Рисую с 19 лет, сейчас почти 21. Ебаные мечты заставили меня начать рисовать и я почти год ходил на академ рисунок к преподу. Есть ли шанс при посещении преподавателей и ежедневного качания скила года через 3 рисовать на заказ. Хочу рисовать digital art и имею планшет ваком. Если ли вообще в этом смысл и не обосрусь ли я через несколько лет бичуя в канаве. Первый рисунок до преподавателя а второй уже после, людей у него не рисовал только дрочил кубы, чашки, кувшины. Есть ли тут люди который не имея проф образования добились определенных успехов в этом деле? Расскажите как проходил процесс поиска заказов.
>>397621 (OP)>я почти год ходил на академ рисунок к преподуСразу видно. Да, нужно ходить к преподу еще несколько лет и сможешь зарабатывать рисованием. Без профобразования невозможно научиться, очень мало случаев.
>>397621 (OP)Можно, примеров масса. Каждая вторая собака на девике с комишенами - самоучка. Хотя не совсем ясен твой уровень. Закинь в сиджи что-нибудь.>>397626Художников-самоучек как говна, и многие зарабатывают больше среднего ваньки.
Ещё один рисунок
Тек-с, тек-с, тек-с, очередной фантазёр нерисующий со своим тредом. Наканецта.Шо тут скажешь. Или препод не огонь. Или ты очередной лентяй.Результаты для почти двух лет дрочки карандаша - хуита хуитой.Средний школьник, от скуки на уроках рисующий, активней прогрессирует.Единственный способ научиться рисовать - много рисовать. И анализировать свои и чужие работы. Искать способы делать это лучше.Преподаватель может только задать тебе направление. Как и со всем остальным.А вопрос самому учиться или с помощью ВУЗа - легко поддаётся разбору с помощью аксиомы Эскобара.Корочка тебе ничего не даст. А насосаться и обломаться можно и так и так.Да. Заработать рисованием - это маркетинг и социоблядство. Мало того что надо въёбывать, так ещё и самопродажей заниматься. По началу так точно очень тяжело, если ты не машина и не для жирух-дрочеров рисуешь, сам будучи жирухой.Можно было с такой хуитой и не создавать тред.Но тыж вниманиеблядь. Критикитред для того чтобы показать там рисунки - не хочу. Вопрос в треде для вопросов - не буду.
>год ходил на академ>в рисунках 0 конструктиваПослушай, дружок пирожок, у тебя либо препод еблан такой же как ты и перешел к преподавания по стратегии пористую 3 года и зарабатывать начну, либо ты необучаемый. Советую тебе дропнуть любые мысли об учебе, потому что если рисование не есть смыслом твоей жизни, ты просто сольешься через несколько лет осознав насколько это сложно.
>>397621 (OP)>Если ли вообще в этом смысл Ты сам на это ответил>людей у него не рисовал только дрочил кубы, чашки, кувшины.Ты хочешь рисовать людей? РИСУЙ ЛЮДЕЙ!!! Ты хочешь вкатиться в CG? РИСУЙ НА ПЛАНШЕТЕ!Переучиваться с карандаша на планшет сложнее, чем сразу учиться на планшете. >>397686Уже неплохо и хочется увидеть как ты будешь рисовать в CG. >>397727>Тек-с, тек-с, тек-с, очередной фантазёр нерисующий со своим тредом.Ты ебанутый? Он рисует и постит работы! Сдристни! >Единственный способ научиться рисовать - много рисовать.Ну иди маляром тогда работать, даун. Советы уровня /b.>>397762В человеческом теле 0 конструктива. ОП пока это понимает. Если походит к этому говнопреподу еще пару лет то зомбируется и начнет как ты верить что в человеческом теле есть конструкция. профхудожник-кун
>>397626>очень мало случаев.>60% работающих художников без образования.
>>397776>Переучиваться с карандаша на планшет сложнееВраньё.>В человеческом теле 0 конструктиваНу это вообще пушка. Ты икон перерисовал, сходи отдохни.
>>397762>>397727В па уже несколько краснодипломников таких захаживало.
>>397776Тебе лишь бы кукарекнуть какую-нибудь хуйню. Все и так знают, что ты хуже червя-пидора. Нет надобности об этом напоминать.
>>397776> Переучиваться с карандаша на планшет сложнее, чем сразу учиться на планшете.Нет, это просто инструмент. Могут возникнуть сложности даже на месяц-другой, но в большинстве случаев пересаживание происходит абсолютно спокойно. Перестань думать, что если у тебя что-то не получилось, то это невозможно/ни у кого не получится.> Ну иди маляром тогда работать, даун> даунОн ли? Ты действительно непонимаешь разницу между рисованием и работой маляром?> В человеческом теле 0 конструктиваВ твоей безмозглой туше может и ноль, но тела большинства людей подчиняются одним и тем же паттернам.
>>397784>Нет, это просто инструмент.Нет, не просто. Это ПЛОХОЙ инструмент. Самый худший из созданных. Сложности будут длиться не месяц-другой, а годы. Рисование - это 10% знаний и 90% навыков. Знания универсальны, навыки привязаны к инструменту. Когда переходишь с карандаша на планшет, то фактически начинаешь с нуля. Это очень тяжело психологически и чем больше ты добился с традиционными материалами, тем труднее перейти в цифру. ПРОВЕРЕНО НА ЖИВЫХ ЛЮДЯХ!"Он ли? Ты действительно непонимаешь разницу между рисованием и работой маляром?"Ты действительно написал "непонимаешь" слитно? Это очень важно. >В твоей безмозглой туше может и ноль, но тела большинства людей подчиняются одним и тем же паттернам.ОП, вот таких сектантов обходи стороной. Паттерны. В теле блять. На пике паттерн, если что.
>>397789> Это ПЛОХОЙ инструмент. Самый худший из созданных.Тем не менее этот худший из созданных инструментов позволяет за часы получать лучший результат, чем тот, над которым неделями ебались старые мастера.> Сложности будут длиться не месяц-другой, а годы.Потому что ты так сказал? Огромное количество людей легко пересаживается за планшет.> Сложности будут длиться не месяц-другой, а годы. Рисование - это 10% знаний и 90% навыковНавык вождения карандашом по бумаге довольно быстро трансформируется в навык вождения стилусом по планшету, потому что они сходны, пусть и есть поправки на материал.> Ты действительно написал "непонимаешь" слитно? Это очень важно.Я действительно опечатался, но попытка доебаться до правописания неплохая.> Паттерны. В теле блять. На пике паттерн, если что.Ты же знаешь, кретин, что слова могут иметь несколько значений?
>>397794>Ты же знаешь, кретин, что слова могут иметь несколько значений?Нет ни одного значения при котором паттерн как-то относится к человеческому телу, долбоеб. >Тем не менее этот худший из созданных инструментов позволяет за часы получать лучший результат, чем тот, над которым неделями ебались старые мастера.Голос со стороны дивана, понятно. Все наоборот. >Потому что ты так сказал? Огромное количество людей легко пересаживается за планшет.Потому что я так сказал, все, завали ебало блядь. Я живу в среде художников, знаю их десятки и ни один не смог перейти на планшет, как ни старался, НИ ОДИН БЛЯДЬ. Но в твоем манямирке все как всегда наоборот. >Навык вождения карандашом по бумаге довольно быстро трансформируетсяПРЕКРАТИ ПИЗДЕТЬ!!!
>>397796Ясно, снова в стадии бронированного отрицания ака "врёти". С каждым разом всё быстрее и быстрее. Не буду тебе больше мешать.
>>397789>Нет, не просто. Это ПЛОХОЙ инструмент. Самый худший из созданных. Это ты про какой?
>>397800Про чертежный инструмент под название простой карандаш.
>>397794>Тем не менее этот худший из созданных инструментов позволяет за часы получать лучший результат, чем тот, над которым неделями ебались старые мастера.Ты про карандаш?
>>397804Да, этот дебил про ПРОСТОЙ карандаш. Написать такую хуйню может только человек который никогда в жизни не рисовал. Углем рисуют в 20 раз быстрее, чем простым карандашом. Ка ки любым старинным материалом.
>>397805Лол, не мешай человеку показывать свою запредельную тупость.
>>397804Не крути задницей. Большинство старых мастеров™ ни разу не длстигли уровня большинства арта в топе артстанции.
>>397805> Да, этот дебил про ПРОСТОЙ карандаш.Нет. На случай если умственная отсталость мешает тебе следить за ходом дискуссии - я про цифру.
>>397823>Нет. На случай если умственная отсталость мешает тебе следить за ходом дискуссии - я про цифру.Умственная отсталость у тебя. Началось все с моего >>397789>Нет, не просто. Это ПЛОХОЙ инструмент. Самый худший из созданных. Даун ты тупой.
На то чтобы начать СВОБОДНО пользоваться графическим планшетом, уходит от полугода до пары-тройки лет.Отсюда поверье про лайн, который якобы надо рисовать какой-нибудь тушью, а все кто делает это в цифре - дауны.Но уже с первых попыток люди, которые могут в рисование, показывают достойные результаты на своих дигитайзерах, не смотря на то что многие из них не могут с лайном совладать, или другими какими-то индивидуальными сложностями.Потому что рисование на планшете - это всё равно рисование.Без навыков работы инструментами старых мастеров соснёшь хуёв, вкатываясь в рисование в цифре, потому что ты не умеешь рисовать, ёпта.С нуля учиться рисовать в цифре менее удобно. Как минимум потому что натуру тяжело рисовать, физически. Отсюда, кстати, парадоксальные аутотренинги сиджишников про то, что фото не отличается от натуры.В обшем и целом, чем выше скилл пациента, тем больше ему похуй на инструмент которым он работает.Есть, конечно, важное отличие. Возможность в сиджи лажать снова и снова без последствий. В этом смысле переход с сиджи в традишку может быть более болезненным, чем наоборот. С другой стороны, механические навыки работы, на планшете оттачиваются лучше.Можешь в цифровой лайн - свободно будешь делать его и карандашом, углём, говном. Чем угодно.> Я живу в среде художников, знаю их десятки и ни один не смог перейти на планшет, как ни старалсяЭто значит одно из двух. Они старичьё закостенелое. Или дауны ноускильные, что сходу показывает переход на новый инструмент.
>>397944>Отсюда поверье про лайн, который якобы надо рисовать какой-нибудь тушью, а все кто делает это в цифре - дауны.А я думаю, это поверье пошло от того, что в планшете ты рисуешь на радиосетке 40х60, а всё, что внутри ячеек, планшет ДОДУМЫВАЕТ. Получая совершенно восхитительную волновую картину. Вместо ровных линий, которые незадачливый рисовака пытается провести.>В обшем и целом, чем выше скилл пациента, тем больше ему похуй на инструмент которым он работает.Дадададад, королевское платье не могут увидеть только те, кто не соответствует своей должности.
>>397944>Потому что рисование на планшете - это всё равно рисование.кстати да. пару дней назад взял планшет, и на удивление пошло куда лучше чем я ожидал. после акварели, где процесс рисования был похож на бой, за планшетом чувствую себя как на курорте под пальмами.
>>397949> Получая совершенно восхитительную волновую картину. Вместо ровных линий, которые незадачливый рисовака пытается провести.Угу, давай опять начнём упражнения с линейками, а ты будешь меня убеждать, что я неправильно их провожу и все рисуют лайн со скоростью доля секунды на линию.
>>397955Ты плату видишь? Хорошо видишь? Это плата интуоса.>и все рисуют лайн со скоростью доля секунды на линиюДействительно, экспрессия для петухов. Компьютерный лайн должен быть таким же выхолощенным и мёртвым, как твоя фантазия.
>>397949> а всё, что внутри ячеек, планшет ДОДУМЫВАЕТТы ведь даже не в курсе как планшет работает, а туда же. Помехи не больше долей милиметра. Додумывает у него, блять, планшет.> Вместо ровных линий, которые незадачливый рисовака пытается провести.Почему-то у людей с руками не из жопы получаются ровные линии и без стабилизаторов. Плохим рисовакам дигитайзер мешает.
>>397961>Помехи не больше долей милиметра. Додумывает у него, блять, планшет.Там не помехи, кловн. Там систематические ошибки, основанные на шаге опроса.
>>397944>Без навыков работы инструментами старых мастеров соснёшь хуёвБлять блять блять блять да с какого хуя ты так решил? Ты владеешь темперной живописью? Владеешь фламандской техникой? Я владею! И никаким хуем эта техника на планшет не переносится! Потому что привязана к физическим свойствам материалов, которые никогда и никто на компьютер не перенесет, потому что ресурсоемко и главное НЕ НУЖНО!!!! Пиздец, ну почему от имени "старых мастеров" говорят хуесосы, которые никогда в жизни кисть в руках не держали?>>397949>А я думаю, это поверье пошло от того, что в планшете ты рисуешь на радиосетке 40х60, а всё, что внутри ячеек, планшет ДОДУМЫВАЕТ. Получая совершенно восхитительную волновую картину. Вместо ровных линий, которые незадачливый рисовака пытается провести.Боже, какой БРЕД!!!https://www.youtube.com/watch?v=KU_70J8ewbs>>397952Так и рисуй на планшете! Ты в жизни не найдешь нормального преподавателя по акварели в рашке! А если найдешь топ придется отвалить ему целое состояние за обучение.
>>397960Сказочный долбоеб, ты новое измерение тупости в разделе открыл.
>>397963>никогда и никто на компьютер не перенесетДавно перенесли
>>397965НАХУЙ ВАЛИ БЛЯДЬ!!!!! (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>397963>Боже, какой БРЕД!!!>>397964>Сказочный долбоеб, ты новое измерение тупости в разделе открыл. Эти истеричные АРГУМЕНТЫ сиджи-порваток, когда им показывают дешёвое нутро и алгоритмы их золотого тельца, слаще халвы.
>>397967Аргументы даунам не полагаются. Если ты начнешь орать что ты Наполеон и будешь обмазываться говном, то никто тебе аргументы твоей неправоты приводить не будет.
>>397967> АРГУМЕНТЫТы то прямо завалил аргументами, написав ерунду имеющую крайне малое отношение к реальности.
>>397969Так иди читай патент. Там написано ровно то, что я сказал: планшет неточное устройство, балансирующее на сложном, алхимически уравновешенном костыле из спичек и желудей.>>397968Так иди в бэ и скачи там.
>>397966В баньку захотел, сосунька?
Бляяяяя. Хотел узнать просто, а тут такой срач начался.
>>397982Добро пожаловать.
>>397982Знакомься - это профхудожник.
>>397960> Ты плату видишь? Хорошо видишь? Это плата интуоса.Ну, вижу. Только вопрос в том, что ты, судя по всему, ещё более технически безграмотен, чем я, а я очень плох в этом. И меня ломает разбираться.>таким же выхолощенным и мёртвым, как твоя фантазияХуй знает что за экспрессивный лайн такой, который волнами пойдёт. При том, что волны на лайне 90% случаев - это подрагивания руки.Но, даже если достаточно упороться, чтобы предположить, что ты прав - стабилизаторы решают этот вопрос и на малых значениях на твою "экспрессивность" они никак не влияют.Да и хуй с ним с лайном. В твоей особой технику нельзя на планшете залайнить, опять с натяжкой предположим. Чем тебе в остальном он не угодил?>>397963> да с какого хуя ты так решил?Если бы ты читал внимательнее, ты бы понял, что я имею в виду не нулевое умение рисовать в традишке. В принципе.Ты действительно предлагаешь с нуля учиться в цг? Хуй знает. Сложно спорить. Но сдаётся мне, что это хуёвый подход.Знание всех функций фотошопа тебе тоже мало поможет в рисовании маслом.Но много и универсальных знаний.Более того, изучая традишку, открываешь себе больший простор для выбора стилистики в cg.
>>397982Ваш тред посетил профшизик, на время действия количество срача возрастает на 400%
>>397776>В человеческом теле 0 конструктива.
>>397988>ты, судя по всему, ещё более технически безграмотенТы патент прочитал уже, мудасос проецирующий? Иди читай.Кстати, я забыл рассказать про мёртвые точки. Когда стилус находится на пересечении двух линий, его показания экранируются. Это значит, что точность наведения стилуса у вакома неравномерна.Ты можешь удачно провести удачную линию, минуя пересечения антенн. А можешь не провести. Тогда ты получишь пикрелейтед.
>>397621 (OP)Академ тебя испортил, ты никогда больше не сможешь рисовать онеме.
>>397776Обожаю профхудожника.
>>397789>Самый худший из созданныхКарандаш или планшет?
>>398095> Иди читай.Не пойду, ты уже всё равно основную мысль передал.Ты утрируешь проблему.И игнорируешь то, что её полностью решают стабилизаторы.> мудасос проецирующийЭто же ты считаешь, что существуют лучшие методы ввода для рисования, а не я.
>>398150>И игнорируешь то, что её полностью решают стабилизаторы.Все прикреплённые мной пики - со стабилизатором.>Это же ты считаешь, что существуют лучшие методы ввода для рисованияДля компьютеров есть пиксельарт. Его метод ввода - мыщь.
>>398235У меня без стабилизатора волны меньше, чем твои с ним.Видимо я просто мёртвый и выхолощенный. Зачем я таким родился вообще?> пиксельартСильное заявление. Пойду пацанам расскажу, а то они уже лет двадцать как на сорт оф живопись перешли. Лучше поздно, чем никогда.
>>398235>пиксель артНикогда не любил, хоть и пробовал пару раз. мимо другой аннон
>>398235Ты наверное пиздатый художник?
>>397796Зелень не палится.
Короче хз кого слушать. Идти в шарагу на 3 года наверно поздно, да и поступить смогу только в 22. Идти к преподам закончившим хорошие ВУЗы ? И сидеть дальше дрочить на академ рисунок в студии, а самому дрочить CG дома ежедневно. Если есть кто из Краснодара может подсказать учебное заведение или преподавателя. Собираюсь сюда в скором времени на пмж.
>>398301Да брось ты это рисование, ничего не потеряешь.
>>398303Да интересно пиздец, хочу круто рисовать . Понял что проебался лет в 13 когда купил планшет Genius и забросил его через пару месяцев.
>>398304Ты даун? Просто идешь и поступаешь в ВУЗ любой, связанный с этой хуйней, на худой конец в шарагу. Не важно сколько с тебя там будут спрашивать- лови волну конкуренции и старайся делать все лучше других, а для этого постоянно делай зарисовки с натуры, сначала сложно будет привыкнуть - потом как почистить зубы, рисуй рисуй и рисуй и будет тебе счастье. Сочетай и электронный формат и традишки - просто ебашь, а потом работа сама тебя найдет - вкатишься в арты/дизайн сайтов и прочее говно, если сам этого захочешь, но продавать себя придется - художник не такая профессия чтобы быть богатым или просто надо быть ебучим гением/въебывать 24/7 - на такое не все способны
>>398342>лови волну конкуренции и старайся делать все лучше другихНе поможет. Если ты лучше всех в группе это ничего не значит, ты все равно можешь быть дном. >рисуй рисуй и рисуй и будет тебе счастьеЭто в некоторых видах спорта работает, в искусстве - нет. ОЧередное диванное представление о профессии. Я нашел работу потому что на 4 курсе попросился на практику к другой группе. Из их группы почти все работают по специальностИ, из моей один я. Вся история.
>>398133Карандаш.
>>398366Я всегда с вас ахуеваю - как это работает вообще? Рисование - это навык, ты каким бы вдохновенным и одухотворенным не был в любом случае не нарисуешь шедевр, позанимавшись неделю. Прекрасно понимаю, что без души и порыва - рисовать полный отстой, но иногда приходится превозмогать + к тому каким бы ты КРЕАТИВНЫМ не был, но чтобы воплотить свои любые идеи в жизнь - тебе надо их достоверно изобразить. Даже если это набросок - все равно надо иметь возможности изображать ВСЁ вкусно и с флюидами мастерства. На счет конкуренции с тобой можно согласиться - это особо не помогает, но и такой интерактивный момент не мешает развитию
>>398484>но чтобы воплотить свои любые идеи в жизнь - тебе надо их достоверно изобразитьНет. Пикрил рисовал человек который никогда рисовать не учился, причем в ПЭЙНТЕ. Здесь нет вообще ничего из художественной грамоты, от слова совсем, но получилось охуенно потому что человек талантливый. Только так это работает.
>>398489> который никогда рисовать не училсяТы скозал? Он скозал - овер 10 лет ежедневного дроча, и это только на привыкание к пэйнту. Ну точнее ночей, сорт оф ночной охранник. Ну и до этого в карандаше фановые комиксы пилил лет дцать.
>>398490>овер 10 лет ежедневного дрочаПро ежедневный дроч он ничего не говорил. А вот ты что-то там пиздел про ДОСТОВЕРНОСТЬ.
>>398491>have worked exclusively in Microsoft Paint for over ten years… I honed my craft working long overnights at a hospital reception desk...только в ебаном пэйнте я хуячил больше декады... я задрачивал скил въебывая ночи напролет сидя в приемной местной больнички...Я нихуя не поверю, что он не гуглил разную хрень типа "как рисовать комиксы", "примеры стилизации", "композиция в рисунке", "теория цвета". Учиться рисовать - это не только кувшины маслом.
>>398489> получилось охуенноДа дерьмо получилось посредственное. Никогда не учился? Да, он никогда не учился рисовать, но рисует годами, и на девике у него рисунки на бумаге есть.Где же его ТОЛАНТ и что такого охуенного на этих картинках? Попытайся объяснить.
>>398492>я задрачивал скил Там не так написано. Учи английский или хоть гугл-транслейтом воспользуйся. >Я нихуя не поверюС темы не спрыгивай. Речь шла про ДОСТОВЕРНОСТЬ и что она ОБЯЗАТЕЛЬНА.
>>398493>Попытайся объяснить.Даже пытаться не буду.
>>398494>гугл-транслейтом воспользуйсяНе советую.https://en.oxforddictionaries.com/definition/honehttp://www.dictionary.com/browse/honedТам даны примеры в контексте.to make more acute or effective; improve; perfect:to hone one's skills.
>>398494>С темы не спрыгивай. Речь шла про ДОСТОВЕРНОСТЬ и что она ОБЯЗАТЕЛЬНА. Перефразируй, епта. Я хз, что такое "достоверность" и почему она "обязательна". Ты, видимо, как-то не так понимаешь академический рисунок (где на достоверность ложится хуй изначально в угоду стилизации, тащемто).
>>398496Нет слова mastrubate. >>398497>Перефразируй, епта.Не буду я ничего перефразирывать. Вот цитата:>чтобы воплотить свои любые идеи в жизнь - тебе надо их достоверно изобразить>чтобы воплотить свои любые идеи в жизнь - тебе надо их достоверно изобразить>чтобы воплотить свои любые идеи в жизнь - тебе надо их достоверно изобразить
>>398495Ясно. "Оно охуенно и у парня толант пртому что я сказал".Я даже и не рассчитывал, потому что ты не сможешь.
>>398498>Нет слова mastrubate. Поэтому я и говорил выше - прекрати юзать гугл транслейт. Прямой перевод - зло. Только адаптированный. В "сыплются кошки с собаками" тоже нет "льет как из ведра".>Не буду я ничего перефразирывать.Ок.Достоверный - заслуживающий доверия, правдоподобный.Твои пики - достоверны.Пиксель арт может быть достоверным.Рендиринг под реализм может быть не достоверным ("не верю, что такая хуйня может быть ИРЛ" - к вопросу о дизайне персонажей в том числе).Блеать, ну что за игра слов, к чему это вообще было все и нахуй я это пишу?
>>398500Я понял уже что ты непереговороспособен.
>>398501> сложно спорить с людьми приводящими аргументы, я пожалуй сольюсь.
>>397789>Рисование - это 10% знаний и 90% навыковПиздешь полный.Если препод по рисунку встанет за твоей спиной и будет досконально говорить тебе что и как рисовать, то нарисуешь ты очень хорошо. Так что рисунок это 10% навыков и 90% знаний, если выражаться твоими словами, хотя я не понимаю разделения на навыки и знание, если и в том и другом случае говориться про мыслительный процесс.
>>400845>хотя я не понимаю разделения на навыки и знаниеХули тогда рассуждаешь про них и проценты выводишь, шлюха?
>>400845Разница все же есть.Знание – это когда ты знаешь, что тень должна лежать так-то, пропорции такие-то.Навык – это когда ты рисуешь, не задумываясь об этих знаниях, то есть уже на автомате.То есть знания предшествуют навыку
>>401405>То есть знания предшествуют навыкуЗа исключением того, что навык можно получить тупой механической выдрочкой.Посмотри на крокобяку - он знает, что рисует? Нет. Он умеет рисовать? Да.
>>401451> он знает, что рисует? НетКак ты это определил?
>>401556Потому что всратые цвета, всратые композы и всратая геометрия. А навык выдрочен. Туда же можно и тараканыча с сакими, но сакими когда-то не всирала, просто рыночек порешал.
>>401557Хватит рассуждать про топов, ничтожество.
>>401558>про топовСириусли?
>>401560Хуюсли, съеби, пидорюнька
