>>3273161 (OP)
> ущерб государственным интересам
Они всегда путают интерессы государства и интересы госаппаратичков. И нам эту путаницу впаривают.

Ну и не надо, кому они нахер всрались то.

>>3273191
> засекречены архивы НКВД, относящиеся к Большому террору 1930-х гг.
Каких госапаратчиков, блять, там все умерли уже давно. Подсисянам лишь бы чё-нибудь про клятые рижим спиздануть.

Самое хуёвое, что засекречена ведомственная статистика. Вот, например, в некоторых серьезных исследованиях есть ссылки на секретную часть Государственного Архива РФ Ф. 9401. On. 1. Там как раз цифры общих репрессий приводятся, что только в годы Большого террора было арестовано 1,5 млн человек и ~ 680 тыс расстреляно, больше 80% по политическим статьям.

Зато какой-нибудь маргинальный тупичковый выблядок будет тебе доказывать, что врёти, вот есть докладная записка Круглова Хрущеву для ХХ съезда и там цифра в 600 тыс расстрелянных за ВЕСЬ период правления Сталина.

>>3273336
Да что это за статьи такие были то?
Врага народа за анекдоты? расстрел за недовольство на кухне?

>>3273161 (OP)
Вот пидоры блядь! Скрывают преступления совка и совковой власти. Ходя даже по имеющимся данным известно множестве его преступлениях и репрессиях, особенно в сталинскую эпоху. Это не интересам страны угрожает, а интересам хуйла и действующей преступной власти!

Покрывают преступников, и возможно, сами совершали преступления во времена совка, ведь во власти дохуя пидорасов из КПСС и чикист президент до сих пор у власти, ведь до 80-х годов есть засекреченные документы. Так же дети этих совковых гнид тоже во власти сидят сейчас.

>>3273309
> Каких
шуваловых дворковичей, силуановых, набиулиных, медведевых - список длинный

>>3273218
Лахтодырка, сдохни.

>>3273343
Да причин для арестов было много. После убийства Кирова там НКВД целый ряд дел фабриковало о деятельности террористов-оппозиционеров. Потом была чистка партии (гугли проверка и обмен партийных документов). Все антипартийные группировки были уничтожены: троцкисты, рабочая оппозиция, правые уклонисты, централисты и прочие исты - всех на хуй. Это была чистка от "ненадежных элементов".

А уже потом принялись за массовой террор. Гугли приказ №00447 и национальные операции. Уничтожались условные антисоветские элементы. Это профилактическая чистка была, репрессировались те, на кого просто падало подозрение или они входили в определенную учетную группу граждан, подлежащих аресту.

>>3273343
>Да что это за статьи такие были то?
Не нравится коммунизм? Ты контра. Пулю тебе. Офицер? Купец? Ученый? Аристократ? Казак? Чиновник? Пулю тебе. Вот что такое красный террор.

>>3273161 (OP)
Посоны, ахуенно мы сралинистов раскатали а? Что ни тред, то попоболь пучковских дрочеров.

>>3273161 (OP)
>геноцида «буржуазии»
>геноцид казачества
С каких пор казачество и буржуазия - это племена?
Во-вторых, кабы всю буржуазию тотально истребляли, у нас не осталось бы управленцев.
>историкам доподлинно неизвестно, куда после гражданской войны делись почти полмиллиона китайцев, пребывавших в России.
Сдается мне, что ушли обратно в Китай или были перебиты в ходе войны.
>Историки подозревают табу и на публикацию подлинных данных о потерях СССР в Великой Отечественной войне.
Какие историки? Назовите имена.
>удущем всей правды о войне в Афганистане.
А какую правду они там хотят найти?
>, которые, возможно, проводились в СССР.
Единственный эксперимент, существование которого было доказано - это участие солдат в Тоцких учениях с применением ЯО. Впрочем, не советскими едиными, в Америке учения с ЯО тоже проводились.

>>3273355
ути мая маненькая, плоснулась узе?

Нахуй они впёрлись эти документы, это все знают.

>>3273370
Ты под какими наркотиками этот понос выдумал?

>>3273378
Ебать ты клоун, так шутить даже Петросян не умеет.

>>3273399
>это все знают
https://www.youtube.com/watch?v=HoWgbwcpT7U

>>3273405
ВРЁТИ!

>>3273396
обоссал тебя, свинья.

>>3273191
>>3273161 (OP)

Чертовски двачую, если вскрыть архивы окажется что нынешняя рассейская элитка связана родственными связями с упрырями и убийцами из большевиков, почти не сомневаюсь в этом.

>>3273425
ой, ти описилясь опять?

>>3273343
Рокоссовского арестовали за шпионаж в пользу Польши и аниме.

>>3273421
> историк своего фантазийного манямирка Юлин, собутыльник Пучкова

>>3273417
пошрудил хуем у тебя за щекой

>>3273448
Очередные фантазии о хуях. Тупичковый вылядок as is.

>>3273161 (OP)
>Отдельно следует сказать о медико-биологических экспериментах на живых людях, которые, возможно, проводились в СССР.

Ну чё, ура - патриёты? Хто там вякал про "отряд 731", ась? Как оправдываться будем?

>>3273442
Какая разница, кто он? Пусть хоть в жопу ебется. Главное - это то, что он говорит.

>>3273405
>Ты под какими наркотиками этот понос выдумал?
Типичный аргумент коммуниста. Обвинение в употреблении наркотиков - паяльник в заднице - признание в убийстве Кеннеди.

Умным людям эти документы не нужны, это очевидно любому грамотному человеку. Пидорасы-двачеры к категории умных людей, как всем известно, не относятся.

>>3273421
>При этом на службе и в живых осталось весьма много ученых
То есть из за того что Шапошникова не арестовали противоречит утверждениям что Свечина расстреляли или того что Вавилов сдох в тюряге?

>>3273191
Ну с другой стороны там действительно могут быть документы, после которых придется ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ. Я бы, если от меня зависело, рассекретил все преступления красных перед населением нашей страны и "потерял" всю жуть про преступления против иностранцев. Ещё не хватало нам за проступки красножопых репарации платить. Во-первых, денег нет, а во-вторых, это просто унизительно, когда главную жертву обвиняют в преступлениях угнетателя и заставляют платить по его счетам

>>3273448
не обижайся Машуня, ну обосралась ты разок на людях, ничего страшного, со всеми ебанашками такое бывает и ты не исключение.

>>3273450
Обычное поколение червей-пидоров. Травят ядами, стреляют в спину, воруют.

>>3273161 (OP)
Потому что нету никаких документов. Все архивы еще в нулевых сожгли.

>>3273450
Двачеры раскрыли тайну века, пиздец просто.

>>3273450
пиздец че я могу сказати
то есть пробиться в элитку тута невозможно, если не родился поваром, садовником, братом, зятем, сватом номенклатуры

>>3273471
А давай не акцентироваться на общеизвестных случаях посадок, а рассмотрим то, как много ученых осталось? Нельзя смотреть на вопрос так однобоко. Задача любого историка - получить максимально объективную картину, для чего необходимо рассмотреть, сколько ученых было, над чем они работали, как много из них пережило Большой Террор и по каким причинам те или иные скончались. А то создается впечатление, что злые сафки расстреляли всю интеллигенцию, что, очевидно, если не просто преувеличение, то откровенная пропаганда и информационный ядю

НА ТЕРРИТОРИИ РФ СОБИРАЮТСЯ РЕКОНСТРУИРОВАТЬ СОВОК ВСЕ УЛИКИ ПРОШЛЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СТЕРТЫ И БУДУТ ЗАБЫТЫ ПЕРЕД НОВЫМИ ЖЕРТВАМИ В НОВОЙ МЯСОРУБКЕ КРАСНОГО ТЕРРОРА!

>>3273465
говорит он то, за что хорошо платят.

>>3273218
таким долбоебам как ты нахер не всрались, тебе только инструкция к дилдо нужна что ты сам себя в очко выебал лахта ебаная

>>3273370
>После убийства Кирова

Эх, огурчики - помидорчики...

>>3273161 (OP)
>массового красного террора в годы гражданской войны
А вот и НИХУУУУУУя, поскольку террор начали не красные, а временный совет (первые случаи убийства офицеров зафиксированы еще до начала революции, когда большевики были одной из наименьших партий).

>Лишь частично раскрыт масштаб военного сотрудничества РККА и германского рейхсвера в 1922-1935 гг.
Онако то, что было рассекречено, вполне дает ясную картину с какой целью велось это сотрудничество (обмен технологиями и возвращение земель оккупированных Польшей).

Кремлеботы уже тут.

>>3273343
Статья 58, например. Гугли и историю учи, даунич.

>>3273184
Пиздос, это серьезно не фотошоп?
Ебаный пиздец!
Срань господня!

>>3273511
Ну, начнем с того, что ты не знаешь, платят ли ему и как много и это вообще не принципиально.
Продолжим тем, что чтобы опровергнуть его высказывание, надо сперва его выслушать и подготовить набор аргументов.
А закончим тем, что против такого толкования текста из "Архипелага" ты не попрешь.

>>3273438
Тебе за щеку.

>>3273520
> временный совет
Ты перепутал одновременно Временное Правительство и Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских депутатов.

Террор как политику первыми провели белые. А то, что творили местные советы, в частности, расправы над неугодными офицерами - это абсолютно хаотический самосуд, который не всегда было возможно контролировать

>>3273543
Который можно было и недопустить при желании, но это было на руку большевикам, смекаешь?

>>3273526
https://youtu.be/zW0udoeVy0g?t=1859

>>3273543
Вот к примеру сепаратисты донбасса тоже беспредельщики и вне закона, но Кремлю выгодно стимулировать приток пушечного мяса для дестабилизации. Не хохол, если что. Укропов не поравдываю.

>>3273554
Ну хоть так, а то я думал они специально 37 год выбрали, ух.

>>3273476
Разве в хохлостане до сих пор не рассекретили советские гос.документы?

>>3273191
Это чтобы сралинисты продолжали рассказывать как в репрессиях погибло 4 человека и те за дело.

>>3273414
АХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАААХАХАХХАЫВАЫВАПР

>>3273554
Сколько совкового пафоса, пиздец просто.

>>3273161 (OP)
Вот вы тут визжите, мол, АРРРЯЯЯ ПИДОРАХОСКОТУ ЗНАТЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, АРРЯЯЯ КРОВАВЫЙ РЕЖИМ ПУТЛЕРА РРЯЯЯ СЕКРЕТНОСТЬ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС, но ведь в условиях современных политических реалий это мудрое решение - не рассекречивать документы КНВД. Мы живём во время промытоголового быдла, белоленточного скота и поднавальных школьников, которые верят в любой желтушный бред, что им льётся с мониторов. Рассекреть РФ хоть чуть-чуть нелиберашный факт про НКВД, сразу же всякие собчак, навальные, вольновы и прочие барины белоленточного скота начнут провокации и агрессию.

>>3273545
>Который можно было и недопустить
Нет, его нельзя было недопустить, так как не было средств контроля и подотчетности советов и их действий. Например, история, когда матросы убили депутатов Шингарева и Кокошкина. Большевики потребовали от флотских советов выдать тех, кого не удалось арестовать. Флотские советы сказали "Мы их не нашли". И хуй знает, что делать.
Тем более, что средства передачи сообщений были крайне ограниченными: телеграф был редкостью, телефон и радио - роскошь, а фельдъегерьские донесения еще хуй проверишь.
>>3273555
>беспредельщики
Ну, у них есть как бы своя власть и законы, которым они же подчиняются. Так что беспредельщиками их назвать не получится.
Беспредельщики - это, например, африканские партизаны, которым равнопохуй на права имущества, права личности, законы национальные и международные.

Вот ответьте: что стоит подделать документ тех лет, только не надо говорить про экспертизу, я сканировал документы периода 1929 - 1958 г.г. в архивах. Если будет нужно - подделать будет нетрудно, так нахуя засекречивать, тем самым наводя на себя подозрения?

Из того что сканировал самыми доставляющими были приказ приговора тройки к расстрелу ФИО, который на банкете, сильно выпивши в кругу сослуживцев "целился в портрет И.В. Сталина и бахвалился, "что у него не дрогнула бы рука, случись предстать воочию пред самим."
Вторыми были письма Семёна брату Изе с выселок в том самом "ой-вей" стиле.

>>3273580
>АХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАААХАХАХХАЫВАЫВАПР
Чт такое? На каникулах посмотрел дядю Диму и теперь то ты знаешь всю правду.

Мне тут родичи подсказали что прадед служил в нквд и расстреливал пидорах. Действительно, нашел ФИО в списках https://stevemorse.org/nkvd/nkvd.html тайной полиции Сталина. Горжусь!

>>3273526
В 1937 Сталин вычистил жидов из партии и аппарата, в 1938 вычистили саму НКВД от жидов, пытавших и расстреливавших вчера своих братиков. Страшное преступление гоев, не забудем не простим!

>>3273588
Конечно если сломать существующую полицейскую систему (которая была еще и неэффективная но хоть какое-то подобие порядка было) и заменить ублюдками-босяками то что получится? Беспредел.

В Донбассе сейчас уже более упорядочено чем ранее, после того как зачистили "полевых командиров" которые были сами по себе, но это не отменяет их юридического статуса нелегетимного. Впрочем мне однохуйственно что Сомали, что Донбасс, хорошо что там меня нет.

>>3273672
Как будто жиды хуже были чем ублюдочные гопники-большевики? И кстати не только жидов чистили, но и вообще всю "старую гвардию". В итоге например к началу первой мировой армия оказалась без нормального командного состава. А Тухачесвкий (если не ошибаюсь) с гордостью докладывал тов. Сталину, что КА зачищена до белый костей. Система пожирает даже саму себя. Вот что бывает если дать власть дикарям, босякам, гопникам.

>>3273681
>Конечно если сломать существующую полицейскую систему (которая была еще и неэффективная но хоть какое-то подобие порядка было
Как бы тут и без большевиков все было сломано.
>ублюдками-босяками
А вот и фашисты подъехали. Не стыдно своих же людей обзывать ублюдками, говно?

>>3273343
Вот мой прадед, например, до революции был адвокатом. Он был хорошим адвокатом и имел неплохое состояние. У него была отличная изба-пятистенок. В годы НЭПа он даже своё хозяйство завёл, у него был трактор и механическая мельница. Но потом НЭП прикрыли, сначала реквизировали технику, потом началась сплошная коллективизация и у прадеда отобрали и землю с домом. Он работал в университете, что-то там связанное с изучением частиц. В 37 дали заполнить какую-то анкету, после этого арестовали. Оказалось, что его брат был близким другом Антонова-Овсеенко, которого обвинили в троцкизме и расстреляли вместе с братом. Самого прадеда обвинили в кулачестве, хотя формально он им не был никогда и вредительстве в университете, припомнили работу и царским чиновником, т.е. под учетную категорию он подходил. Его не расстреляли, а сослали куда-то в лагерь в Республику Коми, там он умер от тяжелого труда.

А жена его вторая была еврейкой. Пережила лагерь, вернулась домой, работала в краеведческом музее. Но потом началась антисемитская кампания и её уволили. А в один день, как мне бабушка рассказывала (она с ней жила в этом время, с мачехой), она часто вскакивала ночью, если машина останавливалась у подъезда и вот в один из разов у неё сердце остановилось, думала за ней.

Такие вот примеры ИРЛ.

>>3273545
>Который можно было и недопустить при желании
И каким образом? Как ты бы остановил петлюровцев, эссеров, левых большевиков, левых эссеров, кадетов и т.д. и т.п.? Думаешь там только белые и красные были?

Засекайте, через сколько жидомодераторы сотрут тред.

>>3273700
Да, царская Россия была ущербной, это все понимают, но власть большевиков это было просто пиздец и бесчинство.

Что касается фашизма, то это ты фашист, если оправдываешь большевиков. Нет ничего плохого чтобы называть вещи своими именами. Большевики были ублюдками. Николашка был никчемный царек. Революция - продукт германской разведки, успешно поддержаный местными ублюдками.

>>3273494
>А давай не акцентироваться на общеизвестных случаях посадок, а рассмотрим то, как много ученых осталось?
Такие маняпуляции, какой же ты долбоёб.

>как много из них пережило Большой Террор
Опять маняпуляции, нужзно смотреть сколько было репрессировано.

>как много из них пережило Большой Террор и по каким причинам те или иные скончались.
Очевидно, от террора, ни за что.

Ебаные промытые совки, какие же вы тупые. Или это лахтодебилы преступную совковую власть покрывают.

>>3273737
Совки не умеют в логику, они и сейчас за Сталина. При том что их тоже раскатали, лол.

>>3273543
Не спорю, все-таки историю давно в ВУЗе проходил, так что про все тамошние объединения осталась очень смутная память.

>>3273698
>Как будто жиды хуже были
>Подразумевая, что это не синонимы
Фича в том, что воют об этом случае у нас, и воют в основном те же жидовские хари. Делают национальную трагедию из крупной разборки между своими. Я вот не из елитки, хуле мне вздыхать? сейчасо пять такое лучше проведите меропритятие для увеселения народа.

>>3273704
>У него была отличная изба-пятистенок. В годы НЭПа он даже своё хозяйство завёл, у него был трактор и механическая мельница.
>а обвинили в кулачестве, хотя формально он им не был никогда
ну ты и пули отливаешь, дружок.

>>3273734
>пиздец и бесчинство
А кто страну до бардака довел?
И где это большевики бесчинствовали? В смысле, когда пиздец творился по указке из центра, а не по решению местных инициативщиков (а в Советах было как минимум 3 партии плюс беспартийные)
>это ты фашист, если оправдываешь большевиков
Давай начнем с того, что такое фашизм. Фашизм - это террористическая реакционная диктатура финансового капитала. И хотя бы потому, что большевики выступали против диктатуры капитала, фашистом я быть не могу.
>Большевики были ублюдками
Ага, был прямо ангельский порядок, потом пришли большевики и все разосрали.
>Революция - продукт германской разведки
Так, все понятно. Я все это время спорил с необразованным дурачком, который считает, что революции и перевороты - одно и тоже, что революцию можно создать из воздуха. Ну и который не понимает, что в гражданских войнах гуманизму места нет, не было и не будет до тех пор, пока человечество не разуплотнится или не создаст общество без государств.

>>3273734
Все ублюдки, один ты в белом на облаке сидишь. Соу типикал.

>http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId/2945/.aspx
>фонд возвращение
Лол

>>3273737
>акие маняпуляции, какой же ты долбоёб
Это ты тут манипулируешь, а не я.
>, нужзно смотреть сколько было репрессировано.
Допустим. Но важно смотреть и многое другое. Например, по каким причинам они были репрессированы. А то получится, как с байками про Джордано Бруно. В народной памяти его сожгли за гелиоцентризм, а по факту его сожгли за ересь, тогда как вопрос о гелиоцентризме на суде не поднимался в принципе.
>Очевидно, от террора, ни за что.
Ага, значит, большевики победили смерть по естественным причинам и убивали людей потому что сами по себе умереть они никак не могли. Только старый профессор начинал умирать, его везли в клинику и накачивали живительной энергией мирового дерева, после чего он как огурчик возвращался пешком в университет.

>>3273807
Формальным кулаком не был, у него было государственное предприятие, при том если средний рабочий получал 40р, он платил почти в 2 раза больше. Он часть зерна продавал государству по маленькой цене по специальному договору, не помню, как называется, а излишки, да, шли на рынок, а вырученные средства на оплату труда рабочих и обслуживание техники/посевную и т.д.

>>3273811
>>3273790
>Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
Ебать дауны. Вы бы читали нормальные источники, а не пропагандистские высеры.

>>3273850
>Вы бы читали нормальные источники
Муссолини что-ли?

>>3273850
https://www.youtube.com/watch?v=vxv5q6JGNhw

>>3273704
А мой дед был сыном врага народа. Когда я его спрашивал о прошлом, то он ничего не рассказывал никогда, только злобно смотрел как на тупого пездюка. Он политику вообще не обсуждал, только смотрел на нас с батей как на психов, когда мы говном Сталина поливали и просил перевести беседу на другую тему.

>>3273850
Fascism is a form of radical authoritarian ultranationalism,[1][2] characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition and control of industry and commerce
Ни слова о крупном капитале, ставленником которого является фашизм. Как неожиданно-то.

>>3273871
То есть, определение, которое не дает вообще ничего, не описывает природу фашизма, но при этом позволяет подтянуть под фашизм любое проявление политики любого государства в конкретный период.

>>3273871
>>3273860

>>3273871
Тут описывается государственный капитализм, то же, что было в вашем любимом совке и то, что имеется частично в современной Рашке. Когда экономика контролируется государством, нет никакой конкуренции, качество не улучшается со временем, худшая продукция не вытесняется. Это применимо к любому авторитарному режиму с централизованной властью. Что фашизм, что нацизм, что социализм, любые другие - везде такое есть. Ведь контролируя всю экономику, контролируешь уровень жизни населения. Алсо, все такие идеологии - сорта этатистского говна для тех, кто думает, что государство должно быть родителем индивиду, кто считает, что государство в жизни граждан превыше личных интересов, кто считает, что государство должно быть неограниченно.

>>3273916
Начал за здравие, кончил за упокой

>>3273587
>промытоголового быдла, советского скота и подпутинских стариков, которые верят в любой желтушный бред, что им льётся с телевизора.
Пофиксил, не благодари

>>3273378
>не нравится коммунизм
А значит топишь за то, чтобы людей делали рабами капитала. А значит являешься вполне конкретным врагом. И в той же СШП за гон на демократию тоже карали. И в усраине современной "бытовых сепаратистов" сажают.
>офицер
Ага, в РККА не было офицерских чинов, а всем командовал лично Сталин, да. Хуйню не неси, трогали только тех офицеров, кто воевал за врагов.
>купец
Хуйня без задач, которая сама нихуя не производит, но зато наживается на других. Как раз таки было бы очень неправильно, если бы в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ стране купцам бы давали проход.
>аристократ
Т.е. притеснитель.
>казак
Казаков так притесняли, что аж амнистировали всех приговорённых, а из неприговорённых целые армии формировали, с кацазким колоритом. И автономии выделяли какие-то.
>чиновник
Т.е. советские чиновники приказывали расстреливать советских же чиновников? Или речь о чиновниках вражеских стран и о бывших чиновниках притеснительного белого режима?
>вот что такое...
...долбоёб антикоммунист.

>>3273838
>Это ты тут манипулируешь, а не я.
>Нет ты)))0
Ебать ты даун. Я ни разу не манипулировал, пидабол ты обоссанный, а ты постоянно, и сейчас продолжаешь.

>Например, по каким причинам они были репрессированы.
Известно, что дохуя было репрессировано ни за что.

>Ага, значит, большевики победили смерть по естественным причинам и убивали людей потому что сами по себе умереть они никак не могли. Только старый профессор начинал умирать, его везли в клинику и накачивали живительной энергией мирового дерева, после чего он как огурчик возвращался пешком в университет.

Пиздёшь и маняпуляция. Промытй совок или лахтодебил, ты такой опущенный.

>>3273811
Тупой коммуняка, пиздуй отсюда, мразь. Одноклассники на другом домене.

>>3273989
>Известно, что дохуя было репрессировано ни за что.
Кому известно? Все старообрядцы знали, что Петра I подменили в Голландии на антихриста, но это не значит, что они были правы, верно?

>>3273811
Дебил деградант ватный. Каким нужно быть ослом, чтобы писать эту хуйню? Даже комментировать лень твой бред. Совок такой же фашизм, но не по расовому, а по классовому признаку, идиотина.

>>3273998
>не может ответить по пунктам
>Тыыыы... ты просто.... эта... Тупой! Вот. И... эта... на Однокласниках сидишь! Ууу, мразь. МАМ УЖЕ БЕГУ КУШАЦ, НАДО БЫЛО ДОКАЗАТЬ ЧТО В СЕТИ КТО-ТО НЕПРАВ

>>3273865
>смотрел на нас с батей как на психов, когда мы говном Сталина поливали

А дедушка-то был сознательнее свего сына и внучека, хоть и перетерпел от режима.
Ну, природа на детях отдыхает, это давно известно.

>>3274002
>ряя признаки
Комара убивают огонь и лед. Делает ли это огонь и лед одинаковыми явлениями? Нет.

>>3274004
Тебе там уже ответили про фазизм, ублюдочный комми-ватник.

А капитализма уже давно нет, очнись, придурок, уже в 21 веке, а не в 19.

>>3274010
Я тоже так могу.
Людей убивает фашизм и коммунизм. Делает ли это фашизм и коммунизм одинаковыми явлениями? Да.

>>3273811
Большевики угробили экономику, уничтожили саму экономическую мотивацию, ввели заново фактически крепостное право для крестьян, пришлось даже НЭП вводить чтобы совсем не сдохнуть.

>>3274015
>А капитализма уже давно нет, очнись, придурок, уже в 21 веке, а не в 19.

>>3274015
Полегче прикладывай этого дауна, а то обидится ещё.

>>3274035
Клоун.

>>3274010
Идиот до сих пор не понял, что объединяет сталинский коммунизм и гитлеровский фашизм, необучаемый. Оба - тоталитаризм.

>>3274029
>Большевики угробили экономику
Ага, и именно эта экономика вывела страну из какой-то полуосталой шняги в мировые лидеры к 1950м.
>, уничтожили саму экономическую мотивацию
То-то в стране не давали премий и повышений
>ввели заново фактически крепостное право для крестьян
То есть большевики, которым было необходимо строить заводы и расширять города, привязывали крестьян, самую большую социальную группу страны, огромный мобилизационный и рабочий ресурс, к земле, чтобы они занимались исключительно сельским хозяйством и не имели возможности переехать в город и получить там работу? Притом что страна нуждалась в рабочей силе всех сортов, в том числе неквалифицированном физическом труде. То есть большевики сознательно лишали себя возможности построить конкурентоспособную экономику и выстояли лишь вопреки самим себе?
Блядь, ты совсем ебанулся?
>пришлось даже НЭП вводить чтобы совсем не сдохнуть.
Намешал кучу разных явлений из разных десятилетий и доволен. Тебя в школе не учили писать тексты с нормальной структурой?
>>3274049
Охуительно, к обсуждению вопросов гражданской войны и революции какое-то хуйло приносит бумажку времен Большого Террора и пытается что-то одной бумажкой объяснить.

>>3273978
>чтобы людей делали рабами капитала
Уж лучше, конечно, быть рабом большого государства, решающего за тебя как жить.
>И в той же СШП за гон на демократию тоже карали. И в усраине современной "бытовых сепаратистов" сажают.
Классика. Апелляция на то, что в других странах тоже наказывают. Как-то один твой брат по разуму сравнивал голод 20-х и репрессии 30-х с "Великой депрессией", мол, тогда люди тоже умирали с голода миллионами, значит, капетализм убевает!!!
>>3274035
Видимо, кто-то не разбирается в экономике... А, так ты же грязноштанный! Рыночная экономика и капитализм - разные явления. В наиболее процветающих странах сейчас рыночная экономика. Капитализм был в 19 веке, что позволило большему количеству людей получать различные блага. То есть капитализм - это по большей способ производства.

>>3274062
>тоталитаризм
Прежде чем пытаться ответить на этот вопрос, необходимо разобраться с самими терминами «тоталитаризм», «тоталитарное государство»

1. Определение термина
Казалось бы, что тут сложного? Ведь термин используется очень широко. Однако большинство авторов предпочитают его просто не расшифровывать2), а прочие вкладывают в этот термин совершенно разный смысл3), причем смыслы у разных авторов зачастую совершенно противоположный.
По меткому замечанию А. Штейнзальца: «Слова-клише, широко используемые в обыденной жизни, в том числе в средствах массовой информации, в результате частого употребления обычно постигает печальная участь: их начинают применять либо неточно, либо вовсе неправильно»4)
Большинство словарей определяют тоталитаризм следующим образом:
«Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций»5).
Как можно видеть, такое определение является столь общим и противоречивым, что, используя его, к тоталитарным можно отнести множество самых разных стран. К примеру, первый ваххабитский султанат саудитов, времена правления Кальвина в Женеве и многое-многое другое. Сказанное нисколько не является преувеличением. Так, Поппер постоянно использовал понятие «тоталитаризм», как синоним «закрытого общества». И рассматривает при этом как такое общество… древнюю Спарту, напрямую употребляя выражения вроде «тоталитарный полис». Чем породил довольно оживленную современную дискуссию о том, считать все же Спарту тоталитарным государством или нет6).
Еще больше неясности возникает, когда слово «тоталитаризм» используется как прилагательное. Так, в носителей «тоталитарного сознания» записывают десятки философов совершенно разных направлений — от Платона с Аристотелем до Гегеля с Марксом. И Достоевский, получается, тоталитарный философ, и Данилевский7). И даже такие историки, как Ф. Бродель, тоже под подозрением8).
Не случайно, констатирует историк А.И. Фурсов: «Тоталитаризм везде и всегда! При такой широте само понятие «тоталитаризм» оказывается бессодержательным и неработающим»9).
Следовательно, термин настоятельно требует уточнения.
И нельзя сказать, что такие уточнения не пробовали делать.
2. Попытки уточнения термина временными рамками
«Теория тоталитаризма широко распространена среди антикоммунистов и исходит из того, что фашизм и советский режим 1930-40-х гг. имели в своей основе много общего — с точки зрения их идеологических противников (либералов, социал-демократов, христианских демократов, анархистов и т. д.) — и вместе с тем качественно отличались от прежних диктатур. В силу этого обстоятельства, термин «тоталитаризм» не является точным синонимом тирании, и потому его не вполне корректно применять к деспотичным режимам, существовавшим до XX века»10).
Согласитесь, ценное признание. Его иначе можно пересказать следующим образом: «Мы хотим ввести какой-то термин, которым можно было бы объединить фашизм и советский режим, и потому отбросим все, кроме этих двух режимов».
Однако для использования понятия «тоталитаризм» как научного термина такой подход не допустим. Должны быть указанны причины, на основании которых устанавливается ограничение. Иначе получается, что если что-то происходило до 31 декабря 1901 г. — это еще авторитаризм, а вот, начиная с 1 января 1902, уже и тоталитаризм получился.
Кроме того, появляется вопрос — так все же «фашизм» или «нацизм»? И как поступать с утверждениями «Ирония истории, однако, заключалась в том, что даже в лучшие для режима Муссолини годы Италия оказалась далека от тоталитарного идеала»11)? То есть даже родина фашизма с трудом попадает под предписанные ей тоталитарные определения.
3. Попытки уточнения термина с помощью дополнительных признаков
Такие попытки также предпринимались.
«Каталог особых черт тоталитарной системы впервые был составлен 40 лет назад американским политологами К. Фридрихом и З. Бжезинским… Впоследствии он многократно модернизировался и существует во множестве вариантов… Перечисление 6 или даже 12 и более признаков, однако их в принципе недостаточно ни для раскрытия сущности явления, ни тем более для выяснения причин его появления и динамики развития… Эти признаки по-разному работают уже в двух основных подтипах тоталитарных режимов – фашистко-нацистском и коммунистически-сталинском. Они по-разному действовали в странах первой тоталитарной волны 20-30-х годов и в странах второй волны военных и послевоенных лет»12).
Составители процитированного сборника честно пытались подобрать и отработать определение тоталитаризма. Но вынуждены были грустно констатировать: «Понятие не пригодно для универсального объяснения событий и явлений».
Более того, они вынуждены и констатировать не самостоятельность этого понятия. «Понятие “тоталитаризм” … применение или отвержение изменяется в зависимости от международной конъюнктуры, интересов и пристрастий».

>>3273999
Известно тем, кто изучал именно историю, а не пропагандонские совковые высеры.
Ты хоть знаешь, что такое полит. репрессии? Полит. репрессии - это карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

То есть они никогда не бывают оправданны. Репрессии сами по себе - преступление.

Учи историю, даунич промытый.

>>3273161 (OP)
Секретность хранится потому что власть захватила секта коммипетухов, но не простых коммипетухов, таких как на тупичке латентного гея, а ложных коммипетухов, которые на самом деле царствовали и всем владели, притворяясь коммипетухами.

Это главная тайна пидерации.
Но она же и так ясна, на поверхности.
Потому что те же ложные коммипетухи вдруг оказались буржуями, а после феодалами, по обстоятельствам и в меру возможностей.

Если открыть простую истину: в рот вас ебали уважаемые правители (и меня тоже), то может произойти социальный взрыв в жопах, и массовый самовыпил ваты.

>>3274085
>Уж лучше, конечно, быть рабом большого государства, решающего за тебя как жить.
А какая разница? Что рабом тут, что рабом там.
>Классика. Апелляция на то, что в других странах тоже наказывают
А по делу можешь что-то сказать?
>Рыночная экономика и капитализм - разные явления
Ты ебанат?
>То есть капитализм - это по большей способ производства.
Не понимаю, ты троллишь или у тебя действительно такая каша в голове.

>>3274093
4. Возвращаясь к первоначальным истокам
Но, может быть, искажено только нынешнее понимание тоталитаризма, а вот впервые выдвинувшие этот термин, имели в виду что-то вполне конкретное и ясное?
Что ж, посмотрим.
В качестве основных исследователей, широко использовавших данный термин, обычно называют13) Джованни Джентиле, Карл Поппера, Ханну Арендт, Людвига фон Мизеса, Карла Фридриха и Збигнева Бжезинского. Рассмотрим же, что говорил каждый из них.
Джованни Джентиле
Почти во всех источниках Джованни Джентиле упоминают как человека, выдвинувшего и обосновавшего термин «тоталитаризм», разделяющего и пропагандирующего идею тоталитаризма. Авторы только путаются, был ли он соавтором Муссолини при написании статьи «Фашизм» в энциклопедии или лишь его вдохновителем. Однако чем же похожа идея вроде «Истинное государство, напротив, не ограничивает, а расширяет; не подавляет, а возвышает личность гражданина; не угнетает, а освобождает ее»14) на концепцию тоталитаризма?
Дело в том, что Джентиле непрерывно подчеркивает связь государства и свободной личности. «Государство […] Это — сам человек, поскольку он реализуется универсально, специфицируя свою универсальность в определенной форме».
Главное внимание Джентиле обращает на этический характер государства, особенно подчеркивая, что непризнание подобного характера государства заводит все рассуждения в тупик. Что механическое понимание государства, как силы, «которая является не свободой, но ограничением свободы» и ведущей деятельность «направленную на повелевание материальными благами, т.е. определяющую посредством права исключительно экономическую жизнь человека» приводит к абсурдным надеждам. Но тот, кто пользуется этим механическим и экономическим понятием государства (являющимся традиционным католическим понятием), склонен затем — с противоречием, которое есть явная и решительная самокритика — желать, чтобы само государство одухотворялось и поднималось к высшим моральным и религиозным идеалам. Абсурдное подчинение! — если тот, кого побуждают подчиняться, не был бы в состоянии оценить эти идеалы — и, стало быть, не обладал бы уже моральным и религиозным сознанием. Так отнимают одной рукой то, что отдают другой. В действительности непризнание этического характера государства осуществляется лишь посредством противопоставления государству, которое не является этическим, этического государства (последнее чувствует реализующимся даже тот, кто не признавал этичность государства)». Отметим это важное рассуждение, к нему еще придется вернуться.
Кроме того, позиция Джентиле прямо противоречит обсуждаемому определению тоталитаризма. В Википедии сказано: «Роль традиции в определении норм морали отвергается»15), однако в подписанном Джентиле «манифесте фашисткой интеллигенции» «подчеркивалось, что фашизм — движение исключительно итальянское, неразрывно связанное с культурной и исторической традицией Италии, движение политическое и моральное, даже религиозное»16). И дело не только в Джентиле, апелляция к традиции, так или иначе, представлена во всех фашистских движениях.

>>3274120
Карл Поппер
Наиболее полно Поппер выразил свои взгляды в знаменитой работе «Открытое общество и его враги»17).
Даже на первый беглый взгляд бросаются в глаза нестыковки в тексте. Скажем, Поппер неоднократно клеймит Платона как тоталитарного философа. «Мой анализ и моя критика будут направлены против тоталитаристских тенденций политической философии Платона». И из этой критики видно как Поппер представляет себе тоталитарное государство «Платон верил как в существование общей исторической тенденции упадка, так и в возможность остановить политический развал путем задержки всех политических изменений. В этом и заключалась цель, к которой он стремился. Добиться ее он пытался при помощи установления такого государственного устройства, которое было бы свободно от пороков всех других государств: такое государство не вырождается, потому что оно вообще не изменяется. Государство, свободное от пороков, связанных с изменением и загниванием, есть наилучшее, совершенное государство. Это — государство Золотого века, не знающее изменений. Это — государство, находящееся в задержанном, остановленном состоянии».
Это высказывание является главным в последующих размышлениях Поппера. Собственно говоря, это и есть его определение «закрытого общества», тоталитаризма.
Но справедливо ли оно?
Заглянем в критикуемого Платона:
«— Я ничего не могу к этому добавить. Но какое из существующих теперь государственных устройств ты считаешь для нее подобающим? — Нет такого. На это-то я и сетую, что ни одно из нынешних государственных устройств недостойно натуры философа.»18).
В этом высказывании ярко проявляется реализм Платона, понимание недостижимости идеала (как он понимал этот идеал).
Итак, с одной стороны Платон со своим реализмом, а с другой стороны — Поппер, со своим бинарным мышлением. Черное — белое, открытое общество — закрытое общество. Вот и спрашивается, кто же из них обладает «тоталитарным мышлением»? Риторический вопрос…
Термину «тоталитаризм» Поппер не дает собственного определения, а выводит его как синоним «закрытого общества». Которое, в свою очередь, является антиподом «открытого общества». Однако и понятие «открытого общества» Поппер не определяет, так же как и более-менее ясной онтологической его картины. Круг замыкается. Один термин объясняется с помощью ввода другого термина, который также не раскрывается, а попытки прояснить его возвращают нас к первому термину. Над подобным «методом» злобно издевался С. Лем в «Путешествия Иона Тихого», когда его герой захотел найти в энциклопедии ответ на вопрос — «а что же такое сепульки»?
Закрытое общество, описанное у Поппера, это просто слепок темных сторон самой же западной цивилизации. Очень шаржированный. Так, Поппер видит устройства Афины и Спарты, как олицетворение двух универсальных типов обществ, проходящих через всю историю. Но различия между Афинами и Спартой можно объяснить гораздо проще и логичнее, как различия между аграрным и торгово-ремесленым полисом. При этом, несмотря на ряд различий, общего у этих полисов больше…
Применительно к незападным обществам шарж становится еще менее отвечающим реальности. Описание Поппера не имеет никакого отношения ни к органическому обществу традиционного типа (исламскому, конфуцианскому и т.д., которые гораздо более свободны, открыты и демократичны, чем представляет Поппер), ни даже к общественному устройству первобытных племен.

>>3274122
Ханна Арендт
При всем обширном использовании термина «тоталитаризм», термин у Арендт так и не расшифровывается19). Грубо говоря – с использованием термина проблем нет, они возникают, как только попытаешься термин определить…
Можно и нужно критиковать Арендт за то, что почти все, что она пишет о СССР, является мифами массового сознания. Арендт и сама понимает, что пользуется сомнительными источниками: «о Советской России мы не имеем почти ничего, кроме спорных источников». И вот такие слухи и домыслы становятся «доказательствами» ее концепции.
Тем не менее, Арендт очень примечательна тем, что ее критика тоталитаризма полностью противоположна многим другим критикам. Практически все они (Поппер, Мизес, Фридрих, Бжезинский и т.д.) используют термин «коллективизм», чуть ли не как бранное слово, противопоставляя ему «индивидуализм». Тогда как Арендт видит причину возникновения тоталитарных обществ в атомарности его членов. «Тоталитарные движения — это массовые организации атомизированных, изолированных индивидов».
В этом Арендт внезапно оказывается в одном лагере с такими неомарксистами, как Э. Фромм, который прекрасно показывает20), что именно изоляция индивидуумов и приводит к беспомощности человека перед окружающим миром, в следствии чего человек спасается бегством к авторитаризму или «либо к вынужденному конформизму, вследствие которого индивид превращается в робота, теряет себя, но при этом убежден, что он свободен и подвластен лишь собственной воле».
Именно этот процесс сейчас идет по всему миру — но особо сильно в т.н. демократических странах, что прекрасно демонстрирует в своих работах английский социолог Бауман21). И масштабы этой разрушающей индивидуализации гораздо шире, чем могли представить Фромм и Арендт, а корни — гораздо глубже, чем те явления, которых они опасались.
В свете сказанного, получаем, что концепция Арендт использует термин «тоталитаризм» как указание на ситуацию возникновения массового человека, где «массы выросли из осколков чрезвычайно атомизнрованного общества, конкурентная структура которого и сопутствующее ей одиночество индивида сдерживались лишь его включенностью в класс. Главная черта человека массы не жестокость и отсталость, а его изоляция и нехватка нормальных социальных взаимоотношений». И в рассмотрение с использованием такого подхода можно включить большую часть современных обществ. То есть тоталитарны все…
Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский
Несмотря на то, что данные авторы начали свою работу независимо друг от друга, о более или менее полной концепции можно говорить лишь после объединения их работ и выпуска исследователями совместной книги «Тоталитарная диктатура и автократия».
Основное в этой работе — это то, что авторы впервые действительно попытались дать определение термину «тоталитаризм».
Изначально ими было выдвинуто 6 таких системных признаков:
господство одной массовой партии с харизматическим лидером;
унитарная идеология;
монополия массовой информации;
монополия на вооружение;
террористический полицейский контроль;
централизованный контроль экономикой.
Как уже говорилось ранее, данный набор признаков, едва появившись, сразу же не выдержал ни малейшей критики оппонентов. Критики резонно указали, что строй в СССР меняется. В ответ на эту критику количество признаков тоталитаризма добавлялось, а их формулировка их постоянно менялась. В общем, дело доходило до абсурда. Сей абсурд был слегка закамуфлирован «академическим» стилем авторов — но тем интереснее, как же прочитанное поняли другие…
Вот как пересказывают Бжезинского его сторонники: «Для З. Бжезинского очевидно, что низкий образовательный уровень является одной из причин иррационализма в политике… Он отметил, что одной из важнейших особенностей тоталитарных режимов, определяющих их низкую экономическую эффективность, является существенное снижение интеллектуально-образовательного уровня всего общества, особенно властных структур… власть при6надлежала политикам, чей образовательный уровень соответствовал системе среднего образования и ниже»22). Здесь, собственно, просматривается обычное сетование старой элиты на прорыв к власти масс. Как заметил Хосе Ортега-и-Гассет, «прорыв массовидного человека к власти сопровождается уничтожением культурной элиты».
Все это понятно, но при чем здесь собственно тоталитаризм? Разве не по такому пути идут и те страны, которые считаются демократическими?

>>3274049

Если тт. Микоян и Чубарь - за, то я тоже - за.
Двачер Обыкновенный

Есть ли то, на чем все авторы сходятся?
Как было показано, концепции полностью противоречивые. Возникает вопрос — а может быть, есть нечто, объединяющее их?
1. Обращает особое внимание, что многие сторонники концепции тоталитаризма обвиняют в тоталитаризме тех, кто в принципе считает государство несовершенным, и идеал — недостижимым. Так Поппер обвиняет Платона, много грязи вылито на Джованни Джентиле, который прямо заявляет: «Государство, разумеется, никогда не является совершенным государством»23).
2. Практически все концепции уделяют особое внимание вмешательству государства в сферу культуры.
3. Линейное представление государства и общества. Во многом эти «теоретики» представляют общество плоскостным. Есть враждебное государство (которое всегда неправо). И есть свободные граждане, которые во всем правы, так как любое ограничение свободы — зло. Более того, всякая практика злоупотребления властью, всякая длительная несправедливость клеймится как тоталитаризм… Даже столь либеральные авторы, как Фукияма24) только устало иронизируют над экономистами, до которых так и не дошло, что социум — это не вертикаль, а совокупность социальных сетей, что настолько вырожденной структуры, которая бы представляла бы собой пирамиду, не существовало и не могло бы существовать. Что всё гораздо сложнее.
Выводы
Представляется, что концепция «тоталитаризма» является идеологическим описанием мира в терминах манихейского противостояния между «современной западной системой» с ее исторической «прогрессивностью» и «закрытым» обществом, противостоящим любым попыткам развития на пути к большей свободе и сознанию морали.
Остается только согласиться с З. Бауманом25): «Эта система успешно вытеснила все альтернативы, кроме одной». Или современное западное общество, или «тоталитаризм», о котором «заранее известно», что он — хуже. Все люди (с их идеями), которые принципиально критически относятся к западному обществу, вытесняются в маргиналы и нарекаются «поклонниками тоталитаризма».
Данный подход лишь уводит нас от попыток понимания того, что и как происходило, а также, в каком мире мы живем сейчас. Собственно говоря, на изучение советского периода неявно накладывается табу (оно сейчас в полнейшем тупике).
Да и не только советского: «Спустя девяносто лет после своего появления и полвека после своего исчезновения фашизм все еще представляется загадочным явлением, не поддающимся ясному и рациональному историческому определению, несмотря на посвященные ему десятки тысяч книг и статей и множество дискуссий»26).
Кроме того, стоит отметить, что на подобное манихейское восприятие мира накладывается еще одно явление, бытующее уже внутри самой западной культуры: страх, ужас ее нынешней культурной элиты перед пришествием человека масс. Анализ такого восприятия представляет большой интерес: как создаются и работают социально-компенсаторные механизмы у ряда групп, какие при этом срабатывают комплексы и т. д.
Все это интересно и должно заслуживать ряда исследований. Однако, чтобы подобные исследования состоялись, надо вначале признать: само понятие «тоталитаризм» — антинаучно, и попытки им оперировать ведут нас в описанный выше манихейский мирок, с наукой, обществом и реальной жизнью не совместимый. А уж в политике — и вовсе опасный.
Что же касается главного вопроса, ради которого и писалась эта статья: «Был ли СССР тоталитарным государством?» — то на него надо отдать четкий ответ: «Не был». Более того, ни одно государство мира ни в один из периодов истории не были тоталитарными. Трудно принадлежать тому, чего в природе не существует и не существовало.

>>3274110
Номенклатура всегда пытается приспосабливаться. Вот после развала Совка у коммиблядков это вышло. А всё потому что не было никакого Нюрнберга и даже люстраций. Члены прежней номенклатуры "раскаялись" и переобулись в либералов, типа, мы за свободу, за рыночек, хуё-мое. А на деле всё идёт к совку 2.0.

>>3274145
> Вот после развала Совка у коммиблядков это вышло. А всё потому что не было никакого Нюрнберга и даже люстраций. Члены прежней номенклатуры "раскаялись" и переобулись в либералов, типа, мы за свободу, за рыночек, хуё-мое. А на деле всё идёт к совку 2.0.
А в Германии было то же самое. Местные начальники не поменялись, просто их обязали покаяться и все. Будто бы публичное покаяние к чему-то обязывает.
А тех, кто привел Гитлера к власти, т.е. немецких промышленников и банкиров, мало того, что не тронули, так еще и возместили им разрушенные предприятия.

>>3274054
Он наверно хотел сказать что модерн остался в прошлом, и теперь хлеб сам образуется из индексов фондовых бирж.

>>3274145
Двачую, люстрировать всех этих петухов надо.

>>3274155
>А в Германии было то же самое. Местные начальники не поменялись, просто их обязали покаяться и все. Будто бы публичное покаяние к чему-то обязывает.
Чё несёт этот поехавший? В Германии чистки были после Третьего Рейха очень серьёзные. Да, не всех убрали, но большинство.

>>3274215
Ты прямо будешь каждого бургомистра снимать и перетряхивать всю городскую управу с нуля.

>>3274230
Да, называется люстрации.

>>3274145
Нюрнберг возможен для людей идейных, с целью осуждения идеи.

Почему нацизм легко осудить? Потому что эта идея обречена, если не подкреплена газовыми камерами.

Без газовых камер нацизм вырождается в сельский идиотизм, как у хохлов или балканских народов.

С коммунистической идеей всё гораздо сложнее.

Коммунистическая идея может прекрасно себя чувствовать и без гулага.

Хотя сама по себе коммунистическая идея является грубейшей психологической манипуляцией и оскорбительна для её последователя в гораздо большей степени чем нацизм, но она намного универсальнее и сильнее цепляет.

Голодный видит как кто-то ест пищу. Подбегает и пытается отобрать. Получает по морде. Тогда он стремится заставить человека, обладающего пищей, поверить в то, что надо делиться, исходя из определенной теории о том, что все люди братья и тому подобной чепухи.

Пока научно-технический прогресс позволял, вплетали сюда Всевышнего, дескать, накажет тех кто не отдает свою еду другим.

Затем, когда наука доказала что небо - это не твердь, выдумали коммунистическую манятеорию, которой наличие Всевышнего не требуется.

При этом почему-то у коммиглистов есть шизофренический принцип "кто не работает, тот не ест". До сих пор ломаю голову - что это за хуйня? Тогда бы дописали "кроме руководителей и творческой интеллигенции".

Понятно, что принцип этот уже более поздний, унизительный, и рассчитан на людей со слабым мозгом. То есть: возишь тачку, получи свою краюху хлеба. Плохо возишь тачку - заснешь голодным. Отказался возить тачку - получи пулю, как в Освенциме.

Прикиньте, да, блядь? Сначала ты должен всё отдать и поделить, а после чтобы заслужить паёк, ты поработай, иначе сдохнешь.

Когда у тебя что-то есть, ты не хочешь так.
Но когда у тебя нихуя нет, ты вполне себе не против такой участи для соседа. Чтобы он тебе отдал половину своего, а сам бы еще и оправдывал свое существование перед тобой, а не будет слушаться - ты на него донос в НКВД, чтобы глаза не мозолил своим высокомерием.

Вот потому коммунистическая идея такая живучая, её не так-то просто осудить.

Одно дело - прикинуться бедным евреем: "Ой вей, я такой бедный несчастный еврей, меня нацисты угнетали-преследовали-убивали-запрягали в тележку и заставляли катать их как лошадь, а потом застрелили, после того как в газовой камере сожгли".

Другое дело попробовать заявить: "Я богатый успешный Ерохин, у меня Сычевы отобрали бутерброд с колбасой, потому что были голодные и хотели жрать".

А ему сразу ответят: "А хули ты сам жрешь, не делишься, мироед ебаный?"

>>3273348
СМЕРТЬ ЛАХТЕ И ПУТИНСКИМ ДЫРКАМ!!!

>>3274298
Понятия не подменяй, красная свинья.

Политические репрессии по своей природе «являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом „закрытого общества“ любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены.

То есть полит. репрессии - это не наказание преступника, а любого неугодного режиму человека.

В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

>>3274155
>возместили им разрушенные предприятия

Это плохо? "Ауди" - бывшая "ДКВ", "БМВ" - производство авиац.движков, "Сименс" - "Телефункен". Гитлер капут, а жить-то дальше как?

>>3273161 (OP)
Скрывают, потому что там все жители постсоюза бляди и стукачи и, вообще, на самом деле народ не тот.

>>3274345
СМЕРТЬ ЛАХТЕ, ПЫНЬКЕ И ВСЕЙ ПИЗДОБРАТИИ!

>>3274370
Надо было арестовать владельцев акций и подвергнуть длительным срокам, а то и смертной казни, за использование рабского труда и финансирование преступного режима.

>>3274389
Ты реально отбитый хуй
мимо

>>3274372
>Так значит, ты хочешь быть рабом СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА
Нет, я вообще рабом не хочу быть. Это тебе, мой юный друг, рабом быть приятно.
>странах копетализма у людей больше выбора и возможностей,
Какого выбора? Это общие слова.
>ровень жизни значительно выше всяких социалистических помоек
Ага, и совершенно ни при чем тут конкуренция систем, победа одной из сторон в Холодной Войне и изначально ущербное по отношению к странам первого мира положение тех стран, в которых победили социалистические режимы
>Посмотри видео, там попроще объясняется.
>Алекс Станкевичюс
Это ж либертарий какой-то. У них мозги вообще не на месте. Особенно на фоне рассказов про "у коммунистов с экономикой не очень" весело смотреть на их измышления

Так-то никто не отрицает, что рыночный капитал и рыночные отношения старше капитализма. И что рыночные отношения не делают экономику капиталистической.

>>3274372
Рынок появился не одну тысячу лет тому назад в результате общественного разделения труда, что породило обмен между собственниками различных продуктов и создание, в том числе и международной торговли. Так, в Библии, например, есть упоминание о том, что царь Иудейский Соломон заключил договор с царём Тирским Хирамом о поставке ему стволов ливанских кедров и кипарисов для строительства храма в обмен на пшеницу и оливковое масло. Экономика Афин и многих древнегреческих полисов была преимущественно рыночной, как и экономика средневековой Венеции, Генуи, а также ганзейских городов, включая Новгород. Однако означает ли это, что мы должны при их характеристике использовать единый термин – «рыночная экономика»?

Очевидно, что существуют различные рыночные экономики: рабовладельческая, феодальная и капиталистическая. Всё зависит от того, в каких условиях производится продукция для обмена. Капитализм отличается от всех прочих рыночных систем тем, что он превращает в товар главный элемент производства – рабочую силу. В отличие от прочих социально-экономических систем современное общество состоит из двух главных составных частей – собственников средств производства и наёмных работников, продающих собственникам свою рабочую силу. Поэтому использование термина «капитализм» в этом случае вполне обоснован

>>3273161 (OP)
Это замечательно, я сам выходец из чекисткой семьи, только я не пошел в ФСБ работать. А так за нашей семьей много чего числится, один дед чего стоит, целый этаж в сталинской высотке для нашей семьи осводил, а прадед там вообще мрак, пробабка под старость ударилась в православие, прадед пообещал весь род проклясть если его под крестом похоронят, а когда умирал - так из последних сил харкнул попу в рожу и сказал что жалет что раньше эту гниду не встретил.

>>3274519
Ты и твои предки - мрази ебаные.

>>3274530
Типичный представитель народа закукарекал, мои предки хорошо меня обеспечили, до 28 я вообще не работал, просто от скуки на стену лез, объехал пол Мира, отрывно жил в России, сейчас ради лулзов устроился в крупную фирму, лолирую с нытья сотрудников что им не хватает 40 000 на месяц, я же трачу 40 000 каждые выходные на элитных шлюх.

>>3274547
Лидер гаражной металл-группы, это ты?

>>3274547
Так будет считать любой нормальный человек, говна ты кусок. Если это не твои маняфантазии и толстота, то ты и твои предки - ебнае вонючие мрази. И дело не в том, что они тебя обеспечили, а то, каким образом. Обоссал тебя пидораса и сцыника недоёбанного.

Прадеда я плохо помню, он хоть и дожил до 108 лет (в нашей семье все долгожители) но умер он когда мне было 7 лет. Зато дед задорно рассказывал где надыбал коллекцию старинных икон, у нас даже Андрей Рублев есть, говорит тогда к иконам как к мусору относились, оценивали в 5-10 рублей, иногда вообще как дрова кидали в печку, зато дед мой всегда при разгроме спекулянтов забирал себе несколько досочек, естественно не все брал - только самые ценные экземпляры.

>>3274587
Жир потек.

>>3274359
>То есть полит. репрессии - это не наказание преступника, а любого неугодного режиму человека.
Окей, а как узнать, политическим был расстреляный зек или уголовным?

>>3274581
Честно говоря не понимаю твоего батхерта, наверное это от завести.

>>3274606
> завести
И тебе 28+ лет?

>>3274618
И что дальше?

>>3274606
Какой завести, петух? Ебать ты тупой, ты сам написал, что твои предки чикисткий биомусор, а ты их выблядок, и ещё чего-то удивляешься. Но всё это больше на толстоту похоже.

>>3274642
Не понял. Я вообще другой анон. Просто указал на ошибку. Вместе "завИсти" он написал "завЕсти".

>>3274655
Завистливый холоп обезумел.

>>3274601
Смотришь статью по которой судили (например, сталинская ст. 58), материалы дела, если надо. Но дела нередко фабрикуются абсолютно по разным статьям, это тоже репрессии.

>>3274674
Не проецируй, выблядок.

>>3273499
Не жалко тебя.

>>3274127
Откуда паста?

>>3275147
Wiki.Istmat

>>3273871
>Fascism is a form of radical authoritarian ultranationalism
>ultranationalism
поссал на тебя и на того кто это высрал на свет
Следуя этому определению получается что итальянские фашисты были УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТАМИ. А это не соответствует истине, а потому ты идешь нахуй.

>>3274127
>>3274133