сука, как же горит от тредов МАТЕРИАЛИСТЫ СОСНУЛЕЙ. их создают люди которые не имеют даже отдаленного понимания понятия "материализм". Ну хорошо, я сегодня добрый, объясняю: даже если исходить из того, что материя первичнее духа, как это может быть основанием для того чтобы отрицать дух? вы что, ебанулись? это все равно что отрицать курицу или яйцо, потому что одно из них первичнее. С этим разобрались, материалисты (которые нормальные)не отрицают дух, но спор по существу принимает другую форму - может ли идеальное возникнуть из материального в материальном же мире?. тут то и начинаются терки, вот Кант например считал что удел идеального - так и оставаться в мире фантазий и абстракций (концепция дуализма). Я думаю, что идеальное напрямую исходит из своей материи (замечали наверное сходство слов материя, матерь, alma mater), если нельзя представить идеальное в существующих системах, нужно просто пересмотреть эти системы относительно идеального, найти такой базис, из которого можно исходить. в этом взгляде я близок марксу. а вообще дискасс
Материя - форма существования движения. Движение при этом нематериально, это идея, не существующая без сознательного наблюдателя.Пожалуй, выбирая, где нахожусь Я (чем я являюсь), я остановлюсь на идее, а не на материальной субстанции, реализующей эту идею. Тем самым я остаюсь бессмертным.
>>52594ой бля... трололо набежал. знал я что не стоило заводить эту тему. /thread
>>52596>>52597Высшее мужество познающего обнаруживается не там, где он вызывает удивление и ужас, — но там, где далекие от познания люди воспринимают его поверхностным, низменным, трусливым, равнодушным.
>>52598ох, ну да, вам конечно кажется тонким посылать нахуй какими нибудь латинскими крылатыми выражениями, но всё равно это нисколечки не интересно.
>>52594Не особо хотел писать, но раз тут крылатые фразочки пошли...Ну да, если ты отождествляешь "Я" с идеей - ты "бессмертен" - ибо идеи не умирают, хотя их можно забыть. С другой стороны, то, что выбирает, с чем отождествлять "Я" - твоё сознание, таки исчезнет, когда распадётся соответствующая ему материальная структура.---Алсо, мы вообще про материализм, при чём тут бессмертие in the first place?
>>52589 (OP)Оп, тёрки материализм/иделизм таки вытекают из вопроса перичности - что первично - материя, или сознание?Понт такой: Для наблюдателя его восприятие первично, и мир мы чувственно познаём только через "чёрный ящик" наших органов восприятия (отсюда растут школолсолипсисты и не только они). Логика же позволяет формировать взаимосвязи между отдельными впечатлениями и понятиями, делать абстрактные понятия, логические системы, модулирующие поведение мира, который мы воспринимаем, понимая принцип его устройства. Однако всё понимание - оно у нас в голове.---"Ящитаю", что в рамках материального мира, идеализм можно отсечь бритвой Оккама. Могу пояснить, если есть вопросы.
>>52606>Оп, тёрки материализм/иделизм таки вытекают из вопроса перичности - что первично - материя, или сознание?мне казалось я говорил то же самоеа что до остального - бытие абсурдно само по себе, если бы не вытекало из контекста. потому твои доводы - софистика
я укатился, но последний ответ прочитаюваш оп
>>52606>"Ящитаю", что в рамках материального мира, идеализм можно отсечь бритвой Оккама. Могу пояснить, если есть вопросы.Вот только мы живем не в материальном мире, а в мире ощущений, так что бритвой Оккама отсекается материализм.
>>52604>Алсо, мы вообще про материализм, при чём тут бессмертие in the first place?Про критерии выбора парадигмы мышления. Ведь критерий "истинность" в любом случае иллюзорен.
test
