28 побед, 72 ничьи, 0 ПОРАЖЕНИЙШахматы уже не человеческая игра, там уже давно лидируют машины. Лидируют с невероятным отрывом, они очень сильны и кажется что они достигли вершины игры, ведь за долгие годы прогресс был незначительным. Тем не менее, все современные шахматные движки представляют собой довольно примитивные алгоритмы в целом, с перебором вариантов, альфа-бета отсечением, оценочной функцией и очень хорошей оптимизацией. Так было всегда, до того момента как за дело не взялись нейросети. AlphaZero, не давно уничтожившая го, взялась за шахматы. В которых правили уже не люди, а машины и ОНА ПОРВАЛА ИХ ВСЕХ В ХЛАМ. Именно это кажется фантастикой, это уже не жалкие людишки, это сверх-сильные программы убийцы. Если проводить аналогию, если в прыжках в длину лидируют те кто прыгает на 3 метра и тут приходит новый игрок и прыгает на 15.Сейчас произошел исторический момент, за кратчайший промежуток времени получен огромный рывок, самый большой рывок в силе игры за всю историю. И это сделали нейросети. Они опять доказали своё преимущество. Пиздарики
Вот одна из игр. Обратите внимание на анализ партии самим стокфишем. Свою игру он оценивает идеально, в игре альфазеро видит значительные ошибки, но он не знает что это отклонения лучшую сторону. До этого момента можно было смело сказать, что если кто-то играет со средней разницей в 0.21 пешку за ход, у него нет не единого шанса против стокфиша.[Event "AlphaZero vs. Stockfish"][Site "?"][Date "2017.12.04"][Round "1"][White "AlphaZero"][Black "Stockfish 8"][Result "1-0"][Whitefideid "deepmind"][Blackfideid "stockfish"]1.Nf3 Nf6 2.d4 e6 3.c4 b6 4.g3 Bb7 5.Bg2 Be7 6.O-O O-O 7.d5 exd5 8.Nh4 c6 9.cxd5 Nxd5 10.Nf5 Nc7 11.e4 d5 12.exd5 Nxd5 13.Nc3 Nxc3 14.Qg4 g6 15.Nh6+ Kg7 16.bxc3 Bc8 17.Qf4 Qd6 18.Qa4 g5 19.Re1 Kxh6 20.h4 f6 21.Be3 Bf5 22.Rad1 Qa3 23.Qc4 b5 24.hxg5+ fxg5 25.Qh4+ Kg6 26.Qh1 Kg7 27.Be4 Bg6 28.Bxg6 hxg6 29.Qh3 Bf6 30.Kg2 Qxa2 31.Rh1 Qg8 32.c4 Re8 33.Bd4 Bxd4 34.Rxd4 Rd8 35.Rxd8 Qxd8 36.Qe6 Nd7 37.Rd1 Nc5 38.Rxd8 Nxe6 39.Rxa8 Kf6 40.cxb5 cxb5 41.Kf3 Nd4+ 42.Ke4 Nc6 43.Rc8 Ne7 44.Rb8 Nf5 45.g4 Nh6 46.f3 Nf7 47.Ra8 Nd6+ 48.Kd5 Nc4 49.Rxa7 Ne3+ 50.Ke4 Nc4 51.Ra6+ Kg7 52.Rc6 Kf7 53.Rc5 Ke6 54.Rxg5 Kf6 55.Rc5 g5 56.Kd4 1-0
>>1893075 (OP)Штокфиш - это треска по-немецки. Она же кабельяу, она же дорш.
Подробнее не могу, пока все новости на английском. Кто знает его, сами гуглите.Но случилась реально ИСТОРИЧЕСКАЯ ХУЙНЯ
>>1893075 (OP)Где ссылка, пидарас?>ПОРВАЛА ИХ ВСЕХ В ХЛАМВин сетки не в том, что она порвала, а в том, что не ошибается. 0 поражений - былинная победа и прорыв.>Если проводить аналогию, если в прыжках в длину лидируют те кто прыгает на 3 метра и тут приходит новый игрок и прыгает на 15.Не настолько, разница по очкам примерно на одно звание. Международный мастер против гроссмейстера, только этот гросс еще и никогда не зевает.мимо-КМС
>AlphaZero won the closed-door, 100-game match with 28 wins, 72 draws, and zero losses.Ага, я поверил. ОП, извини, но когда будут хоть какие-то пруфы, что это реально играли два движка, а не тупо пара нанятых за миску лапши рандомных гросса симулировали "ии", тогда и приходи.
>>1893093Никакой исторической хуйни нет. Вот когда нейросеть начнет заменят людей в работе и из-за этого люди начнут умирать тогда и начнется.
>>1893075 (OP)Скорей бы скайнет.
>>1893088Дай угадаю, большинство поражений было в таких вот открытых эндшпилях, где стокфиш захлебывался, считая варианты, а альфазеро еще и оценивал позицию в целом, поэтому видел дальше?
>>1893100>Не настолько, разница по очкам примерно на одно звание.+300 эло минимум. Это фантастический прорыв. Особенно против нынешних машин>>189310110 партий из ста они опубликовали. А теперь берешь, открываешь стокфиш, вбиваешь эти ходы и обыгрываешь его. При этом по анализу понимаешь, что их делал ни человек, ни движок из топ-50, а значит это были либо инопланетянине, либо альфазеро. Потому что иной силы на земле, способной так разъебывать движки, не существует.
>>1893112Да, верное предположение. Но так же и возможность сводить к таким эндшпилям ничего не подозревающего стокфиша
Ха-ха, вы только посмотрите на этих амёб
>>1893146Карлсен тебя раз на раз отхуярит.
>>1893126>При этом по анализу понимаешь, что их делал ни человек, ни движок из топ-50С чего бы вдруг? Если одна сторона поддается, то другая всегда выглядит как бог. Скорее всего играли два поца с 2500 эло, один другому нарочно сливал и создал тем самым впечатление "омг ии гений". А никакого ии на самом деле и нету.
>>1893103Пидораха, плез. От недостатка РАБоты еще никто не умирал.
>>1893164А от недостатка денег?
>>1893168Тоже.
>>1893157>А никакого ии на самом деле и нету.Ты что, о нейросетях ничего не слышал? Тут ничего удивительного нет.
>>1893164Ты думаешь предприниматели и крупные компании будут тебя кормить бесплатно? Нет. Нихуя. Или у тебя будут проф навыки или становись гей шлюхой.
>>1893157>Если одна сторона поддаетсяИдиот ебучий, стокфиш это опенсорсный движок, сам включи да посмотри, поддавался или нет
>>1893180Пидораха, и сейчас людей кормят бесплатно. В тюрьмах, в больницах, в вытрезвителях.
Нашел один анализ от чувака по поводу этого, интересное дерьмоhttps://www.youtube.com/watch?v=lb3_eRNoH_w
>>1893183это НЕ стокфиш играл. Тебе просто сказали, что стокфиш. А реально играли два гроссмейстера, один поддавался нарочно.Суть этой двухходовки в поднятии акций гугла.
>>1893075 (OP)Ойойой, теперь на всех переиграют в шахматы
>>1893088Как пиздато она ему фигуру пожертвовала, а стокфиш и рад, оценивая на -0.86
Нейросети наверное могут уже детектить разных опасных и поехавших по их активности в интеренте, брать на карандаш как моёр, вести досье и слежку и если что сигналить и выдавать списки самых подозрительных.
>>1893188> кормят бесплатно>В тюрьмах, в больницах, в вытрезвителях.Не бесплатно, а за деньги, которые берутся с налогоплательщиков. Бесплатно тебе только подзалупный сырок за щеку напихают , неуч. Крупные компании нихуя не собираются кормить нищих и прочий новый скам. Следовательно рыночек порешает.
>>1893193Долбоеб, читай:>А теперь берешь, открываешь стокфиш, вбиваешь эти ходы и обыгрываешь его. При этом по анализу понимаешь, что их делал ни человек, ни движок из топ-50, а значит это были либо инопланетянине, либо альфазеро. Потому что иной силы на земле, способной так разъебывать движки, не существует.Что ты делаешь в треде про шахматы, если ты такой тупой?
>>1893188А знаешь, что еще делают в тюрячке?
>>1893199Наверное уже могут ломать пароли и тд. Четать перепески и тд.
>>1893075 (OP)>Сейчас произошел исторический момент, за кратчайший промежуток времени получен огромный рывок, самый большой рывок в силе игры за всю историю.Насрать на шахматы и прочие игрульки. Сколько у этого AlphaZero танков?
https://lichess.org/WjRxD3OT
>>1893206Зачем им ломать пароли, когда они могут зайти через админку?
>>1893088Хуйню какую-то написал непонятную, пидар обдристанный, совсем уже человеческий язык забыл, все со своими нейросетями по-пидарски схематично общаешься.
>>1893199Такие алгоритмы уже давно существуют.
>>1893201Они не смогут не платить за содержание преступников.
>>1893219Ну вот я и говорю. Раз бидлу сейчас показывают игрушки в шахматы с сетями. То представляете, что есть на вооружении ирл у военных-хуенных и тд о чём прост не сообщают бидлу.
>>1893231>бидлу Тебя за это слово нейросеть давно в черный текстовый документ занесла, тоби пiзда
https://www.youtube.com/watch?v=M3B318ybLqA
>>1893237Я уже столько наговорил, что даже сам всего не помню. Думою это слово было не самое страшное.
>>1893210Танки неэффективны. Это доказал, например, Юдковский.
>>1893075 (OP)Альфа опять обижает омежек.
>>1893231Не так уж все пока плохо просто нейросети нужны для автоматизации алгоритмов которые уже давно были изобретены. Например та же таргетированая реклама сколько лет уже. Вот когда полноценный ии будет тогда да пизда двачерам
>>1893252>ЮдковскийА у него сколько дивизий?
>>1893252А ну, как он это доказал? Для какой задачи эффективность танка он измерял?
>>1893088>>1893197Доанализировал. Это было божественно. Никто так не унижал стокфиш
>>1893271Сказал, что они не эффективны.Я ему верю.Я либерал.
>>1893231Да это без нейросетей легко ебнуть. Просто определенный список слов составляешь и добавляешь кофф подозрительности, все. Это простенький, но рабочий вариант. В гугле топовые инжинеры, ебашут адовые алгоритмы.
>>1893267У него институт исследования ИИ. Хз, что они уже там наисследовали. >>1893271Уничтожение человечества.
>>1893280Да не пизди, ты небось какой-то альт-райт и даже не знаешь кто такой Юдковский на самом деле, думая что он известен лишь как редактор lesswrong.
>>1893289конкретно аргумент его вспомни, раци.
>>1893075 (OP)> долбоебы все еще не понимают, что нейросети не имеют ничего общего с интеллектом и являются лишь алгоритмами машинного обученияВпрочем, ничего нового.
>>1893228>Они не смогут не платить за содержание преступников.В Китае знаешь кто смертную казнь оплачивает?)))
шахматы не являются интелектуальной игрой, обычная позиционная параша.
>>1893281>В гугле топовые инжинеры, ебашут адовые алгоритмы.В гугле давно не ебут, как их поиск работает, могут только подкручивать веса коэффициентов (новостным сайтам с ру -20%, например), добавлять новые правила, да вручную банить. Основа поиска уже давно на самообучении.>Да это без нейросетей легко ебнуть.Привязывать пост к конкретному гражданину автоматически не выйдет, а без этого не взлетит.Сейчас больше по крупной статистике работают: тренды и их зависимости, ключевые фигуры и ресурсы, общее настроение обсуждений по вопросу, вот это все.
>>1893322>Основа поиска уже давно на самообучении.ебанулся?
>>1893188пожри тюремную баланду месяцок, бесплатная смерть прилагается
>>1893075 (OP)Вот это да. Ну нихуяж себе! Нейросети, которые именно заточенны под решение подобных вопросов охуенно играют в шахматы. Кто бы мог подумать!
>>1893317Интеллект определяется возможностью решать задачи. Если человек не может обыграть со своими 100млрд нейронов примитивную нейросетку в го и шахматы, то нахуй он нужен. Совсем скоро такая-же нейросеть (остался год, думаю) будет разъебывать людей во всякие старкрафты и доты. А после человеку останется совсем мало места, где он мог бы нагибать.Если через пол года ДипМайнд внезапно объявит, что обыгрывает команду людей в доту со счетом 100-0, я надеюсь тогда-то вы поймёте мои чувства, этот холодок по спине.Тогда, я надеюсь, гораздо меньше людей будет писать что-то типа ко-ко-ко дота не является интеллектуальной игрой, вот когда научится джоб-нейм делать, вот тогда приходите. А после этого ко-ко-ко, джоб-нейм не является интеллектуальным занятием, вот когда научится математические теоремы доказыватьа ты сам можешь, нигер? тогда и приходите.
Ору с долбоеба, у которого ВРЁТИ и сталинград за мешки с мясом
>>1893373Нейросети не заточены. Они как раз нагнули алгоритмы, которые были заточены.Нейросети это универсальные алгоритмы. Это и есть интеллект собственной персоной, считай.
>>1893327С 2012 начали использовать нейросети в побочных продуктах. В 2011 появился алгоритм Панда, оценивающий качество сайта по хуевой туче параметров и самообучающийся, в 2012 вышел Пингвин, ебущий за покупные ссылки, 2013 - Колибри, который определяет контекст запроса юзера и выдает инфу о Фредди вместо британской королевы. Все на автоматике, статистика сливается в огромную базу.Сейчас параметров настолько дохуя, что объяснить, почему в выдаче страница А выше страницы Б, инженерам не получается. Правят веса отдельных параметров, проводят эксперименты и не трогают то, что работает. У Яндекса вообще пизда - они в начале 2017 нейросеть в сам поиск запустили.
>>1893387в доте 1 на 1 и сейчас обыгрывают любого. Из-за скорости реакции и абсолютного знания, который человек получить не может. Человек не может за микросекунду оценить с точностью до пикселя расстояние до цели, оценить разворот модельки и провести анализ движения за последние 0.5 секунды, чтобы упредить следующий шаг. Только это не делает машину интеллектуальной. Это довольно простая нейросеть, заточенная под конкретную задачу, которая она делает в N^Y раз лучше человека. Но выглянуть на улицу и оценить шансы получить по ебалу сосулькой она не умеет.
>>1893397> Это и есть интеллект собственной персоной, считай.Полный ИИ способен на самостоятельную постановку цели. До этого еще идти и идти.
>>1893404Да это понятно, что за счет микроменеджмента.Но это не чистая победа, я имею ввиду когда из инструментов у ии останется только мышка и клавиатура. И дисплей, разумеется, где есть только одна камера одновременно. Победы за счет микроменеджмента не интересны.
>>1893404>в доте 1 на 1 и сейчас обыгрывают любогоВ очень ограниченных условиях. Это как играть в шашки, но на доске 5х5 в два ряда.
>>1893313Нейросети - это то как устроен твой мозг. Разумеется, ничего общего с интеллектом это не имеет, да.
>>1893397>Нейросети не заточены. Они как раз нагнули алгоритмы, которые были заточены.Нейросети сами по себе такой инструмент, который специализируется на подобного рода задачах. Хуй знает как еще тебе обьяснить.долбоеб
>>1893414Нет, нейросети - это не то, как устроен мозг. Просто ты туповат и впадаешь в невежество, как видишь знакомую приставку "нейро-".
>>1893414Та пораша, которые сейчас называют нейросетью к мозгу никакого отношения не имеют. Скармилвают начальные условия, которые нейросеть оценить без помощи человека не может, скармливают конечный результат (что есть правильное решение задачи), потому что нейросеть этого не знает и не понимает, скармливают её стартовый алгоритм, который неросеть написать не может, а потом еще и учат откуда выкачивать миллиарды примеров решений этой задачи или пишут симулятор, чтобы нейросеть сама их решала. И да, методом перебора нейросеть через пару дней умеет отличать дыню от арбуза. С 80% шансом в лучшем случае.
>>1893442The generalization of AlphaGo Zero, called AlphaZero, achieves superhuman performance in all of Chess, Shogi, and Go. Starting from random play, and given no domain knowledge.
>>1893442>Скармилвают начальные условия, которые нейросеть оценить без помощи человека не можетНе пиши ничего, ты нихера не смыслишь. Дипмайнд обучилась игре в шахматы абсолютно самостоятельно за 4 часа, зная только правила шахмат. Про обучение без учителя ты конечно же не в курсе.Что самое забавное, ИИ может обучаться абсолютно самостоятельно, а вот человек нет. Если человека не будут обучають другие люди, если ему не давать доступ к литературе, он не станет даже мастером спорта.
>>1893313>Веруны находят на замен души расплывчатые научные термины, успокаивая себя что они-то не биомашиныВпрочем, ничего нового.
>>1893438>Нет, нейросети - это не то, как устроен мозг.Ебать даун, даже определений не знает. Мозг это ничто иное как нейросеть. Так что это именно то как он устроен. Пиздуй что ли в вики для начала, азы читать.Мозг отличается от других нейросетей только количеством нейронов, связей и весов между ними. Конечно сами нейроны усложнены, но в целом это является только недостатком.
>>1893483> необразованный дегенерат пытается прикрыть свой дефективный ганглий, называя кого-то веруномТы сам понимаешь, какой это пиздец?
>>1893491Дальше первых строчек вики не осилил, олигофренушка?
Ваш ии ебаное гавно. Ебал вас в жопу. Пока лишь повторили раздражительную реакцию или как она атм блять правильно называется в биологии всяких простейших. Типо если тебя тыкают амебохуем в бочину, надо постараться отодвинуться. А если наехал на что-то, что можно переварить - значит надо переварить. Это не мозг, это случайная мутация чего-то там, что определяет манеру поведения простейшего.И делает это неосознанно.Все эксперты, кроме мускопидорасов и поехавшего к старости хокинга, говорят, что никакого ии нету и не будет в ближайшие десятилетия. А может и столетия, пока не всопроизведут живой мозг
Какой мощный РРЯЯЯЯЯ ВРЕТИ в треде.
>>1893423Нейросети универсальны, у них нет конкретной специализации.Сформулируй, что ты считаешь "подобного рода задачи"
>>1893497На самом деле знаешь устройство человеческого интеллекта? Что-то подсказывает, ты просто прикрываешься понравившимися терминами, и ещё называет направо и налево всех необразованными.
>>1893501>этот слив
>>1893509>Все эксперты, кроме мускопидорасов и поехавшего к старости хокингаЧувак, ты реально думаешь, что ты знаешь всех экспертов и их мнения? Один эксперт по ИИ в треде уже упоминался, но ты небось даже не знаешь кто это.
>>1893509Хех.Самое забавное, что всего лет через десять, когда очередная нейросеть полностью сымитирует разум человека так, что никто не сможет отличить, никто на всей планете даже не сможет ответить на вопрос, как устроена эта имитация разума, обладает ли она на самом деле сознанием и эмоциями, которые так идеально демонстрирует. Никто.Запомни этот пост.
>>1893525Дебильный ребёнок, плиз.>>1893521> На самом деле знаешь устройство человеческого интеллекта?Никто не знает, блядь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_нейробиологииНо тут же какие-то ебyчие нoунейм-дегeнераты на острие науки, хули!
>>1893526Я спорю ради спора, какие ты нахуй фамилии хочешь услышать? Я кроме этих двоих никого и не знаю
>>1893546Коммунизм построили? Яблони на Марсе цветут? Разумные жуки-роботы уже добрались до Альдебарана?
>>1893387>Если человек не может обыграть со своими 100млрд нейронов примитивную нейросетку в го и шахматы, то нахуй он нужен.Этот альфагоу, что-нибудь кроме приметивных переборов миллионов переменных может ещё делать? А то так можно сказать, что человек не нужен раз он не может считать лучше калькулятора. Алсо, из себя представляет кластер на котором работает эта нейронка?
>>1893588Юдковского в треде упомянули, Бостром еще я слышал.
>>1893075 (OP)ШОК! Калькулятор обсчитал человека
>>1893632Молодец. А я иногда по диагонали читаю научпоп гавно, поэтому о нейросетях знаю лишь немного больше, чем типовой посетитель /б. И я бы мб и поспорил бы еще о том, о чем не имею ни малейшего понятия, но пора баиньки собираться.
>>1893112Хуй там, разъебывает ещё в миттельшпиле.Играет на дисбалансе. Отсутствие легкой фигуры против недоразвитости стокфиша. Отсутствие легкой фигуры против кучи пешек или наоборот. Вскрыл короче слабые стороны всех этих движков, не могут они корректно оценивать такую нестандартную игру. И ведь ни одного поражения, слабости такая игра не добавляет, что важно.И вот еще инфа, 64core у стокфиша, а значит просчет где-то 100 миллионов позиций в секунду, против 80 тысяч у AlphaZero
>>1893634Человек не обсчитает такого калькулятора, думаю хоть целую вечность.Даже не поймёт, что именно ему надо считать.
>>1893644*думая
>>1893634Задачи одни за другой нагибаются компами, смотри как бы не осталось ни одной, где он тебя не "обсчитал".
>>1893667Ты главное продолжай верить в экспоненциальный рост
>>1893682Для того чтобы стать умнее тебя не нужно экспоненциального роста, лол. Боты с твоими убогими маневрами уже существуют
>>1893682Не верю. Что не значит, что вычислительные ресурсы не помогут кому-то хоть случайно наткнуться на решение, где без них просто прошли бы мимо.
>>1893643Ага. И кстати конкретно та игра со скрина вообще фантастика. Сеть подарила коня на 19 ходу, чтобы забрать ладью на 38… 26 Qh1 − ход рептилоида. ЭТО БЕЗУМИЕhttps://www.youtube.com/watch?v=NaMs2dBouoQ
https://lichess.org/zbCOTavBhttps://lichess.org/CXpk8N5Xhttps://lichess.org/zDJ4IyBPhttps://lichess.org/tnbEgxLGhttps://lichess.org/ZMuecDNuhttps://lichess.org/Y6tIfcquhttps://lichess.org/KRYcCvtdhttps://lichess.org/tJzewmVJhttps://lichess.org/SfaOcHXMhttps://lichess.org/B6ebUyzCВсе 10 открытых публике партий из 100
fff
>>1893725https://lichess.org/tJzewmVJАХХХАХАХАХА поймала ферзя как кильку в банку
>>1893387Инmepecyem cyгy6o пpaкmuчecкoe пpuмeнeнue в домaшнeм xoзяйcmвe.B нoвых mелепyнax СРU зa 1О ядеp пepeвaлилo и пямиmи MH0ГA, cкopo yжe вce энmи вaши глy6инмайнmы и aлbфиHyлbи портируютадаптируют под xyxл 6АHдpoёд кomopblй om 6amapeйкe 4-5Volts и 3000mAh зaпycкaemcя ?
>>1893593>Разумные жуки-роботы3aчeм uм кoкoйтo тam 6apaн ? HEРазумные жуки-роботы дaвнo дo6paлись дo вашей ass.
>>1893797тупая машина, сколько думает а не понимает, что любой из этих ходов никакое не равенство, а поражение черных.
В какие еще игры можно научить играть Дип Маню?
>>1893907Ну играть с твоей мамой можно научить.
>>1893907В биржевые.
>>1893907Трон тьмы
>>189310025 побед, 25 ничьих, 0 поражений.Так себе преимущество, да?
>>1893890ничья пока не сделан ход. все движки так показывают
>>1893075 (OP)Че пацаны шахматишки?
>>1893387Мне вот интересно, а смог бы ИИ в ММО. Например, в л2 клан ИИ как улей - то есть понятно по времени игры или по управлению он будет впереди. А вот в плане тактики? Задоминировать самому, держать локации и замки, нагибать другие кланы, высылать помощь своим, захватить экономику. Вот если такое
>>1893146Глазами АльфаЗеро:https://www.youtube.com/watch?v=0Rc2t39wTIM
>>189412464 очка из 100, примерно столько надо, чтобы прыгнуть на разряд выше с равными соперниками. Уровень чемпиона мира против средних гроссмейстеров.А вот игра без поражений куда более серьезная ачивка, тут не спорю.
>>1893314А причем тут Китай?
>>1893907Скорее всего в любые.
>>1895105Если дать ему возможность наблюдать такие общие вещи, то да. Наверно потребуется пара ии, один на тупо игровую механику, второй на общую ситуацию/поведение игроков и выстраивание тактики. Возможно общий ии это набор слабых.
>>1896385вобще-то разница гораздо больше. им сама природа шахмат ничейная мешает делать меньше ничьих, потолок мешает. это не 2000 против 2200. альфа зеро просто поднял потолок как колосс, это сложно. Интересно, на каком уровне эло будет уже реальный потолок, без шансов прорыва.
