Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 95 | 15 | 37
Назад Вниз Каталог Обновить

ПЕТРОООС. ИНТЕЛ С ПРОГЛОТОМ СОСНУЛО У АМД. Аноним 20/02/18 Втр 20:01:19  2335977  
RRRAGE! 3

изображение.png (289Кб, 580x385)
Intel признала, что её передовые 10-нм нормы уступают техпроцессам конкурентов.
Корпорация Intel в прошлом году потратила значительные усилия, пытаясь доказать инвесторам, что занимает лидирующую позицию в технологии производства чипов. Компания заявляла в частности, что её будущий 10-нанометровый техпроцесс может обеспечить вдвое большую плотность транзисторов по сравнению с конкурирующими 10-нм нормами.

И хотя это утверждение Intel, вероятно, соответствует действительности, реальность такова, что конкуренты начали производство 10-нм кристаллов ещё в конце 2016 или в начале 2017 года, а собственный 10-нм техпроцесс Intel всё ещё не используется для выпуска массовой продукции. Огромная задержка Intel в освоении 10-нм норм означает, что сравнения Intel были бессмысленны, ведь её 10-нм технологии придётся соперничать уже с 7-нм нормами конкурентов.

На недавней международной конференции по полупроводниковым схемам (International Solid-State Circuits Conference, ISSCC) инженер Intel, по-видимому, признал проблемы, которые отдел маркетинга его корпорации не замечает: 10-нм технология Intel уступает 7-нм нормам конкурентов в одном из критических показателей.

Большинство компьютерных процессоров включают в себя тип чрезвычайно быстрой памяти, известный как SRAM. Поскольку SRAM представляет собой общую почти для всех процессоров структуру, на ней удобно сравнивать относительную плотность тех или иных технологий производства чипов. Особенно если ячейки, хранящие один бит, требуют одинакового количества транзисторов.

Итак, согласно данным Intel, однобитовая шеститранзисторная ячейка SRAM, произведённая с соблюдением её 10-нм норм, занимает 0,0312 квадратных микрометра площади кристалла. Конкурирующая одноразрядная шеститранзисторная ячейка SRAM, производимая по 7-нм техпроцессу Samsung, TSMC и GlobalFoundries, занимает соответственно 0,026, 0,0272 и 0,0296 квадратных микрометра.

Как можно видеть, 7-нанометровые технологии трёх упомянутых компаний весьма различаются между собой, но 10-нм нормы Intel существенно уступают им всем. Так вот, на прошедшей конференции и представитель Intel согласился, что произведённые по их техпроцессу 10-нм ячейки SRAM, «лишь» на 15 % уступают самым мелким из известных 7-нм ячеек.

Учитывая, что Intel всегда заявляла о значительном превосходстве над конкурентами с точки зрения плотности транзисторов на кристалле, это знаковое признание. В конечном счёте, потеря лидерства Intel в этой области является ещё одним признаком неудовлетворительной работы производственного подразделения компании. Небольшое отставание в плотности транзисторов при печати SRAM не подорвёт соотношение сил, но если тенденция продолжится, то в перспективе Intel вполне может уступить лидерство в области технологий производства полупроводниковых кристаллов.
Задержки Intel уже привели к переносу запусков (и, в некоторых случаях, к отмене) важных продуктов, что ухудшило позиции компании. Вдобавок с подобными задержками в освоении более тонких производственных норм столкнулась исключительно Intel — TSMC и Samsung последовательно соблюдали заявленные графики перехода на новые технологические процессы в течение целого ряда лет. И даже GlobalFoundries, которая исторически была не особенно надёжной производственной компанией, похоже, начинает исправляться.

И если сейчас компания Intel потеряла лидерство в плотности размещения транзисторов на кристалле (очень важный показатель), то в перспективе она вполне может утратить и прочие преимущества, например, в области производительности и энергоэффективности. Сегодня Intel стоит перед выбором: либо удвоить усилия по развитию и преобразованию своего производственного подразделения, пытаясь снова выйти в лидеры, либо постепенно свернуть собственную печать чипов, передав её сторонним компаниям. Но в первом случае есть вероятность неудачи и, соответственно, дальнейшей сдачи позиций в течение многих грядущих лет.
Аноним 20/02/18 Втр 20:08:41  2336042
RRRAGE! 1

>>2335977 (OP)
Единственный источник в гугле - 3dnews с ссылкой на главную страницу The Motley Fool. Давай оригинал статьи на английском, а не фантазии чухана с 3dnews.
Аноним 20/02/18 Втр 20:10:14  2336053
RRRAGE! 6

>>2336042
>у интелоблядка бомбит
Мань, охлади трахание и купи себе нормальный камень.
Аноним 20/02/18 Втр 20:10:55  2336057
RRRAGE!

>>2336042
Сам нашёл.
https://www.fool.com/investing/2018/02/19/intel-admits-that-its-10-nano-technology-is-behind.aspx
Аноним 20/02/18 Втр 20:12:16  2336068
RRRAGE!

>>2336053
Амудоребёнку везде интел мерещится, лол. Это вообще не причём, сама подача новости говняная. Куча текста, никаких ссылок, нихуя. тупо копипаст, нахуй оно здесь в таком виде?
Аноним 20/02/18 Втр 20:12:50  2336072
RRRAGE!

>>2336068
Действительно, лучше новости от фокусника.
Аноним 20/02/18 Втр 20:13:48  2336081
RRRAGE!

>>2336072
Фокусник по-крайней мере помогает отвлечься от пиздеца, который парашники на ньюсач тянут.
Аноним 20/02/18 Втр 20:14:24  2336086
RRRAGE!

>>2336081
Парашники это украинцы или кто?
Аноним 20/02/18 Втр 20:15:15  2336094
RRRAGE!

>>2336086
Да каких сортов говна там только нет.
Аноним 20/02/18 Втр 20:28:13  2336168
RRRAGE!

Стикер (127Кб, 200x200)
>>2335977 (OP)
Стыд и SRAM
Аноним 20/02/18 Втр 20:31:05  2336186
RRRAGE! 3

Зачем в 2018 году нужен процессор мощнее FX 8320E за 5к рублей? В топовые игори до сих пор можно шпилить даже на перепиленном ксеоне на 775 сокете при наличии более-менее свежей видяхи. Кому интелодебилы впаривают свои коры ай семь?
Аноним 20/02/18 Втр 20:32:40  2336201
RRRAGE! 2

>>2335977 (OP)
>И хотя это утверждение Intel, вероятно, соответствует действительности, реальность такова, что конкуренты начали производство 10-нм кристаллов ещё в конце 2016 или в начале 2017 года, а собственный 10-нм техпроцесс Intel всё ещё не используется для выпуска массовой продукции.
Ну так всё правильно. Для запуска качественного продукта нужно время для теста, доводки. То что амд наладил выпуск кипятильников по новой архитектуре не означает фактически нихуя. Всё равно все будет покупать камни от интел, а ТВЭЛы от амдэ использовать как и раньше в дешевых решениях и кипячения воды.
Аноним 20/02/18 Втр 20:33:59  2336209
RRRAGE!

>>2336086
Это самые честные, умные, красивые, неподкупные и адекватные посетители двача
Аноним 20/02/18 Втр 20:34:23  2336211
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
Где интел конкурирует с самсунгом?
Аноним 20/02/18 Втр 20:34:55  2336216
RRRAGE!

>>2336201
Один раз покупаешь себе нормальный башенный кулер и десятилетиями смотришь на кукареканье про нагрев и кипятильники как на кукареканье.
Аноним 20/02/18 Втр 20:35:18  2336219
RRRAGE! 1

>>2336186
Смотрите, игродебил.
Аноним 20/02/18 Втр 20:35:52  2336220
RRRAGE!

>>2336219
Умные майнят на процессорах
Аноним 20/02/18 Втр 20:36:26  2336224
RRRAGE!

>>2336186
Ты долбоеб? Долбоеб.

>>2336201
Еще один...

>>2336211
Бля...
Аноним 20/02/18 Втр 20:37:08  2336228
RRRAGE!

>>2336220
Анус себе помайни, пес.
Аноним 20/02/18 Втр 20:37:17  2336230
RRRAGE!

>>2336186
Маркетинг. На него тратятся миллионы долларов. И находятся лохи, которые на него ведутся.
Аноним 20/02/18 Втр 20:37:50  2336239
RRRAGE!

>>2336230
>мам, я умный
Неа.
Аноним 20/02/18 Втр 20:39:02  2336244
RRRAGE!

>>2336239
>Я умнее его, ведь я свою мамку раскрутил на игравой кампуктер для учобы
Хуй тебе.
Аноним 20/02/18 Втр 20:39:05  2336246
RRRAGE!

Буду ссать на все попытки сказать что-то "умное" в этом треде.
Аноним 20/02/18 Втр 20:39:15  2336247
RRRAGE!

SRAM
Аноним 20/02/18 Втр 20:40:37  2336259
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
Похуй. Пока не починят Spectre, всё это нахуй не нужно.
Аноним 20/02/18 Втр 20:41:15  2336267
RRRAGE!

>>2336259
Новость-то прочитай. Или тебе лишь бы написать?
Аноним 20/02/18 Втр 20:45:17  2336292
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
А сколько квадратных нанометров занимает Бай Кал?
Аноним 20/02/18 Втр 20:45:57  2336294
RRRAGE!

>>2336292
>кал
Ебало себе им обмажь.
Аноним 20/02/18 Втр 20:46:19  2336297
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
А еще эти мрази жвачку под крышку пихают.
Аноним 20/02/18 Втр 20:47:09  2336301
RRRAGE!

>>2336297
Ну хоть этого двачну. В кофеях снова припой, если что.
Аноним 20/02/18 Втр 20:49:07  2336310
RRRAGE! 1

>>2336294
Пока им обмазываются только пидорашки.
Аноним 20/02/18 Втр 20:53:48  2336333
RRRAGE!

>>2336310
Пояснить в паре слов про байкал?
1. Это АТЕЧИСТВЕНАЯ! разработка. А это какое-то да достижение. Не интересовался этим вопросом, но искренне верю, что их не в Китае производят.
2. Это собственная архитектура.
3. Сфера применения это далеко не твой пука для игор, а для особо секретной хуйни. А тут мощностей даже для офисного пука достаточно.
Алсо, 50к за рабочий пука на уникальной архитектуре, весьма небольшие деньги.
Правда у нас все по умному сначала сделали и распилили очередные мильены: выставив ценник в 200к распродали во все гос. структуры, а потом какбэ скидончик накинули такой)0))0
Аноним 20/02/18 Втр 20:55:01  2336338
RRRAGE!

Так, переходим в прошлый режим и продолжаем ссать умным на ебла.
Аноним 20/02/18 Втр 20:59:57  2336364
RRRAGE!

>>2336333
>искренне верю
Зря. Их в Тайване производят, только бирочку сверху наклеили.
>Процессоры Baikal производятся на фабрике компании TSMC — крупнейшего в мире производителя микроэлектронных компонентов
https://www.baikalelectronics.ru/about/
TSMC - это тайваньская компания.
https://en.wikipedia.org/wiki/TSMC
Аноним 20/02/18 Втр 21:01:12  2336372
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
>ИНТЕЛ С ПРОГЛОТОМ СОСНУЛО У АМД
обе американские - ничего страшного
Аноним 20/02/18 Втр 21:01:30  2336373
RRRAGE!

>>2336364
Пиздец...
Тогда нужно только верить в то, что Тайвань не вшивает в чипы что-нибудь от себя.
Аноним 20/02/18 Втр 21:01:59  2336378
RRRAGE! 2

phahahahahahahh[...].webm (182Кб, 480x360, 00:00:03)
>>2336216
Стоп, подожди... У тебя действительно стоит аэмдэ вместо процессора? Пиздец ты даун, лол.
Аноним 20/02/18 Втр 21:07:01  2336405
RRRAGE!

>>2336201
> То что амд наладил выпуск кипятильников
HEDT
E
D
T
Аноним 20/02/18 Втр 21:09:36  2336419
RRRAGE!

>>2336378
Нассал на ебало.

>>2336405
Даже не пытайся им что-то объяснять, они же необучаемые.
Аноним 20/02/18 Втр 21:11:25  2336430
RRRAGE!

14921059415430.jpg (87Кб, 614x406)
>>2336057
>fool.com
Аноним 20/02/18 Втр 21:11:56  2336435
RRRAGE!

>>2336086
Те, кто сидят в /po.
Аноним 20/02/18 Втр 21:14:03  2336447
RRRAGE!

>>2335977 (OP)

Покупал процессоры AMD когда это ещё не было мейнстримом.
Аноним 20/02/18 Втр 21:15:01  2336452
RRRAGE!

>>2336447
Жиза. Правда один хуй они были кипятильниками для нищуков.
Аноним 20/02/18 Втр 21:15:38  2336457
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
Амуда сильна только в архиваторах фирмы винрар. Нахуй не уперлся для домашнего центра мультимедиа-развлечений, в качестве которого пеку и использует 99% человек.
Аноним 20/02/18 Втр 21:15:44  2336458
RRRAGE!

>>2336364
Чего бы в Тайване интелы не покупать просто?
Аноним 20/02/18 Втр 21:16:21  2336463
RRRAGE!

>>2336457
Поссал.

>>2336458
>архитектура
Аноним 20/02/18 Втр 21:17:14  2336467
RRRAGE!

>>2336333
>за рабочий пука
За спецплату для разрабов этих самых пекарен. Сама пекарня будет значит ещё дешевле.
Аноним 20/02/18 Втр 21:17:42  2336471
RRRAGE! 2

Поясние суть этих петушиных забегов? Почему нельзя сразу ебашить эти 7-нм, а обязательно сначала 10?
Аноним 20/02/18 Втр 21:18:06  2336474
RRRAGE!

>>2336457
>Нахуй не уперлся для домашнего центра мультимедиа-развлечений
Появились новые кодеки, которые слишком ресурсоёмкие, чтобы их мог декодировать амд?
Аноним 20/02/18 Втр 21:19:39  2336484
RRRAGE!

>>2336467
Ну, там как ардуинка. Не помню, как эта хуйня называется. Это и есть пк, только в корпус положить.

>>2336471
Ну, а почему сначала нельзя было сначала двс сделать? Почему у нас не стоит память ддр1к?
Аноним 20/02/18 Втр 21:19:58  2336485
RRRAGE!

>>2336484
один раз лишний*
Аноним 20/02/18 Втр 21:26:01  2336524
RRRAGE!

>>2336452

Да ну, нормальные процы. Со своими задачами справляются. Ядер много, частота высокая, чего ещё надо?
Аноним 20/02/18 Втр 21:27:22  2336532
RRRAGE!

>>2336447
K5 что ли?
Аноним 20/02/18 Втр 21:29:01  2336535
RRRAGE!

>>2336524
>чего еще надо
Че-нить мощнее, если кратко. Печально, но производительность на ядро даже на зене так и не смогли до уровня интела поднять.
Радует, что по техпроцу уже обогнали.
Аноним 20/02/18 Втр 21:30:34  2336545
RRRAGE!

Ладно, я читать ушел. Не скучайте. Ищите зама, который будет интеллектуалам на ебла ссать.

>>2336524
Ну и по производительность/цена - да, нормальные.
Аноним 20/02/18 Втр 21:33:03  2336554
RRRAGE!

>>2336471
Сначала покупаешь супер новый проц 10мм, потом супер новый 9 мм, затем 8 и 7, а так сразу 7 мм - в 4 раза меньше прибыли.
Аноним 20/02/18 Втр 21:34:38  2336559
RRRAGE!

>>2336471
Сложнейшие процессы технологические, нужно тестить великое множество параметров, фотолитография — это тебе не в тапки срать. По чуть-чуть можно двигаться к уменьшению, резко — не получится.
Аноним 20/02/18 Втр 21:36:40  2336569
RRRAGE!

>>2336559
Что будет когда освоят 2нм процесс, что дальше?
Аноним 20/02/18 Втр 21:36:50  2336571
RRRAGE!

66+99.jpg (26Кб, 400x269)
>>2336532
AMD Duron 800 MHz же.
Аноним 20/02/18 Втр 21:40:49  2336586
RRRAGE!

>>2336569
Грубо говоря для начала вместо металлических проводничков в чипе будут "прокладывать" световод (по сути оптоволокно милипиздрического размера, в той же нанометровой области), а перед p-n-переходом будет электро-оптическая развязка.
Аноним 20/02/18 Втр 21:40:49  2336587
RRRAGE!

>>2336535

Да и похуй же. Ядер-то можно купить больше за те же деньги.

>>2336532

А хз.
Аноним 20/02/18 Втр 21:41:57  2336593
RRRAGE!

>>2336571
K6 сделали революцию, пока ты в садике охуевал от манки с комками.
Аноним 20/02/18 Втр 21:42:21  2336596
RRRAGE!

>>2336586
Вообще же тренд на замещение чисто электрических сигналов на оптические будет.
Аноним 20/02/18 Втр 21:47:25  2336621
RRRAGE!

>>2336593
Сколько Кб?
Аноним 20/02/18 Втр 21:47:26  2336622
RRRAGE!

>>2336596
На гравитационные.
Аноним 20/02/18 Втр 21:48:44  2336627
RRRAGE!

1472993274262.jpg (767Кб, 1537x2369)
>>2336622
Шта??
Аноним 20/02/18 Втр 22:01:47  2336675
RRRAGE!

>>2336569
>Что будет когда освоят 2нм процесс
Процессоры будут иметь ресурс наработки на отказ измеряемый в годах, а то и в месяцах.
Аноним 20/02/18 Втр 22:04:11  2336691
RRRAGE!

>>2336201
>амд наладил выпуск кипятильников по новой архитектуре
этот прозрел
Аноним 20/02/18 Втр 22:25:59  2336805
RRRAGE! 1

>>2336569
На охлаждении разоришся. Чем меньше техпроцесс, тем больше процессоры греются. Плюс ещё они меньше времени работать будут, потому что при высоких температурах процессоры долго не живут.
Аноним 20/02/18 Втр 22:30:56  2336831
RRRAGE!

>>2336471
Почему сразу нельзя реактивный двиг, зачем поршневые 50лет были?
Аноним 20/02/18 Втр 22:33:55  2336852
RRRAGE!

14339935808790.jpg (26Кб, 470x313)
>>2336333
>Алсо, 50к
Наивный мальчик.
Аноним 20/02/18 Втр 22:36:19  2336864
RRRAGE!

>>2336805
>Чем меньше техпроцесс, тем больше процессоры греются.
Аноним 20/02/18 Втр 22:43:01  2336898
RRRAGE!

atirage128.webm (19557Кб, 640x480, 00:04:31)
У интеля и видюхи сосут!
Аноним 20/02/18 Втр 22:49:02  2336939
RRRAGE!

>>2336301
>кофеях снова припой
Да ты чо!
Аноним 20/02/18 Втр 22:57:26  2336988
RRRAGE!

>>2336898
Ниибацца графоний был по меркам конца 90х.
Аноним 20/02/18 Втр 23:14:10  2337092
RRRAGE!

Animusic - Pipe[...].mp4 (36371Кб, 1280x720, 00:03:00)
>>2336898
Какие же раньше были ахуенные презентации. Прям сука душу вкладывали в них.
Да и технологии каждый год пиздец росли.

Не то что щас, ААА говно для школьников с графоном хуже первого Крузиса.
Аноним 20/02/18 Втр 23:14:33  2337094
RRRAGE!

>>2336805
>Чем меньше техпроцесс, тем больше процессоры греются.
Дэбил? Меньше техпроцесс -> нужно запитывать меньшими токами, т.к. спалишь проводящие дорожки теми токами, которыми ты запитывал схему на бОльшем техпроцессе. А мощность пропорциональна силе тока, поэтому и джоулево тепло, обуславливающее нагрев твоего камня, будет меньшим.
Аноним 20/02/18 Втр 23:24:58  2337156
RRRAGE!

>>2337094
Покормил тролля.
Аноним 20/02/18 Втр 23:38:19  2337231
RRRAGE!

>>2336219
Ну если тебе не для офиса, интернета, игр, то значит можешь позволить себе серверное железо. Или ты "успешный прафисинал" с i7?
Аноним 20/02/18 Втр 23:41:11  2337242
RRRAGE!

>>2336292
> А сколько квадратных километров занимает Бай Кал?
Аноним 21/02/18 Срд 00:03:54  2337365
RRRAGE!

2600k-revisit-g[...].png (69Кб, 806x544)
15190421359880.jpg (123Кб, 600x594)
Амд сосет у древнего 2600к.
Не пойму, зачем амд вообще нужно.
Аноним 21/02/18 Срд 00:26:10  2337472
RRRAGE!

>>2337365
Уже шел 2018, а у штеудодетей до сих пор только гта показателем являлась. Все остальное, кроме собак, игры не игры, видимо.
Аноним 21/02/18 Срд 00:28:37  2337482
RRRAGE!

>>2337472
Щито?
Амд и в собаках сосет. Амд сосет везде нахуй, блять. Тем более, что 2600к семилетний проц на ддр3, который умудряется догнать\перегнать 1700 пузен с оперативкой дороже самого проца...
Аноним 21/02/18 Срд 00:34:34  2337520
RRRAGE!

2018-02-2104-30[...].png (72Кб, 907x834)
>>2337482
А что это тут у нас? В новой игре, в которой цп действительно нагружается, рузен насилует твой штеуд. Но ты давай дальше на игры 2015(на движке из бородатых нулевых) года дрочи, может полегчает. Сейчас раздастся ИГРЫ НЕ ИГРЫ РРРРЯЯЯЯЯ
Аноним 21/02/18 Срд 00:40:57  2337554
RRRAGE!

15174327490380.png (325Кб, 833x430)
>>2337520
>низкое
Аноним 21/02/18 Срд 00:46:37  2337581
RRRAGE!

9m99r6bp.800xau[...].png (268Кб, 800x527)
15174327490380.png (325Кб, 833x430)
>>2337520
Аноним 21/02/18 Срд 01:28:23  2337730
RRRAGE!

>>2336186
>FX 8320E
Говноед в треде.
Аноним 21/02/18 Срд 01:41:29  2337765
RRRAGE!

>>2337520
Вот это ты смачно дристанул себе в рот.
Аноним 21/02/18 Срд 01:42:31  2337769
RRRAGE!

>>2335977 (OP)
Вовремя я перешёл на продукты компании AMD. А то ходил бы как лох сейчас с айкором 9
Аноним 21/02/18 Срд 02:05:07  2337818
RRRAGE!

>>2336186
Видео монтирую, обычное ШД, даже не 4К. Быстрая память, ССД и крепкая милфа решают.
Аноним 21/02/18 Срд 02:28:00  2337887
RRRAGE!

Я напомню что SPECTRE
Аноним 21/02/18 Срд 06:24:05  2338173
RRRAGE!

>>2336186
>В топовые игори до сих пор можно шпилить даже на перепиленном ксеоне на 775 сокете при наличии более-менее свежей видяхи.
Дорогой даун, на зионе под 775 сокет ты будешь хуй сосать в современных играх.
Аноним 21/02/18 Срд 06:30:26  2338180
RRRAGE!

>>2337554
Я хоть и интелогосподин, но ты не знаешь как надо процы тестить и при этом зачем-то кукарекаешь.

Мимо.
Аноним 21/02/18 Срд 06:32:52  2338182
RRRAGE!

>>2337520
>>2337581
Нормально четырехпоток с восьмипотоком сравнивать?
Аноним 21/02/18 Срд 09:24:15  2338580
RRRAGE!

>>2338173
>на зионе под 775 сокет ты будешь хуй сосать в современных играх
Я на двухъядерном атлоне, который слабее некроксеона, запускал игори вплоть до ведьмака 3 и фар края 4 без проблем. На фар край только приходилось неофициальный фикс для двухъядерников ставить. Процессор для игор уже давно ничего не значит, решает видеокарта. На втором месте по значимости шина памяти и ее объем, и то и другое влияет на загрузки. Стандарт DDR2 и невозможность впихнуть более 8 гигов оперативки - слабое место некроплатформ, да. Но никак не процессор.
Аноним 21/02/18 Срд 10:16:35  2338767
RRRAGE!

>>2338180
Некоторые настройки нагружают проц, даун.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 95 | 15 | 37
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное