Мы пока не заглянули в каждый уголок вселенной, чтобы утверждать, что чего-то нет. Поэтому говорить, что бога нет, можно только если опираться на правило индукции, то есть от частного к общему. Индукция - это инструмент, можно им пользоваться, а можно и не пользоваться. Если мы претендуем на объективность, то выгоднее просто занять позицию "неизвестно" (потому что так оно и есть).
>>57363 (OP)Тем не менее мы можем говорить о ложности религии вполне себе объективно.Хотя веруны могут отмазаться, что всё, что в библии - метафора.
>>57363 (OP)Дай определение богу.
>>57394верховное существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ.
>>57370Почему это вполне обьективно?
>>57410И почему мы можем утверждать, что кто-то должен управлять миром?
>>57363 (OP)Что такое Бог в данном случае?Может Бог это некий универсум, который включает в себя все остальное. Следовательно, тогда бы мы входили в этот универсум вместе со всей вселенной неизбежно. Если вселенная бесконечна, то и Бог бесконечен, ведь он включает в себя не только материальную бесконечность, но и духовную. Если же вселенная конечна, то это еще не говорит о конечности Бога в случае, когда он включает в себя конечную Вселенную. Он может быть бесконечным, но включать конечную Вселенную. Может за пределами вселенной есть что-то еще, например, Метавселенная, которую включает Бог. Конкретный человек конечен. Кол-во людей на планете ограниченно, хоть и постоянно колеблется, но все таки имеет тенденцию к повышению. Значит человечество конечно. Как конечное человечество может познать бесконечного Бога?Через познание самое себя, ведь Бог включает в себя человечество, значит в человечестве и в конкретном человеке есть что-то от Бога. Но при этом мы не можем полностью познать Бога исходя только из себя, ведь есть и другие части, которые включает в себя Бог. Значит нам нужно познавать другие части, которые включает Бог. Но если Бог бесконечен, то таких частей может быть бесконечное множество. Следует ли отсюда, что познание Бога бесконечно и мы никогда не сможем до конца его познать?
>>57415А почему не можем?
>>57415Хотя я неправильно прочел твой пост. Никто не утверждал, что кто-то должен управлять миром
>>57416Знаешь твой бесконечный бог не может считаться источником всего. Зададим простой сука вопрос: а вот откуда этот бесконечный бог, может этих бесконечных богов - бесконечное множество) и так можно рассуждать до бесконечности (ряд расходящийся) Я как математик утверждаю, так как бесконечности бывают разными, то по твоим доводам можно доказать, что богов бесконечное число и что все они различны. Так что твоя предпосылка или вброс, всрак, заявление = ошибкой. Запомни там где ты встречаешь бесконечность очень много проблем)
>>57363 (OP)>Агностицизм>занять позицию "неизвестно"Это не одно и то же.Агностицизм это взгляд на саму возможность что либо познать.Т.е. есть три типа утверждений. Например день 21.09.2020 это суббота. У него есть критерий истинности. Можно взять календарь и посмотреть действительно ли это суббота. Второй пример.Солнце станет красным гигантом и взорвется через 1 000 000 лет. У него тоже есть критерий истинности. Только он УСЛОВНО выполним. Никто из живущих не проживет миллион лет. Третий пример.Любое утверждение без критерия истинности. В параллельной вселенной есть розовые единороги и из одной вселенной не попасть в другую, уже находясь в любой из них. Т.е из нашей вселенной принципиально не постижимо, есть ли розовые единороги вне нашей вселенной или нет.Т.е говоря, что, если мы сможем посмотреть во все уголки вселенной и не найдем бога, то выражение: бог существует - ложно, мы занимает позицию гностиков. Если посмотреть сразу во все уголки невозможно, а бог может двигаться, и время на его поиски бесконечно, то получается вообще математический предел. Т.е в зависимости от условий, он может стремиться к бесконечности или к нулю. Если время конечно, то получается вероятность.В обоих случаях есть шанс выполнить критерий истинности. И он[шанс] может быть даже не условным.Но если брать христианского бога, то он по определению вне вселенной. Т.е если даже мы посмотрим одновременно, во все уголки вселенной и не найдем бога, это не будет доказательством выражения бога нет. Поэтому каноничный верующий - агностик. А оп нет :)
>>57479Красиво стелешь, а что про атеистический агностицизм скажешь?
>>57479>Куда пойду от Духа Твоего и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница ТвояВ христианстве бог считается вездесущим, то есть его присутствие постулируется везде и всегда.
