Пенсионная реформа зашла в тупик в очередной раз. Девушка стареет, но не может определиться — хочет быть умной или красивой. А тем временем все признаки деменции на лицо.«Обеспечить всем достойную старость», — не более чем популистское заявление.Цель, которую так или иначе преследует текущая реформа, — уменьшить дыру в пенсионном фонде. Ни единого шанса решить проблему отсутствия денег в пенсионной системе текущая реформа не имеет.Сама идеология пенсионной системы, в которой молодые поколения своими взносами содержат стариков, работала очень недолго и де-факто давно умерла во всем мире. В том числе и у нас.Молодёжи больше не будет. Её будет только меньше.Кроме того, мы столкнёмся с интересным феноменом, о котором (почему-то?) говорят очень мало или не говорят вовсе.Увеличение пенсионного возраста автоматически приведёт к увеличению средней продолжительности жизни населения. Что уже и произошло в развитых странах Европы, например.Медицина и ее достижения здесь не очень при чём. Активный образ жизни — а ежедневная необходимость выходить на работу и есть основная часть этого образа жизни — значительно продлевает продолжительность той самой жизни. Здоровой — в том числе. И на продолжительность жизни сейчас влияет больше, чем медицина.Реальные долгожители на пенсию не уходили никогда. Они до последней возможности вели и ведут тот образ жизни, который начали вести в молодости: пасут овец, учат студентов, играют в театре, стоят у станка...Английская королева тяжело пашет на должности «английской королевы» — это и продлевает ей жизнь.Работа (активная жизнь) до самой смерти — это норма в здоровом обществе, а не исключение из правил. В здоровом обществе...Праздность и понимание собственной ненужности после выхода на пенсию сводят в могилу быстрее, чем рак, Паркинсон, Альцгеймер и все остальные заболевания вместе взятые. Часто выход на пенсию является толчком к появлению этих заболеваний (а вовсе не абстрактный «пенсионный возраст»).Там, где труд является рабским, пенсия расценивается как освобождение из тюрьмы для короткого глотка свободы. Многие не доживают. Больше половины населения России ощущают себя рабами в тюрьме. Правительство решило добавить им срока. «Спасибо, начальничек, — говорят довольные зеки. — Сдохнем на зоне (на заводе)».Теперь немного о возрасте. Все мы знаем, что у большинства людей физический и так называемый биологический возраст не совпадают. Некоторые в 40 выглядят и чувствуют себя на 85 (привет вредным производствам). А некоторые и в 75 выглядят на 40, а чувствуют себя на 30. Это настолько очевидный для всех факт, что отдельно обсуждать его смысла нет.А вот индивидуальный возраст выхода на пенсию в связи с вышеозвученным фактом смысл обсудить есть.Итак, как сейчас декларируется цель пенсии? «Обеспечение достойной старости… блаблабла».Никакого отношения к действительности это не имеет.Superjob провел опрос, в котором 28% респондентов сознались, что рассчитывают на то, что продолжат работать и по достижении пенсионного возраста. На государственную пенсию и личные накопления как основной источник дохода надеется почти в 1,5 раза меньшее число опрошенных (19% и 18% соответственно). На средства, вложенные в негосударственные пенсионные фонды, рассчитывает 4%, на помощь детей — 4%. Другие источники дохода рассматривают 6% опрошенных. 21% респондентов затруднился назвать свой основной источник дохода после выхода на пенсию.В данной постановке вопроса такая цель, как «достойная старость» годится только для бывших президентов и министров обороны. В стране, где за чертой бедности ещё до выхода на пенсию находятся более 20 млн человек, заявления о «достойной старости» на фоне перманентного факапа пенсионной реформы не выглядят даже уже грустносмешно. Это вообще «белый шум», вызывающий слабое раздражение у тех, кто что-то о чем-то думает, и абсолютно неслышимый всеми остальными.— Достойная пенсия? Как же вы все задолбали... (даже без восклицательного знака).Итак, в правительстве у нас идей по поводу пенсионной реформы нет от слова «вообще». Тут тотальная импотенция.
https://www.superjob.ru/pro/5278/?i=5b33a3b7c3c6b5.45335307&utm_source=rassylka-s-kartinkami&utm_medium=email&utm_campaign=20180627-rassylka-s-kartinkami-4355&utm_content=127334143-3
>>3142730 (OP)>Увеличение пенсионного возраста автоматически приведёт к увеличению средней продолжительности жизни населения.Ух ты блядь. А давайте пенсионный возраст до 100 лет поднимем, тогда пенсы назло пыньке будут до 120 доживать.Не путает ли этот петушок причину и следствие? Сначала СПЖ увеличилась, власти смекнули и пенсионный возраст подняли.
>>3142730 (OP)>Реальные долгожители на пенсию не уходили никогда. Они до последней возможности вели и ведут тот образ жизни, который начали вести в молодости: пасут овец, учат студентов, играют в театре, стоят у станка...Часть правды в этом есть. В моем ВУЗе, к примеру, нет пенсионеров: все заслуженные люди выходят только вперед ногами.Если когда-нибудь получу ученую степень и стану преподом, тоже до конца преподавать планирую или научной работой заниматься.
>>3142751Вообще предлагает отменить. Давать только тем, кто при смерти.
>>3142756А если в шахте работать? Или помбуром?
>>3142730 (OP)> Медицина и ее достижения здесь не очень при чём.
>>3142730 (OP)Без разницы, что там эта нонейм-Якубеня вякает.
>>3142758Дурак? Силовики у которых пенсия в 45-50 лет, мигом устроят досрочное получение пенсии по причине "при смерти".
>>3142764Я не говорил, что автор пасты не мудак, и что пенсионная реформа не хуита.Просто вспомнил пример из жизни.
>>3142730 (OP)>Английская королева тяжело пашет на должности «английской королевы» ебать сравнил додик, давай тогда всем жителям такую жизнь сделаем беспечную как у этой пизды.
я бы нахуй отменил, просто 40% дохода забираешь налогами и все. никакой пенсии нет - либо копишь либо хуячишь личинусов чтобы они тебя в старости кормили. китай короче нахуй
И тут нам сразу станет легче. И пенсионному фонду тоже.И вообще всем.Это то, что выплачивает пенсионный фонд. Многие, очень многие не доживут до пенсии по старости. Ничего страшного в этом нет. Но тот, кому она действительно необходима, получит ее тогда, когда это действительно нужно. Не после смерти, а до. Для того чтобы дожить достойно. Дожить. Год, два... максимум три. Некоторые проживут дольше. Значительно дольше. Но их количество будет статистически незначимым.Эта пенсия (ее часть) формируется за счёт отчисления в пенсионный фонд всех работающих. Увеличиваются отчисления — увеличивается средний размер пенсии по старости. Уменьшаются — уменьшаются. Автоматически. Цифры пересчитываются ежегодного. Правила игры известны.Всем потенциальным пенсионерам становится выгодно:1. Работать до смерти. Работа продлевает и будет продлевать (активную) жизнь.Постоянно обучаться и переобучаться. Сейчас у значительного количества работающих отсутствуют стимулы к постоянному самообучению. И даже обучение за счёт работодателя воспринимается как потерянное время. У очень многих (к сожалению) появляется лишь стимул «досидеть до пенсии». Некоторые начинают «досиживать» уже в 30. Это от них мы слышим, что хорошие специалисты после 40 никому не нужны. Конечно, кому я нужен, если с 30 до 40 не стал лучшим в своей профессии, на своём рабочем месте, в своём коллективе? Ну или по крайней мере одним из 10 лучших. Кому я нужен, если за последние 10 лет моя производительность труда не выросла, даже если работодатель делал все, чтобы это произошло? Правильно! Никому я не нужен. Если хотя бы год я «досиживал» или «отбывал срок», то я уже под риском. Досиживаешь? Ок. Пойдёшь на старости лет искать самую неквалифицированную и низкооплачиваемую работу. Действительно, множество сегодняшних пенсионеров окажется перед необходимостью работать (хоть и за большие, чем пенсия, деньги) на малоквалифицированных «непрестижных» работах. И это продлит жизнь многим из них.Кстати, а кто сказал, что малоквалифицированная работа сегодня должна быть низкооплачиваемой?Миф о том, что неквалифицированный (зачастую это тяжёлый физический труд) должен плохо оплачиваться, поддерживается де-факто узаконенным трудом миллионов рабов и полурабов — трудовых мигрантов. То, что подобная ситуация несёт в себе кучу бомб замедленного действия и самые катастрофические последствия для будущего страны, я уже неоднократно говорил.2. Становится выгодной белая экономика с большим количеством налогоплательщиков — физлиц с высокими зарплатами. Каждый пенсионер, знающий о серых зарплатах или о труде нелегальных мигрантов, будет с этим бороться. Лично. До смерти. Ибо это воровство его личной пенсии.Сейчас отчисления в пенсионный фонд составляют охренительные 22% (22, Карл!!!) большинства работающих россиян. Россиян душит жаба. Ибо, по данным крупнейшего портала по поиску высокооплачиваемой работы Superjob, абсолютное большинство россиян на пенсию не надеется. В неё верят меньше, чем в инопланетян!Согласно опросу Superjob, в инопланетян верят 36% россиян, а в достойную пенсию от государства — чуть более 9%.22% пенсионный плюс 13% НДФЛ — итого 35%! Такой у нас на самом деле подоходный налог. Он у нас не самый низкий в мире. Он у нас один из самых высоких!При описанной схеме отчисления в пенсионный фонд, как представляется, могли бы быть значительно сокращены. С 22% до 5—6%. Точные цифры можно было бы легко посчитать.Сегодня у нас около 45 миллионов пенсионеров. Легально продолжают трудиться около трети. Ещё треть тоже трудится, но нелегально. Легально невыгодно.Отменив понятие «пенсионный возраст», мы получим дополнительно около 30 миллионов вполне трудоспособных и еще желающих работать граждан.Это может с большим запасом компенсировать присутствие на рынке труда примерно 20 миллионов трудовых мигрантов. Куда девать мигрантов сейчас, меня не спрашивайте.Так что, работать до смерти?Конечно! Это нормально. Именно к этому предназначен человек.
>>3142764Ну баранам с которых шерсть стригут же пенсию не платят? Или свиньям которых на сало пускают? Смекаешь.
>>3142730 (OP)Отменяете пенсионный возраст - разрешайте эвтаназию или хотя бы возможность легальной продажи exit bag'ов, как в некоторых странах прогрессивной гейропки.
>>3142778>>3142730 (OP)Методички обновили же.
>>3142730 (OP)Ну, здравое зерно присутствует. Я на пенсии всего лет 10, а уже думаю о смерти чуть ли не каждый день. С другой стороны, на нашу пенсию только и остается сидеть дома и думать о смерти.
Ахах, ну пиздец просто! Работайте, пока не сдохните, а деньги, отправленные в Пенсионный... ну а что, нам они нужнее, мы Правительство!
>>3142774>беспечную Вот это ты зря. Быть политиком это стресс. Тебе столько говна открывается сразу, что можешь потерять веру в человечество. Не все выдерживают. Я бы быть политиком никогда не захотел.
>>3142774Он же президент какой-то биржи труда, в его интересах, чтобы пидорахи искали работу до самой смерти.
>>3142730 (OP)>Ни единого шанса решить проблему отсутствия денег в пенсионной системе текущая реформа не имеетБлять, как же вы заебали, даунята, блять! Запретить офшоры, хотя бы.
>>3142791И постишь аниме-картиночки?А смотришь само аниме?Сколько тебе лет?Пока писал, дошло, что пенсия у тебя по инвалидности.
>>3142783А можно как-то без того и без другого?
>>3142795Политик хуже проститутки.
>>3142795Что-то не видно стресса.
>>3142795Какой важной деятельностью занимается британская королева, чья должность – чистая формальность?
>>3142800Проще отменить пенсионеров.
>>3142802
>>3142809Высосал жизненную энергию из Обамы.
>>3142810>чистая формальностькакой манямирок, пошли туда жить.jpg
>>3142810Думает о народе. Очень сложная деятельность.
>>3142791> Я на пенсии всего лет 10,Верю, тащемта, у нас все деды пенсы(целых два штуки на двор!) собираются и аниму обсуждают.Сама я крымчанка, дочь фоицера, так что поверьте-не все так однозначно, многие хотят повышения пенсионого возраста!
Всё ещё платите налоги? Отмена пенсии идёт к вам!
>>3142828
>Сама идеология пенсионной системы, в которой молодые поколения своими взносами содержат стариков, работала очень недолго и де-факто давно умерла во всем мире. Все Японские и Корейские корпорации имеют свой пенсионный фонд для работников пиздабол ебаный
>>3142832Отмены не будет, твердо и четко.
>>3142839Как же хочется умереть тут и родиться в Японии, чтобы нихуя не делать а все есть
>>3142844>чтобы нихуя не делать а все естьебанат? В корее практика пожизненной работы на одном месте, в японии тоже, от того там и есть свой пенсионный фонд у каждой корпорации
>>3142730 (OP)Проиграл. Интересно, кто вообще будет людям старше 50 давать работу? В итоге они не на пенсии, и безработные будут - остается только умирать, либо в село съебывать.
>>3142844В Японии если че хуевая жизнь, перенаселение, загажено все, фукусима свои коррективы внесла. Одним словом если есть ад на земле то это япония.
>>3142851Если прекрасная япония - это ад, то рашка - это днище ПОД-АДА
>>3142850Они продолжат работать, а ты как раз будешь безработным, даун, из-за того что старики сидят на своих местах.
>>3142839Вот именно что корпорации\работодателя а не государство. В Южной Корее пенсия от государства только для госслужащих, остальные сосут хуи. Другое дело что это работает через жопу, компания на которую ты потратил лучшие годы своей жизни может обанкротиться и хуй соси, сарариман.
>>3142855Ну если ты нищееб, то да, для тебя Россия ад, одни только природно-земельные ресурсы России чего стоят, тесноты нет, везде реки, леса, гора, выход в моря, океаны. Хочешь на севере живи, хочешь на Юге под пальмами, кушая только поспевшие персики, красота.
>>3142730 (OP)> Медицина и ее достижения здесь не очень при чём. Активный образ жизни — а ежедневная необходимость выходить на работу и есть основная часть этого образа жизни — значительно продлевает продолжительность той самой жизни. Здоровой — в том числе. И на продолжительность жизни сейчас влияет больше, чем медицина.Тото мужики до пенсии не доживают, слишком активные видимо, живчики.
>>3142863То то все не нищиебы живут в рашке и детей своих тут оставляют лол.
>>3142858практика при банкротстве компании - содержание отдельного пенсионного фонда, не входящего в процедуру банкротства. На Западе примерно то же, только там скорее временные "выплаты"
>>3142849>>3142851Блядь, весь двач куда-то съебывает из сраной рашки, а куда мне никто не говорит
>>3142858В США есть гос пенсионый фонд, хотя США можно сказать на первом месте по экономике качественных товаров, так как Китай обычно говно производит. Не выебывайся своей хуйней.
>>3142756>В моем ВУЗе, к примеру, нет пенсионеров: все заслуженные люди выходят только вперед ногамиТолько те, кто в вузик гранты приносят. Остальных вышибают пинком под зад, чтобы ставку сократить. Нагрузки на кафедрах сейчас все меньше и меньше.Мимопрепод
>>3142869>содержание отдельного пенсионного фонда, не входящего в процедуру банкротстваЭто разве что с реализации конкурсной массы его содержать и то недолго или обременение переходит на государство?
>>3142868Пиздец маняфантазии у человека.
>>3142877Причём тут Китай, еблан, если речь про Корею.
>>3142800>Запретить офшоры, хотя быИ дальше что? Эффективные собственники сразу же деньги в Россию вернут?
>>3142871Норвегия, всем давно известно, страна реальная заботящаяся о своих гражданах, уровень жизни отличный, мигрантов как в Европе нет или по минимуму. Половину нефтянных долларов кладут на Фонд Благосостояния.
>>3142883>и то недолгоВ зависимости от корпорации, но там как правило на несколько лет, а то десятилетие. В зависимости от бюджета и размера корпорации
>>3142888Я про экономику сравнил, далбаеб. А так что там пиздоглазые дауны что там.
>>3142863> RRRAGE! 3Пиздец у нищуков горит.
>>3142730 (OP)Ну тип, никто не захочет брать 70-80 летних стариков, если можно взять молодых. Что будем делать с трудоустройсвом стариков, которые больше не нужны в профессии по возрасту? Нехай бутылки собирают?
>>3142894Ебать ты ксенофоб, братишка.
>>3142843
>>3142891>мигрантов как в Европе нет или по минимуму.Ты ебанутый? 18% населения Норвегии - беженцы, это крупнейшая цифра среди стран ЕС
>>3142903Норвегия не в ЕС, откуда там беженцы?
>>3142900Это не ксенофобия, а реальное гнобение людей за то что эти хуилы наплодились подставляя человечество как вид под пропасть.
>>3142899> Нехай бутылки собирают?Именно. А то вся страна засрана. А так наступит чистота.
>>3142904Он поехавший, нет смысла ему что-то объяснять
>>3142905Так популяция азиатов к 2030 достигнет пика и пойдёт на снижение, новый вектор подавляющего расплодившегося большинства - африканцы.
>>3142758Какой такой "при смерти"? Если отменить, то и умирать не будут. Шах и мат, атеисты.
Предлагаю отменить пенсии, а освободившиеся деньги кинуть на войну с США
>>3142891>>3142903ВСЕХ К СЕБЕ БЕЖЕНЦАМИ ПРИМЕМ, А ТЕБЯ НЕ ПРИМЕМ
>>3142910Ну, везде будут гниющие трупы голодных стариков, куча бомжей-стариков итд, даже больше чем сейчас. Так что будет грязно
>>3142856Ого, внезапно пахнуло свежими идеями, оказывается. если старики умирают на рабочем месте. то работать становится некому!
>>3142730 (OP)
>>3142915>Так популяция азиатов к 2030 достигнет пика и пойдёт на снижение, новый вектор подавляющего расплодившегося большинства - африканцы. Достигнет пика и будет держаться. И где тут выиграли? На счет африканцев разговор другой, во-первых у них терретории ебанутые а не как в Китае, во-вторых они мрут с такой же скоростью как и рождаются, в Африке нужен нормальный контроль ООН и подобных организаций чтобы поправить положение. Так что в этом случае сравнивать Африку бессмысленно.
>>3142904>Норвегия не в ЕС, откуда там беженцы? ебанат Это не означает что они не принимают беженцев по квотам. Сербия тоже не в ЕС и чё блять? Норвегия - это обреченная параша с беженцами, что бы ты там не кукорекал
>>3142936Не держаться а сокращаться, я пиздатую гифку конечно проебал.
>>3142919>ВСЕХ К СЕБЕ БЕЖЕНЦАМИ ПРИМЕМ, А ТЕБЯ НЕ ПРИМЕМ
>>3142730 (OP)> Работа (активная жизнь) до самой смерти — это норма в здоровом обществе, а не исключение из правил. В здоровом обществе...Только вот работают они меньше. Я бы тоже не отказался работать всю жизнь, но при этом не 2к часов в год. в 1.3к, как немец.
>>3142730 (OP)>Праздность и понимание собственной ненужности после выхода на пенсию сводят в могилу быстрее, чем рак, Паркинсон, Альцгеймер и все остальные заболевания вместе взятые. Часто выход на пенсию является толчком к появлению этих заболеваний (а вовсе не абстрактный «пенсионный возраст»).Вообще-то это правда. Большинство людей не знает зачем живет, и только работа дает им какой-то суррогат смысла жизни, заставляет двигаться и предоставляет возможности хоть какой-то социализации. Ах да, мнение маминых корзинок, работающих принесиподайками за 15к и мечтающих получать то же копье в виде пенсии или безусловного дохода, никого не ебет. Кто на что учился, говорится. Сейчас чтобы сидеть в уютном офисе за хорошую ЗП не надо даже ни вышки, ни охуительного опыта - достаточно способностей к обучению и искреннего желания работать, с руками оторвут.
>>3142948Работают меньше, а производительность у них выше
>>3142948И гроши будешь получать за 1.3к часов, а не как за 2к.
Видимо, пришло то саме время.https://www.youtube.com/watch?v=5na4jq-26U0
>>3142955>искреннего желания работатьВидел я одного такого. Глаза блестят, ручки дрыгаются, быстро перешёл на разговоры с инопланетянами и слился.
>>3142944Ну бля, если сокращение на несколько мильёнов, то эта хуйня. В любом случае население планеты Земля только и будет расти. Эту хуйню нужно было останавливать раньше пока пиздоглазые и негры не расплодились. По оценкам фонда ООН в области народонаселения, население планеты превысило следующую численность: 1 миллиард — 1820 год 2 миллиарда — 1927 год 3 миллиарда — 1960 годПосле войны можно сказать хуесосы начали ускоренным темпом плодиться. Если бы остановились на довоенном население 1927 года, было бы охуенно. Кайфовали бы на Земле, не пришлось бы застраивать охуенные площади муравейников. Люди сейчас ведут себя как метастазы раковой опухоли.
>>3142957> Работают меньше, а производительность у них вышеДмитрий Анатольич, как ты надоел.
>>3142730 (OP)>Увеличение пенсионного возраста автоматически приведёт к увеличению средней продолжительности жизни населения.Если корову не кормить, то она будет давать больше молока.
>>3142946Вот это ручища, пиздец
>>3142877И что производят в США, кроме оружия и прочего для нужд военных и полиции (в том числе и "технологий двойного назначения")? Реально производят, а не по бумагам.
>>3142960>И гроши будешь получать за 1.3к часов, а не как за 2к.Проблема экономики и неоптимизированности производства. Вообще-то сокращение рабочего времени до 5, за этим будущее, сейчас 8 часов даже нихуя не нужно, получается кто-то чаи гоняет в это время а на другого наоборот идет нагрузка и он въебывает по 9 часов.
>>3142960И это странно, у немцев по-другому получается. Или это у них такие копкейки за 1.3к часов?
>>3142730 (OP)Собственно, к этому все и идет, пидорашки младше 40 лет никакой пенсии не получат.
>>3142976>Вот это ручища, пиздец
>>3142980Электронику, самолеты, машины...
>>3142905Какое тебе дело до того, что они наплодились? У себя в кореях друг у друга на головах сидят же, если размазать равномерно по Земляшке – места всем хватит.
>>3142980Интеллектуальные продукты для тебя не продукты? Один Микрософт чего стоил и стоит.
>>3142769Правильно. Ебаные распиздяи всю жизнь не следят за здоровьем и наживают гору болячек к 60 годам, но в своей кончине винят дохтуров и Путина лично.
>>3142984Вот и уравняли бы, всем, кто сейчас пенсии получают -- отменяйте и выгоняйте на производство. даже дворы мести. Сразу же и уровень жизни повысится.
>>3142922Ты тупой? Работать становится не некому, а негде.
>>3142976
>>3142972Уже даже подвачевать нельзя
>>3142980ТехнологииА потом русня с китайцами их пиздят у США и немцев.
Лолблять, дык пусть отменяют, хули. Только пусть про отчисления не забудут.
>>3142980Блядь можно до бесконечности перечислять, самые прогрессивные и перспективные компании находятся в АСЕШАЙ. Биотехника, Электроника, Машиностроение, Медицина, и так далее.
>>3142955Мне игори приносят смысл жизни и радости. А РАБота вгоняет в тоску, хочется просто повеситься. Счастливее всего себя чувствовал, когда не работал.Сейчас гейминг признали болезнью, может получится оформить пенсию по инвалидности.
>>3142987Пиздец ты дегрод, это то же самое думать: А похуй соседа вчера убили, но меня это не коснется и не тронет, Я ЖЕ ОСОБЕННЫЙ
>>3142968Может, пора просто отойти от концепции городов?
>>3142976Ты еще член не видел.
>>3143011Что предложишь? Как не верти биомассу разгрузить трудно.
>>3142981> Проблема экономики и неоптимизированности производства.Проблема нашей экономики в наличии жадных барыг. Россия и Германия зарабатывают одинаково, население в России - 1.8 раз больше, но зарплата не в 1.8 раз меньше. Разница оседает.
>>3142963Ту революцию совершили евреи, сейчас им хорошо живется и бунтовать ни к чему. А пидорашки могут только гнуть спину на хозяина, будь то барин, Сталин или Путин.
>>3142986Это все – "технологии двойного назначения". Даже производство легковушек перенесли в "третий мир", хули, безопасно, на них не повоюешь, если вдруг там случится революция и производство национализируют.
>>3142994Нет, ты тупой, раз не знаешь как производства работают. Все на стариках держится, молодёжь поголовно припиздки, которые сами освоить что-то не в состоянии, всех нужно вводить в процесс, что очевидно любому, кроме клинигового менеджера. коим ты судя по всему являешься.
>>3142999Производства их где находятся?
>>3142991>Ебаные распиздяи всю жизнь не следят за здоровьем и наживают гору болячек к 60 годамВот сволочи. Еще нарочно идут на тяжелую работу.
>>3143013Как в эту малышку помешается такое?
>>3143002>А РАБота вгоняет в тоску, хочется просто повеситьсяДай угадаю, потому что>Ты занимаешься тем, что тебе не нравится>Ты работаешь исключительно ради денег>Ты работаешь сегодня и завтра, без будущего и карьеры Не пробовал заняться тем, что тебе нравится, пусть даже это и приносит малый доход? Люди работают по 30-40 лет за жизнь, кто то даже больше. За это время можно выдрочить что угодно.Не сравнивай себя с другими, а с самим собой прошлым. Впрочем, кому я это пишу
>>3142998Такая трогательная забота. Вот о чём угодно другом, но взять себе немножечко отчислений они таки не забудут.
>>3143019>Россия и Германия зарабатывают одинаковоУчитывая что у Германии нет нефти и газа. Лол бля.
>>3142999>БиотехникаЧто это вообще такое? Очередные лекарства от спидорака штоле?
>>3143028> Не пробовал заняться тем, что тебе нравитсяМне нравятся игры, к сожалению киберкотлетой стать не получится.
>>3143025Там где это дешевле, но это относится прям к мультибрендам, остальные производят в США.
>>3143011Чтобы отойти от концепции городов, нужна транспортная инфраструктура в первую очередь. Я, если честно, не представляю, как ее реализовать, учитывая нашу культуру строительства,организации дорог и перевозок.
>>3143010Это ты дегрод, сравнивать убийство соседа с "перенаселением", которое является по факту неравномерным распределением людей по шарику.
>>3143015Вертикальные города, я хуй знает. Пора бы уже заканчивать с капитализмом, мутить социалистическую революцию и уничтожать разницу между городом и деревней.
>>3143032>Очередные лекарства от спидорака штоле?И не только
Тащемта производительность труда неизбежно растет. Ну тупо сегодня пахать землю лошадьми. Тупо вручную что-то обрабатывать, месить тесто, лить кирпичи и т.п. Однако куда идет избыток средств от снижения себестоимости? От то-то и оно. Каждому предлагается открыть свое мелкое производство, окей. Буржуи так и сделали. У нас такое невозможно, пока рулят помещики, т.к. в крови непререкаемая истина - барин должен отдыхать, а батрак обязан пахать, а всё остальное от лукаваго. Какая тебе прибыль, батрак, какой бизнес, ты о чём ваще.
>>3143033>Мне нравятся игрыСтримы, ютуб, тесты, модераторы и еще куча всего.
>>3143020Ты этот пост на дваче имеешь возможность написать благодаря революции, потомок крестьян.
>>3143024Как старики будут вводить молодежь в процесс, если рабочих мест для молодежи нет?
>>3143040>которое является по факту неравномерным распределением людей по шарику.А равномерно из-за природных условий ты никогда не разместишь, даун ты малолетний. Это все миф и пиздабольство для таких идиотов как ты, которые не понимаю что перенаселение это очень пиздецовая вещь, но если тебе хочется пить воду в которую посрали лям людей, поссали два миллиона, кончили 500 тысяч, то ЕНДЖОЙ. Мыслите на 10 лет вперед только.
>>3143027В тебя тоже может поместиться, если разработать.
>>3143048А что если просто не плодиться как ебнутые?
>>3143067Но я не девочка и не пидор.
>>3143037Ну и как это противоречит тому, что я написал? Ясен пень, офисы компаний находятся в США и Западной Европе.
>>3143071Не переживай, сделаем из тебя девочку, а пидором быть не обязятельно:3
>>3143024Ну дык конечно ввести в курс дела новичка будет сложнее, чем продать всю хуйню на металлолом и начать с нуля, если столетиями подпирать процессы слоями недокументированных костылей. Не надо корчить из отсутствия у постсовкового производства элементарной технической культуры что-то естественное и неизбежное.
>>3143062При приближении к пенсии берутся люди и идут в ученики. а как будут старички вводить в процесс, если неизвестно, сколько старичок проживет у станка? Какой начальник будет брать васю, если старичок будет 20 лет ещё сидеть? А какой старичок захочет васю обучать, рискуя остаться в 60 лет неудел?
>>3143051А кто будет пахать землю на ОБЧР?
>>3143079>ри приближении к пенсии берутся люди и идут в ученики
>>3143069Вперед, повышай уровень жизни африканцев, азиатов и латиносов, с ним они и перестанут плодиться. Одно другому не противоречит.
>>3142730 (OP)>2к18>РАБотать
>>3143078> Не надо корчить из отсутствия у постсовкового производства элементарной технической культуры что-то естественное и неизбежноеМировая практика для допотопных производств. Ясен хрен на новомодном станке васю проще обучить, чем старика. Для этого зачастую заграничных каучеров со станками привозят. Вот только не культура в том. что оборудование дореволюционное стоит виновата.
>>3143051Дело в рентабельности. Рынок труда таков, что нет смысла оптимизировать или усовершенствовать оборудование и способы, если проще и дешевле нанять рабов.
>>3143050Звучит как очередные фейковые нанотехнологии. И что, действительно деньги делаются?
>>3143076>Не переживай, сделаем из тебя девочкуКак?
>>3143079>А какой старичок захочет васю обучать, рискуя остаться в 60 лет неудел?Так зачем тогда пенсионный возраст повышать?
>>3143097Приклеим писюльку твою, чтобы не болталась. Одной дырочки хватит, не переживай.
>>3143098Потому что денех нет, но старичку нужно держаться. А мера по отмене пенсии, а не повышению возраста, чтобы не платить их в скором времени, приведёт к бугурту электората и массовым вставанием на колени с криками "допоможите"
>>3143079Можно васю обучить, а потом, если возраст опять повысят, стукнуть по черепу и припрятать в углу под забором. Повторять, пока Ахиллес не догонит черепаху.
>>3143117Всё так.
>>3143114Пресечем.
>>3143084>А кто будет пахать землю на ОБЧР? Не знаю, что значит ОБЧР.Всю работу можно переложить на роботов, очевидно же. Для людей должна остаться только творческая работа, которая и работой являться не будет, т.к. люди от нее только получают удовольствие. Сейчас господствует менталитет 30-х годов прошлого века, что человек должен работать, а без этого ничего не будет. Но он постепенно входит в конфликт с реальностью, когда производство может осуществляться само, без участия человека или с минимальным участием. В результате никто не собирается отменять поголовную занятость населения, хотя это можно сделать уже сейчас. Но и никто не озаботился предоставлением хоть каких-то рабочих мест, хотя очевидно, что с вытеснением людей машинами безработица дорастет до кризиса.
>>3143090Как качество жизни коррелирует с рождаемостью, ты ебень? Наоборот при бедности плодиться бессмысленно потому что твои дети сдохнут от голода. Сейчас наоборот в цивилизации богатые плодят себе детей. Почему на законодательном уровне не ввести ограничение в 2 человека на семью? Если бы такой закон в Африке и в Китае был принят еще в 1960 году нас бы не было столько дохуя.
>>3143114Может, надо просто оплатить пенсии из сечинских попилов?
>>3143135Зачем, если раб дешевле?
>>3143096>И что, действительно деньги делаются?Конечно.
>>3143142>Сейчас наоборот в цивилизации богатые плодят себе детей.Вот сука, откуда ж такой манямир-то.
>>3143144А Сечину на что жить?
>>3143153>Вот сука, откуда ж такой манямир-то.Это у тебя манямир, а у них есть деньги на содержание личинок.
>>3143098Так что работать пока есть старичок негде, а когда старичок отмирает -- некому. Этот сферический вася в вакууме будет по незнанке производству обузой до поры до времени, обузой, которая опять ляжет на плечи коллектива и руководства, а то и ещё и к потерям приведёт. Но главное для розовощеких у власти это дыры заткнуть. А неработающая моложешь, ну ничего, обсуждение нолога на тунеядцев не за горами.>>3143144Может.
>>3143144На самом деле, если даже все попилы собрать и разделить, то там копейки выйдут + последующая инфляция. Все гораздо проще, правительство не должно раздавать деньги и не должно быть каким то кошельком. Правительство должно организовывать и контролировать и делать так, чтобы люди тратили меньше, а получали больше. Представь, что у тебя курятник на 100 птиц. Ты можешь либо дать им еще больше корма, либо давать столько же, но из экономии сделать им свет, утеплить и всячески усовершенствовать курятник. Если ты им дашь больше зерна - они его просто сожрут и все, превратят в говно. Но если ты вложишь эти деньги в усовершенствование курятника, то твои куры начнут чувствовать себя лучше и давать больше прибыли и ко всему прочему, этого курятника хватит на десятки лет. А правительство, если уж речь зашла, не покупает зерно и ничего не усовершенствует, а тратит деньги полученные на породистых собак.
>>3143164Ты перепутал богатых и сверхбогатых.
>>3143152Например? Что на слуху?
пенсии нахуй не нужны. По сути государство ни с хуя отбирает у тебя пятую часть твоей зарплаты и обещает отдать то, что они не успели проебать к твоим 65 годам. Если ты до них доживешь, конечно. Я лучше эти 22% на форексе провафлю, чем каким-то хуесосам в общаг скидываться.
>>3142889Да хотя бы пиздить перестанут. Уже хорошо.
>>3143187Ядерный двигатель, например.
>>3143178То есть нужно улучшать качество жизни, инфраструктуру, здравоохранение. Я согласен с этим. И градоустройство делать хорошее, а не строоить сука муравейники, как же горит, всем архитекторам городов России гореть в аду. Просто необоснованно засаряют окружающую среду.
>>3143184Будто бы они заводили детей когда были сверхбогатыми. Ну все кроме Пропеллера и таких примеров я тебя дохуя могу скидывать, а так же из жизни, когда у богатых минимум 3 личинки.
>>3143194Биотехника/10.
УНИЧТОЖИТЬ В ТРУХУ ЭТУ ХУЙНЮ.
>>3143207Чем тебе биопротезирование не нравится?
>>3143203А сколько богатых и сверхбогатых людей ты знаешь без кучи детей? Вот то то же.
>>3143207Киргизов и таджиков завозить - это биотехника, не?
>>3142966>Видел я одного такого. Глаза блестят, ручки дрыгаются, быстро перешёл на разговоры с инопланетянами и слился.Не понял что ты сказать хотел. На моем текущем месте работы до меня брали бабу вообще без опыта и профильных знаний через обучение - лишь бы хотела работать. Зарплата причем выше среднего по городу больше из наемного персонала получает только топ-менеджмент и айтишники senior-уровня, нормальный офис, дружелюбный коллектив, должность такая что не стыдно в приличном обществе сказать кем работаешь, очень свободный график - только делай дела и показывай результаты. В итоге она не осилила профессию, хотя ей предоставляли все возможности.
>>3143028Вообще кодинг нравится, Java, C, Asm, но РАБотать все равно неприятно. Закрывать задачи, выслушивать упреки что медленно РАБотаешь, а потом все равно что-нибудь завалишь, и тебя увольняют. Как люди на заводах пашут за 15к или дворниками - вообще не представляю.>>3143054Для стримов нужно быть веселым, остроумным, шутливым экстравертом, вроде Мэддисона или Кинамана. Унылый скучный хиккан так не может.
>>3143145>Зачем, если раб дешевле? Трудный вопрос для каждого конкретного человека. Для общества - очевидно, чтобы не было рабства.Но пройдут века, пока конкретный человек озаботится заботами общества.И тем не менее, круг рано или поздно замкнется. Рабы в среднем воспроизводят рабов, но чуть умнее, чем они сами. Рабов будет становиться всё меньше.
>>3143211Нравится. Массовость и хайповость до тех же мобилок не дотягивают на километры, и наверняка лицензиями всё анально огорожено от лишних людей, но тема прикольная. Ещё?
>>3143215Нисколько.
>>3143231Компьютер размером меньше зернышка.
>>3143227>Вообще кодинг нравится, Java, C, Asm, но РАБотать все равно неприятноНу так работай на себя, хуле ты. Освой программирование под iOS, там хорошие бабки крутятся и в отличие от ведроопущей там люди готовы платить хорошие деньги за годный софт.
>>3143249Так это Objective-C тогда. А сборки мусора-то там и нету. Придется очень поебаться утечками. Пичаль.
>>3142991вообще у каждого человека, если он конечно не выпилится раньше есть верхний и нижний предел долголетия. вариативность его 10-15лет.т.е средний анон в пидорахии живет 70лет.если ты хуисосил свое тело все ети годы. то шанс умереть 60-65 и не дожить до ебучей пенсии велик.а если наоборот, ЗОЖничал всю жизнь. не ел всякое дешевое хрючело и занимался спортом.то можно вполне пожить чутка подольше от 75 и выше.
>>3143220>не стыдно в приличном обществе сказатьЗаинтриговал. Это отсекает всё связанное с продажами, рекламой и бухгалтерией, остаётся не так уж много. Дизайнер какой-нибудь?
>>3143254проиграл с мишани
>>3143220>На моем текущем месте работы до меня брали бабу вообще без опыта и профильных знаний через обучение - лишь бы хотела работать.Что за профессия?
>>3142769>медицина>рфвыбери одно
>>3142730 (OP)Иди нахуй, где моя пенсия, пидор?
>>3142810гадит, подписывая указы путинской рукой, пока тот спит.очевидно же.
>>3143329Бандерша.
>>3143342медицина
>>3143347У тебя за щекой. Проверяй.
>>3143190>По сути государство ни с хуя отбирает у тебя пятую часть твоей зарплаты Ох лолОвер 80% не хотел?
>>3143390овер 100% вообщето
>>3142751Да он троллит вас жирно. Понимает же, что за базар пидорахи с него не спросят.
>>3143178>>даже все попилы собрать и разделить, то там копейки выйдут + последующая инфляцияПиздит и не краснеет
>>3143164Это однопроцентники. Рядовой житель капиталистической метрополии заводит себе девять детей?
>>3143178>На самом деле, если даже все попилы собрать и разделить, то там копейки выйдут + последующая инфляция.Нет.>делать так, чтобы люди тратили меньше, а получали большеО чем я и говорю. Увеличивать пенсии и удешевлять товары и услуги.
>>3143227>Для стримов нужно быть веселым, остроумным, шутливым экстравертом, вроде Мэддисона или Кинамана. Унылый скучный хиккан так не может. Лол.
>>3143298>Это отсекает всё связанное с продажами, рекламой и бухгалтериейДиджитал-маркетинг и интеграция CRM систем у нас.
>>3142819Проиграл.
>>3143264А вот и даун приплыл.ЗОЖНИКИ в разы быстрее сдыхают!!!
>>3142955>Большинство людей не знает зачем живет, и только работа дает им какой-то суррогат смысла жизниПотомстенные рабы!
>>3142730 (OP)>Английская королева тяжело пашет на должности «английской королевы» — это и продлевает ей жизнь.Пашет! Кобыла пашет, а королёва чай должна пить в файв оклок с полонием.
>>3143907Эти мантры алкаша.
>>3143264Раку пофигу на ЗОЖ, все от него умрут.
>>3142730 (OP)>Праздность и понимание собственной ненужности после выхода на пенсию сводят в могилу быстрее, чем рак, Паркинсон, Альцгеймер и все остальные заболевания вместе взятые.Я бы сказал, рабский менталитет, а не ощущение ненужности.Нормальному человеку не нужно быть кому-то нужным, чтобы жить.
>>3143203Ты охуел блять? У тебя Кадыров в примерах, у него батя блять муфтий Ичкерии и презик Чечни впоследствии. Гейтс из богатой семьи, Маск тоже.> и таких примеров я тебя дохуя могу скидыватьСкидываей еще, хуйло, только "из жизни" особо не фантазируй.
>>3142778>22% пенсионный плюс 13% НДФЛ — итого 35%!~43 вообщето без ндс. фсс и прочие приколы не забываем. по сути чтобы платить 50к работнику контора платит ~72
>>3144103Может и до 90к доходить, но это в совокупности то, что платит контора с зарплаты работника как его налоговый агент, и то, что она платит сама по себе.
>>3142730 (OP)Давайте, я не против! Только мои пенсионные отчисления мне верните. И впредь работодатель пусть платит 22% не государству, а мне, а я уж сам решу, что делать с ними.
>>3142730 (OP)Очередной петушок закукарекал то, что на руку Пыне и корешам. Впрочем, ничего нового.
>>3143227>дворниками Пришел, за 2 часа подмел двор, ушел. Начальство вижу раз в неделю. Его "упреки" сводятся к "здрасьте-досвидания".Ты не работаешь, потому что сидишь у мамки на шее. Я бы тоже не работал, если б мог. Но жрать-то надо, потому трачу 10 часов в неделю на махание метлой.
>>3144226У дворников вообще охуенный $/t выходит. Сам бы пошел, если б не моя зашоренность и зашкварный статус у окружающего меня быдла
>>3142778>45 млн пенсионеров>+инвалиды>+16 миллионов мацвкивей перебирающих бумажки>+5-6 миллионов пидербуржцев перебирающих бумажки>+бюджетники, учителя, врачи менты, вояки>+детине я не удивлён что страна хуёво живёт. ведь всех этих выблядков кормят только 2 касты - газовики и нефтники. тот никакой окатыш и пыня не помогут, хоть ты задрочись и заменяйся.
>>3142730 (OP)Все верно, всеобщую пенсию надо отменить. До революции в России пенсию получали военные, учителя, врачи, ученые и всякие другие альтруистические, полезные для общества профессии. Почему вообще для всех является таким очевидным, что население должно скидываться и отдавать часть своих денег старым людям только потому что им удосужилось дожить до старости? И в 70 лет можно как-то зарабатывать на жизнь, а если не можешь — стало быть, закончилось твое время время пребывания на нашей бренной.
>>3142730 (OP)> Английская королева тяжело пашет на должности «английской королевы» как же я проиграл
>>3142778>22% пенсионный плюс 13% НДФЛ — итого 35%! Такой у нас на самом деле подоходный налог. Он у нас не самый низкий в мире. Он у нас один из самых высоких!НДС забыли. Итого 60%+
>>3142730 (OP)>Медицина и ее достижения здесь не очень при чём.Ага, конечно. У нас диагностируют раки только на 4-й стадии. Если вообще диагностируют. А там их ЛЕЧАТ.
>>3144251Гораздо больше пользы для общества будет, если таким как ты эвтаназию устроить.
>>3144226Помню, читал, как один двачер жаловался, что после этих двух часов приходится торчать еще шесть в каптерке. У тебя не так?
>>3144247Газовики и нефтяники могут спокойно прокормить эту ораву на достойном уровне, просто все уходит на домик для уточки.
>>3144251>военные>альтруистические, полезные для общества профессииЛол.
>>3144297У знакомого диагностировали на второй.мимо из ЛНР
>>3144346Чем не альтруистическая, чем не полезная?
>>3144352Ну он молодй наверн. Проходил комиссию или ещё где. А попробуй сейчас в ДС попасть на обследование? Все поликлинники расформировали и объеденили в большие центры, в которых очереди со всей Москвы. Замкадье точно также + ещё надо в город из села ехать. Короче ебанешься проходить обследование, а с убитой медициной...
>>3142730 (OP)>Увеличение пенсионного возраста >автоматически приведёт к увеличению средней >продолжительности жизни населенияДавайте до 100 лет поднимем пенсионный возраст, ух какие сверхлюди станем!
>>3144390с точки зрения неолибералов и прочих либертарианцев, да, станем
>>3144356Если речь о феодальном/буржуазном государстве – убивать таких же, как и ты, за барина, что в этом альтруистического? Хотя бывают, конечно, и освободительные войны.
>>3144362>Ну он молодй наверн. Проходил комиссию или ещё где.Молодой, но понял это по симптомам, когда начал жестко просираться от любой еды и стремительно худеть. Рак там, кстати, плохо диагностируемый на ранних этапах.>А попробуй сейчас в ДС попасть на обследование? Все поликлинники расформировали и объеденили в большие центры, в которых очереди со всей Москвы. Замкадье точно также + ещё надо в город из села ехать. Короче ебанешься проходить обследование, а с убитой медициной... Да похуй на ваш ДС, чтоб вы там все передохли, кроме тех, кто за копейки горбатится, как и остальная Россия.
>>3144404Неолибералы – не либертарианцы, лол, они скорее консерваторы, укравшие у либералов название.
>>3144416Представь что ты живешь в богоспасаемых США времен холодной войны. На другой стороне шарика сидят злые татаро-финноугры и желают тебя уничтожить. Тебе все еще не нужны военные, которые вместо того чтобы кушать в макдоналдсе и сидеть в офисе, учатся как правильно пулять и сбивать ракеты, непрерывно волнуясь за твою и свою жопу?
>>3144442в экономике неолибералы выступают против социальных пособий, сокращение или упразднение государственной медицины, образования и прочего социального государства
>>3144446Если я буржуа – нужны.
>>3144460И как это противоречит консерватизму? Они еще не прочь воспользоваться государством в своих целях, когда это нужно, что противоречит классическому либерализму.
Давно пора и сразу платить БОД с рожденья!
>>3144464А если не буржуа?
>>3144469Я и не говорил что это чему-то противоречит. Либертарианцы тоже могут быть консерваторами. На самом деле кто угодно могут быть консерваторами, потому что консерваторы — очень расплывчатое понятие, если исходить из самого слова, то желание "законсервировать", сохранить какое-то состояние дел можно применять к любому обществу, хоть к обществу донэповского СССР (копротивляясь против тенденций нэпа), хоть к современной лево-либеральной демократии (копротивляясь против тенденций правизны и брекзитов).
>>3144029Иди протеина из извсестняка в шейкере наведи. И на пробежечку с утра не забудь - всем ведь технику бега ставили и титановые суставы по страховому полису полагаются.
>>3144481То делить с гражданами СССР мне нечего.
>>3144562ЗОЖники могут и на велике кататься, чтобы не проебывать суставы. Но вообще сама идея ЗОЖ губительна, конечно (хоть и менее, чем бухать).
>>3144344ну да + ещё коррупция + ещё сверх аппетиты раздутого класса чинуш.нет, червь пидор если вздирать чинуш здирать то и ёбаных офисных блядей тоже. а то тоже хитровыебанные гоняют бабло от нефти по принципу "купи-продай" и называют это работой
>>3144341Не, домой сваливаю.
>>3144609Не спорю, но пенсов, инвалидов и бюджетников можно и оставить (большую часть копов можно выгнать, правда, надо подумать, что делать с такой оравой людей, которые умеют только убивать и всякое такое).
>>3144664ну за пенсов я и не говорил и за инвалидов тоже, врачи тоже нужны. но всякие бузнусмены и прочая офисная челядь из офисов по продажам и прочей залупе нахуй сразу
>>3144562причем тут спортпит пидрила ебанная? ты наверное по земле ползаешь,чтобы коленочки не напрягать? типичный b\иомусор.
>>3143142Сука, какие же порашники дегенераты.
>>3144114>Может и до 90к доходить,это в каких случаях?
>>3143090>>3143142Вы оба в чем то правы, а чем то не правы и сейчас я расскажу почему.Есть два момента:1. Какая стоимость выживания, здоровой жизни и размножения для человека в конкретном обществе.2. Достаточен ли его доход для выполнения первого пункта в полном объеме или частично.В результате возникает ситуация при которой житель нищей африканской деревни имеет все необходимое для заведения 5 детей, так как у него очень низкая стоимость жизни и аграрное хозяйство, а житель богатого европейского города с трудом может позволить себе одного ребенка, так как у него зарплата ниже стоимости полноценной жизни и размножения.Причем в зависимости от типа экономики все упирается не только непосредственно в деньги. Это в городе, например, большинство получает зарплату в деньгах и платит за все в деньгах, а в деревне может быть натуральный расчет, потребление выращенного на своем участке и так далее.Ну и соответственно разные открываются возможности по ограблению населения местными элитами. Например, средневековый крестьянин сам выращивал еду, сам шил одежду, сам строил себе дом, потому его можно было обобрать до нитки, загнать в долги и он все равно выживал и размножался, если оставалось немного еды. А если начать усиливать эксплуатацию современных городских жителей, поднимать цены, не индексировать зарплаты, увеличивать налоги, загонять их в кредитное рабство, то они начинают экономить не только на уровне потребления, но и на размножении. Причем страдает в первую очередь молодежь - им платят в среднем меньше, у них меньше стаж, они менее востребованы, у них нет накоплений и приходится брать много кредитов. А ведь именно молодежь должна рожать детей, но у нее отсутствует экономическая база под это дело , в результате рождаемость падает ниже уровня воспроизводства населения во всех развитых урбанизированных странах, хоть в богатой Германии, хоть в бедной Украине.
>>3145281https://legart.livejournal.com/618380.html
Отменим пенсию и будем же все бесметрны
>>3145396>Допустим, вы хотите НА РУКИ получать 15000 рублей. Для того, чтобы выплатить вам эту сумму, предприятие начисляет вам 17242 рубля, из которых потом 13% или 2242 рубля отдаёт государствуДальше этого гения математики читать нет смысла. Если он наебывает даже на перемножении 15000х0,13, то последующим калькуляциям верить и вовсе нельзя.
