лол

>>4073385 (OP)
>Переход на электромобили вызовет рост потребления угля в мире
Короче как от Алекса Пыни ушли, так к Алексу Пыне и пришли.

>>4073385 (OP)
>Электроавтомобили массово заряжаются ночью, когда "экологичная" генерация, типа солнечных панелей, не работает.
Зато ГЭС работает и еще как. Постойте ка
>говорится в совместном исследовании крупнейшего в России
>России
Пидарахи неверчейндж. Открыл рот - напиздел.

>>4073396
>>4073385 (OP)
>и McKinsey
>Штаб-квартира: Нью-Йорк, США

Придумай маняоправдание получше.

>>4073385 (OP)
>а к 2035 г.
Там уже холодный термояд будет ёпт.
Алсо никто не запрещает жечь на электростанциях внезапно никому не всравшуюся нефть.

Об этом говорили еще в самом начале этого "бума". Электрокары станут экологичнее только с глобальным рапространением источников энергии которые дают электроэнергию как продукт прямой конверсии(солнце) или продукт не-углеводородных ископаемых. Но тогда и мир, и геополитика будут совсем другие.

>>4073385 (OP)
Про увеличение потребления угля и ухудшение экологии (в контексте электромобилей) это правильный заход, но половинчатый.

Специалисты давным-давно аргументированно высказались, что появление сколько-нибудь значительного количества электромобилей (от общего количества транспорта) вызовет -
1) резкое увеличение потребления электричества в целом,
2) увеличение потребления не только угля, но и нефти, газа, рост атомной энергетики,
3) рост цен на уголь/нефть/газ/атомное топливо
4) рост цен на электричество в целом.

П.С. "вишенка на торте" - откуда появится дополнительные количества лития, кадмия и т.д. для батарей эл.транспорта, при ограниченных их запасах - тоже не ясно.

>>4073385 (OP)
Ну так логично блядь!
Зато электромобили же не создают выхлопные газы, а заряжать их надо. Потребление угля подрастет, т.к. количество потребляемой энергии увеличится. В том числе увеличится и потребление с АЭС, ГЭС и прочих ЭС, которые менее опасные для окружающей среды.

Или электромобили должны праной питаться?

>>4073385 (OP)
>Электроавтомобили массово заряжаются ночью, когда "экологичная" генерация, типа солнечных панелей, не работает.

Я еще понимаю в чем идея гибрида. И как бы большое количество гибридных моделей от большинства мировых производителей говорит, что эта идея как раз имеет право на жизнь. Но вот электротранспорт, без решения вопроса с генерацией это тупик. Ладно если у тебя под городом АЭС или ГЭС с избыточной мощностью, но в обычном городе это точно приведет к росту выбросов от ТЭЦ.

>>4073443
Гибрид может лишь избавлять от работы двигателя в простое, а так - машина тяжелее, ТО больше, ресурсов на производство опять же больше.

Нормальное решение по генерации - заряжать машины в ночные спады потребления, чтобы как раз выровнять потребление среднесуточное, опять же ночные тарифы думаю везде меньше.

Насчёт ТЭЦ - ТЭЦ ТЭЦу рознь. современные системы фильтров многое позволяют удалить (если уж в каком-нить Стокгольме котельные на определенном мусоре внутри двора работают), только капитальная цена таких ТЭЦ поднимает стоимость киловата до уровня использования газа, а уж его сжигание само по себе экологичнее угля.

>>4073448
Гибрид может спокойно крутить вал на самом максимуме своего КПД, то есть - всегда на самом минимальном расходе бензина. А переменные разгоны и торможения берёт на себя электромотор.

>>4073385 (OP)
Электромобили размерности микролитражек с бензогенератором в городском цикле потребляют меньше бензина чем те же микролитражки. При этом не смотря на большее количество агрегатов суммарная стоимость ниже, так как генераторный двс проще тягового. Например машину весом до тонны прекрасно тягает китайский мотоблочный двс весом 15-20кг и стоящий тысяч 5 рублей. С небольшим аккумулятором и электромотором естественно.

И ещё, для микролитражки солнечная батарея на крыше даёт энергии на 5км пробега за солнечный день в наших широтах. В небольших городах это самое растространённое расстояние до работы и обратно. Но вам же не нужна микролитражка, раз электромобиль, подавай Теслу с разгоном до сотни за 3 секунды, или заменитель 6 литрового трактора и потреблением как у троллейбуса.

Проблема не в приводе автомобилей, а в зажратости людей.

>>4073431
>но и нефти, газа
Вот это объясни. Нагрузка на нефть наоборот должна падать. Ну или хотя бы расти медленнее, чем со сплошными ДВС.

>>4073453
У лошадей самый большой выхлоп СО2, тащемто.

>>4073453
А зимой она у тебя что жрать будет?

>>4073450
Это зависит от количества торможений, он же от них заряжается.

>>4073385 (OP)
Мировой ВВП растет линейно, количество бедных снижается. Дебил мовчан, из доклада которого я об этом узнал, преподносит это как ебическое развитие и всеобщее благо. Хули, графики не врут. Беда только в том, что бедные высчитываются исходя из уровня потребления товаров, купленных на рынке. Если какой-нибудь крестьянин на юге индии, обеспечивающий себя своим трудом практически всем необходимым, покупает в месяц гвоздей и трусов на 20 баксов - он беден. Если он разорился, продал участок, устроился на потогонку за 100 долларов в месяц, которые он тратит онли на выживание, он уже не беден. Более того, его вклад в ВВП увеличился кратно, так как он активно участвует в товарном обмене.
Кроме того, интересный факт - капиталистическая система, куда этот индус попал, жрет ресурсов кратно больше. Энергии, воды, требует больше территорий и т.д.
Пизда дикой природе и дичайший дефицит энергии у нас на подходе.
Все мантры про чистую энергию и конец углеводородного века - пиздеж капиталистов ради передела источников энергии. Все очень хуево.

>>4073385 (OP)
>При этом Европа постепенно отказывается от угольной генерации
От мирного атома отказываются, от угля отказываются. Вопрос: где электричество брать?

>>4073452
Вклад электромобилей в замещение потребления нефти -
небольшой.

Да похуй, вообще не понимаю хули на пару не ездим? Выгодно же, валежник то можно собирать, ну и спилить чо пока никто не видит тоже, ведь хуй докажешь что вон то бревно это не валежник.

>>4073470
Волов запрягать в телегу, а то придумали какие то бесовские атамы, иш чаго! Всех на костер, ученых ентих, колдуну они безбожные!

>>4073385 (OP)
Паровый двигатель в хохляндии еще не придумали?

Вклад автомобилей в замещение нефти невысок. Основной гигантский потребитель нефтепродуктов для транспорта в порядке убывания: водный транспорт (океанский, морской и проч), мировая авиация, армия (втч армейская авиация), жд транспорт, автомобильные грузоперевозки >>>...>>говно>моча>персональные автомобили.
Это всё хайп. Очередной пузырь. Как IT, швитой Машк с трудоднями и биткоин. Олени никогда не поменяются.

>>4073385 (OP)
Похуй на уголь.
Угля не сожгут больше, чем сжигается бензина сегодня.
Проблема в токсичности батарей, их производство и утилизация.

>>4073385 (OP)
>энергии к 2030 г. может потребоваться
А может и не потребоваться.

>>4073452
Лол. Чем больше у тебя стадий между топкой где горит топливо, и движком который делает работу, тем больше у тебя потерь. С другой стороны центрелизация энергетики может улучшить экологию города и более качественно подойти к вопросу очищения продуктов горения перед сбросом в атмосферу.

>>4073385 (OP)
>Для производства дополнительной энергии к 2030 г. может потребоваться 452 миллиона тонн угля, а к 2035 г. – 544 миллиона тонн.
Хуита. Как всем давно известно столько угля съест майнинг одного биткоина в 2030 году.

>>4073601
КПД электростанции побольше кпд двс, даунидзе. Спецом, что ли, образование разваливают?

>>4073603
Биткоин майнить будут только конченые психи, к тому времени ты за сотку битков максимум бургер с соусом Алекса Пыни купишь.

>>4073385 (OP)
>Переход на электромобили вызовет рост потребления угля в мире

Об этом зеленым хуесосам с самого начала говорили, но нет, они думают что электричество в розетке из воздуха берется.

>>4073584
>без лишних потерь на преобразование электрической энергии
На каждой трансформации от станции теряется, тащемта. Или у троллейбуса напряжение двигателя соответствует генератору станции?

Уголь в отличие от нефти почти бесконечен зато.

>>4073621
А что, у аккумулятора оно соответствует, и аккумулятор работает без трансформаторов?
Ну и из трансформатора всё-таки можно выжать ну о-о-очень высокий КПД, а аккум больше 0.7 не покажет.

>>4073623
Рили?

>>4073611
И тут ты с пруфами.

>>4073621
Трансформатор это самая великая йоба изобретенная человеком в вопросах эффективности преобразования энергии.

>>4073635
+15
двс 10%, электро 90%, тэц 40%

>>4073621
КПД мощных трансформаторов около 98%

Пиздец, гуманитариев полон тред.

>>4073385 (OP)
А мне вот интересно, а солнечных панелей хватит для зарядки машины?

>>4073618
А об атомной энергетике и гидроэнергетике тебе, хуесосу, не известно?
И да, отработанное ядерное топливо можно хоть глубоко закопать, хоть на Луну отправить и забыть о нем навсегда. Что там у тебя осталось из аргументов? Аварии? Чернобылем опять пугать будешь?

>>4073653
Технари заняты на кассе в маке все.

>>4073667
Колу и макбургер, пожалуйста

>>4073634
Да. А потом можно деревья рубить и сжигать их, плюсом сюда идет природный газ еще, можно торфом из тайги еще 500 лет топить топку электростанции.

>>4073436
То-то у тебя в последнее время от АЭС не отказываются и АЭС у тебя дохуя наверное.

Мужики, а что до сих пор жгут уголь? Я-то думал этим только папуасы какие-нибудь полудикие промышляют, а продвинутые народы используют атомную энергию, освоили термоядерные реакторы, допиливают технологию беспроводной передачи электроэнергии.
вы ломаете мой манямирок, я выпал из стазиса на 500 лет раньше, заморозьте меня, дикари.

>>4073713
А ещё можно биодизель мутить или перевести автомобили на спирт. А спирт, как известно, можно хоть из говна гнать.

>>4073800
Я тебе еще болеее страшный секрет раскажу, атомный реактор это просто такая форма топки для паровой турбины образца начала двадцатого века.

>>4073800
>а продвинутые народы используют атомную энергию
Только во Франции не более 70% энергетики - ядерная.
Все остальные никуда не ушли из 19 века.

>>4073812
>А спирт, как известно, можно хоть из говна гнать.
Все уже посчитано умными людьми.
посевных площадей на планете не хватит, чтобы обеспечить текущее потребление.
А надо еще где-то жрать сеять.
А еще земля изнашивается.

>>4073826
А если сбраживать говно, а брагу перегонять, используя в качестве топлива сушёное говно? ММммм???? Как тебе такое, Илон Маск???

>>4073842
Топливо уровня /b/, петух из говна гордился бы тобой.

>>4073815
ЧО БЛЯДЬ??? А как же вот есть бета-распад, летят электроны хуё-моё, их в воронку собрал и по проводам потекли дальше прямо к электропотребителю, тоже нет?

>>4073385 (OP)
Ну так угольная ТЭЦ в пердях мы же предполагаем что план города составляли не клинические дебилы и такая хуйня как активная ТЭЦ бей йоба фильтров в городской черте невозможна а автомобили пердят прямо в нос.

>>4073859
На спирт можно любой двс перевести. В случае карбюратора ставятся форсунки побольше, в случае инжектора ещё и мозги перенастраивают. Бонусом идут экологичность и высокое окатановое число.
А кизяком ещё чуть ли не древние евреи хижины отапливали.

>>4073420
Тебя за такие слова самого сожгут нахуй. Из нефти делается пиздец как дохуя всего и просто сжигать ее решение уровня премии дарвина.

>>4073420
2035 год
@
Топишь печь кизяками
@
Ездишь на осле
@
Состоишь в дружине и активно помогаешь инквизиции сжигать колдовские коробки и железных червей

>>4073557
Это если не учитывать, что топливо из нефти только часть ее применения, это уменьшает влияние электромобилей на потребление нефти еще больше

>>4073876
Алло мам, закрой окна, у нас емкость с отработкой перекисью ща заливать будут.

>>4073900
Православненько V
Исламненько V
Духовненько V
Боги из летающих колесниц за преданность кидают на грешную землю объедки дивной пищи в пакетах с надписью МАКДОНАЛЬДС

>>4073667
А теперь посчитай в динамике, приплюсуй потери на кпп, а потом учти что электроэнергию можно получать не только сжиганием топлива. Парогазовые турбины до 60% кпд, АЭС до 80, ГЭС до 90%. Вывод - твоя табличка говно, политое мочей.

>>4073997
А на АЭС стоит воронка которая электроны бетараспада ловит чтоли? Таже самая парогазовая турбина, преимущество в том, что нет потерь энергии на выбросе горячих отработаных газов. А уж ГЭС так вообще считают исходя из кубометража течения, кладя хуй на все потери от затопленных под водохранилище территорий.

>>4073872
Нет лол. Греешь водичку/натрий/смесь солей, качаешь горячую смесь в теплообменник, оттуда тепло идет во второй контур, а там водичка циркулируется, превращается в пар и крутит турбину. В ядерных реакциях столь много энергии, что позволяет подзабить на кпд, хотя и усиленно ломают над этим голову, разрабатывая термояд, придумывая разные способа съема энергии.

>>4074030
Это не отменяет того, что двс приблизился к потолку кпд, и оно ниже, чем у электродвигателя. В целом пока выходит фифти/фифти, но способ переработки топлива в энергию в рамках электростанции еще поддается улучшению по кпд (если не считать гэс/аэс и разные экзотические эс), а переработка топлива прямо на автомобиле практически достигла потолка. Единственный выход - переход на гидбрид, когда двс работает в режиме генерации с наибольшим кпд, как судовой дизель, а динамические нагрузки на себя берет аккумулятор.

>>4074146
Электродвигатель не превзойдет ничто. Но проблема не в том как использовать электричество, а в том как его получить. Тут у элетромобилей и всплывают проблемы неэффективности аккумуляторов.

Единственная серьезная причина, которая останавливает массовое распространение электромобилей - низкая плотность запасенной энергии. Бак с бензином/дизелем по плотности энергии на единицу массы в 10 раз обгоняет литиевый аккумулятор (а топовое количество энергии в паре материя/антиматерия)

>>4073557
ухты, IT оказывается это пузырь? так что же ты сидишь сейчас здесь?

>>4074168
Ну кпд литиевых аккумов держится в районе 70-90 процентов, в зависимости от условий, усталости и все такое. Кпд кпп у поршневого авто тоже в районе 90 держится. Я и говорю, пока электромобиль /авто с двс фифти-фифти по суммарному кпд топливо-количество энергии на колесе, но у электромобиля еще есть куда развиватся, а в отдельных случаях оно уже выше. А двс достиг потолка, максимум еще 5 процентов выжмут. Единственное что сдерживает электромобили- низкая плотность запасенной энергии. Если сюда включать еще косвенные потери на затопление площадей, хранение ядерных отходов, загрязнение от угольных ЭС, то уже уже не подсчитать на дваче, слишком сложная тема.

>>4073436
>Зато электромобили же не создают выхлопные газы

Дебилоид, зато угольные электростанции коптят не хуже,
вырабатывая элетричество для "экологичных" элетромобилей.

>>4074168
Электродвигатель то как раз и охуенен. Возьми взрыв схему какого-нибудь ваговского дизельного твин турбо и взрыв схему безколекторного электромотора. И при этом у электромотор всем лучше.
Вот только как хранить электричество, пока удачных идей нет.

>>4074362
Ну угольные электростанции можно поставить в странах третьего мира. Пусть там и коптят.

>>4074391
Если ты насрешь там где никто не видит, это не отменит факт того, что ты насрал. Да и вонять все равно будет

>>4073662
Только вот ведь незадача, всякое атомное, гидро и прочее ветряное и солнечное стоит дороже, а энергии на денежную еденицу дает меньше.
Проще и дешевле продолжать жечь уголь и газ.
Рыночек порешал, Маня.

>>4073666
Стоят в очереди к кассе, на которой гуманитарии сидят в этом треде вместо работы?

>>4073732
Нет, не отказываются. Как раз новую стоят. Нахуя от них отказываться, если в этой части земной поверхности не бывает землетрясений?

>>4074362
Во-первых, долбоебушка, ты ещё торфом топить начни. У меня ТЭС топится газом. Кроме CO2 считая ничего нет. Это во-первых.

Во-вторых, автомобили ездят по всему городу и загрязняют его равномерно. А ЭС можно поставить в ебенях, рассчитав розу ветров, пусть там и коптит.