Онколог призвал коллег прекратить фальсификацию статистикиРуководитель отдела противораковой борьбы НИИ онкологии имени Н.Н.Петрова Вахтанг Мерабишвили обратился к руководителям онкологических диспансеров с призывом отказаться от фальсификации данных о заболеваемости раком, которые, по его словам, повсеместно искажаются для приближения к требуемым показателям. Текст его письма опубликовала на своем сайте журналист Алла Астахова.«На протяжении многих десятилетий от главных врачей онкологической службы вышестоящее руководство (отделы здравоохранения, губернатор, Минздрав РФ) требует: увеличения удельного веса ранних стадий, уменьшения удельного веса «запущенности», IV стадии, уменьшения 1-годичной летальности и ряда других показателей, на которые руководители онкологической службы не имеют реальной возможности воздействовать — это прерогатива первичного амбулаторно-поликлинического звена», — говорится в обращении.По словам врача, в онкодиспансерах формируют годовую отчетность «не на основе первичных документов, а вручную в соответствии с предыдущим отчетом и требованиями руководства к величинам среднероссийских показателей». Между тем, во всем мире анализ состояния онкологической службы проводится не в начале года по результатам прошедшего, а через 2-3 года после тщательной выверки всех данных.Во время встречи с Владимиром Путиным в I квартале 2018 г. глава Минздрава Вероника Скворцова сообщила ему, что в России выявляется до 70 процентов ранних стадий злокачественных новообразований (официальные данные — 55 процентов), отметил Мерабишвили. Между тем, находящиеся в распоряжении НИИ онкологии данные говорят о том, что эти показатели существенно завышены. Это подтвердил и президент, заявив во время «прямой линии» 7 июня 2018 г., что раннее выявление раковых заболеваний происходит более, чем в 30 процентах случаев.«Наше исследование показало, что по России существенно занижен и удельный вес IV стадии. 1-годичная летальность на многих административных территориях РФ меньше 20 процентов, тогда как в среднем по Европе на первом году наблюдения погибает 40 процентов мужчин и 30 процентов женщин (Eurocare-4), а в Англии и Уэльсе — до 55 процентов мужчин и 35 процентов женщин. Подобная картина вырисовывается и у нас», — рассказал онколог.По его словам, России необходимо переходить на оценку онкологической службы по более надежным показателям в соответствии с мировым стандартом. Эти показатели перечислены в обращении.«Полагаю, что активную позицию в этом вопросе должны взять на себя ассоциации онкологов федеральных округов. Надо отменить сбор фейковых данных, формирующихся «на коленке», и перейти на международный стандарт оценки онкологической ситуации в стране», — подчеркнул Вахтанг Мерабишвили.Ранее стало известно, что в России планируется вложить значительные средства в национальную программу борьбы с раком — по сведениям СМИ, на нее дополнительно, сверх расходов фондов ОМС, будут тратить из бюджета от 117 до 193 и более млрд рублей в год. Однако, для успеха такой программы одних лишь денежных вливаний недостаточно — необходимо преодолеть ряд системных проблем в организации отечественной онкологии, рассказалаМилосердию.ru директор службы помощи онкологическим больным «Ясное утро» Ольга Гольдман.«Самое главное, чему научилась в последние годы наша медицина — это рисовать цифры, — считает она. — Может быть невозможно найти причины, отчего человек умер.Это уже происходит, потому что действуют майские указы от 2012 года, где уже стояли требования по снижению смертности от онкологических заболеваний. Результат такой: смертность по онкологии снизилась. Но зато выросла смертность от иных причин».«Измеряя результат таким способом, мы добиваемся только одного: медики, которые находятся в зависимом положении, просто перерисовывают эти цифры. Поэтому статистика, особенно онкологическая — это такая область, к которой нет доверия ни у одного специалиста. Это абсолютно, насквозь лживая история, это очень неправильно», — отмечает эксперт.
Боже, пошли мне рак и забери к себе. Я не хочу жить с вами. Мусора, шлюхи, пидарасы, чурки, жиды, журналисты. Посмотрите, как мир будет хорош без вас.
>>3144157Дурак, зачем умирать в мучениях. Лучше пожелай себе тихонько умереть во сне.
>>3144157Жизнь это борьба сынок и всегда так было.
>>3144134 (OP)Как будто это только рака касается. Вся ублюдская парахия живет по клоунской совковой палочной системе.
Подозреваю, что если я приду в районную поликлинику и пожалуюсь на усталость, потерю веса и аппетита и попрошу направить меня на обследование в онкодиспансер за счет ОМС, то надо мною посмеются и пропишут витамины.
>>3144134 (OP)Ссылка где?
>>3144275Да.В онкодиспансере не обследуют, туда уже с готовыми диагнозами приходят
>>3144278На докторпитере статья была
>>3144157От рака мучительно умирать, настолько что ты на грани сознания(но в нем) от постоянной боли, боль такая сильная что уши закладывает, глаза слезятся, всё ломит
>>3144134 (OP)https://medvestnik.ru/content/articles/Vahtang-Merabishvili-v-onkostatistike-my-stali-posmeshishem-v-mire.html
>>3144134 (OP)>медики, которые находятся в зависимом положении, просто перерисовывают эти цифры>призвал коллег прекратить фальсификацию статистикиТо есть зависимое положение надо оставить, а перерисовывать цифры нельзя. Бороться с последствиями это так по-рашкомедицински.
>>3144262Тытак сказала?
>>3144326По себе знаешь?
>>3144157Придурок, раковые больные от боли из окон выпрыгивают. Если хочешь умереть - выпрыгни с 15 этажа до того, как жиды - убийцы в белых халатах - найдут у тебя рак
>действуют майские указы от 2012 годаИ тут тоже майский указ! У власти похоже в мае обострение.
>>3144301Ты ошибаешься. При подозрении на онкологию отправляют именно в онкодиспансер, где обследуют, ставят диагноз, и назначают лечение. Либо просто ставят на учёт, дают 4-ю клиническую группу, и отправляют обратно к терапевту, чтобы анальгетиков выписал, и симптоматическое лечение назначил.
>>3144357Много родни, все почти дедушки, бабушки, тети, дяди, от рака поумирали, батю эта зараза забрала, мамку 3 раза оперировали, общался с ними, ну мамка слава богу до такой стадии болевой не доходила, а остальные да. Мне кастати тоже наверное пиздарики когда-то, уже сейчас есть доброкачественная опухль
>>3144379>При подозрении на онкологию отправляют именно в онкодиспансер, где обследуют, ставят диагноз, и назначают лечениеНуну.
с медициной у нас действительно пиздец. я недолюбливаю либерашек но в этом вопросе к своему же удивлению с ними соглашусь, так-как прочувствовал всё это на своей шкурене могу уже третий год пробить себе операцию на гайморову пазуху, уже блядь и деньги накопил, и анализы сдал за свой счет, но в поликлинике нихуя не подписали направление. Все кто компетентен это делать сейчас в отпуске.полгода копил бабло (а с температурой, ебучим гноем и постоянными болями это непросто), и уже тупо спустил треть. На следующей неделе пойду оформлять всё по новой. На частную клинику бабло копить слишком долго, у меня скорее кость напрочь прогниет и менингит начнется. Там только простой прием у ЛОРа стоит 2500, блядь.Самое интересное, что государство такой хуйней бьет по самому себе. Три года я перебиваюсь случайными заработками, а значит от меня почти нет налогов в казну. Если лишусь глаза из-за этой хуйни, или вообще стану дурачком, то значит стану инвалидом, и государству же тратиться на пенсию, постоянные осмотры у врача и т.п. Работать в таком случае, я уже, естественно до конца жизни не смогу как работал бы будучи здоровым, это опять же потеря налогов.А делов всего лишь на пару подписей, да неделю реабилитации. Ебучая бюрократия. Иногда хочется пойти на прием к главному врачу города, попросить его помочь с операцией, но боюсь скандалов, типа хекка социофоб и т.п.
>>3144301Что ты несёшь пидор? Ещё как обследуют. Если ты пришел и пожаловался на подозрение в онкологии, то тебя обязательно обследуют. Сам лично так обращался и обследовался.
>>3144157Не, ну можно понять чем тебе мешают те или иные люди, но пидарасы-то что тебе сделали? Лол.
я онколог
>>3144396Если ты пришел и пожаловался на подозрение в онкологии, то тебя просто посылают нахуй большими шагами к своему участковому терапевту. Там хоть обжалуйся, проходи узи-шмузи, рентгены-кт и и.т.п. Потом с готовыми диагнозами приходи.
>>3144275Витамины - вряд ли. Противопоказаны при онкологии. Лечить по ОМС тебя будут. Но может случиться так, что будут лечить, обследовать, назначать лекарства вроде "раз не помогает - давайте попробуем вот это"... А потом, через год-полтора ты попадёшь к толковому УЗИсту, он(а) посмотрит, и охуеет: а где же Вы раньше-то были? У Вас тут опухоль 5х3 см. И тут уже, в свою очередь охуеешь ты: "Как где я был? Я полтора года по врачам мотаюсь!". Потом ты пойдёшь к тому терапевту, которая за полтора года тебе уже как родная стала, и охуеет уже она: "бля, вот ведь как бывает!!!"Потом, конечно, и направление в областной онкодиспансер тебе выпишет, и бесплатно направление на МРТ, и вообще - "Вы заходите, если рецепты нужны, или лекарства какие"... Но будет поздно. Тру стори.Так что, анон, если жизнь дорога и есть подозрения - не стесняйся показаться параноиком, не ленись съездить в онкодиспансер (уровня не ниже областного) самостоятельно, и не жалей на это денег. Твоё здоровье и жизнь никому, кроме тебя и родственников нахуй не нужны.Ну, а тот дурачок, который себе рака пожелал — так это просто от незнания, каково это, жить с дикими болями, когда уже последняя твоя надежда — морфин в максимальной дозе — нихуя не помогает. Лучше пожелал бы себе печенькой подавиться — типа, жил дураком, и умер ржачно.
>>3144275Лол. У меня твёрдый и большой лимфоузел уже лет пять как есть. При попытке обследовать на рак назначили полоскать горло мирамистином в больнице каждое утро.
>>3144413Ты неправ. В онкодиспансер даёт направление терапевт. Но ничто не мешает тебе обратиться туда самостоятельно с жалобами, тем более, если это платный приём. Но и по ОМС тоже можно, но дольше.
>>3144380С твоей наследственностью я бы держал ухо востро.
>>3144391Понукай мне тут ещё!
>>3144413Направление только надо взять у терпапевта и всё. Тогда обследуют. Вылезай из своего манямирка ужо. Не всё так плохо в этой стране, как тебе мерещится.
>>3144157>Всем пошлю, тебе не пошлю.
>>3144157Мамку свою пожалей, дубина.
>>3144395>недолюбливаю либерашек>с ними соглашусь>прочувствовал всё это на своей шкуреКлассика. Готов рвать нытиков пока у самого проблем нет. Как случился рак анального кольца так сразу ныть побежал.
>>3144415>Так что, анон, если жизнь дорога и есть подозрения - не стесняйся показаться параноиком, не ленись съездить в онкодиспансер (уровня не ниже областного) самостоятельно, и не жалей на это денег. Палка о двух концах, наши онкологи перестраховываются, и отправляют на операцию порой на всякий случай, чтобы с них потом не спросили, да и выггодно это, они в конверте со всех пациентов трясут перед операцией. И да, тётке поставили диагноз, оперировали в Самарском онко диспансере, после первой операции она была бодрячком, потом сделали вторую - с неё она уже вернулась умирать, не своим ходом, через месяц её не стало, это был ад. За операции взяли 160к черным налом.
>>3144275>пропишут витаминыОптимист.
>>3144458но у "ныть" есть разные градациия бы мог копротивляться, не голосовать за Путина, но я же этого не делаю, потому, что верен своей политической точке зрения. Тем более Путин выделил местному здравоохранению аж 7 миллиардов. Куда они делись это уже к местным вопрос. Они меня никогда не привлекали.
>>3144380>Много родни, все почти дедушки, бабушки, тети, дяди, от рака поумирали, батю эта зараза забрала, мамку 3 раза оперировалиНахуй вы размножаетесь?
>>3144399Ты так говоришь, как будто для того, чтобы назвать пидора пидором, обязательно нужна какая-то причина. А без причины пидора пидором назвать нельзя. Лол.
>>3144334А что ему еще остается? Скоро вообще пидорнут за такую деятельность.
>>3144375>Придурок, раковые больные от боли из окон выпрыгивают.От боли телесной, да к боли вечной - в Аду! От как хорошо!
>>3144461>Палка о двух концах, наши онкологи перестраховываются, и отправляют на операцию порой на всякий случай, чтобы с них потом не спросили, да и выггодно это, они в конверте со всех пациентов трясут перед операцией.Речь о том, чтобы вовремя обследоваться и до серьёзных операций не доводить. А так-то да. На третьей стадии гарантий никто не даёт, на четвёртой - тем более. Иногда прямо говорят: хороший результат операции в вашем случае — три месяца жизни плюсом. И тут уже сам думай, нужно оно тебе, или нет. Но даже в этом случае лучше попробовать, чем пускать на самотёк. Организм — загадочная штука: бывает, что дают три месяца, а человек годами живёт, изумляя врачей. Бывает и наоборот. У знакомого родственницу выписали со словами: "сделали всё, что могли, годик поживёт ещё". А она за месяц сгорела.
>>3144478Ага, а если медик начнет лечить болезни вместо того чтобы выписывать рецепты на лекарства, то без еды останется. Охуенная система!
>>3144275>Подозреваю, что если я приду в районную поликлинику и пожалуюсь на усталость, потерю веса и аппетита и попрошу направить меня на обследование в онкодиспансер за счет ОМСЕстественно засмеются и выпишут витамины. Потому что только в 1 из 100к случаев это будет рак. А если каждому ипохондрику выписывать направление на дорогостоящие исследования - от аппендицитов дохнуть начнут, потому что денех на вату и тампоны не хватило.
>>3144379>При подозрении на онкологию отправляют именно в онкодиспансерПоявляются ли какие-то ущемления в правах после постановки?
>>3144399Ебутся в жопы, а ему не дают.
>>3144473>ехал пидор через пидорТак все чем-то и как-то называются. Ты же пишешь так, что люто ненавидишь данную группу лиц. Если это просто оскорбление рандомных людей, то нет смысла это писать, ведь пидарасов, мудаков, долбоёбов, и т.д. ненавидят все. А если ты имеешь ввиду "тех самых", то неясна причина ненависти к ним. Что они такого тебе сделали, что ты их ненавидишь?
>>3144395Либерашки выступают за отмену этой вашей бесплатной медицины полностью.
>>3144486Это хуево, но они будут до последнего цепляться за место, пока не начнут умирать от голода.
>>3144484>Но даже в этом случае лучше попробовать, чем пускать на самотёк. Организм — загадочная штука: бывает, что дают три месяца, а человек годами живёт, изумляя врачей. >Мамке перед каждой операцией обещают от недели до пары месяцев, однако эти обещания уже больше 15 лет длятся, вот и думаю, толи кромсают её почем зря, толи что
>>3144180ну это же скушно. гораздо металличнее подыхать от рака задыхаясь от боли и ненависти к этому миру который в отместку пытается выдавить тебя из себя
Правда ли, что в хосписах ракобольных, отказавшихся от питания, не кормят насильно (как например поступают с голодовщиками в дурдомах), позволяя тем самым умереть с голоду?
>>3144506Enjoy your (ненастоящий) капитализм.
>>3144489Вот тут хочется уточнить, а сколько ипохондриков приходится на сотню к в этой стране.
>>3144517>ваш капитализм неправильныйКлассика.
>>3144501Либерашки выступают за выплаты средств выделяемых на каждого мимокрока(около 300к в год, не важно что ты за год ни разу небыл в больничке) на счет мимокрока, дабы когда его припрет он мог пойти в нормальную частную больничку, и на эти деньги получить качественную медицинскую помощь на качественном оборудовании
Я работал в поликлинике, и старшая медсестра рассказывала, что их взъёбывало управление здравоохранения за недостаточно высокие показатели вакцинирования. Требовали количество вакцинированных, которое превышало число живущих на территории обслуживания поликлиники.
>>3144493Я не понимаю, о чём ты говоришь. Появляются ли какие-то ущемления в правах, если, к примеру, ногу сломал?Скорее всего, тебе поначалу будет не комфортно от отношения врачей. Ведь у тебя же, омг, рак! Ты пуп вселенной, все должны тебе сочувствовать, и относиться по-особенному. Возможно, это и покажется тебе "ущемлением в правах".Но лучше сразу усвоить, что это для своей мамки ты - пуп вселенной (и то не факт), а для них онкологические заболевания — повседневная рутина, и ты — только её часть.
>>3144516Правда. Благо хоспис - не дурдом. Хочешь-ешь, не хочешь-не ешь. Правда, на прогноз еда мало влияет.
>>3144486>вместо того чтобы выписывать рецепты на лекарствабля, вот это тоже тема. заебали рецепты ради откатов.Кто не в теме, поясню - когда ты идешь с рецептом в аптеку, там они не просто смотрят что написано (скорее всего врачи специально пишут неразборчиво, чтобы ты передал бумагу на прочтение аптекарю), но и фамилию врача.Или же врачи по городу сами записывают сколько чего они выписали, а потом передают эти списки аптекарям.В итоге в конце каждого месяца производится подсчет, и врачам капают небольшие откаты с проданных лекарств. Иногда можно видеть что рецепты тебе выписывают на бланке с рекламой, или врач пользуется ручкой с рекламой, календарик на столе стоит (как Марадонна в футбоке пумы болеет за своих) - за это тоже идет вознаграждение. Обычно в атких случая ещё и проталкиваются лекарства именно этой фармацевтической компании.Когда едешь делать РКТ, тоже знай что они неспроста рассматривают подпись врача. Иногда врач даже адрес говорит где можно сделать.У нас в городе РКТ стоит примерно три тысячи. Из них потом пятихатка темными путями идет обратно врачу за подогнанного клиента.
>>3144536Бля, тоже такая хуйня была в прошлом году. Когда я пошел за справкой к терапевту, даже не успел рот открыть чтобы сказать что мне это нужно для операции, и что у меня гной и инфекция в носу (врядли с такой хуйней полезно прививаться). Мне просто в обязательном порядке сделали прививку от гриппа прямо в кабинете терапевта.Гайморит-кун >>3144395
>>3144507Всё, что ты можешь сделать в этой ситуации — попробовать получить "второе мнение". Свозить мамку, или собрать результаты всех анализов, обследований и пр., и съездить без неё в одну из клиник, специализирующихся на этой патологии. В Москве, например — РОНЦ им. Блохина, 62-я онкологическая больница, Вишневского, Герцена. Выбор есть, короче.Так-то думать можно что угодно. Но почём зря кромсать, думаю, им тоже особо не интересно — у них пациентов с реальными проблемами обычно хватает.
>>3144532А если мимокроку понадобится пересадка печени за 3 миллиона? Протезирование аорты за 1,5? Химиотерапия моноклональными антителами?
>>3144612А что ему помешало накопить 3 миллиона?
>>3144620Несовершеннолетний возраст, например. Хотя да, мы же забыли, что в либеральном рае каждый школьник будет иметь возможность стать долларовым миллионером уже в 14 лет.
>>3144528Зато социализм всегда был ТОТ САМЫЙ.
>>3144576Не, это пиздеж все. Так, может и было в дикие девяностые, сейчас такой хуйни давно нет. Никаких откатов нету. Но, с точки зрения здравого смысла, стоит лечиться лекарствами подороже и покачественней.
>>3144532Откуда они возьмут эти деньги? И полагаю, ты о леволиберашках, это не вполне либерашки.
>>3144641С РКТ точно есть. Когда я пришел без направления администраторша долго просила вспомнить меня фамилию врача который меня отправил к ним. Хотя я ей несколько раз до этого сказал что пришел по своей инициативе так-как не вижу смысла идти на прием ради слов о том что мне нужно сделать РКТ.Видимо думала что я скрываю фамилию из вредности, чтобы откат не дошел до адресата.
>>3144641Почему тогда у дерматолога, к которой я ходил с прыщепроблемами, в кабинете вот этот весь мерч, и выписала рецепт она мне на фирменном бланке и сказала, в какую аптеку идти? Еще и гомеопатии навыписывала, лол, хотя в остальном – очень хороший врач для государственного кожвена.
>>3144656алсо, из девяностых помню охуительную стори, когда нас начала долбить инфекционист звонками о том что у меня плохие анализы. Анализы действительно были плохими, но в итоге после долгих обследований было выявлено что никаких заболеваний у меня нет.Зато эта тетка смогла убедить мою мамку что меня нужно кормить БАДами, и дала адрес где их можно купить. Типа после них анализы точно плохими не будут.
>>3144652>И Всмысле откуда? А откуда их сейчас берут, и разпиливают большую часть?
>>3144659Мерч - потому что медпредставители ходят и рассказывают про препараты. Рецепт на фирменном бланке не выписывается. Рекомендации выписываются. В аптеку она могла сказать, потому что там точно этот препарат есть. Про гомеопатию - ниче сказать не могу.То, что представители ходят и рассказывают про лекарства - не есть плохо, т.к. существуют и отличные лекарства. Так же как в любой другой сфере.
>>3144612Ты думаешь такие операции нужны чаще одного раза в 10 лет? Скорее раз в жизни, да и собственные накопление в дополнение к медицинским кто отменял? Это идеальная система на самом деле, со всех сторон, главное чтобы было поменьше анальных ограничений. Если речь о малолетнем - у него есть родители, у которых тоже есть счет, и они могут поделиться, если сочтут что пиздюк того стоит
>>3144673Врач, залогинься.
>>3144678Ну вообще, это самый минимум. Допустим, пациент, которому пересадили печень, съедает за одну госпитализацию гораздо больше. Миллионов 5-7. А химиотерапия? Там есть препараты по 1 миллиону за упаковку. А упаковок надо 6-8-10. Че ты будешь делать?
>>3144702Ето не врач.Походу, медпред.Не самая худшя профессия, кстате, есть хуже.Коллектор, наприме
>>3144729Не, врач.
>>3144576вот у меня наоборот... пошел в психушку а мне там вместо того чтоб офигенные таблетосы выписать "лечить" понимаешь захотели...
>>3144157Как пожелаешь.
>>3144479>От боли телесной, да к боли вечной - в Аду! От как хорошо!тссссс. ад попы выдумали, чтобы скот не расходовался сильно. прикинь, если выяснится, что после смерти ничего нет - как процент самоубийств скакнет?
Напомню об одной истории https://cancer.takiedela.ru/> В марте 2018 года 39-летний хирург-онколог, руководитель Онкологического центра комбинированных методов лечения из Санкт-Петербурга Андрей Павленко узнал, что сам болен раком желудка в тяжелой форме. Павленко решил не просто сам участвовать в своем лечении — он будет вести видеоблог и записывать подкасты и публиковать их на сайте издания «Такие дела».
>>3144275От врача зависит. Мне давали направление к онкологу. Но в твоём случае, я бы начал с эндокринолога.
>>3145102Исполнено надо писать, дурик.
>>3144641Вот и попробуй пойми, это такая святая наивность и простота, или же мразотный выблядок подзалуп решил максимально качественно отрабатывать свою пятнаху. Думаю все таки второе, наивность после контактов с парашной медициной быстро улетучивается.Так что наебни говная, перхоть, и сдохни в долгой агонии от рака, ибо заслужил.
>>3144472Пиздюк, и без онкологии каждый умрет. Вот только рак не делает тебя ущербным. Не путай с дцпшниками всякими. Тот же Стив Жобс.
>>3145175Исполнено.
>>3144705Сейчас по омс химию делают самым дешманом, никто тебе бесплатно её миллионными препаратами делать не станет, маня, печень ты тоже хуй получишь, будешь до вайпа в очереди ждать, ты в каких облаках там витаешь? Хоть раз имел дело с российской системой здравоохранения, с чем-то серьёзнее простуды? Потому что примеры вообще неадекватные приводишь
>>3145338Но я и не говорил про ОМС. Весь дорогостой по ВМП проходит. Понятно, что на если тариф ОМС 50 тыс рублей, то никто тебе моноклональные антитела вливать не будет.Ну кроме трансплантации и раков дохуя всего: эндоваскулярная хирургия очень дорогая, нейрохирургия, протезы костей и суставов, орфанные болячки, ожоги просто дохуя стоят, и.т.п. Короче, пока не прижало - все пиздят про дайте мои деньги. Как только мало-мальски серьезное - все прикрывают ебальник и молча терпят.
