>>3847178 (OP)
> 70-страничный доклад основан на исследовании Эрнста Седжвика Ганфштенгля
Уже обоссали сегодня два раза, это какой-то иксперд-либераха 40-х годов, выдающий хуету типа современных фемок. Он даже про римское приветствие не слышал, лол.

>>3847178 (OP)
>ГИТЛЕР БЫЛ ГЕЕМ И ПЕДОФИЛОМ
Не затерялся бы на двачах.

>>3847178 (OP)
Оксана окладникова жпг.

>>3847248
Аддя нитакой.

>20 18
>люди до сих пор копают грязь на адика

>>3847178 (OP)
>ГИТЛЕР БЫЛ ГЕЕМ
Это же по западным меркам очень хорошо

>>3847178 (OP)
>ЦРУ
Можно не читать.

>>3847284
Это реабилитация

>>3847274
Да ясно что он был жид гей педофил извращенец, все это компенсирующий в мировых масштабах, и в (((нужных))) интересах. Это все равно что Путина обсуждать на полном серьезе, мол политик лидер и борец, лол, чуть ли не авангард белой раSSы, как на форчонге его форсят.

>>3847308
Вам что - религия запрещает сказать прямо - В.В.Путин - это государственный чиновник, который кое-как (как может) выполняет свою работу?

+

>>3847293
>Это реабилитация
Тогда понятно

>>3847178 (OP)

>>3847178 (OP)
>Манера его жестикуляции заставляла подозревать импотенцию
>его заразила еврейская проститутка – к такому выводу исследователи пришли на основании текста «Mein Kampf»
>По данным ЦРУ, клич «Зиг хайль» основан на технике американских чирлидеров
УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ

>>3847339
Он и Сталина с Черчиллем разбирал.

>>3847339
Такие же пидоры и про советскую армию пишут, типа мясом гансов завалили, 1 к 16 бля, лол

>>3847331
Кому "нам"? Чью он работу выполняет лучше напомни? Выкачивает ресурсы на запад за бесценок, за это хозяева ему руки держат развязанными и закрывают глаза на беспредел в стране? Не будет выгоден, завтра пидорнут поставят очередного дискретного носителя портфелей Медведева.

>>3847339
>Он раз и навсегда порвал с сионизмом, и это проявилось, в частности, и в том, что Фромм никогда не выражал особых симпатий государству Израиль, страстно выступал в защиту прав арабов и указывал на террористическое прошлое Бегина.
Ага. Разумеется.
>>3847354
Нет, он просоветский неофрейдист был если че.
И да, насчет Гитлера они абсолютно правы. Спорить с тем что Гесс - гей будет только шизоид, сори

>>3847178 (OP)
В чём праваки соснули? Нацизм - центристская идеология. Те, кто угарает по нему, это выродки. Настоящие правые выступают за права и свободы, в том числе экономические.

>>3847381
какие в рейхе были проблемы с экономическими свободами?

>>3847178 (OP)
>Праваки
>слушать ЦРУ

Соснули тут только гои, которые верят в это говно.

>>3847178 (OP)
Гитлер был леваком.

>>3847395
>>3847381
Перепись детей объявляется открытой

>>3847395
НЕТ ОН НАЦИОНАЛ А ЗНАЧИТ ОН ПРАВЫЙ!!!1111111

Короче, Гитлер был пидором и сойбоем.

Левачки, оправдывайтесь за вашего братана, который убил миллионы белых ни в чем не повинных людей.

>>3847404
Вернись в контактик в мемы о либертарианстве плез.

>>3847178 (OP)
>Он одновременно гомосексуал и гетеросексуал, социалист и ярый нацист, мужчина и женщина
Альфа и Омега, Начало и Конец.

>>3847387
А какие есть свободы, когда государство контролирует экономику, когда государство распределяет ресурсы, давит рынок, конкуренцию, etc?

>слушал Листа, Грига, Шопена, Верди и Рихарда Штрауса, цыганскую музыку, рапсодии, чардаши и американские футбольные марши
Гитлеру должно было нравиться, целых три совпадения.
https://www.youtube.com/watch?v=LdH1hSWGFGU

>>3847178 (OP)
>, будучи не в силах найти себе пару, долгое время предпочитал одиночество: ему была нужна «полу-мать, полу-возлюбленная».
Как про меня написано.

>>3847426
>Прямо как пыня
Господи да причем тут алекс? вы достали! Алекс не пыня!

«Гитлеровский национал-социализм как крайне левое политическое течение».

Национал-социализм импонирует своей претензией на ультра-правый дискурс, суровой готической эстетикой ордена СС, культом силы и иерархии.
Критика национал-социализма - дело неблагодарное в том смысле, что в сравнении с разлагающим влиянием коммунизма и либерализма, он представляет собой скорее меньшее из зол… и, тем не менее, национал-социализм также показал свою эффективность как стремительная практика национального самоуничтожения, хотя такое негативное развитие событий и было связано с внешнеполитическими причинами.
Как бы то ни было, существует целей ряд политологических аспектов, который позволяет Нам взглянуть на проблематику национал-социализм нетривиально, и отнести его к течениям скорее крайне левого, нежели крайне правого толка. Что в свою очередь, вызовет вполне ожидаемою волну возмущённого кудахтанья, как со стороны адептов идеологий классически относимых к левым, так и со стороны адептов самого национал-социализма. Разумеется, Мы не могли отказать Себе в удовольствии бросить фугас в этот интернационально/национально-социалистический курятник и лицезреть разлетающиеся во все стороны перья.
Итак, приступим.

1. Внешние признаки.

Прежде всего, стоит указать на то, что партия Гитлера носила наименование национал-социалистической партии немецких рабочих, целью партии провозглашалось построение социализма в Германии и борьба с реакционерами и космополитической буржуазией (что является общим идеологическим моментом для всех крайне левых политических движений). Для раннего германского национал-социализма характерен тезис: «Маркс был прав во всём, кроме интернационализма». Знамя гитлеровской партии и Третьего рейха было красным и в его геральдическом описании пояснялось, что красный цвет знамени символизирует социалистическую идею. Идеологическая составляющая крайнего национализма гитлеровской партии также не являлась исключением для партий левого толка, более того она была естественна для любых региональных социалистических партий государств находящихся, как представлялось, под внешним колониальным гнётом и гнётом иностранной буржуазии.
Даже в официальном партийном гимне НСНРП содержались слова о партийных товарищах павших в боях не только с «ротфронтом», но и с «реакционерами»: «Kamraden, die Rotfront Und Reaktion erschossen, Marschiern im Geist In unsern Reihen mit» (Друзей, Ротфронтом и Реакцией убитых, Шагают души, в наши встав ряды).
Кроме того, не стоит забывать также о том, что заговор и покушения против Гитлера организовывали носители действительно крайне правых идей - прусские аристократы и представители верхушки вермахта (Гёрделер, Канарис, Гальдер, Фельгибель, фон Тресков, фон Вицлебен, фон Герсдорф, фон Лорингофен, фон Браухич, фон Штауффенберг и др.). Они планировали убийство Гитлера и государственный переворот с целью отстранить национал-социалистов от власти, заключить сепаратный мир со странами Запада, и не допустить, таким образом, дальнейшего вторжения большевиков в Европу. К сожалению, их планам не суждено было сбыться, и как следствие продолжения заведомо проигранной военной компании Германия была обращена в руины, а восточная её часть, как и вся Восточная Европа на десятилетия оказались под пятой большевизма.

2. Экономика.

В экономическом аспекте для гитлеровского национал-социализма характерно признание частной собственности на средства производства, однако этот же аспект имеет место и в современном коммунистическом Китае, коммунистическом Вьетнаме и странах «евро-социализма». В остальном же, крупная и мелкая буржуазия была жёстко подчинена интересам государства и партийной верхушки, а мобилизационный тип экономики и примат прав коллективной («национальной») собственности над правами частной собственности характерен для всех левых идеологий от коммунизма, до итальянского фашизма и германского национал-социализма.

3. Расовая политика.

Расовая теория Третьего рейха была крайне непоследовательна, и дело даже не в предположительном происхождении древних арийцев из мифической Атлантиды, арийцах, как потомках пришельцев с Ориона или Сириуса, и т.п. фолк-хистори встречающихся в оккультных текстах национал-социализма. Если взглянуть на вождей Третьего рейха, то их самих сложно заподозрить в причастности к отборным арийцам (в противном случае придётся заключить тот очевидный факт, что отбирали их отнюдь не по расовым признакам). Гиммлер, к примеру, имел врождённые проблемы со зрением и паническую гематофобию (боязнь крови), Гитлер был неврастеником и грыз напольные ковры в истерических припадках, бывший до перехода в НСНРП коммунистом Геббельс имел крайне дегенеративный череп и родовую травму ноги, которую он на протяжении лет выдавал за ранение на полях Первой мировой войны (участия в которой по состоянию здоровья вообще не принимал), Геринг был наркоманом, также впадал в истерические припадки, и его неоднократно называл дегенератом сам Гитлер.
В свете всего вышеописанного неудивительно, что национал-социалисты (как и российские большевики до них) запретили учение и типологию Чезаре Ломброзо. Вожди обоих социалистических государств слишком напоминали типажи преступников-дегенератов описанных доктором Ломброзо в своих работах.
Японцы были объявлены пропагандистами Третьего рейха «жёлтыми арийцами» (!), поскольку Японская империя была политическим и военным союзником гитлеровской Германии (в действительности, в генетическом и расовом отношении современные японцы представляют собою синтез древних китайцев с малайцами).
Но этот зигзаг расовой политики меркнет по сравнению с тем, что в СС были армянские, грузинские и тюркские подразделения (SS-Waffengruppe Georgien, SS-Waffengruppe Armenien, Osttürkischen Waffen-Verband der SS), в вермахте служил приёмный сын Чан Кайши - Цзян Вэйго, а в африканском корпусе Роммеля – негры. Также, не смотря на декларируемый антисемитизм, в НСНРП и вермахте были евреи. В целом же «расовая политика» против евреев представляла собой идеологически завуалированную практику экспроприации их капиталов и использования поражённого в правах населения в качестве бесплатной рабочей силы в трудовых лагерях, также как врагов большевистского режима в советском ГУЛАГе.

4. Фундаментальные принципы.

Главной отличительной особенностью всех крайне левых идеологических течений является тенденция использовать угнетённую народную массу в качестве локомотива для социальных преобразований и стремление к построению гомогенизированного (однородного) в социальном и/или расовом отношении общества. В этих аспектах национал-социалисты являются левыми. Гитлер, в частности, в одной из своих речей, запечатлённой в фильме «Триумф воли», заявлял, что его партия стремится к уничтожению любых сословий внутри немецкого общества. Целью коммунистов и национал-социалистов является эмансипация угнетённой народной массы, всеобщее избирательное право и построение гомогенизированного социума народной диктатуры с минимизацией идеологических противоречий по средствам запрета любых оппозиционных партий. Вся разница между теориями коммунизма и национал-социализма состоит только в нюансах методов этой эмансипации и представлении о границах общества: для Маркса - это всё человечество, для Гитлера – только немецкий народ.
Безусловно, для гитлеровского режима характерна внутренняя иерархия, но эта иерархия, даже в более жёстком и эффективном виде присутствовала и в СССР, где марксизм-ленинизм был официальной идеологией.

Е.А. Световидов.

>>3847434
>постит рофлошутейки сармата неиронично.
>любая эгалитарность значит левый
В голос с овоща

>>3847438
>пук

>>3847438
>врёти

>>3847425
>распределяет ресурсы, давит рынок, конкуренцию
Приведи примеры. До начала войны, понятно.

>>3847449
>постит умственные упражнения в создании оксюморона и шутки неиронично
>получает за это оплеуху
>пытается отшутиться

>>3847446
Всё так.
мимо из Моссада

>>3847381
>Нацизм - центристская идеология.
Щито нахуй?
Центризм - это стремление сохранить статус-кво всеми силами.
Что касается социальных преобразований, гарантий и экономических и политических свобод, то это очевидный правак.
>>3847425
>сударство контролирует экономику,
Как при Гитлере государство контролировало экономику? Оно проводило приватизацию госактивов.
> государство распределяет ресурсы,
Какой орган занимался этим?
>давит рынок
Как он это делал?
Сколько раз уже слышу кукареки про ГЕТЛАР БЫЛ ЛЕВАК, но ни одного пруфа, кроме НУУ ЭТАА У НЕГО ПАРТИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ и НУ ТАК СОВКИ НЕНАВИДЯТ БУРЖУЕВ, А ГИТЛЕР НЕ ЛЮБИЛ ЖЫДОФФ ЗНАЧИТ ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ

>>3847456
>шутки яскозал!1
Я тебя услышал.

>>3847211
>римское приветствие

ТОВАРИЩ МАЙОР НЕ НАЦИСТСКАЯ СВАСТИКА И СИМВОЛ СЛОВЯН

>>3847478
А СИМВОЛ
fix

>ррррряяяяяяя! ни трогайти гитлира!

>>3847434
Автор текста - знаток ояебу просто.
Во-первых, начинать с внешних признаков - всегда ошибочное явление. В интересах любого политика - привлечь толпу на свою сторону. Для этого надо смотреть на контекст. А контекст тогда был понятно какой.
Во-вторых, философская подоплека немецкого фашизма абслютно игнорируется: Гитлер не был эгалитаристом, а теоретическая основа под его идеями представляла собой англо-французский расизм 19 века, а также хуево понятые Ницше и Карлайл. Ни Марксом, ни Гегелем не пахнет.
В-третьих, ГУЛАГ нивелируется автором до средства подавления политических врагов, тогда как 70% зеков - это уголовники.
Рассуждения об экономике - вообще хоть стой хоть падай.

>>3847503
+15 тупичков.

>>3847530
Сорян, вакаба что-то сегодня странная

Блять, я хуею просто с вас двачеры.
То, что Гитлер гей, использовала советская пропаганда уже через пару месяцев начала войны.
Открыли блять Америку. Вот статья http://ttolk.ru/articles/zachem_sovetskaya_propaganda_v_1941_godu_izobrazhala_gitlera_gomoseksualistom

Страшно что читая все пункты, вижу про себя то же самое. Тру двачер.

>>3847552
скорее ты тру гей и видишь в дырявом адике своего протыкателя

>>3847556
идиот блять.

>>3847547
Как же метко я попал с тупичками.

>>3847425
Ну отвечай епта, почему в Рейхе левая экономика?
>>3847454
>>3847467

>>3847569
левые говна в жопу залили

Влад Пыня тоже из таких и ничего!

>>3847467
Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом:
>Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
>Это был неправильный социализм!!!
>Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
>Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
Среди прочих установок выделяется следующая:
>освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий
Ничего не напоминает?
>В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность, просуществовавшая до 1941 года, и которую работники отбывали по большей части на сельскохозяйственных работах и в муниципальном хозяйстве. Подобный метод создания новых рабочих мест считался населением и зарубежной прессой более предпочтительным по сравнению с наращиванием вооружений. Повинности подлежали юноши в возрасте от 19 до 24 лет, а с 1 сентября 1939 года и девушки. Территория страны была разделена на 30 трудовых гау, в которых до 1938 года отбыли повинность 350000 юношей. После начала войны повинность все более приобретала военный характер, в частности, в её рамках выполнялось строительство бункеров.
>Государство в национал-социализме рассматривалось как промежуточный этап, в построении идеального, чистого в расовом отношении общества. Здесь можно усмотреть некоторую аналогию с идеями Маркса и Ленина, которые считали государство переходной формой на пути строительства бесклассового общества.
Врёёёти, нацисты были чисто правые, эта всё копетализм!!!

>>3847467
>Как при Гитлере государство контролировало экономику?
Ввело ограничение на прибыль, приказывало производить такую-то и такую-то хуйню для фронта.

>>3847591
Да забей, чувак, это же дети с Тупичка. Им кореша Дим Юрича рассказывают, что всё, что кроме совка - это клятые праваки, а они и рады лапшу на уши мотать.

>>3847602
>>3847602
>Государство в национал-социализме рассматривалось как промежуточный этап
Это автору Гитлер сам рассказал?
По поводу всего остального: это просто военная экономика, в Англии было то же самое (а то и похлеще).

>>3847591
>Социализм в трактовке Гитлера
Ясно же видно, что никакой преемственности ни с одной социалистической философской школой нет. Ни с утопистами, ни с кем-либо еще.
> древняя арийская, германская традиция.
Я тоже могу рассказывать охуительные истории про традиции прошлого.
>ребуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов
Это не называется социализмом. Это называется "борьба за социальные права", а конечный ее итог - т.н. "социальное государство", основы которого в гермашке заложил еще Бисмарк, которого трудно назвать социалистом
>народа от диктата мирового финансового капитала
Гитлеровская пропаганда говорила об экономической независимости от других стран, регулярно в германской пропаганде сверкало слово "Автаркия", самодостаточное государство. Это был лозунг, выгодный немецкому крупному и не только капиталу - способ вытеснить конкурентов.
Как это относится к установлению бесклассового и безгосударственного общества - вне моего понимания
> обязательная трудовая повинность
Причем тут социализм и коммунизм? Это принудительная работа на частные компании в первую очередь.
>Здесь можно усмотреть некоторую аналогию
Если человек не читал Маркса и Ленина, то конечно.
>государство переходной формой на пути строительства бесклассового общества.
Не так там было. Книжки надо читать, а не пастами кидаться.

>>3847602
>Ввело ограничение на прибыль,
Когда? Где?
> приказывало производить такую-то и такую-то хуйню для фронта
С 1943 года, когда говно упало на вентилятор. До Сталинграда и Туниса немецкие фабрики не переводились на военный режим с полным сворачиванием производства гражданской продукции.

>>3847623
А, ну, тогда понятно. По логике диалектики, есть хорошие, что борются за швитой СССР, и плохие,то есть нацисты, что контролируют весь мир. А они, воины за народ, противостоят нацизму в нацистской России и нацистских странах. Герои, что сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=5Nte8cDRrKo
https://www.youtube.com/watch?v=gvJR5F-6loc
https://www.youtube.com/watch?v=K3ht-iwUIU0
https://www.youtube.com/watch?v=UxOhCGyMfig

Слова Энгельса об "отмирании" государства пользуются такой широкой известностью, они так часто цитируются, так рельефно показывают, в чем состоит соль обычной подделки марксизма под оппортунизм, что на них необходимо подробно остановиться. Приведем все рассуждение, из которого они взяты:

"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).

Не боясь ошибиться, можно сказать, что из этого, замечательно богатого мыслями, рассуждения Энгельса действительным достоянием социалистической мысли в современных социалистических партиях стало только то, что государство "отмирает", по Марксу, в отличие от анархического учения об "отмене" государства. Так обкарнать марксизм значит свести его к оппортунизму, ибо при таком "толковании" остается только смутное представление о медленном, ровном, постепенном изменении, об отсутствии скачков и бурь, об отсутствии революции. "Отмирание" государства в ходячем, общераспространенном, массовом, если можно так выразиться, понимании означает, несомненно, затушевывание, если не отрицание, революции.

А между тем, подобное "толкование" есть самое грубое, выгодное лишь для буржуазии, искажение марксизма, теоретически основанное на забвении важнейших обстоятельств и соображений, указанных хотя бы в том же, приведенном нами полностью, "итоговом" рассуждении Энгельса.

Во-первых. В самом начале этого рассуждения Энгельс говорит, что, беря государственную власть, пролетариат

"тем самым уничтожает государство как государство". Что это значит, об этом думать "не принято". Обычно это либо игнорируют совершенно, либо считают чем-то вроде "гегельянской слабости" Энгельса. На деле в этих словах выражен кратко опыт одной из величайших пролетарских революций, опыт Парижской Коммуны 1871 года, о чем подробнее пойдет у нас речь в своем месте. На деле здесь Энгельс говорит об "уничтожении" пролетарской революцией государства буржуазии, тогда как слова об отмирании относятся к остаткам пролетарской государственности после социалистической революции. Буржуазное государство не "отмирает", по Энгельсу, а уничтожается пролетариатом в революции. Отмирает после этой революции пролетарское государство или полугосударство.

Во-вторых. Государство есть "особая сила для подавления". Это великолепное и в высшей степени глубокое определение Энгельса дано им здесь с полнейшей ясностью. А из него вытекает, что "особая сила для подавления" пролетариата буржуазией, миллионов трудящихся горстками богачей должна смениться "особой силой для подавления" буржуазии пролетариатом (диктатура пролетариата). В этом и состоит "уничтожение государства как государства". В этом и состоит "акт" взятия во владение средств производства от имени общества. И само собою очевидно, что такая смена одной (буржуазной) "особой силы" другою (пролетарскою) "особою силою" никак уже не может произойти в виде "отмирания".

В-третьих. Об "отмирании" и даже еще рельефнее и красочнее - о "засыпании" Энгельс говорит совершенно ясно и определенно по отношению к эпохе после "взятия средств производства во владение государством от имени всего общества", т.е. после социалистической революции. Мы все знаем, что политической формой "государства" в это время является самая полная демократия. Но никому из оппортунистов, бесстыдно искажающих марксизм, не приходит в голову, что речь идет здесь, следовательно, у Энгельса, о "засыпании" и "отмирании" демократии. Это кажется на первый взгляд очень странным. Но "непонятно" это только для того, кто не вдумался, что демократия есть тоже государство и что, следовательно, демократия тоже исчезнет, когда исчезнет государство. Буржуазное государство может "уничтожить" только революция. Государство вообще, т. е. самая полная демократия, может только "отмереть".

В-четвертых. Выставив свое знаменитое положение: "государство отмирает", Энгельс сейчас же поясняет конкретно, что направляется это положение и против оппортунистов и против анархистов. При этом на первое место поставлен у Энгельса тот вывод из положения об "отмирании государства", который направлен против оппортунистов.

Можно биться о заклад, что из 10000 человек, которые читали или слыхали об "отмирании" государства, 9990 совсем не знают или не помнят, что Энгельс направлял свои выводы из этого положения не только против анархистов. А из остальных десяти человек, наверное, девять не знают, что такое "свободное народное государство" и почему в нападении на этот лозунг заключается нападение на оппортунистов. Так пишется история! Так происходит незаметная подделка великого революционного учения под господствующую обывательщину. Вывод против анархистов тысячи раз повторялся, опошлялся, вбивался в головы наиболее упрощенно, приобрел прочность предрассудка. А вывод против оппортунистов затушевали и "забыли"!

"Свободное народное государство" было программным требованием и ходячим лозунгом немецких социал-демократов 70-х годов. Никакого политического содержания, кроме мещански-напыщенного описания понятия демократии, в этом лозунге нет. Поскольку в нем легально намекали на демократическую республику, постольку Энгельс готов был "на время" "оправдать" этот лозунг с агитаторской точки зрения. Но этот лозунг был оппортунистичен, ибо выражал не только подкрашивание буржуазной демократии, но и непонимание социалистической критики всякого государства вообще. Мы за демократическую республику, как наилучшую для пролетариата форму государства при капитализме, но мы не вправе забывать, что наемное рабство есть удел народа и в самой демократической буржуазной республике.

Далее. Всякое государство есть "особая сила для подавления" угнетенного класса. Поэтому всякое государство не-свободно и не-народно. Маркс и Энгельс неоднократно разъясняли это своим партийным товарищам в 70-х годах.

В-пятых. В том же самом сочинении Энгельса, из которого все помнят рассуждение об отмирании государства, есть рассуждение о значении насильственной революции. Историческая оценка ее роли превращается у Энгельса в настоящий панегирик насильственной революции. Этого "никто не помнит", о значении этой мысли говорить и даже думать в современных социалистических партиях не принято, в повседневной пропаганде и агитации среди масс эти мысли никакой роли не играют. А между тем они связаны с "отмиранием" государства неразрывно, в одно стройное целое.

Вот это рассуждение Энгельса:

..."Что насилие играет также в истории другую роль" (кроме свершителя зла), "именно революционную роль, что оно, по словам Маркса, является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым, что насилие является тем орудием, посредством которого общественное движение пролагает себе дорогу и ломает окаменевшие, омертвевшие политические формы, - обо всем этом ни слова у г-на Дюринга. Лишь со вздохами и стонами допускает он возможность того, что для ниспровержения эксплуататорского хозяйничанья понадобится, может быть, насилие - к сожалению, изволите видеть! ибо всякое применение насилия деморализует, дескать, того, кто его применяет. И это говорится, несмотря на тот высокий нравственный и идейный подъем, который бывал следствием всякой победоносной революции! И это говорится в Германии, где насильственное столкновение, которое ведь может быть навязано народу, имело бы по меньшей мере то преимущество, что вытравило бы дух холопства, проникший в национальное сознание из унижения тридцатилетней войны. И это тусклое, дряблое, бессильное поповское мышление смеет предлагать себя самой революционной партии, какую только знает история?" (стр. 193 по 3-му нем. изд., конец 4-ой главы II отдела).

Как можно соединить в одном учении этот панегирик насильственной революции, настойчиво преподносимый Энгельсом немецким социал-демократам с 1878 по 1894 год, т. е. до самой его смерти, с теорией "отмирания" государства?

Обычно соединяют то и другое при помощи эклектицизма, безидейного или софистического выхватывания произвольно (или для угождения власть имущим) то одного, то другого рассуждения, причем в девяносто девяти случаях из ста, если не чаще, выдвигается на первый план именно "отмирание". Диалектика заменяется эклектицизмом: это самое обычное, самое распространенное явление в официальной социал-демократической литературе наших дней по отношению к марксизму. Такая замена, конечно, не новость, она наблюдалась даже в истории классической греческой философии. При подделке марксизма под оппортунизм подделка эклектицизма под диалектику легче всего обманывает массы, дает кажущееся удовлетворение, якобы учитывает все стороны процесса, все тенденции развития, все противоречивые влияния и проч., а на деле не дает никакого цельного и революционного понимания процесса общественного развития.

Мы уже говорили выше и подробнее покажем в дальнейшем изложении, что учение Маркса и Энгельса о неизбежности насильственной революции относится к буржуазному государству. Оно смениться государством пролетарским (диктатурой пролетариата) не может путем "отмирания", а может, по общему правилу, лишь насильственной революцией. Панегирик, воспетый ей Энгельсом и вполне соответствующий многократным заявлениям Маркса - (вспомним конец "Нищеты философии" и "Коммунистического Манифеста" с гордым, открытым заявлением неизбежности насильственной революции; вспомним критику Готской программы 1875 года, почти 30 лет спустя, где Маркс беспощадно бичует оппортунизм этой программы<<2>>) - этот панегирик отнюдь не "увлечение", отнюдь не декламация, не полемическая выходка. Необходимость систематически воспитывать массы в таком и именно таком взгляде на насильственную революцию лежит в основе всего учения Маркса и Энгельса. Измена их учению господствующими ныне социал-шовинистским и каутскианским течениями особенно рельефно выражается в забвении и теми и другими такой пропаганды, такой агитации.

Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции. Уничтожение пролетарского государства, т. е. уничтожение всякого государства, невозможно иначе, как путем "отмирания".

Подробное и конкретное развитие этих взглядов Маркс и Энгельс давали, изучая каждую отдельную революционную ситуацию, анализируя уроки опыта каждой отдельной революции. К этой, безусловно самой важной, части их учения мы и переходим.

>>3847691
Даже не знаю, что более постыдно в споре — использовать аргументы с развлекательных каналов с ютуба, выдавая их за свою эрудированность, или вообще не утруждать себя предъявлением аргументов, просто кидая ссылку на эти самые развлекательные каналы.

А и еще. Описывая "диктатуру пролетариата" Энгельс использует не слово "государство", а слово "сообщество", Gesellschaft.

>>3847728
Так это и не спор уже. Я там согласился с аноном и ни с кем не спорил. Глаза протри.

>>3847662
>>3847653
>>3847648
Ну так отвечайте же тогда на аргументы.
Скорее всего тут вообще нет никаких коммунистов, их вообще в интернете мало, мне вообще до пизды твои леваки и праваки.

>По данным ЦРУ, клич «Зиг хайль» основан на технике американских чирлидеров
топ кек

>>3847793
>коммунистов, их вообще в интернете мало
Ну да, конечно. А где ещё им срать о том, как фашистский капитализм портит житуху, сидя на пропёрженном диване в нестиранных штанах?

>>3847178 (OP)
>ГИТЛЕР БЫЛ ГЕЕМ И ПЕДОФИЛОМ
Так пидорас или педофил? А в прочем прям как ВВП, мальчикам пузики облизывал небось.

>>3847467
>НУ ТАК СОВКИ НЕНАВИДЯТ БУРЖУЕВ, А ГИТЛЕР НЕ ЛЮБИЛ ЖЫДОФФ ЗНАЧИТ ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ
По сути да. Комми (мамкины "пролетарии") орут что им в жопу говна заливают буржуи. Наци (мамкины "арийцы") орут что им в жопу заливают говна жиды. Общая черта всех левых - это теория угнетения одним классом (буржуа/евреи), другого класса (пролетарии/арийцы). Хотя есть и еще одна - это коллективизм, т.е. примат общественных интересов над личным. У комми - это интересы соц класса. У наци - это интересы расы. И те и другие по сути дегенераты, подверженные ресентименту

>>3848011
При этом принципы, по которым те или иные группы обосновывают заливание говна (Хотя на самом деле теории гораздо сложнее, ну да похуй) значительно отличаются.

>>3847467
>Как он это делал?
Например пидорнули Юнкерса>>3847591
>Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом:
Кстати, батя фашизма (Муссолини) выблядок социализма. Он реально был социалистом. Тут просто одно говно перетекло в другое состояния, но так и осталось левым говном (этатистская и коллективистская параша)

>>3848052
>Например пидорнули Юнкерса
Его пидорнули по другим причинам.
Алсо
>этатистская и коллективистская параша)
>левым
Очередной раз доказал свою безграмотность, красавелло.

>>3848023
>>3848011
а это говно твое ежи сармат заливает школьникам в головы уже как года четыре (может и много раньше заливал, я в первый раз услышал где-то в 2015). Хули тебе сдались эти левые и правые? В России, особенно в среде молодежи, сейчас примерно одинаково маргинализированы и совки, и нацисты.

>>3848069
>Его пидорнули по другим причинам.
Речь не про причины. А про то, что его пидорнуло государство. Вот так оно поддерживает интересы крупного капитала. Третий Рейх - это совок времен НЭПа. Дохуя "правая" страна
>Очередной раз доказал свою безграмотность, красавелло.
Все социалистические режимы были именно такими. Сейчас начнешь, что это все был неправильные социализм и вообще "не левые"?

>>3847178 (OP)
А еще Гитлер сидел на 2ch.hk.

>>3848083
>Все социалистические режимы были именно такими.
Не все, начнем с этого. Например, социалисты Африки, анархистские коммуны (которые как бы левые и за свободы). СССР до сталинской конституции с широкими полномочиями местных советов и до хрущевской реформы экономики, когда были уничтожены кооперативы.
> неправильные социализм и вообще "не левые"
Мне уже надоел этот мем. Во многом потому, что он отражает неграмотность мамкиных антисовков и нежелание их что-то системно изучать. Ну и полуграмотность интернет-совков тоже.

>>3847503
>Гитлер не был эгалитаристом
Вообще то был. Он стремился к равенству немцев. Как и комми к равенству совков. Просто перед построением равенства надо ебнуть тех людей которые не подходят (у наци - унтерменши, у комми - буржуи) и там равенство наладится

>>3848134
>был
Нет. Эгалитаризм - он как бы потому и эгалитаризм, что он один для всех. Если есть отдельная группа "равных между собой" и группа "перхоти подзалупной", то это уже не эгалитаризм.
Хватит натягивать сову на глобус.
>росто перед построением равенства надо ебнуть тех людей которые не подходят
Ну опять же, не читал ни Маркса, ни какой-либо вменяемой его адаптации, но мнение имеет.

>>3848129
>Не все, начнем с этого. Например, социалисты Африки,
Это ты про людоедов диктаторов Африки?
>анархистские коммуны
Здоров, что есть аж целые коммуны маня-анархстов. Сколько там человек в них состоит? Я так напомню, что страны входившие в социалистический блок, были тоталитарной парашей
>>этатистская и коллективистская параша
>СССР до сталинской конституции
Это ты про диктатура пролетариата?
>Мне уже надоел этот мем
Левому не приятно когда мордой в свое же говно тыкают. Кек

>>3848163
>Нет. Эгалитаризм - он как бы потому и эгалитаризм, что он один для всех
Что то на буржуа и евреев, в представлении комми и наци, не распространяется этот ваш эгалитаризм и вообще понятие "человек". Только на "своих" пролов и арийцев

>>3848163
>Ну опять же, не читал ни Маркса, ни какой-либо вменяемой его адаптации, но мнение имеет.
При чем тут, что писал Маркс? Я речь веду про то как это все на практике реализовывалось. А комми (как и наци) утопили все в говнище и кровище

>>3848183
>людоедов диктаторов Африки?
Нет, я про Санкару и Ньерере.
>Сколько там человек в них состоит
Я говорил про исторические. Вроде Каталонии и Гуляй-поля.
>Я так напомню
Да-да, напоминай сколько угодно.

Кстате, в Курдистане сейчас вполне себе кооперативная экономика и демократия. И они умудряются устоять против турок и сирийцев.
>>3848198
Хватит нести хуйню, сириусли. Хотя бы потому, что в марксизме нет морали "свои-чужие". Это недиалектично.
>>3848210
>При чем тут, что писал Маркс?
При том, что чтобы понимать, почему предпринимались те или иные шаги, надо учитывать и идеологию, и контекст времени.
> речь веду про то как это все на практике реализовывалось.
На практике выяснилось, что пока что производительные силы не позволяют построить коммунистическую экономику. Сейчас это понятно. Тогда об этом не знали точно.
>утопили все в говнище и кровище
Это только наци.
При коммунистах во многих местах, где раньше этого не было, появились доступные школы, больницы, университеты, прошла земельная реформа. Женщины получили равные права в конце концов. В постколониальных странах локальные экономики начали выходить из-под влияния бывших метрополий, что не всем было по нраву.

>>3848249
>Ньерере
>В Танзании, которую возглавил Джулиус Ньерере, был провозглашен курс на строительство нации. По всей стране началась «добровольная кампания» по участию молодёжи, женщин, стариков в строительстве общественных объектов, дорог, мостов. Эта повинность сочеталась с обучением военному делу. В то же время многие из руководителей правящей партии ТАНУ (Танганьикский африканский национальный союз) занялись личным обогащением. В 1966 году вспыхнули протесты студентов, отказывавшихся исполнять трудовые повинности. Власти Танзании подавили эти выступления военной силой.
Ни разу не тоталитарная параша
>Да-да, напоминай сколько угодно.
Могу еще раз. Социалистический блок - тоталитарная параша. Не благодари
>что в марксизме нет морали "свои-чужие"
пролы-буржуи, не?
>При том, что чтобы понимать, почему предпринимались те или иные шаги, надо учитывать и идеологию, и контекст времени.
Мне интересно не то что пиздят идеолухи, а то что на деле делается
>На практике выяснилось
На практике выяснилось, что государства при потугах построить коммунизм/социализм разрастаются как раковая опухоль
>Это только наци.
Ну да. Уничтожением целых групп населения занимались только наци. Всякие НКВД, КГБ репрессиями не занимались. Всяких "врагов народа" не убивали. Красные кхмеры не уничтожали под треть населения. Ничего этого не было
>При коммунистах во многих местах
живется хуже, чем при капиталистах

Нацисты левые

>>3847178 (OP)
>РЯЯ! ПРАВАЦКИЙ СКАМ СОСНУЛ: ЦРУ - ГИТЛЕР БЫЛ ГЕЕМ И ПЕДОФИЛОМ!
>так жыды скозале!

nuff said