Украинский экономист и политолог Александр Дудчак в беседе с RT прокомментировал снижение курса гривны к рублю до исторического минимума.«За последние четыре года украинская экономика свернулась, экспорт значительно ниже импорта, новые рынки получить не удалось, с выдачей кредитов спонсоры и международные кредиторы затягивают. То, что гривна ослабела, — последствия многих факторов, которые были очень ожидаемыми. Скорее можно удивляться тому, что умудрялись удерживать гривну на таком уровне. Последствия видны: дорогие кредиты для промышленности, падение уровня жизни, значительная инфляция», — отметил Дудчак.По словам эксперта, Нацбанк Украины предпримет попытки урегулировать ситуацию, но к стабильности это вряд ли приведёт.«Сейчас стоит ожидать интервенции от Национального банка. На определённый промежуток времени у них запасы есть, но из-за того, что люди уезжают из страны, растут объёмы переводов денежных средств. Нацбанк получал валюту в том числе с помощью скупки её у населения. Самый ожидаемый шаг — попытка банка стабилизировать… Насколько хватит этих запасов, сказать сложно. Они рассчитывали, что от МВФ получат какие-то средства в районе миллиарда, но это тоже не очень существенная помощь. Новый транш можно ждать не раньше начала второго полугодия 2018 года. Попытки будут, но вряд ли будет стабильность», — заключил Дудчак.https://russian.rt.com/ussr/news/469621-ukraina-grivna-istoricheskii-minimum
>>2098932 (OP)допрыгались. жить стало лучше, жить стало веселее!
>>2098973Зато на крым деньги не тратят
>>2098979только на гробики. какая экономия.
>>2098973Безвиз есть.Едешь работать в ЕС. Оттуда привозишь евро - в Украине ты король.
САЛО УРОНИЛИ!
>>2098998>Едешь работать в ЕСржака. там требования вроде есть, надо минимум несколько тыщ евро иметь для въезда. откуда столько у нищего хохла. ну и толчки драить свим рылом - единственная работа куда возьмут свиней
>>2098932 (OP)Когда-то и 01,98 рубля была.
>>2098998> Едешь работать в ЕССмешно пошутил. Для этого нужно разрешение на работу.А безвиз хохлов это лишь посещение страны.
>>2098932 (OP)Вот когда будет 1 к 1 или меньше, тогда и приходите, а пока москали все равно соснули ибо гривна даже с падением в два раза сильнее рубля.
>>2099030а одна йена 50 копеек стоит, и че?
>>2098932 (OP)Нужно отпустить гривну в свободное плаванье, пускай рыночек порешает.
>>2099015Шкура и жизнь хохла для пана как обычно ничего не стоят.https://2ch.hk/news/res/2085307.html
>>2099015>>2099026Нелегалом.
>>2099015>>2099026Каклы едут нелегалами, со всеми вытекающими.
>>2099048В Украине она ещё меньше стоит.
>>2099070Рыночек порешал.
>>2098932 (OP)В Украине ходят рубли? Или экономика держится на рубле?
>>2099064>>2099068а потом их пилят на органы для нуждающихся европейских господ
>>2099048грустно это все
>>2099086Не полностью, так хоть частями хорошо поживут за чужой счёт.
>>2099086И что? Это судьба любого нелегала, официально их не существует. Если пьяный поляк задавит на автомобиле хохла, хохла даже не смогут опознать, в лучшем случае запишут в бомжи.
>>2099091
>>2098932 (OP)Цена свободы.
>>2099086Хуйни не неси, такого в 2к18 не существует. Все органы строго по учету.
>>2099125свободы ли?
>>2099135>Все органы строго по учетуну да?
УКРАИНЕЦ!Воры и жиды, захватившие в твоей стране власть, лгут!Жиды окружили вас каменной стеной. Они знали, что при малейшем знакомстве с Русским миром, вы обнаружите весь подлый обман жидобандеровского строя.Теперь стена сломлена и перед вами новое, счастливое будущее.УКРАИНЕЦ, ПЕРЕХОДИ К НАМ.В русском плену не мучают и не убивают, а обращаются с тобой хорошо!
>>2099030Ебануться, и тут перемога.
>>2099143Ясен хуй, чтобы сделать пересадку, нужно пиздец какое оборудовние. Нужны еще пиздец какие хирурги, а если хируг может делать пересадку, то они уже очень богатые люди и если кто-то узнат что они замешанны в этом, то пизда их карьере. Это конечно может где-то и делают, но точно не в Европе. На Украине куда больше вероятность что тебя на органы пустят.
>>2099168так нелегалы же. напишут - анонимный донор и готово
>>2099177>анонимный донорС сосача
>>2098973Когда герои майдана обманывают себя и других что все в этом мире происходит из-за их скаканий это хоть и смешно, но понятно.А ты-то куда?Гривня и без майдана бы упала.
>>2099191https://videoboom.cc/ceny-na-organy-na-chernom-rynke/
>>2099177Во первых ты тупой мудак, который не умеет думать своей головой. Анонимный донор сердца, пиздец просто.
>>2099207не было бы переворота, была бы ассоциация с еэс - не упала бы. наоборот поднялась бы еще даже, не было бы никакой войны, ненужных смертей, нищеты, голода, травли народов и т.д.
>>2099218>кокпокЧерный рынок предлагает сердца по 119 тысяч долларов — практически в 10 раз дешевле, чем официальные источники.
>>2098979Но они же на нем зарабатывали.
>>2099232Украинским олигархам никакие союзы не нужны, привыкли к самостийности.
>>2099236Это все сказки. Если это и есть где-нибудь, так только в стране 3го мира. Никто таким не занимается в стране где живут белые люди. Нужно чтобы очень много людей в этом было замешенно.
>>2099276вот это манямирок
>>2099247Это ПЕРЕМОГА?
Ну что тут сказати...
>>2099218Ой,да медицина это государство в государстве с круговой порукой и прочими ништячками.Ненравится анонимный - напишут неопознаный.Надо будет - вместо сердца засунут в тушку гранату, взорвут, потом соберут всё что осталось и скажут нате, кому надо - опознавайте нелегала. Как ты думаешь, умник, много желающих найдётся?
>>2099044какое там нахуй плавание.... камнем на дно. вот и все плавание
>>2099168>Это конечно может где-то и делают, но точно не в Европе.Манямирок As Is.Деточка, пора начинать из фантазий про пони выбираться,раз ужтыдо сосача самостоятельно в состоянии добраться.А то потом когнитивный диссонанс(модные слова) тебя до больнички доведёт
>>2099137Свободнй рабу не товарищ.
>>2099844
>>2099039поддвачнуобъясните глупцу, в чем прикол
>>2099851Нахуя сова клюнула гриб?
>>2099995потому что может
>>2099168http://expert.ru/expert/2012/32/i-vyirezhut-pechen/В Германии разгорается крупнейший за последнее время медицинский скандал — долгие годы врачи фальсифицировали данные пациентов, чтобы обойти правила трансплантации органов. -------------https://www.inopressa.ru/article/29Jun2012/nytimes/organs.htmlhttp://www.nytimes.com/2012/06/29/world/europe/black-market-for-body-parts-spreads-in-europe.html?_r=1&pagewanted=all
>>2100147За 8к х2 евро никто не будет убивать. Незаконная трансплантация это ахуеть как сложно, убивать из-за этого никто не будет, если бы убивали, это уже давно вскрылось. Это не только опирация, а еще дальнейшее наблюдения, все это легко отследить, потому что на все должны быть документы. А в том что ты скинул речь идет только о добровольно отданных почках, а про истенно крименальную трансплонтацию, ты дебил, не смог ничего найти. Так то почки по закону можно отдавать.
>>2100147Найди хоть одно нормальное расследование, где говорится про убийства для органов. А еще лучше уголовные дела.
>>2100345>За 8к х2 евро никто не будет убивать.Да что ты говоришь :) Засвети в гермашке лопатник с 8к евриков, и ты не пройдёшь больше двух кварталов. Прям вот убивать может и не станут, хотя как пойдёт.>Незаконная трансплантация это ахуеть как сложноБыло, на заре трансплантологии, когда ни учебников, ни препаратов, ни аппаратуры небыло.>если бы убивали, это уже давно вскрылось.Европол: 10 тыс. детей-беженцев пропали без вести на территории ЕСhttps://russian.rt.com/article/145653>все это легко отследитьКАКИМ ХЕРОМ ТЫ ЭТО ОТСЛЕДИШЬ,ДОЛБОЁБ???777бомбит от ебанутости шопесдетс«В 2001 году более 840 тысяч американцев были объявлены пропавшими без вести в ФБР. Это почти один из каждых 300 человек! В других странах это соотношение еще выше, а в Австралии это один из каждых 100! » «В Великобритании пропадает без вести по 250 тыс. человек в год. До 20 тыс. из них так и не находятся…»Статистика Королевской канадской конной полиции показывает, в общей сложности 60 582 пропавших без вести детей в 2007 году…http://www.rusfact.ru/node/7Ну и так,к слову>опирация>а еще дальнейшее наблюдения>истенно крименальнуюГраждане родители!!! срочно отберите капчеватель у вашего выпердыша, он уже обдрочился на швятость нормальных стран полной потери связи с реальностю. Боюсь, ещё пара часов и то, что вы считаете его мозгом он просто высрет
>>2099995Потому что Сава Украине.
>>2100767
>>2100668У меня дисграфия и мне похуй. 10к детей нахуй никому не сдались на ораны, а ты тупая мартышка не можешь найти нормальных пруфов, и переводишь тему. Причем тут пропавшие безвести и пересадки оранов? Я говорю тебе долбаебу, о том что эта афера пиздец какого маштаба, нельзя спрятать рояль в кустах. Для этого нужно пиздец какое количество людей, а ни одного слива еще небыло за всю историю. Ты еще мне расскажи про людей рептилий.
>>2100999>а ни одного слива еще небыло за всю историютебя че в гугле забанили?https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_trade#Illegal_organ_tradeи куда же столько людей пропадает с концами, а?
>>2100999>Причем тут пропавшие безвести и пересадки оранов?И действительно.
во еще - It is estimated that 42% of transplanted organs come from illegal trafficking in organs42% нелегальных органов. вы только вдумайтесь в эту цифру
>>2101081Их просто заебывает жизнь, сам иногда думаю о том что бы скопить бабла и съебать в закат. Это лишь регионы, когда нормальные пруфы будут, что найденна банда, кторая убивала людей ради органов под руководтвом врачей, вот только хуй ты такой найдешь. Где-то в мире есть навреное, но не в европе. Нелегальная трансполнация это немного другая штука, чем убивать людей ради почек. Или они там все в сговоре, рука руку моет и так далее? Ты просто шизофреник, который не может зраво мыслить, если хотя бы 5к людей в год чикали на органы, об этом уже трубил весь мир.
>>2101143пиздец какой же ты тупой наивный дебил
>>2101143>Это лишь регионы, когда нормальные пруфы будут, что найденна банда, кторая убивала людей ради органов под руководтвом врачей, вот только хуй ты такой найдешь.ДЕБИЛ ЕБАНЫЙ ЧИТАЙ СТАТЬЮ. ВСЮ БЛЯТЬ, И ССЫЛКИ К НЕЙ. ТАМ ВСЕ ЕСТЬ
>>2101143Даже если поймают в европке этих трансплантотаов, то выяснется что это их культурные особенности, а полиция "не хотела вмешиваться из-за политкорректности".
>>2101143>об этом уже трубил весь мир.Да всему миру ПОХУЙНашёл трубачей. Всем вообще похуй на всех, кроме себя в т.ч. и на трубящих.Т.е.о том что пропадают не трубят, а о том что пересаживают будут трубить. Л-Логика.
>>2101166Я английский не знаю ты почтай лучше тут. Ты гворишь о сотнях тясячас пропавших, о реальной угрозе для хохлов, которые поедут в европу. Но ты просто шизофреник, заветую тебе про заговор масонов почитать, про так как всемирная банковская система нас ебет, что нужно вернуть золотой стандарт и т.д.http://ecsocman.hse.ru/text/16206634/ Нелегальное трансплантирование в странах дальнего зарубежья. Согласно информации в СМИ, первое упоминание об импорте человеческих органов в Западную Европу относится к 1987 г., когда правоохранительные органы Гватемалы обнаружили 30 детей, предназначенных для использования якобы именно в этом бизнесе. (Это сообщение сомнительно хотя бы потому, что детские органы нельзя использовать для пересадки взрослым людям.) Затем пошли сообщения из других стран Латинской Америки - из Колумбии, Бразилии, Аргентины, Мексики и т.д.Первым, кого арестовали за торговлю органами, стал будто бы в 1996 г. некий египтянин, которому бедняки продавали свои почки по 12 тыс. долл. за штуку.Во время сербо-хорватского конфликта 1990-х гг. сербская сторона распространяла информацию, будто хорватская сторона закупала оружие на деньги, вырученные от тайной продажи трансплантантов.Достоверность всех этих сообщений вызывает сильные сомнения. Описанные в СМИ кошмарные события происходят обычно где-то в «глуши», где весьма трудно наладить квалифицированную работу по изъятию органов и их пересадке. К тому же бедняки, у которых будто бы покупают или насильственно вырезают органы, - мягко говоря, не самые лучшие доноры. Более достоверной была бы информация о торговле органами в более развитых странах. Однако таких сообщений весьма мало.В СМИ, например, сообщается, будто Италия долгое время считалась главным «базаром», где встречаются продавцы и покупатели органов. Однако расследования итальянской полиции долгое время оказывались безрезультатными. Не находили никого, кто признался бы, что купил почку, не находили ни одного врача или посредника, причастного к такого рода бизнесу. При этом врачи и эксперты единодушно твердили, что развернуть такую торговлю очень сложно: слишком дорого необходимое медицинское оборудование, слишком трудно сохранить почку или другой орган.В начале 2000-х гг. появилось сообщение, будто в «одной римской клинике» обнаружили хирургическое отделение, где профессор-хирург Рафаэлла Кортезини за последние 13 лет сделала несколько десятков тайных пересадок почек. Скандал разгорелся после того, как обнаружилось, что доноры, в большинстве своем люди бедные, просто нелегально продавали свои почки состоятельным клиентам. Посредниками в этом бизнесе выступали сами врачи, а не мафия. Сообщают, что для богатых клиентов цены на почку в этой римской больнице доходили до 40 тыс. долл., самому же донору платили не больше 10 тыс.Итальянская пресса в начале 2000-х гг. предложила искать «столицу нелегальной трансплантологии» не в самой Италии, а в соседней Турции. По сообщениям, в Турции этим бизнесом руководит хирург Юсуф Сонмез, который будто бы провел 500 нелегальных трансплантаций в частных клиниках Стамбула «Мейян» и «Ватан». По подсчетам журналиста, эти 500 операций якобы стоили не меньше 45 млн. долл. Сомнез работал с продавцами, которые приезжали в основном из Молдавии и получали за свою почку всего 3 тыс. долл.По сообщениям в СМИ можно получить представление о прейскуранте на теневом рынке донорских органов. Сообщают, например, что для покупателя цена одной почки составляет до 40 тыс. долл., при этом сам донор получает от 4 до 10 тыс., а делающий пересадку хирург - 10-15 тыс. Остальные деньги идут посредникам - чаще всего мафии, которая якобы выступает главным организатором этого нелегального бизнеса.
Во-1-х, в России не так уж много высокопрофессиональных врачей, которые могли бы уверенно делать операции по пересадке органов и тканей. Российские врачи-трансплантологи имеют высокую профессиональную репутацию и высокий (по российским меркам) легальный доход, потеря которых несоизмерима с доходом от нескольких нелегальных операций. Зарубежные врачи-трансплантологи вряд ли станут приезжать в Россию для тайных операций. В принципе, нелегальную операцию мог бы попытаться совершить и отечественный врач-"новичок", но в этом случае для пациента риск становится буквально смертельным.
Почему в России нет нелегальной торговли органамиВ современной России проверка следственных версий или заявлений о нелегальной трансплантации почти всегда будет завершаться отказом от первоначальных подозрений. И вовсе не потому, что некая законспирированная и всесильная мафия будет препятствовать расследованию страшных преступных деяний. Просто эти преступные деяния объективно практически невозможны. Хотя в нашей стране есть факторы, стимулирующие совершение подобных преступлений, но есть и другие факторы, влияние которых делает организацию криминальной трансплантации в современной России весьма маловероятной.Во-1-х, в России не так уж много высокопрофессиональных врачей, которые могли бы уверенно делать операции по пересадке органов и тканей. Российские врачи-трансплантологи имеют высокую профессиональную репутацию и высокий (по российским меркам) легальный доход, потеря которых несоизмерима с доходом от нескольких нелегальных операций. Зарубежные врачи-трансплантологи вряд ли станут приезжать в Россию для тайных операций. В принципе, нелегальную операцию мог бы попытаться совершить и отечественный врач-"новичок", но в этом случае для пациента риск становится буквально смертельным.Во-2-х, в подготовке и проведении операции по нелегальной пересадке органов, а также в послеоперационном уходе за пациентом должны участвовать десятки специалистов разных медицинских специальностей. Поэтому и для пациента, решившегося на нелегальную операцию, и для организовавшего ее врача риск разоблачения априори слишком велик.В-3-х, существует чисто техническая проблема совместимости тканей. Ни в коем случае нельзя представлять, будто кому угодно можно пересадить чей угодно орган. Даже с учетом существования множества препаратов, подавляющих реакцию отторжения, до проведения всестороннего обследования донора нельзя быть заранее уверенным, что его органы будут восприняты организмом реципиента. Чтобы подобрать подходящий орган для пересадки конкретному богатому заказчику, надо перебрать (заставить пройти через многие специальные анализы) десятки или даже сотни потенциальных доноров. Вряд ли какая-либо преступная группа станет убивать наугад десятки людей в надежде найти именно того, чьи органы подойдут конкретному заказчику.В-4-х, именно те категории людей, у которых легче всего незаконно изъять донорские органы и ткани, менее всего для этого подходят по медицинским показателям. Бомжи, наркоманы, просто бедные люди редко имеют по настоящему здоровые органы и ткани. Какой же мало-мальски состоятельный человек согласится менять "шило на мыло" - свои больные органы на органы бедняка, образ жизни которого трудно назвать здоровым?В-5-х, изъятые из организма человека органы можно хранить (даже в специальных растворах) крайне ограниченное время. Изъятая почка хранится до 48 часов, печень - не более 12 часов, поджелудочная железа - максимум 8, сердце и легкие можно хранить в лучшем случае 10 часов. По истечении этих сроков органы непригодны к пересадке. Это означает, что сделать «банк» донорских органов - накапливать изъятые органы, поджидая подходящего покупателя, - принципиально нельзя. Медики говорят, что максимум за двое суток подпольно найти такого реципиента, который, с одной стороны, располагает средствами для оплаты органа, а с другой – иммунно совместим с донором, практически невозможно. (А ведь в эти немногие часы нужно уложить не только поиск покупателя, но еще и доставку органы с проведением операции.) Поэтому, в частности, не существует и легальных международных или внутригосударственных «банков» донорских органов: изъятые органы хранятся минимальное количество времени, и значительная их часть так и не находит применения.В-6-х, операция забора органов, которая длится не менее 2-4 часов, требует специальных условий. Ее невозможно провести где-то в тайном подвале, не имея специального дорогостоящего оборудования. Поэтому себестоимость таких операций очень высока: так, в США, стоимость трансплантации сердца в среднем составляет порядка 150 тыс. долл., печени - более 200 тыс. долл. Вероятность проведения подобных операций вне специальных клиник, где все друг друга знают, крайне низка.В-7-х, в России хотя и есть спрос на донорские органы, но он не настолько велик, чтобы можно было организовывать подпольные операции «на поток». Среди сотен нуждающихся в пересадке российских пациентов лишь единицы - богатые люди. К тому же по настоящему богатые люди предпочтут сделать легальную операцию за рубежом. Ведь нелегальная операция в России будет, скорее всего, менее квалифицированной и чреватой последующим шантажом. Для нуждающихся в операции иностранцев Россия тоже пока не очень привлекательна (хотя есть информация, что некоторые иностранцы приезжают в Россию для пересадки органов в расчете на более низкую их стоимость в нашей стране).Таким образом, «неофициальные данные» МВД России, согласно которым «в различных регионах страны существуют десятки [?!] подпольных клиник, производящих незаконные изъятия и пересадки органов и тканей человека»[6], следует считать, мягко говоря, не очень достоверными. При наличии крупных затрат подпольную клинику можно организовать. Предположим, что в условиях высокой криминальности в современной России удастся организовать быстрый поиск "дешевых" доноров. Но где найти высококвалифицированных специалистов, согласных работать в подпольной клинике? И кто захочет стать пациентом такой клиники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговля_человеческими_органами_в_Косове>Было огромное количество пропавших без вести – это были сербы и албанцы, но в основном сербы – как раз их убивали на эти органы. И, видимо, на эти деньги албанцы и воевали
>>2101207>Но ты просто шизофреникОЙ ДЕБИИИИЧ. я лишь о достоверной инфе говорю, но ты как полный даун продолжаешь ее отрицать.>Я английский не знаю ну и иди нахуй тогда ебанько. 42% органов нелегальны. врубаешься своим куриным мозгом?
>>2101258>У меня дисграфияон пиздит, у него дислексия
>>2101258Ты мне никаких пруфов не скинул, отсталый. В косово все было добровольно. На вики хуйня написанноа, сердце не живет больше 10 часов, просто так взять его и продать на черном рынке нереально. Прочитай статью что я тебе скинул и узрей.
>>2101286В чем разница?
рпрп
>>2101308в том, что ты пиздец какой тупойhttps://www.youtube.com/watch?v=j-uBIraHNa4
>>2101302Though claims of organ trafficking are difficult to substantiate due to lack of evidence and reliable data, cases of illegal organ trade have been tried and prosecuted in the past. It is estimated that 42% of transplanted organs come from illegal trafficking in organs.[66]In 1993, Bombay police exposed a kidney sale and transplantation operation run by a man known as Santosh Raut. Eleven people, including Raut and two nephrologists, were arrested, but Raut managed to escape. Authorities believe that Raut went on to establish similar illegal kidney centers across many Indian cities. In February 2008, another kidney transplant center, run by a man called Amit Kumar, was discovered by police in Delhi and nearby Gurgaon. Due to technological advances in fingerprinting, Kumar and Raut are now believed to be the same perpetrator, having gone by many aliases throughout years of illegal activity. Kumar is facing charges for his decades of involvement in illegal organ trade, which includes over 600 illegal kidney transplants and the involvement of at least two hospitals.[37]In 2007, a man in the United Kingdom became the first person convicted under the Human Tissue Act 2004 after he attempted to sell his kidney online for £24,000 in order to pay off his gambling debts.[67]In July 2009, Levy Izhak Rosenbaum of Brooklyn was arrested for conspiring to arrange the sale of an Israeli citizen's kidney to an undercover FBI officer for $160,000 during Operation Bid Rig.[68] According to the charges against him, Rosenbaum said he had been involved in the illegal sale of kidneys for 10 years. Acting US Attorney Ralph Marra said: "His business was to entice vulnerable people to give up a kidney for $10,000 which he would turn around and sell for $160,000." Anthropologist and organ trade expert Nancy Scheper-Hughes stated that she had informed the FBI that Rosenbaum was "a major figure" in international organ smuggling 7 years prior, and that many of Rosenbaum's donors had come from Eastern Europe. She also heard reports that Rosenbaum held donors at gunpoint to ensure they donated their organs.[69] Rosenbaum pleaded guilty to organ trafficking in 2011.In November 2010, the South African National Direct of Public Prosecution found St. Augustine's Hospital, owned and operated by the private company Netcare Kwa-Zulu (Pty) Limited, guilty of 102 counts of activity relating to illegal kidney transplant operations. Convicted along with the private company were four transplant doctors, a nephrologist, two transplant administrative coordinators, and a translator. The charges against the parent company, Netcare, and its CEO, Richard Friedland, were dropped in order to obtain an admission of guilt from the hospital. The private company pleaded guilty to 109 illegal kidney operations performed on Israeli, Romanian, and Brazilian citizens between June 2001 and November 2003, including five minors. These citizens received cash following their surgeries, while the private company was paid up-front for its involvement in the operations.[70]In December 2010, Turkish nationals were reported to be involved in organ trafficking in Kosovo.[71][72] In 2013, "an international panel of judges from the European Union Rule of Law Mission in Kosovo"[73] convicted five people for illegal organ trade.In 2014, an alleged member of the Mexican Knights Templar Cartel was arrested for kidnapping and murdering minors. Children were found wrapped in blankets and stuffed in a refrigerated container inside a van. Various accounts have stated the arrested man is part of a network that kidnaps and kills minors, after which their organs are removed. The Cartel's other sources of income include drug trafficking, extortion, illegal mining, and, illegal logging.[60][74]