою смертность, понять её до конца.Пожалуй, под "осознанием" я имел в виду понимание того, что смерть относится и ко мне лично. Что это не что-то далёкое, касающееся только других, но не меня.Кастанедовцы таких людей называют "бессмертными", т.к. в общем-то такими они себя и ощущают. Это и про меня тоже.>Но вот нужно ли, мне не понятно, все эти влечения похожи на некую простую потребность, естественную тягу к духовному, да еще и вознаграждаемыми простыми иллюзиями расширения сознания, некой внутренней гармонии, причастности к вечному. Не знаю, не знаю...Если не ошибаюсь, Хайдеггер писал, что лишь осознание своей смертности может показать ценность жизни. Это находит отклик в моих собственных переживаниях.>Не могу разобрать что это, действительно что то ценное, или это как поход в духовный Макдоналдс. Наверное я неточно выразился. Осознание как событие действительно кратковременно и твоя аналогия с походом в духовный Макдональдс справедлива. Осознание — это событие. Но это событие даёт плод — ощущение себя смертным. Моё желание — в том, чтобы заменить ощущение себя бессмертным на ощущение себя смертным. Это, как мне кажется, одна из самых фундаментальных вещей в личном бытие, и это должно будет значительно перестроить ценности, приоритеты, желания, находящиеся на внешних слоях (относящиеся к социуму, деятельности и т.п.)
657567
>>53943 (OP)Первый раз узнал о смерти от своей двоюродной сестры, как раз в возрасте 5-7 лет, как и описано в статье. Точнее, я слышал ранее о самом понятии "смерть", но это было для меня как что-то происходящее с другими, как будто другие просто исчезают из моего поля зрения. Но сестра мне объяснила, что вот мол ты живешь и живешь... а потом раз и всё заканчивается. То есть, вообще всё, мироощущение, восприятие. И тут меня пробило! Я побежал весь зарёванный в соплях к своей бабушке на кухню, там она меня успокоила, сказала что после смерти физического тела мою душу встретит Иисус и отведет в рай. Я вроде бы успокоился. Потом, в более зрелом возрасте, я испытал страх смерти от потери сознания, связанным с приемом наркотиков. Я как будто физически ощутил что подыхаю. Когда очнулся, то у меня возникло двоякое чувство: во-первых, я начал ценить жизнь, понимал что она очень хрупка и отобрать её может буквально любая опасная ситуация. С другой стороны, я подумал, что раз жизнь всё равно закончится, так или иначе, то какое вообще дело как я её проживу? Какое это имеет значение? Сейчас я считаю, что все эти думалки о конечности жизни - всё это пустое. На самом деле, мы не боимся смерти, просто в нас сидит животный страх перед необратимостью, боязнью того что может произойти нечто непоправимое. Это на инстинктивном уровне, как страх любых кардинальных изменений. Специально, этот страх генерировать не нужно, я считаю. Если требуется выброс адреналина, то можно заняться экстремальными видами спорта, витаминки там попить всякие. Я думаю это будет полезнее в развитии/восстановлении образного мышления (в твоем случае).
>syntone.ru
>>53943 (OP)Разве смерть существует? Как ты себе это представляешь? Когда ничего нет, то нет и представления.
>>53998>раз жизнь всё равно закончится, так или иначе, то какое вообще дело как я её проживу? Какое это имеет значение? Действительно. Пиздуй в ИГИЛ, разу уж всё равно. Хоть и коротко поживёшь, зато хоть на полную катушку, с яркими впечатлениями и вседозволенностью. Будешь головы резать, а можете и тебе самому что-нибудь отрежут. Ну а может поймают тебя спецслужбы ещё на вербовке и будешь сидеть до конца жизни в тюрячке. Не всё равно ли как проживать жизнь? Никакого значения.
>>53998>во-первых, я начал ценить жизнь, понимал что она очень хрупка и отобрать её может буквально любая опасная ситуация>С другой стороны, я подумал, что раз жизнь всё равно закончится, так или иначе, то какое вообще дело как я её проживу? Какое это имеет значение? Вот это примерно то, к чему я хочу прийти. Это понимание сохранилось у тебя до сих пор? >На самом деле, мы не боимся смерти, просто в нас сидит животный страх перед необратимостью, боязнью того что может произойти нечто непоправимое.Интересный взгляд, спасибо. Но пока не могу это осмыслить. Со страхом необратимости у меня связан другой страх — стать инвалидом, т.е. лишиться некоторых возможностей, которые сейчас даёт мне моё тело.Страх смерти, в моём текущем представлении, связан со страхом потери контроля над своим существованием. Ощущая себя "бессмертным", я уверен, что за каждым моим засыпанием последует пробуждение. Также я уверен, что я успешно доберусь до какого-то места (магазина, работы и т.д.) и реализую свои планы (что-то приобрету, с кем-то поговорю, что-то посмотрю и т.д.). Осознание же своей смертности должно сломать эту непоколебимую уверенность. Конечно, это может быть чревато повышением уровня тревожности, но также это повысит ценность любых переживаний, и позволит переосмыслить жизненные ценности и приоритеты.>Если требуется выброс адреналинаЭто совсем не то, по-моему. Разве то, что ты пережил после того случая с наркотиками, связано с адреналином?>Я думаю это будет полезнее в развитии/восстановлении образного мышления (в твоем случае).Думаешь, адреналин улучшит ситуацию с мышлением? Или ты про витаминки?>>54004Я боюсь не смерти как события, ситуации умирания, а самого факта того, что я — смертный. Думаю, это связано со страхом потери (мнимого) контроля над своим существованием (чуть выше пояснил).
>>53943 (OP)Аналогичная история. Осознал смертность свою лет в 20, до того не задумывался особо.С одной стороны мне это дало стимул двигаться, я начал менять жизнь и чето делать. Но!Как оказалось, смертность то я осознал, но принятия этой идеи не произошло. Остался страх, который я игнорировал, думая, что всё ок.Недавно столкнулся с этим, и понял, что боюсь смерти. Один раз, когда я остался наедине с собой и решил подумать о жизни и о себе, решил представить, каково это - находиться в ситуации, когда ты вот вот умрешь. Ну там игиловцы тебя собрались казнить или типа того. Мысль то продумалась нормально, но минут через 15, когда начался активная мыслительная деятельность (в виде задавания себе вопросов и поиска на них честных ответов) я словил паническую атаку, прихуел, думал часов 4, опасаясь, что щас прыгну с окна или сойду с ума. Но ничего. ПА больше не возвращались, но вот замечать я стал реально гораздо больше в жизни. Появилась сорт оф легкая паранойа, по другим поводам, но совершенно иррациональная, которая немного мешала по жизни.Стало пиздец как противно - какого хуя я боюсь того, что а) неизбежно б) чего не боятся миллиарды людей?Стали сниться сны на эту тему, где я умираю, и во сне я каждый раз акцентировался на этом. И однажды меня пробило. ПРиснилось конкретно, что в мою сторону поворачивается дуло танка (видел подобные видосы, где оператора спалил танкист и нацеливается на него), и тут я четко представил что будет происходить дальше (сорт оф отключение света и конец). Проснулся, чувствовал себя заметно лучше. А потом в тот же день наткнулся на песню, в которой пелось нечто вроде "все умрут и Я умру". Так вот, это важно - когда я проговорил эти слова и, так сказать, их прочувствовал, сказав себе четко с вертушки "Я умру" - наступило пиздец какое облегчение, как будто в мозгу реально эта мысль всё это время блокировалась и вместе с ней блокировалась куча ресурсов. Это наверно самое конструктивное и приятное изменение в моей психике, которое происходило за последние несколько лет.С того времени мысль о собственной смерти воспринимается совершенно спокойно, ощущается некоторая свобода, стало гораздо меньше заёбов и вообще рикоминдую. Причем этот сука страх совершенно иррационален. Ладно бы я четко понимал, что боюсь - но нет, мозг тупо эту мысль блокировал, не давая даже осознать и зафиксировать сам факт наличия страха. Меня это очень разозлило в свое время.А еще стало прикалывать наблюдение за реакцией других людей, когда им говоришь нечто вроде "Ну, в любом случае мы все умрем" на полном серьезе. Некоторые забавно реагируют - сразу меняют тему, морщатся, явно избегая этой мысли. Выглядит это жалко и смешно, и сам я был такой же жалкий и смешной.+с годами, когда уже накопился опыт столкновения с проблемами и разного рода страданиями, начинаешь ценить свою личную жизнь меньше, а всякие общекультурные понятия и счастье своих близких, например - начинаешь ценить больше. Ибо кто ты (и я) такой? Просто умная обезъяна, песчинка, система из белков, которая даже стабильной структурой на любом уровне не обладает. У тебя за несколько лет меняются все атомы в организме, ты - не более, чем форма, схема распределения потоков энергии (химической, механической и тепловой). Как и весь мир, в принципе. Это не значит, что жизнь не имеет цены - просто это скоропортящийся продукт, как свежий эклер, и мб даже в этом вся мякотка.
>>54086>Вот это примерно то, к чему я хочу прийти. Это понимание сохранилось у тебя до сих пор? Обычно я не задумываюсь на этим. Но если начинаю задумываться, то да, оно вновь возникает. >Осознание же своей смертности должно сломать эту непоколебимую уверенность.Я думаю искусственно вызывать страх смерти, визуализируя и представляя её - дело бессмысленное. Всё это игры разума. Я поэтому и посоветовал экстремальные виды спорта, чтобы как-то "взбодриться" из твоего вялого состояния. >Разве то, что ты пережил после того случая с наркотиками, связано с адреналином?Нет, не связано. Это как ты сказал: "Страх смерти, в моём текущем представлении, связан со страхом потери контроля над своим существованием". Примерно тоже самое. Просто опять же, повторюсь, самонакручивание по поводу смерти, малополезная процедура на мой взгляд. >Думаешь, адреналин улучшит ситуацию с мышлением? Или ты про витаминки?И про то, и про другое.
>>54106Кулстори, анон. Спасибо!>Появилась сорт оф легкая паранойа, по другим поводам, но совершенно иррациональная, которая немного мешала по жизни.Как я понял, страх смерти преобразовался в страх заболеть чем-то, страх попасть под машину и т.п.? И ты начал невольно искать угрозы в окружающей обстановке?>И однажды меня пробило.Сколько времени к тому моменту прошло с того, как ты осознал смертность? Месяц, год?>начинаешь ценить свою личную жизнь меньше, а всякие общекультурные понятия и счастье своих близких, например - начинаешь ценить больше.Не знаю, что конкретно спросить, но хотелось бы узнать об этом подробнее, если тебе есть, что добавить.Для тебя теперь ценность собственно сознания/бытия ниже ценности того, что ты в этом бытие наблюдаешь/чувствуешь?>>54109>Всё это игры разума.Ну, в общем-то, да. Другое дело, что с их помощью можно достичь каких-то реальных результатов (изменение образа мышления, перестройка системы ценностей и т.п.) и, как ни парадоксально, улучшить качество жизни. Если получится, конечно. У анона выше, похоже, получилось.
>>54114>>И ты начал невольно искать угрозы в окружающей обстановке?Я просто испытал резкий скачек количества наблюдаемых закономерностей, в мире, в социуме и в себе. Мозгу было тяжело все это в одну картинку связать, стресс, к тому же многое из того что стал замечать противоречило мировоззрению и было не оч приятно. Когнитивный диссонанс в чистом виде. Ну а ум уже под этот стресс стал подгонять плохие ожидания, ни одно из которых в итоге не оправдалось. Страх смерти, страх обнаружить себя в еще более диком и жестоком мире. Т.е. мир резко стал видеться враждебным, и я думал, что враждебность будет нарастать. Оказалось наоборот ровно.>>Для тебя теперь ценность собственно сознания/бытия ниже ценности того, что ты в этом бытие наблюдаешь/чувствуешь?Да, именно так, учитывая, насколько банальным оказалось мое сознание по своему устройству. А вот мир, культура и общество предстали в полной красе. стал ощущать себя частью целого(подсистема вселенной, винтик Системы, индивид в группе, сознание в сети всех сознаний). Сознание создано культурой, языком, другими сознаниями. Индивидуальность вообще стала казаться сорт оф детской или рекламной концепцией. Вместе с этим отпала куча проблем. Мб этр называется взросление, я хз.
>>54114>>Сколько времени к тому моменту прошло с того, как ты осознал смертность? Месяц, год?Около года.
>>54004Двачую. Еще Сократ говорил: "Пока ты жив - смерти еще нет, а когда ты умер - смерти уже нет".
Ебни ЛСД и пройдет. Серьезно. Вообще серьезно.
>>54672Ебанул - не прошло, и после грибов - не прошло. Я всегда завидовал тем людям, которые пишут в интернете как прием психоделиков кардинально изменил их жизнь. Мне они ничего не дали, прикольные штуки, но не более того.
оставайся со своим ужасом смертибудь с ним, позволь ему случиться и захватить тебяэто просто страх. эмоция. как голод или жажда.пусть он будет - смотри на негопусти страх в себя и он раскроется в новых мыслях и чувствах в тебе
