А я ведь чуть не уехал в Иран кататься на лыжах. Пиздец, были бы персы чуть менее долбоебами и могли бы чуть более договариваться - сейчас бы смотрел на это дерьмо.

>>2045223
>чуть менее долбоебами
Не нравится когда быдло власть шатает?

>>2045220 (OP)
Дебила ошмёток, паранджу там не отменят, ибо Ислам. А вот шиизм на суннизм переделать вполне смогут

>>2045226
Чем одно говно от другого отличается?

>>2045220 (OP)
>Двачую 6
Не удивлен. До исламской революции Иран был тем чем сейчас есть всякие Египеты и Сирии - нищей недостраной с диким необразованным населением на голой земле, по сути Африкой. Плохо, что формирования Ирана как страны произошло в таком клерикальном ключе, но лучше так чем никак. Многие пидораны и егоркомразь тоже выступают против октябрьской революции, но до 17 года 80% русни были рабами, натурально собственностью, дикой скотиной которая не знала буков.

>>2045226
Отменять ислам

>>2045228
>но до 17 года 80% русни были рабами, натурально собственностью, дикой скотиной которая не знала буков.
А потом тоже собственностью и дикой скотиной знавшей буковы.

Иранцы это персы, а не арабы
и ислам им как не пришей пизде рукав

>>2045234
вся суть совка

>>2045220 (OP)
Повезло им с революцией, а то бы все шлюхами стали.

>>2045220 (OP)
Как же хочется ираночку...

>>2045220 (OP)
А в чем суть требований протестующих?
Скорее всего опять сорта ислама между собой спорят, как паранжу носить, целиком кутать или с ногами.

>>2045259
>>целиком кутать или с ногами.

>>2045220 (OP)
Какие же иранцы молодцы, пиздец просто.

>>2045220 (OP)
Фу блядь, фу нахуй. Паранджа решает.

Нужно теперь как в Украине проебать страну, понабрать кредитов

>>2045228
1 пик - руснявые рабы, натурально собственность и дикая скотина.
2 пик - освободившиеся от царского гнета советские люди в государстве рабочих и крестьян.
Ну и цветное фото - продажная девка капитализма, советскому человеку ни к чему.

>>2045226
Так отменят ислам-то твой.

>>2045424
Ублюдок, ты же понимаешь, что нагло лжёшь. Каким бы блядским и хуевым не был совок и комми, они даже близко не сравнятся с отсталостью, гнилью и беспросветностью существования людей в рашкоимперии. Даже на пике своего развития это государство было одним из самых отсталых в цивилизованном мире. Во всех отношениях. Даже современная Россия, всё проебавшая, на порядок лучше имперской.

>>2045228
Прочти Доктор Живаго, а потом уже кукарекай

>>2045444
Это которого ЦРУ распространяло ?

>>2045465
А что, есть другой?

>>2045468
Нет, просто этот факт ставит под сомнение ценность данного произведения, как собственно литературного произведения. И не будем забывать, что это всё таки художественное произведение, которое не обязательно имеет под собой доказанную историческую подоплеку, подкрепленную фактами. Может ты ещё и Солженицина за чистую монету принимаешь ?

>>2045438
Лол, у правоверного совка знатно разорвало пердак от фотокарточек.
Само-собою, Российская Империя была одним из наиболее демократичных в Европе государств - так, к примеру, известно множество случаев, когда разбогатевшие на промыслах крестьяне выкупали сами себя из крепости (а ведь и сегодня социальная мобильность у людей околонулевая), так, например, табель о рангах позволял нищему разночинцу заканчивать жизнь статским (а то и тайным) советником, так, например, храбрый рекрут оканчивал службу потомственным дворянином (как отец Деникина, к примеру, или Рожественского), так, к примеру, в концу 19 века высшие чины в РИ были укомплектованы более чем на половину дворянами в 1-м поколении и более, чем на 90% -дворянами в 4-м и менее поколениях.
Ничего подобного в прочих странах Европы не наблюдалось, таких социальных лифтов для простолюдинов не предлагалось нигде.
Сравнивать с сэсэсэром, где потомки красных евреев и прочих нацменов по сей день составляют высшую страту - просто нелепо.

>>2045220 (OP)
>Окаазывается у восточных тянок охуенные ноги
>Судит по модному журналу
Типичный ньюзачер, не могущий в обзор источников.

>>2045549
Монархист дохуя ?
>Само-собою, Российская Империя была одним из наиболее демократичных в Европе государств - так, к примеру, известно множество случаев, когда разбогатевшие на промыслах крестьяне выкупали сами себя из крепости (а ведь и сегодня социальная мобильность у людей околонулевая), так, например, табель о рангах позволял нищему разночинцу заканчивать жизнь статским (а то и тайным) советником, так, например, храбрый рекрут оканчивал службу потомственным дворянином (как отец Деникина, к примеру, или Рожественского), так, к примеру, в концу 19 века высшие чины в РИ были укомплектованы более чем на половину дворянами в 1-м поколении и более, чем на 90% -дворянами в 4-м и менее поколениях.
А революции возникли так(их не одна была, напомню), на ровном месте, не было социальной напряженности, это всё жидобольшевики подстроили на деньги Германии/Англии/Японии. Так нагло пиздеть надо уметь, сравнивать единичные случаи в РИ с почти что правилом в СССР(я про социальные лифты).
>Сравнивать с сэсэсэром, где потомки красных евреев и прочих нацменов по сей день составляют высшую страту - просто нелепо.
Да всё это "жидоевреи", да да.
Напомни ка кстати как там с образованием крестьянства было в РИ ? И что "жидобольшевики", только и хотевшие уничтожить побольше своего народу(по версии монархистов) сделали с этим почти сразу же как пришли к власти ?

>>2045220 (OP)
>паранджа
>паранджа
>паранджа
Паранджа в Иране и не обязательна, её носят только тру мусульманки, которые сами хотят в ней ходить. Обязателен только платок на голову, который ничего не прикрывает по сути. Фоток баб в парандже я тебе и в России могу наделать, например. Хватит унижать протест, сводя его к девчачей моде.

>>2045549
>Российская Империя была одним из наиболее демократичных в Европе государств - так, к примеру, известно множество случаев, когда разбогатевшие на промыслах крестьяне выкупали сами себя из крепости
В пендосии случился бум электромобилей, немцы поставили на поток производство самолетов, а в России, обратите внимание, участились случаи, когда рабы выкупали себя у своих хозяев. Прогрессъ, господаъ!

>>2045424
Прокудин-Горский был придворным фотографом, так что по его пикчам судить о положении дел в империи - всё равно, что сейчас верить Первому каналу, что мы охуенно бахато живём и даём всем пасасать.
А на самом-то деле при ымперашке норот сасал, при совке норот сасал и при пыньке норот пасасывает. Россия никогда не была ещё великой. И не будет.

>>2045549
> демократичных государств
>крестьяне выкупали сами себя из крепости
/0

>>2045237
>и ислам им как не пришей пизде рукав
После исламского вторжения в 7 веке чот не спешат возвращать свой зороастризм, хотя Персия снова приобрела статус регионального гегемона почти через полтора столетия.

>>2045669
>при совке норот сасал
Бесплатные жилье, медицина, образование. Мобильность выше на порядки, чем в РИ, транспорт стоил копейки и добирался куда угодно. Гарантированное трудоустройство. Социальные лифты.
>при пыньке норот пасасывает
Та часть народа РИ, которая сегодня выбрала незалэжность или sõltumatus, действительно посасывает. Но это их суверенный выбор. Быть дураками их никто не заставлял.

>>2045241
да не, суть совка здесь

>>2045701
>Ленин
>сын дворянина
>еврей
Уноси это.

Какое всё, лол? Страна с исламом головного мозга может только сменить один сорт ислама на другой. А Иран до 1979 остался во временах до 1979.

>>2045656
>А революции возникли так(их не одна была, напомню), на ровном месте, не было социальной напряженности, это всё жидобольшевики подстроили на деньги Германии/Англии/Японии.
Так и есть. Если бы чЛенин и его жиды не приехали в опломбированном вагончике делать геволюцию, то ничего бы и не было.

>>2045713
Да ладно, хоть википедию бы глянул для начала.

>>2045528
классическое "не читал, но осуждаю".

>>2045656
>Напомни ка кстати как там с образованием крестьянства было в РИ ?

Вот про крестьянство в совке не надо мне. Советская власть всю дорогу боролась с крестьянством как с основным классом в России и в итоге сгноило его нахуй. И паспорта крестьянам выдали только к концу 70-х. Это о чём-то говорит.

>>2045682
>Бесплатные жилье
В очереди на которое надо стоять дохуя времени и столько же дохуя ебашить на заводе.
>медицина
Такая ахуенная медицина что старичье почему-то предпочитало и предпочитает сидеть дома и лечиться народными средствами.
>образование
No comments/
>транспорт стоил копейки и добирался куда угодно
Только никуда переехать ты все равно не сможешь.
>Гарантированное трудоустройство. Социальные лифты.
В чем смысл социальных лифтов и трудоустройства если все все равно получают копейки?

>>2045741
Каков манямирок.
В 1905 тоже Ленин ? Или в феврале 1917 ?

>>2045227
формой гос правления как минимум

>>2045741
>ничего бы и не было
А ты долбоеб не знающий истории. В Петрограде на тот момент уже как два месяца сидел Керенский, издавший указ №1, разваливший к хуям армию.

>>2045748
>википедию бы глянул
>Илья Николаевич Ульянов (14 (26) июля 1831, Астрахань — 12 (24) января 1886, Симбирск) — государственный деятель, педагог, сторонник всеобщего равного для всех национальностей образования. Действительный статский советник.
Глянул, что дальше? А ты опять шизоидных агиток с /pol/ притащил.

>>2045767
>В очереди на которое надо стоять дохуя времени
Сколько нужно простоять сейчас?
>и столько же дохуя ебашить на заводе.
Сколько нужно ебашить сейчас?
>Такая ахуенная медицина
Для своего времени - одна из ведущих в мире. И бесплатная притом.
>No comments/
До сих пор летаем в космос на результатах того образования.
>Только никуда переехать ты все равно не сможешь.
Нац.диаспоры по всему союзу завелись сами собой, из речного песочка выросли, ага. Да и количество русских в бывших республиках - это тоже от того, что никто никуда уехать не мог. Тупица ты бестолковая. Про то, что за 70 лет совочка соотношение городского и сельского населения в несколько раз изменилось, вообще даже и напоминать лень. А все от того, что паспорта у бедных колхозных рабов забирали, кекекекекек.
>все все равно получают копейки?
Лол. Видно, что ты там не жил.

>>2045765
>И паспорта крестьянам выдали только к концу 70-х. Это о чём-то говорит.
В 74 году паспорт стал обязателен, не путай. Если крестьянин хотел переехать в город например, то он получал паспорт, но опять же не просто так, а можно сказать с обязательством что он там будет работать\учиться, а не хуи пинать\воровать\убивать.

>>2045797
>Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и, по разным версиям, украинского, немецкого или еврейского — по отцу.
Але, мир не ограничивается твоей парашей и если ты слепой и не видишь зачем это происходит и чей нос торчит буквально отовсюду, то это твои проблемы.

>>2045821
>по разным версиям
А по разным версиям я сегодня пoкакoл колбаской, комочками или жиденько.
Охуеть просто, иди сам знаешь (((кого))) под кроватью поищи.

>>2045848
>они разьебали мою страну
А может туда ей и дорога, раз ВИЛИКАЯ И МАГУЧАЯ ИМПЕРИЮЩКА склеила ласты от кучки жидов, которых в приличные города не пускали?

>>2045815
>Сколько нужно простоять сейчас?
А при чем тут нынешнее время?
>Для своего времени - одна из ведущих в мире. И бесплатная притом.
Настолько ведущая что в стране целое поколение людей предпочитающих народную медицину.
>До сих пор летаем в космос на результатах того образования.
Летаем на результатах гениев этой страны, а результаты того образования это твоя мамка и тьой тупорылый батя, много ли ракет он сконструировал?
>Нац.диаспоры по всему союзу завелись сами собой, из речного песочка выросли, ага. Да и количество русских в бывших республиках - это тоже от того, что никто никуда уехать не мог. Тупица ты бестолковая. Про то, что за 70 лет совочка соотношение городского и сельского населения в несколько раз изменилось, вообще даже и напоминать лень. А все от того, что паспорта у бедных колхозных рабов забирали, кекекекекек.
Результат того самого >Гарантированное трудоустройство, только трудоустраивали тебя не на месте, а в чуркестане хуй знает где.
>Лол. Видно, что ты там не жил.
И слава богу, мне достаточно информации о том времени от знакомых и родственников.

Положняк такой посоны:
Блатные и паханы: сторонники Февральской революции
Мужики и стремящиеся: сторонники реформ после восстаний 1905 года
Шестерки и шныри: монархисты
Петухи и черти: красные

>>2045977
А вот и школоауешники подкатили, только вас, фурриебка и анимешников не хватало для полного комплекта ньюсача.

>>2045931
>А при чем тут нынешнее время?
А с чем еще сравнивать?
>целое поколение людей предпочитающих народную медицину.
Единичные фрики - никак не "целое поколение".
>Летаем на результатах гениев
Гений - это образование, помноженное на упорство. Банальная истина.
>много ли ракет он сконструировал?
Ни одной. Это конечно потому, что образование в совочке хуевое было. Охуеть, что ты несешь...
>Результат того самого >Гарантированное трудоустройство,
Ты же, баран, в предыдущем посте объявил, что, мол, "хуй ты куда переедешь". Забыл уже?
>мне достаточно информации
Во-во, а туда же, на совковское образование гонит, лол.

>>2045682
>Бесплатные жилье
Нет
>медицина
Нет
>образование
Отчасти
>Мобильность выше на порядки, чем в РИ
В анусе у тебя порядки
>Гарантированное трудоустройство.
Прям как в концлагере. Без работы не оставят, будь покоен.
>Социальные лифты.
Не для всех.

>>2045931
>А при чем тут нынешнее время?
То есть в РИ его без всяких очередей всем выдавали ?
>Настолько ведущая что в стране целое поколение людей предпочитающих народную медицину.
Это какое блядь поколение, расскажи ка подробнее.
>Летаем на результатах гениев этой страны, а результаты того образования это твоя мамка и тьой тупорылый батя, много ли ракет он сконструировал?
Пиздец у тебя в голове каша. Летаем на результатах ОГРОМНОЙ кучи образованных людей, или ты думаешь один человек с конструировал и ракета сразу полетела ?
Найс переход на личности в отсутствии аргументов.
>Результат того самого >Гарантированное трудоустройство, только трудоустраивали тебя не на месте, а в чуркестане хуй знает где.
А вот переехать вообще нельзя было, расстреливали нахуй, да ?
>И слава богу, мне достаточно информации о том времени от знакомых и родственников.
Знаем мы таких знакомых и родственников, все вопят про кучу НЕВИННО репрессированных, а если начать копать, то большинство из них за дело были наказаны(что не отрицает того, что были реально невинно осужденные, особенно в период Ежова).

>>2046022
Охуительные аргументы братан.

>>2046014
>А с чем еще сравнивать?
С тем что было на западе в то же время, логично же.
>Ни одной. Это конечно потому, что образование в совочке хуевое было. Охуеть, что ты несешь...
Ну так он не только ракет не сконструировал, но и применить свое образование нигде не смог.
>Ты же, баран, в предыдущем посте объявил, что, мол, "хуй ты куда переедешь". Забыл уже?
Добровольно-принудительно переехать в чуркестан и переехать куда хочешь это разные вещи вообще-то.

>>2046022
>Нет
Да.
>Отчасти
Абсолютно бесплатное.
>В анусе у тебя
Не рвись, весь день впереди.
>Не для всех.
Для всех мало-мальски упорных.

>>2046039
>С тем что было на западе в то же время, логично же.
Дохуя ли на западе бесплатного жилья раздавали, м ?
>Ну так он не только ракет не сконструировал, но и применить свое образование нигде не смог.
Ты продолжаешь нести хуйню.
>Добровольно-принудительно переехать в чуркестан и переехать куда хочешь это разные вещи вообще-то.
Что мешало после отработки переехать куда хочешь ? Правильно, НИХУЯ.

>>2046039
>на западе
Давай-ка с "западом" определись для начала.
>но и применить свое образование нигде не смог.
Трудится в питерском Заксе, с Резником подбухивает. Смог, полагаю.
>и переехать куда хочешь
Так и ехали куда хотели, чтобы заработать.

>>2046014
Андрей Александрович!
Я обращаюсь к Вам в постигшем меня несчастье и прошу Вашего содействия и Вашей помощи. Я, рабочий завода #189 им. С. Орджоникидзе, цеха #9 Кошаев И. А., работаю на данном заводе и в данном цехе с 1931 г.
За мое честное отношение к труду Указом Президиума Верховного Совета от 29 марта 1939 г. я награжден высокой наградой -- медалью "За трудовое отличие".
Моя жена -- работница того же завода и того же цеха, испытавшая много горя за время болезни и после смерти первого мужа, на иждивении которой оставался ребенок и старушка-мать. Она честно трудилась, отдавая производству все, не считаясь со временем, работая по полторы-две смены. Работает она на данном заводе с 1935 г. За время работы, за 5 лет, она не имела ни одного опоздания, не только прогула. Она могла служить только примером как по труддисциплине, а также по выполнению порученной работы. С 7 мая 1940 г. она была направлена в декретный отпуск по беременности. По окончании отпуска после родов она пришла с заявлением с просьбой о временном расчете, чтобы месяцев 5 6 порастить грудного ребенка. Заявление ее начальником цеха не было принято, а направили к начальнику найма и увольнения, а оттуда к директору завода. Так она проходила безрезультатно три дня, ничего не добившись, пока ей сказали: "Твое дело передано в нарсуд как прогульщицы. Теперь ожидай суда". До суда она работать не приступала из-за детей: один ребенок -- только народившийся, а второму пять лет.
16 августа нарсуд 6 участка Свердловского района, не принимая во внимание малолетних детей, ее честное отношение к труду, заслуженные хорошие характеристики с работы, применил статью как к злостным дезорганизаторам производства: ее приговорили к трем месяцам тюремного заключения, и она была немедленно взята под стражу и отправлена с грудным ребенком 2-х мес. в тюрьму.
Я очутился в жутком положении -- потерял жену и грудного ребенка. Мне 37 лет, я первый раз только женат, у меня первый ребенок, и я хотел, чтобы он воспитывался несколько времени при матери. Мне просто жаль было такого маленького носить в ясли, отчего и получилось такое тяжелое положение.
Второй ребенок 5-ти лет находится при мне, вожу его в очаг, но каждый раз свести и привести не могу -- работаю в две смены. Больше приходится просить чужих людей. Прихожу с работы домой, невольно брызжут слезы из глаз. Потеряно все, даже жутко, невозможно выразить.
Я даже боюсь насовсем потерять и жену, и ребенка. Она женщина слабохарактерная, ей не перенести эти три мес. наказания.
Я убедительно прошу Вас, Андрей Александрович, походатайствовать о смягчении наказания. В просьбе прошу не отказать.
_____________________________________________
Прокуратура СССР, куда было передано для рассмотрения письмо, нашла, что оснований для пересмотра приговора нет.

Юзер piligrim утверждает, что в СССР была собственность, у нее были все сопутствующие этому институту особенности: она имела оценку, ее "владелец" мог эту "собственность" (при желании) продать и т.п. Расширим границы картинки восприятия.

Для начала попробуем описать критерии собственности:

1. Собственность имеет юридически легитимизированного конкретного владельца (-ев). В зависимости от формы собственности, информация о них раскрывается в разной степени, но он всегда есть.
2. Собственность может быть в любой момент объективно оценена, и эта оценка будет восприниматься как объективная при соответствующей, разумеется, коррекции со стороны заинтересованных лиц, т.е. участников экономического процесса (продавец, покупатель, другие субъекты экономики, государство, иностранные компании, частные лица и т.п.).
3. Владение собственностью также юридически легитимизировано, оно определено и прописано.
4. Собственность обладает ликвидностью - она может быть продана, куплена, передана по завещанию, помещена в залог и т.п. Все эти операции - легитимны и являются правовыми.
5. Владелец собственности имеет легитимное право извлекать из нее прибыль и т.п.

Собственно, критериев можно накидать еще до кучи, но пока остановимся на этих. Первая проблема, с которой мы сталкиваемся - это наш язык. В советско-русском языке произошло смешение понятий собственность-имущество. Причина - в дичайшем правовом нигилизме и правовой безграмотности советского человека. В значительной степени это объяснялось окружающей средой, где понятие "собственность" было заболтано придурочными советскими правоведами и оно практически отсутствовало в реальной жизни.

Возьмем первый пункт. Собственность всегда имеет владельца (-ев), права которых на эту собственность четко юридически определены и легитимизированы. То есть, есть у человека дача с участком земли - соответствующая справка со стороны государства, регистрационных органов и т.п. у него есть (если уж совсем просто говорить). Рассмотрим вопрос шире: кто был собственником Магнитогорского меткомбината в советское время? Гомо советикус, не задумываясь, скажет - "государство". Хорошо. А мы его спросим дальше: но кто конкретно? Дело в том, что государство - в том числе, совокупность институтов. Кто владел этим комбинатом? Министерство черной металлургии? Однако НИГДЕ не было записано, что это министерство владело Магниткой. Возможно, Верховный Совет СССР, Политбюро или ЦК КПСС владели им? Тоже не верно. Эти учреждения также не владели этим предприятием.

Так кто же? Впору советскому человеку почесать затылок. Вот что говорят на эту тему советские "правоведы":

С самого момента взятия власти рабочим классом буржуазная государственная собственность превращается в государственную социалистическую собственность, меняет своего субъекта, а вместе с ним и свой правовой режим. Социалистическое государство прямо и непосредственно, в силу принадлежащей ему политической власти, становится собственником всех имуществ, составлявших собственность буржуазного государства...Как исторически, так и логически образование системы социалистической собственности начинается сразу после победы социалистической революции. (С.М. Джорбенадзе).

>>2046076
То бишь, раз политическая власть захвачена, то все "буржуазное имущество" становится собственностью социалистического государства. И все. Что такое "социалистическое государство"? Диктатура рабочих и крестьян? И как эта диктатура ВЛАДЕЕТ тем или иным объектом? Как прописаны ее права на владение? В виде безусловной реляции? :) Если владеет советская власть, то собственниками тех или иных объектов следует признать органы советской власти. Но мы все отлично знаем, что эти Советы не владели ничем. В правовом смысле, конечно. Декларировать можно что угодно, но без юридически оформленной легитимности права собственности все это - пустые словеса.

Резюмируем: никакого, хоть сколько-нибудь правового, легитимного права собственности в СССР не было. Также, как не было понимания "конкретности" собственника. А были пустые реляции, словеса, софистика, заклинания общего характера. Их практическая ценность равна нулю.

Второй момент. Юзер Пилигрим утверждает, что де якобы какие-то оценки были. Просто о них никому не говорили. Бывает, ну что же. А мы же просто констатируем: в СССР не было механизмов и систем по учету объективной стоимости того или иного имущества. Сколько стоил в 1988 году Норильский никель? 1 млрд. долларов, тьфу, рублей, 2 миллиарда, пять миллиардов? Не известно. Но даже если нам станет известна его балансовая стоимость, рассчитанная в советских фантиках - то что с нее? Это набор пустых, ни о чем не говорящих цифр. Проще говоря: отсутствие объективных оценок = отсутствие оценки того или иного объекта. То есть, можно сказать, что он ничего не стоит, ибо его цена - вопрос философский, но не юридический или экономический. Наконец, стоит упомянуть, что этот объект не мог быть никем вообще оценен. Единственным субъектом экономики было формальное государство. Вопроса о продаже-покупке предприятия или колхоза вообще не стояло. Соответственно, никто и не задумывался вообще, а сколько это могло стоить.

Наивный Пилигрим убежден, что вот де когда государству захотелось, оно быстро все "посчитало". Тоже ерунда. Реальную стоимость объектов мы получили совсем недавно. При изначальной приватизации их стоимость была плодом совсем уж непонятных расчетов, бравшихся чуть ли не с потолка. Ведь, к примеру, простейшего института независимых оценщиков в СССР не было, о чем тут говорить? Поэтому, когда встал вопрос об объективной стоимости предприятий, ответить на него советские не смогли. Нечем было.

Опять же, именно поэтому в 1991-1995 годах в стоимость предприятия закладывали стоимость его балансовых фондов, рассчитанная по советской методе. Это давало изумительные результаты. Так РАО "Газпром" было "оценено" в 237 млн. деноминированных рублей, Магнитогорский меткомбинат - в 48 млн. рублей, Красноярский алюминиевый завод - в 25 млн. рублей.

Уже задним числом стало понятно, что эти цифры вообще не коррелируют со сколько-нибудь объективной стоимостью. Но - стало понятно спустя несколько лет "практики". Это я к тому, что высказывание Пилигрима о том, что несмотря на запрет продаж-покупок, де реальная стоимость существует. Сказки, это дорогой товарищ! Если сейчас упразднить продажи квартир, через пару лет в этом сегменте уже "черного рынка" будут царить совершенно дикие оценки, которые вообще ни с чем коррелировать не будут.

Третий момент. Повторять первый пункт не хочу, я там отчасти уже написал об этом. Собственник должен быть конкретизирован и должен иметь легитимное право на свою собственность. Формула "советское государство" настолько расплывчата, что ровным счетом ничего не означает. Приведу конкретный пример - экзерциции советских юристов по поводу собственности шли постоянно. Однако! Закон о собственности в СССР был принят лишь...в марте 1990 года! До этого никакого юридического обоснования для собственности, кроме пустопорожних рассуждений, не существовало! О какой мы вообще собственности в СССР говорим, если до 1990 года в этом кефирном государстве отсутствовал правовой акт, определяющий и легитимизирующий ее?

Это не формальность. Это тоже важный критерий для понимания сути собственности. Кричалки о "народном достоянии" оставим маразматикам-коммунистам и их внукам-сталинистам. Идиотов у нас много, но это не значит, что и нам надо уподобляться им.

Четвертый пункт. Ликвидность собственности. Вот юзер Пилигрим заявил, что в СССР все можно было купить де и т.п. Однако понятно, что юридически собственности в СССР не было, не было и ее оценок, которые могли бы служить в ее покупке-продаже и т.п. Но мало того - операции с большей частью материальных объектов были недоступны для обычного советского гражданина, либо вообще запрещены. Между тем, деньги должны обладать безусловной ликвидностью. В противном случае, это уже не деньги, а некие фантики, талоны, оккупационные марки и т.п. боны. В СССР человек не мог купить для себя грузовик, пароход, не мог купить предприятие. Это понятно, камрад sdanilov в предыдущем посте хорошо расписал такую ситуацию. Что мог купить советский человек? Формально, все остальное. Однако просто так купить машину, дачу, квартиру он тоже не мог. Надо было записываться куда-то, где-то получать, пробивать ордер, ловчить, идти на "черный рынок". Правовой нигилизм советского обывателя дошел до того, что он перестал понимать, и до сих пор не понимает, что ликвидность денег и как следствие - собственности, наступает только в силу легитимных, законных условиях владения, продажи, покупки и т.п. операций с ними. К примеру, если человек из-под полы купил в СССР пистолет или же видеомагнитофон, либо приобрел путем ухищрений дачу - значит ли это, что советский рубль был реальной денежной единицей, значит ли это, что люди могли приобретать что-либо?

Нет, конечно. Ибо с точки зрения тогдашних законов, это либо было за их пределами, либо на их грани. Т.е. легитимность таких сделок была мизерна. В конце-концов, откуда в СССР вообще в мирное время процветал "черный рынок", были фарцовщики и т.п.? Они существовали потому, что люди не могли по-человечески купить нужные им вещи. Соответственно, цены на продаваемые из-под полы девайсы назвать объективными, было сложно. Простейшие американские джинсы продавали чуть ли не по 80-120 рублей!

Пятый пункт - с ним вообще все понятно. В СССР извлекать прибыль из чего-либо было по большему счету запрещено. За это в тюрьму сажали. Поскольку опять же повторюсь, легитимной собственности, имеющей правовую и объективную оценку, владение и т.п. не было, то и существование различного рода "цехов" было подпольным, и за это государство карало.

>>2046064
Из развлекательного я больше космофэнтези предпочитаю. Вот эти шаламовы, солженицыны и прочие шукшины как-то больно слезливо и ненатурально пишут.

Две прошедших дискуссии о собственности в СССР немного прояснили картинку, которая у нас засела в головах. Для окончательной ее кристаллизации предлагаю пару мысленных экспериментов. Но прежде хотел бы отметить удивительный факт, который я приводил, и на который никто не обратил внимания: закон о собственности в СССР появился...только в марте 1990 года!

Вот за эту ниточку почему-то никто не взялся и не попробовал размотать. А почему только 1990 год? Вот некоторые юзеры говорят о том, что собственность была и т.п. А закон о ней появился только в 1990 году, аккурат под занавес Советского Союза...Странно, не так ли? Опять же, правовой нигилизм у нас дичайший. Но между тем, каждый индивид в вопросах, касающихся себя любимого и своей семьи, такой наивностью почему-то не отличается. То есть общественное архаическое сознание не мешает остаткам рационального в бытовом поведении.

Вот предположим, есть у человека квартира. Поднимем вопрос: это его собственность или нет? Сейчас такой вопрос решается элементарно. Тоже самое и с автомобилем, участком земли и так далее. А теперь давайте предложим человеку сыграть в следующую игру: уберем у него все юридические и формальные условия владения и наличия собственности вообще. Т.е., вернемся к тому, что и было 15 лет назад.

Ну как, ощутили? Квартира - не ваша. Ни продать ее легально, ни заложить вы не в состоянии. Далеко не факт, что сможете передать по наследству. Вы просто...прописаны там. Т.е. живете в общем-то на птичьих правах. Ощутили? Теперь вернемся обратно. Когда я приводил свои пять критериев собственности на них опять же мало кто обратил внимания. Однако замечу - мало потому, что речь не шла об их собственности в виде конкретных квартир, дач, автомашин и т.п. Вообще пост-советский человек лучше понимает, когда дело затрагивает его шкурный интерес. Стоит же ему ступить на почву общих рассуждений, как он тут же теряет голову и начинает фантазерствовать: "общенародная собственность", "деньги обеспечены народным достоянием", "наше достояние". Посчитать однако свои кровные квартиру, дачу или машину в эту "общенародную собственность" он почему-то не готов.

Фишка вся в том, что в СССР собственности как таковой не было. Вот как право собственности определяется в словаре Брокгауза и Ефрона:

"Право собственности есть важнейший вид вещных прав; его предметом служат вещи, удовлетворяющие человеческим потребностям. Право С. есть исключительная и независимая власть лица над вещью, основанная на законном способе приобретения и укрепления. В силу этой власти лицо в праве владеть, пользоваться и распоряжаться вещью в пределах, законом определенных".

Никакие дурацкие критерии "общенародной собственности", никакие тезисы о том, "кто что охраняет, тот тем и владеет" роли тут не играют. Собственность, в первую очередь - это закон. Это легальное владение, легальные операции, легальное право, основанное на законе. А пистолет, приобретенный из-под полы - увы, не собственность в четко юридическом понимании.

В СССР закон о собственности - с 1990 года. Поэтому вопрос о том, кто тогда владел (а владение неразрывно связано с собственностью) тем же КрАЗом или Магниткой советскими людьми внятно не может быть отвечен. Скажу цинично: никто. :) Государство лишь управляло этими объектами.

Поэтому все вопли коммунистов и советских патриотов о том, что их де "ограбили" - вранье и пустые разговоры. Как можно ограбить того, у кого ничего нет? Как можно ограбить советского человека, который ничем кроме трусов и прочих личных вещей владеть не мог (да, да, у некоторых еще была "личная" собственность - автомашина или там телевизор)? Как можно ограбить человека, доля которого в этой якобы, нигде не прописанной "общенародной собственности", не была где-либо зафиксирована? У зэков, напомню, тоже есть личные вещи, но собственниками тюрьмы их никто пока не называет.

Государство лишь кинуло наивных советских граждан, переписав всю (или почти всю) "общенародную собственность" в 1990 году на себя. А конкретный Вася Пупкин, корячившийся 40 лет на заводе, получил по сути пшик (хотя на многих предприятиях были созданы "акции", часть из коих даже попала в руки пролов, но толку от них уже не было никакого).

Особо освещу вопрос с грузовыми автомобилями, которые якобы, если верить уважаемому Пилигриму могли приобретать и частные лица. Нелегально в обход законов сделать теоретически это можно было. Только вот собственностью этот автомобиль не становился. В соответствии с приказом МВД (заметьте, какой орган регулировал это!) от 30.01. 1975 года №208, "за индивидуальным владельцем не регистрируются грузовые автомобили, фургоны, пикапы на шасси легковых автомобилей".

Меня можно упрекать в формализме, говорить о том, все это "давно уже известно", но если это так, то почему никто не обратил внимания на очевидные вещи? В заключение посоветую сторонникам тезисов о "народном достоянии" взять и отказаться от своей кровной собственности - квартир, дач или там земельных участков, в пользу этой "общенародной собственности". Начните с себя, товарищи, а мы посмотрим. :)

Впрочем, дураков осталось мало.

>>2046082


В 1946-1947 годах коммунисты устроили в СССР еще один голод. За это время они вывезли из страны в качестве "гуманитарной помощи" в страны Восточной Европы, Германию и даже Францию несколько миллионов тонн зерна. Между тем собственное население, как правило самое бесправное - т.е. сельское, из-за неурожая 1946 года было обречено на голодное существование.

6. XI. 46 г. "…Хлеба нет и не знаем, как пережить голод. Хлеба никому не дают. Народ начинает опухать. В нашем колхозе и в соседнем хлеба совсем не дали - дело плохо". (Илясов П.П., Сталинградская обл., Иловлинский р-н, ст. Качалино, х. Паньшино, ф/м. №2, - Илясову И.П., пп 37271-В).

24. XI. 46 г. "…Дома дела очень плохие, все начинают пухнуть от голода: хлеба нет совсем, питаемся только жёлудями". (Ершов В.В., Воронежская обл., г. Борисоглебск, ул. Ярмарочная, д. 57, - Ершову П.В., пп 61500).

16. XI. 46 г. "…Жизнь наша никуда не годится, продуктов питания у нас нет и купить их не на что. Мы совсем погибаем: есть нечего. Можно ли жить дальше? Так жить не хочется, живым бы лёг в могилу. Как только наступает утро, Галочка просит есть. А что я ей дам?" (Колесникова Н.И., Воронежская обл., Кантемировский р-н, ст. Кантемировская, ул. Рабочая, д. 32, - Колесникову Д.И., пп 29386-И).

29. XI. 46 г. "…Живу я очень плохо, сижу целыми днями совершенно голодная и уже нет моих сил так жить. Иногда даже хочется наложить на себя руки, но жаль оставить своих деток сиротами. Мне стыдно просить у тебя помощи, но голод заставляет. Ты сама мать и знаешь, как тяжело смотреть на детей, когда они голодные". (Менякова Н.А., г. Воронеж, ул. 20 лет Октября, д. 141, - Паршиной А.П., Воронежская обл., Ново-Усманский р-н, с. Рогачёвка).

14. XI. 46 г. "…Питаемся свиным кормом, едим жёлуди. На днях от них чуть-чуть не умерли - очень болит желудок, а кроме есть нечего. Теперь бы хоть крошечку чистого хлеба. Придётся умирать от этих желудей". (Числова А.В., Сталинградская обл., Горно-Балыклейский р-н, с. Горная Пролейка, - Числову М.Д., пп 33552).
АПРФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 349. Л. 120-125.


Проблему неурожая усугубило правительство, которое выгребало из колхозов зерно подчистую. Для того, чтобы обезумевшие от голода люди не пытались "утащить" себе хоть что-то, к "расхитителям" применялись самые жесткие меры - например, за кражу 3 килограмм зерна женщины из одного колхоза Воронежской области были отправлены в лагеря на 8 лет. Их дети остались сиротами. Между тем, только в 1947 году из-за неправильных условий хранения сгноили несколько миллионов тонн зерна.

Итогом этого геноцида было бегство из деревни до 10 млн. трудоспособного населения, смерть до 2 млн. человек от голода, при этом детская смертность (дети до 1 года) превысила 500 тыс. человек. Их убили коммунисты, и мы должны об этом помнить всегда.

Кстати, в "отсталой" белой России, с голодом, вызыванным аграрным перенаселением и неурожаем, боролись более эффективно:
Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещающий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.

>>2046087
>>2046078
>>2046076
Ты, надеюсь, понимаешь, что на это простыни всем насрать и никто их читать не будет?

Отсталость царской России, отсутствие у нее исторических перспектив, нищета, голод, безрадостность - это стандартные штампы, которыми людей десятилетиями пичкала советская власть. Можно сказать, что оплевывание старой России, очернение и издевательство над ее историей были коньком как государственной пропаганды, так и в гуманитарной "науке" (точнее в том, что понималось под таковой).

Для обывателя, лишенного доступа к объективной информации, прежняя страна представлялась заствышей, этаким черно-белым кадром, без движения и прогресса. "Серость, паровозы, отсталость". Немало способствовало закреплению такого стереотипа и пропаганда, которая подчеркивала, насколько больше тракторов или телевизоров произвел СССР по сравнению с 1913 годом. Впрочем, это была особенность всех т.н. "соцстран".

Это как бы первая парадигма. Вторая парадигма родилась в кругах русской эмиграции и для нее характерны чрезмерное восхваление царской России, преувеличение ее роли, броские ярлыки, вроде "кормили пол-мира хлебом" и т.п. Поэтому до сих пор диалог между совками и русскими идет по все той же накатанной колее: хорошо-плохо. Отсталая - не отсталая. Хорошая - плохая. И так далее. Лично я думаю, что для качественного анализа эти рамки должны быть сняты. Перед тем, как говорить о том, что такое была царская Россия в плане техническом, производственном и технологическом в тогдашнем мире (а именно так надо понимать ее место), следует расставить точки над "и" в вопросе об уместности сравнения советской и русской экономик.

Дело в том, что банальное сравнение под "прямым углом" нам мало что дает. Допустим, в 1913 году Россия произвела 4 трактора (коммунисты обычно пишут, что "вообще не производила"), а вот СССР в 1976 году - чуть ли не миллион (шучу). В два с лишним раза раза больше чем США. Что сие означает? Означает ли это, что все выпущенные совкопромом трактора нашли своих потребителей и были куплены? Разумеется, нет. Производство тракторов диктовалось планом, машины направляли в госучреждения (колхозы и совхозы, т.е. государство их само же себе по "бартеру" поставляло). И при таком расладе не важно, сколько их было, насколько они были качественные, экономичные и конкурентоспособные. Сказали миллион тракторов - держите миллион. Все равно советский крестьянин или другие реципиенты не мог выбирать - что давали, то и брал.

>>2046101
Экономика, если огульно раскрыть значение этого термина - это, прежде всего, удовлетворение потребностей населения и страны в тех или иных товарах или услугах, причем в тех, которые реально нужны, востребованы. Советская экономика - это безденежная (в СССР не было денег в полном понимании этого термина. Для понимания "натуральности" экономики СССР следует не забывать, что даже взятки брались продуктами питания - "деликатесами", как их называли совки, стройматериалами и т.п.), жестко централизованная, планово-распределительная, с отсутствующим или мизерным частным сектором. То бишь, не дать всему населению сдохнуть от голода она в момент своего расцвета еще позволяла (советские оперировали понятиями "снабжение", "завоз" и т.п., что близко к словарю служителей зоопарка), то вот качественно удовлетворить спрос на те или иные товары она была не в состоянии. Возьмем такой пример: СССР производил формально огромное количество обуви. Между тем, в стране постоянно существовал ее дефицит. Причина проста: промышленность не выпускала именно ту, которая была востребована.

В стране собирался вроде бы как гигантский урожай, а зерно все равно закупалось за рубежом (для этого можно найти массу причин, но дело это не меняло). Такое перечисление можно вести до бесконечности. Разумеется, суть тут не только в кривой советской статистике, которая служила еще со времен Сталина для запудривания и цифровой эквилибристики (статистика - это отчетность. Советскому государству общедоступная объективная статистика была не нужна). Дело все в том, что ни Советский Союз, ни соответственно его экономика не были ни государством, ни экономикой в стандартном понимании. Ключ для понимания советской промышленности лежит в сталинской индустриализации, главная цель которой была создать тяжелую промышленность и военно-промышленный комплекс. Любыми средствами и любыми силами. В 1932-1934 годах СССР в среднем ежегодно производил до 3300 танков, около 2,5 тыс. самолетов и до 3,7 тыс. артиллерийских орудий - больше, чем любое другое государство в мире (при этом СССР позиционировался как сугубо "миролюбивое"). Крен в сторону ВПК в конце 30-х годов еще более усилился, когда в 1939-1940 годах стали снижаться объемы выпуска даже такой "гражданской продукции", как, например, тракторов и грузовиков.

ВПК у нас в стране стандартно представляется якобы неким "локомотивом" промышленности, технологий и экономики. Но это лишь отчасти верный взгляд - так оно может быть лишь в том случае, если ВПК органично вписан в экономику и не подавляет ее. Ведь ВПК - это верхушка пищевой пирамиды индустриального государства. Образно говоря, чтобы иметь один танк надо иметь 4-5 тракторов. Одна тонна стали, идущая на "военку" означает, что на гражданке в сопутствующее производство надо вложить 5-10 тонн стали (электростанции, дороги, шахты, прокатные станы и т.п.). Поскольку ВПК не производит товары и услуги, которые могут быть ликвидными (не продавать же населению аэропланы и бронемашины?) внутри страны и ограниченно ликвидны на мировом рынке (рынок вооружений очень консервативен и ограничен), то ВПК в чистом виде - это чистые расходы. Содержать ВПК могут позволить себе только богатые государства. СССР богатым государством назвать было сложно (если судить по уровню жизни населения), но за счет бешеной эксплуатации природных и людских ресурсов, за счет создания распределительной и безденежной экономики (которая "выключила" рыночные спрос-предложение вообще), за счет сохранения низкого уровня жизни населения и уровня потребления, а также за счет масштабной иностранной помощи в 20-30-е годы он сумел создать ВПК.

Именно поэтому экономика СССР существовала в режиме мобилизации и ее основной целью было валовое производство вооружений. Все остальное было уже постольку-поскольку. Однако это только одна из причин, которая лежит на поверхности. О других рассуждать можно долго, но пока и этого хватит. Поэтому полагать, что, к примеру, то же советское тракторостроение было на порядок выше чем американское, наивно. Нам важнее знать особенности психологии советского гуманоида: это примитивный индустриалист. Примитивный потому, что производство само по себе не есть абсолют. Продукция должна быть нужной и востребованной, а таких задач перед советской экономикой и не ставилось никогда. Поэтому и получается такая роль СССР "в мировом производстве". Удивительного тут мало - советская продукция, регламентировавшаяся госпланом и предназначенная для "распределения" (в том числе и продукция ВПК, на который, по разным данным, прямо или косвенно работало от 30 до 60% людей в стране) учитывается в массе той, выпущенной другими государствами, и которая была предназначена для потребления. Для понимания материал тут: http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

Исходя из этого становится очевидной бредовость мании советских упрямо повторять о себе как о "второй индустриальной державе" или повторять тезис "догоним и перегоним Америку". По стали, к примеру, СССР догнал и перегнал США еще в 60-е годы, однако как раз тогда, когда началась НТР и роль стали стала снижаться. Гоняясь за объемами, советские серьезно отстали в технологиях (а на них они и не обращали внимания, поскольку технологичность как задача в советской экономикой не рассматривалась), из-за чего, к примеру, к началу 80-х годов, когда встал вопрос о создании электрометаллургического комбината в Осколе, строить его пригласили немецкие фирмы - SMS и Krupp. В дальнейшем отставание только нарастало.

>>2046103
Однако, вернемся к старой России.

В начале XX века в мире существовало около десятка, максимум дюжины стран, которых можно отнести к хоть сколько-нибудь индустриально развитым. Это: США (САСШ), Великобритания, Германия, Франция, Россия, Австро-Венгрия, Италия, Япония, Испания, Бельгия и Голландия, Швеция, Швейцария, возможно, Турция и т.п. Как видим, круг стран достаточно узкий, и что интересно - он не очень сильно изменился за прошедшие сто лет. Пожалуй, можно сказать лишь, что он лишь расширился за счет включения в него Канады (на начало XX века - примитивной колонии Англии), Индии, Бразилии, Китая, Южной Кореи, ряда азиатских государств (Тайвань, Индонезия, Малайзия), Австралии (тоже самое, что и Канада), ЮАР (аналогично) и т.п. Но во всяком случае истории не известно, чтобы государство, считающееся хоть сколько-нибудь индустриально развитым на начало XX века под его занавес вдруг перестало быть таковым. Поэтому сентенции о том, что Россия без большевиков была бы обречена на тотальную безграмотность, вечное индустриальное отставание и деградацию являются изначально антиисторичными и лживыми.

Место России в вышеприведенном списке также можно легко локализовать. К 1913 году в мире четко определились два ведущих индустриальных центра - США и Германия, которые за предшествующие этому 30-40 лет сделали колоссальный, гигантский скачок, обогнав "старые" государства - Францию, Англию, не говоря уже об Австро-Венгрии. Поэтому царская Россия, как и весь остальной мир этим лидерам, безусловно, уступала. Позорного тут не было, ибо в аналогичной ситуации оказались и Франция, и Англия, и Бельгия, и Австрия. Секреты успеха США и Германии описывать подробно не буду, просто укажу одни из причин: массовая эмиграция в США, в том числе грамотных и квалифицированных кадров из Европы, широкая система образования в Германии и т.п.

Так вот, старая Россия, уступая Германии и США, вполне достойно выглядела на уровне Франции и даже Великобритании, опережая Японию, Италию, Австро-Венгрию и т.п. Возьмем ситуацию по главным, базовым отраслям.

1. Металлургия и угледобыча

В 1913 году царская Россия занимала 4-5-е место в мире по выплавке черного металла, при этом темпы роста производства стали у нее были вторыми (уступали только мировому лидеру - США, а на некоторых отрезках - Германии).

Страна Выплавка стали (млн. тонн) Темпы прироста:

Россия - 4,9 (16,5%)
Франция - 4,7 (10%)
США - 25 (25%)
Германия - 16 (14%)
Великобритания - 8,7 (4,5%)
Австро-Венгрия - 2,5 (5%)

- усредненные среднегодовые в 1909-1913 гг.

2. Угольная отрасль.

Страна Добыча угля (млн. тонн) Темпы прироста

Россия - 35,4 (14%)
Франция - 43,8 (4%)
США - 517 (15%)
Германия - 270 (12%)
Англия - 290 (1,5%)
Австро-Венгрия - 15,5 (7%)

- среднегодовые в 1900-1913 гг.

К 1913-1914 годам Россия вышла на полное самообеспечение по углю.

Источники: “Мировое хозяйство. Сборник статистических материалов за 1913-1927 гг.” М., 1928, стр. 6 — 9, табл. 2, 3.; Паламарчук В. История народного хозяйства Германии в 1871-1914 г. Львов,1960.;

Данные среди различных исследований немного разнятся, но при некотором плюс-минусе они дают достаточное представление. Как видно из этих цифр, российская металлургия и угледобывающая отрасль развивалась весьма успешно. Посмотрим на другие отрасли.

>>2046105
3. Транспорт и транспортное машиностроение.

До середины 70-х годов XIX века в России как таковая отсутствовала паровозостроительная отрасль. Машины в основном закупались за рубежом или же только собирались в стране. Однако с конца 70-х годов в стране было начат собственный выпуск паровозов – в 1881 году в России было произведено около 270 паровозов. К 1913 году страна полностью удовлетворяла свои потребности в паровозах и вагонах. Общие мощности предприятий позволяли выпускать до 1500-1700 паровозов и 30 000 вагонов ежегодно. Однако реальный выпуск был меньше, поскольку зависел от заказов, но и они в цифровом выражении были не маленькими.
В 1904 году в России было выпущено около 1200 паровозов и свыше 21 тыс. вагонов. В 1906 году – около 1300 паровозов. После русско-японской войны количество заказов на паровозы снизилось, и в 1913 году выпустили лишь около 650 машин (в 1914 году - свыше 800) и около 14 000 вагонов. Примечательно, что к этому времени «отсталые» русские разработали паровозы собственной конструкции и успешно поставляли их на внешние рынки (в том числе в Германию и Англию). Интересно заметить, что в СССР паровозы собственной конструкции появились и вошли в серию лишь во второй половине 30-х годов: речь идет о ФД, ИС и Л. Ярким свидетельством технической отсталости царской России является тот факт, что паровозы дореволюционной конструкции (серия СУ – слегка обновленные С) бегали на линии Москва-Ленинград аж…до 1958 года!

Для развлечения можно посмотреть список производителей локомотивов в России и не сложно увидеть, что абсолютное большинство из них были построены при царском режиме: http://scado.narod.ru/rail2/wp_our.htm
В 1913 году Россия имела 19 866 «здоровых» паровозов, 30 673 пассажирских, 484 250 товарных вагонов и платформ. В Германии в 1913 году насчитывалось до 29,8 тыс. действующих паровозов. Между тем, не стоит полагать, что ситуация в подвижном составе была блестящей – по расчетам Генштаба России, недоставало 2000 паровозов и почти 80 000 товарных вагонов. Тем не менее, с учетом возможностей российской промышленности этот дефицит назвать огромным сложно.

Темпы строительства железных дорог в царской России были одними из самых высоких в мире – ежегодно в строй вводилось 1,3-1,6 тыс. километров путей. При этом не трудно заметить, что строительство железных дорог ударными темпами шло и в Первую мировую войну. Всего, на начало 1917 года протяженность железнодорожной сети в Империи составляла 81,7 тыс. километров. Это без 4 тыс. километров путей в Финляндии и Польше, а также 2,5 тыс. километров КВЖД, тоже построенной «отсталыми русскими». Для интереса это можно сравнить с СССР образца 1940 года – тогда в стране насчитывалось только около 103-105 тыс. километров путей.

Если темпы строительства дорог советские агитаторы опровергнуть не могут, то основной упор в своей критике они переносят на непозволительную, по их мнению, низкую плотность железных дорог в России. В принципе, удивительного тут мало, поскольку территория страны была гигантской и простое сравнение тут не совсем уместно. Например, плотность железных дорог в США была ниже чем в Германии. Означало ли это, что США более отсталое государство? Разумеется, нет. Сетка дорог строится исходя из возможностей и целесообразности, а не ради цифры в окошке таблицы.

Более продуктивно будет посмотреть на обеспеченность населения страны железной дорогой. Так, в 1890 году на 10 тыс. жителей в Англии приходилось 8,5 километров дорог, в Германии – 8,7, во Франции – 9,6, тогда как в России – 3,24. Мало? Стледует однако сказать, что уже к 1917 году эта цифра выросла почти в полтора раза – до 5,2. А с учетом сохранения темпов строительства дорог, Империя вполне могла к концу 20-х годов выйти на уровень Франции, Англии и Германии, даже обогнав их.

Источники: Ильинский Д.П., Иваницкий В.П. Очерк истории русской паровозостроительной и вагоностроительной промышленности. М., 1929; Л.Г.Бескровный, Армия и Флот России в начале ХХ века.;

>>2046108
4. Тракторостроение

В почти каждой публикации по этой теме совки не ленятся указать, что де царская Россия не имела своего тракторостроения, и что, мол, в 1913 году в России работало на полях лишь чуть более полутора сотен тракторов, тогда как в зарубежных странах их счет шел «на тысячи» (А. Брусилов. Изобильная царская Россия). Для неискушенного человека картина вырисовывается простая: пока английские и немецкие фермеры рассекают поля на мощных машинах, глупый русский Ванька пашет сохой.

На самом деле, это тоже ложь коммунистов. Примечательно, что они почему-то не приводят конкретные цифры, сколько же тракторов работало в 1913 году во Франции, Германии, Италии, Англии или США. Не приводят по той причине, что тракторостроение как отрасль в тогдашней мировой экономике и в индустрии самых развитых стран мира…еще попросту отсутствовало!

Да, да. Тракторы на паровой тяге, как известно, строились в Англии и Франции еще с середины XIX века, а в США – с 80-х годов того же столетия, однако их применение было крайне ограничено. Переворот произошел лишь тогда, когда тракторы стали оснащаться двигателями внутреннего сгорания. В 1901 году небольшая американская фирма Hart-Parr выпустила первую такую машину на колесном ходу. Однако первый небольшой заводик по их изготовлению открылся только в 1905 году. Затем потребовалось еще одно десятилетие, чтобы к тракторам привыкли и поэтому их выпуск был в целом незначительным – ежегодно в мире до 1912 года выпускалось лишь несколько тысяч таких машин. Причем что интересно – в основном в США, тогда как в европейских странах их производство не выходило за рамки партий в сотни или даже десятки единиц.

Ситуация немного изменилась, когда в 1907 году английская фирма "Хорнсби" выпустила первый в мире гусеничный трактор с двигателем внутреннего сгорания, а в США фирмой Holt были выпущены первые гусеничные тракторы. Однако вплоть до Первой мировой войны крупносерийное производство этих машин в большинстве индустриально развитых стран мира отсутствовало, да и в самих США оно было незначительным. К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания. К примеру, в Германии гусеничные тракторы стали выпускаться компанией Wanderer-Dorner незадолго до Первой мировой войны.
Напомню, что крупносерийное производство тракторов в тех же США было начато лишь…в 1917 году на предприятиях Форда...Именно тогда в мире и родилась тракторная отрасль.

Таким образом, упреки совков в отсутствии тракторной индустрии царской России мы можем смело записать и на адрес ряда других стран, которые по их логике «отсталыми» не были – Англии, Франции, Германии и даже США.

Интересно, что в дореволюционной России вопреки заклинаниям коммунистов техническая мысль в области тракторостроения не отставала от общемировой. Русские изобретатели А. П. Костиков-Алмазов, Ф.А. Блинов и ряд других разработали собственные модели гусениц для тракторов и сами тракторы. Блинов в 1888 году построил гусеничный трактор «Самоход» на паровом ходу, а в 1893-1895 годах его ученик Я.В. Мамин создал самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания. Также некорректно говорить, что в России отсутствовало какое-либо производство тракторов. В 1912 году в России было начато экспериментальное производство своих собственных тракторов улучшенной конструкции Мамина с двигателем внутреннего сгорания («Русский трактор», 25 и 45 л.с.). Всего до первой мировой войны на Балаковском заводе нефтяных двигателей и тракторов было выпущено 4 таких машины (есть информация, однако, что их было сделано аж до 100, но найти ясного подтверждения этому я пока не смог). Из-за войны предприятие переключилось на работу по военному заказу. Есть сведения, что еще до войны производство тракторов развертывалось в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне и Брянске.

Во время войны, тем не менее, численность тракторов в экономике России резко выросла и достигла 1,8 тыс. штук. Как правило, это было достигнуто за счет закупки тракторов в США. Но не стоит думать, что это было показателем какой-то жуткой отсталости. Если посмотреть на другие государства-участники ПМВ, то мы увидим, что они также закупали трактора в Америке. В Великобритании с лета 1917 года собственное тракторостроение...исчезло (заводы были разбомблены немцами) и страна перешла на чистый импорт, Франция тоже закупала эти машины за океаном, а Германия вообще почти прекратила их производство. В 1917 году производство тракторов должно было начаться на Обуховском заводе, однако из-за кризиса в стране и начала Гражданской войны оно было отложено.

>>2045226
>Дебила ошмёток, паранджу там не отменят, ибо Ислам. А вот шиизм на суннизм переделать вполне смогут

Чел ты бы хоть почитал чего по теме, прежде чем такую дичь нести

>>2047501
Рвись совочек, большой и маленький)