https://vrachirf.ru/concilium/38657.htmlВведенные в конце сентября в действие приказом Минздрава изменения в порядок отпуска наркотических и психотропных препаратов вызвали проблемы у потребителей становящихся все более популярными в России антидепрессантов. Формально изменения минимальны и связаны с борьбой с потреблением спиртосодержащих лекарств как суррогатов. Однако большинство рецептов и на них, и на антидепрессанты теперь должны храниться в аптеках. Это вызывает не рекомендованные производителями паузы в приеме препаратов у страдающих хронической депрессией и делает необходимыми их повторные визиты к врачу за рецептами.Любые изменения в правилах отпуска таких препаратов всегда социально заметны. В апреле этого года главный психиатр РФ Зураб Кекелидзе прогнозировал выход депрессии на второй место в качестве причин нетрудоспособности, предельные оценки числа страдающих депрессивными расстройствами, исходя из оценок ВОЗ,— до 5,5% населения РФ. «Оказывается, теперь аптеки продают антидепрессанты по новым рецептам, с печатью организации,— подобные сообщения появляются в соцсетях последние несколько дней.— Старые рецепты принимают уже не везде, и рецепт теперь нужно отдавать в обмен на препарат. Нет, две пачки купить нельзя. Ходите к врачу раз в месяц».Изменения в правилах отпуска препаратов были вызваны принятым в июле 2017 года приказом Минздрава 403н «Об утверждении правил отпуска лекарственных препаратов для медицинского применения».Теперь, не рискуя нарушить проверяемые правила, аптеки вынуждены отбирать у пациентов рецепты — по крайней мере те, на которых не стоит пометка «для хронических больных». Кроме того, в части случаев ситуация требует повторного визита к врачу, что не всегда и не во всех регионах России возможно осуществить быстро. Напомним, в случае с антидепрессантами речь идет о проблемах людей с проблемами в мотивации, а для большинства таких препаратов перерывы в приеме пациентом категорически противопоказаны.Эту информацию подтверждают врачи. «Мне пишут, звонят мои пациенты и жалуются, что у них забрали рецепт и они не знают, что делать,— рассказала “Ъ” врач-психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук Виталина Бурова.— Депрессия — это всегда хроническое заболевание. Если человеку врачом рекомендован прием антидепрессантов, то средняя продолжительность их приема составляет один год». И она, и большинство специалистов констатируют, что часть проблем связана с тем, что персонал аптек в отсутствие предварительного информирования пока не полностью понял, как именно исполнять новые правила. По российским неписаным традициям, такие нормы обычно трактуются в сторону максимального ужесточения (см. подробнее «Ъ-Онлайн»), тем более что речь идет прежде всего о борьбе с «настойкой боярышника», признанной правительством после новогодней трагедии в Иркутске национальной проблемой.По мнению представителя аптечной сети «36,6» Алексея Киселева-Романова, изменения в правилах отпуска рецептурных препаратов направлены на усиление контроля за оборотом наркотических и психотропных лекарственных средств. Но для того чтобы новые требования дали соответствующий эффект, важно добиться от всех врачей корректного оформления рецептов, а от аптек — надлежащего исполнения требований регулятора, считает он. Впрочем, часть врачей видят в происходящем свои плюсы. По мнению медицинского директора сети частных клиник «Медси», главного гепатолога Минздрава Московской области Павла Богомолова, нововведения приведут к повышению эффективности и безопасности лечения больных. «Они резко снизят, а в перспективе исключат самоназначение пациентами лекарственной терапии. Ошибки в оформлении рецептов были всегда и еще некоторое время будут, пока не появятся электронные рецепты»,— полагает он. Он также отмечает, что от нововведений пострадают прежде всего аптечные сети — значительно снизятся продажи рецептурных препаратов, зачастую отпускаемых без рецепта. «Новые правила создадут неудобства только для тех пациентов, которые привыкли покупать рецептурные препараты без рецепта, на остальных эта мера никак не повлияет,— полагает заместитель гендиректора STADA CIS Иван Глушков.— В то же время она приведет к снижению продаж рецептурных препаратов в тех аптечных сетях, которые зачастую нарушают правила отпуска».«Назначение и прием антидепрессантов должны происходит под наблюдением врача,— говорит глава DSM-Group Сергей Шуляк.— Пример США показывает, что бесконтрольная продажа таких лекарств опасна — если некорректно прекратить их прием, у пациентов обостряются депрессивные состояния, что в итоге может привести к суициду». Отметим, в отличие от спиртосодержащих растворов в рекреационных целях подавляющая часть лекарств списка, по которым введен более строгий учет рецептов, видимо, использоваться не может — существование серого сектора этого рынка в большей степени связано с недостатками системы ОМС, нежели с желанием граждан без показаний употреблять «модные» препараты (50% рынка РФ). В любом случае некорректная отмена антидепрессантов рискованна вне зависимости от того, приобретены они ранее с нарушением правил или без.В какой-то степени речь будет идти и об экономической проблеме, явно не осознаваемой в органах власти. Ранее экономисты Организации экономического сотрудничества и развития пришли к выводу о том, что существенный рост инвестиций в системы здравоохранения, в частности в профилактику и лечение депрессий и тревожных расстройств, будет влиять на самоощущение населения сильнее, чем эффективная экономическая политика. Тем временем осенние проблемы с антидепрессантами можно было бы заранее снять в июне — широким и содержательным информированием пациентов и аптек о новых правилах. Однако российское законодательство не содержит норм, делающих обязательным такие кампании в случае, если изменения в порядке госрегулирования могут привести к ухудшению качества жизни населения.Что говорят о происходящем врачи и фармацевтыДоктор Виталина Бурова отмечает, что пункт 10 новых правил как раз указывает, что у тех пациентов, кому выписан рецепт сроком на год, изымать рецепт аптека не должна: «Фармацевт обязан таким пациентам отпустить препарат на месяц и на оборотной стороне рецепта сделать соответствующую пометку: "лекарства выданы на месяц" и вернуть рецепт». По словам специалиста, она рекомендует своим пациентам возвращаться в аптеку и требовать вернуть рецепт: «Я не знаю, почему не было никакого предварительного информирования пациентов и аптек. Сейчас мне приходится рассылать своим пациентам, принимающим антидепрессанты, ссылку на полный текст приказа и цитату из его пункта №10». Госпожа Бурова отметила, что, по сути, новые правила ничего не изменили: «Правила выписки рецептов для нас, врачей, по сути, не изменились. Просто пока не все фармацевты поняли, как именно работает новый закон. Когда они научатся, я думаю, вся эта волна прекратится». С ней согласен и президент «Лиги защиты пациентов» Александр Саверский: «Вероятно, каждая аптека начинает трактовать правила по-своему». При этом, как сообщают пациенты, в некоторых аптеках все-таки выдают памятки, где прописаны правила оформления рецептов: печать медицинской организации, международное непатентованное название препарата, дозировка, способ применения, подпись врача и личная печать, не более трех препаратов в одном бланке, а для рецепта на год нужна пометка «пациенту с хроническим заболеванием» и периодичность отпуска лекарств, что также заверяется подписью и личной печатью врача, а также печатью медорганизации. «Новых рецептурных бланков приказ 403н не ввел, никаких изменений в части отпуска по рецепту или без рецепта для препаратов не внес,— заявила “Ъ” исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей Нелли Игнатьева.— Но для отдельных лекарственных препаратов стало нужным оставлять при покупке лекарств рецепт в аптеке. Нововведение, согласно которому рецепт остается в аптеке, стало очень неприятным для пациентов. Есть также еще несколько нововведений, которые на практике доставят им дополнительные хлопоты».
>>1551046 (OP)В пидорашке один антидепрессант - водка.Нажраться до свинячего визга и валяться в грязи - наша скрепа.
>>1551046 (OP)Депрессии не существует.
>>1551046 (OP)Стоп-стоп-стоп, это касается только анти-депрессантов? Ноотропы мне никто покупать не помешает?
>>1551076На твой глицин рецепт не нужен.
>>1551076Помешает.
>>1551046 (OP)Нахуй антидепрессанты, когда трава ростет, колоссится?
>>1551076Мне пантогам теперь нигде не продают.
>>1551087Она дикая тут, ебло тупое хуле.
То есть теперь доставщик будет требовать у меня рецепт, чтобы забрать его в аптеку?Ну охуеть теперь.
Теперь депрессию в калхозе ничто не сможет остановить!
>>1551094В гроубоксе же.
>>1551084С фенотропилом дело как?
>>1551046 (OP)>пикред лейбл - ссанина конская
>>1551117Ноотроп не антидепрессант. Хотя вроде и имеет свойства.
>>1551046 (OP)ВОДКА - ЭТО ПО-НАШЕМУ, ПО-РРРРРРРУСССССКИ !!!
Накатим
Страна грустных людей.
>>1551207Какая нахуй водка? Водка - это дорого пиздец. ЧИФИРЬ + ПУЗЫРЬ БОЯРКИ = РОССКИЙСКОЕ ЭКСТАЗИ!
>>1551046 (OP)Уровень болот поднялся ещё на полсантиметра. Безвестный старикан с зашитым ртом, уже полвека занимавший самый гнусный закуток саратовской психушки, прислушался к чему-то и зарыдал.
водка это депрессант, дураки.
>>1551084Но глицин сам не нужен.
>>1551261Вот это по НАШЕМУ! Ухажуха, брат!
>>1551261Водка это наша скрепа, какел.
>>1551251Как-то сложно. Этиловый спирт + талая вода.
>>1551291А риталин в пидорашке под запретом. Жри глицин, пирацетамом заедай, ска.
Дык это же и хорошо. Такие вещи должен подюирать индивидуально (!) Опытный психиатр, составлять план лечения, корректоры, то, се. А так ваньки бегут и покупают первое что в руки попадет, а самолечение до добра не доводит.
>>1551302хуета.кофеин даже лучше. эффект хоть чувствуешь
>>1551302Будто тебе мало этого самого амфа в даркнете.Один хуй такие вещи всегда под строгим контролем, а у нас настолько любят злоупотреблять всем, чем только можно, что министерство здравоохранения ебически ссыт допуска таких вещей на рынки. Вон та же лирика казалось бы очень даже контролируемый и учетный препарат, а ей весь даркнет завален, причем фирменной, пфайзеровской. Ведь у нас что ни дай все спиздят и на улицу прнесут.
>>1551305Ситуация усложнилась и для нормальных пациентов. К врачу придется бегать ежемесячно, что было бы и может, неплохо, контроллировать заболевание каждый месяц, но! в условиях современной рашки, когда с медициной вообще, а с психиатрией и подавно, большие проблемы, специалистов мало, а адекватных - еще меньше, нагрузка возрастет и они сами начнут звереть, в общем шняга полная.
>>1551305Составляют план, у тебя отбирают рецепт, очередь к психологу в рашке на полгода, твои действия?
>>1551076Если бы ноотропы и впрямь делали нас умнее, их бы давно запретили, лол.
Новость правдивая. С конца сентября я не смог купить Ремерон. Заказывал всегда в приложении Аптека.ру. До сентября никогда не спрашивали рецепт. Я жил и работал нормально. Сейчас не знаю что делать. К врачу идти нет никакого желания. Я просто принимал препарат и жил нормальной жизнью. Хроническую депрессию поставили четыре года назад. Суицидальных мыслей никогда не было и сейчас нет. Но по утрам вставать уже не хочется, делать соответственно тоже ничего не хочу. Настроение - "ебись оно всё, не хочу участвовать в этом блядском цирке с конями". Думаю, не я один пострадал от этого ебаного закона
>>1551251Дорого. Водка, с соцвыдачи + пиво "Пролетарское сизое". Хорошо потрясти чтоб карбид осел. Народный афродизиак.
>>1551331Придется идти, бро.
>>1551331Отжали рецепт на ламиктал, очередь к эпилептологу полгода, хз что делать, буду доебывать невролога.
>>1551345Бля, и с антиконвульсантами беда? Это уже вообще издевательство
>>1551331Позитивную психологию погугли. У Селигмана есть пара хороших книжек, которые могут помочь. Мне кажется, у тебя не такая депрессия, при которой нужно срочно бежать к врачу, ведь>Суицидальных мыслей никогда не было и сейчас нет
>>1551063>ХрюУ Тараса очередная перемога.
>>1551321Ну хуй знает как там в рашке, плюс психологи вообще не могут тебе выдать никакого рецепта. А у нас в московии приходишь в пнд к участковому психиатру, и он тебе все выписывает, что надо и корректирует. А с некоторыми диагнозами даже за счет государства выдают колеса прям там в пндшной аптечке. И причем не хуйню, а хорошие вещи от крупных мировых производителей.Ну, в глубинке, наверняка, хуевей все, но ведь так всегда было — за мкадом жизни нет.
>>1551361Так глубинке помощь и нужней.
>>1551353>Позитивную психологиюЗачем месить в голове эту ерунду с негарантированным результатом, когда можно просто принимать препараты и жить как человек
>>1551331А под веществами цирковые кони начинают тебя привлекать?
>>1551072я тоже так думал до 24
>>1551349А антиконвульсанты при чем тут? Финлепсин покупал недавно без впросов.
>>1551378С антидепрессантами просто не испытываешь отвращения от жизни. Никаких других эффектов они не дают. Ну ремерон ещё мне аппетит восстанавливал и сон, перестал быть дрищём
>>1551349>ламиктал
>>1551353Специалист в треде, все в книжный
>>1551361А, ну раз в Мацкве все хорошо, я спокоен.
>>1551356Что не день,то пидораший перефорс.Ну ёб твою мать!
>>1551072А ВИЧ, ВИЧ-то существует?
>>1551436ВИЧ - это жыдовские козни, банальный еврейский блеф.
>>1551370Ну во-первых, одно другого не исключает. Эффект будет лучше, если и колеса кушать, и мышление направленно корректировать. Устроишь свою жизнь, и в следующий раз, когда что-то случится, у тебя уже будет кто-то или что-то, на что ты сможешь опереться и не впасть в затяжную депрессию. Во-вторых, если не будет колес, то что ты будешь делать? Тупить в стену до прихода санитаров? В третьих, если у тебя есть неплохо работающая теория, ты получаешь контроль над ситуацией. Можно мотивировать себя на подвиг или перейти в режим более здравого анализа ситуации. Знания - сила же.
>>1551436Может быть, но вызывает он СПИД, или нет - не доказано.В каждой шутке есть доля шутки.
Фенотропил кто покупал на этой неделе?
>>1551305>Опытный психиатр>ПИДОРАХИЯааххахаххаххахаххахахахахахаххахахаххахахаха
А Прозако-господа в треде есть?
>>1551510друг от него сдох
>>1551525Странно. Я от него только срусь немного и пися не стоит.
>>1551591Точнее, стоит-то стоит, но мысли о сексе как языком слизало.
>>1551591возможно тебе больше 20 просто или сколько там
>>1551604Почти 30, да.
Положняк такой:Психотерапия наёбка для лохов.Антидепрессанты работают только на время приёма а значит подсаживаешься на всю жизнь, соответственно усовершенствованная наёбка для лохов.
>>1551619как дела окрнутый????
>>1551633Эта хуйня фиксится без таблеток, было бы желание.
>>1551619ты дебил для начала диагноз получи правильный. подсказка : в рашке не сможешь
>>1551655Да, ты любитель таких диагнозов, чтобы на таблетках сидеть.
>>1551665я блять ненавижу таблетки пить сука, нахуй иди со своими предсказаниями
>>1551672Тебе какие-то неправильные таблетки дают, ты должен хотеть и прыгать от счастья как собачка в ожидании корма педигри.
>>1551682по поводу психики я только ноотропы пил 2 дня, не понравилось. кстати ты на шизика похож очень сильно
>>1551689>ноотропы пил 2 дня, не понравилосьСерьёзный пациент.
>>1551696у меня дереализация начиналась от них
>>1551705Колёса тут бессильны.
>>1551710охуенно со столбом разговаривать, ты пробовал когда-нибудь?
>>1551719Тарищ майор, я ничего такого не принимаю и с столбами не разговаривал.
>>1551725да потому что ты сам столб мать твою!
>>1551640Тем же Феварином от него не остается и следа через пару-тройку месяцев. Просто ЧУДО, а не препарат. Сам в том году охуел, как мне помогли (в пнд между прочим, обычные психиатры), а ведь столько лет мучался.
>>1551046 (OP)СУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУККККККККККККККККККККККККККККАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААЖЕЛАЮ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ ОТ РАКА ТЕМ ПИДАРАСАМ, КТО ЭТО ГОВНО ВВЕЛ И РАЗРАБОТАЛ И ИХ ДЕТЯМ В 10 ПОКОЛЕНИЯХПИДАРАСЫ ЕБАНЫЕСНАЧАЛА МЕДИЦИНУ СДЕЛАЙТЕ НОРМАЛЬНУЮ И ВРАЧЕЙ НАЧНИТЕ УЧИТЬ, КАК В США. А ПОТОМ МНЕ БУДУТ ДИКТОВАТЬ, ЧТО Я ИМЕЮ ПРАВО ПОКУПАТЬ, А ЧТО НЕТ.УЕБИЩИ. ЧТОБЫ ЭТА ЕБУЧАЯ СТРАНА СГОРЕЛА НАХУЙ
>>1551305ДОЛБОЕБ, СКОЛЬКО НА ВСЮ РОССИЮ ОПЫТНЫХ ПСИХИАТРОВ? 5? 10?
>>1551361ДЕБИЛ ЕБАНЫЙ, НАХУЯ МНЕ В ПСИХУШКУ ХОДИТЬ И ВСТАВАТЬ НА ГОС.УЧЕТ? А ЕСЛИ Я К ПЧАСТНОМУ ПСИХИАТРУ ХОЖУ, МНЕ БЛЯТЬ ЧЕ 3000 РУБ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ПЛАТИТЬ?
БЛЯТЬ ОДНА НАДЕЖДА НА ТО, ЧТО ПОЯВЯТСЯ ТОР-АПТЕКИ С ДОСТАВКОЙ ПО ПОЧТЕ И С ЦЕНАМИ ПРИМЕРНО РЫНОЧНЫМИХОЧЕТСЯ ПЕРЕРЗАТЬ ГЛОТКИ ПИДАРАСАМ ИЗ МИНЗДРАВА
Чот не помогают тебе лекарства, раз ты так нервничаешь.Видишь, как глупо заниматься самолечением?
>>1552085Я год сидел на АД самолечением, всё было прекрасно, решилось 95% проблем. Просто отменил 3 месяца назад, чтобы дать перерыв печени. Мне нахуй не всралось плакаться врачам или вставать на учет.
>>1551331Доброе правительство подталкивает тебя к суицыду.
>>1551361>А у нас в московии приходишь в пнд к участковому психиатру,А потом по раёну начинают ползти слухи, что Сычов-то - сумасшедший, к психиатору вона ходит.
>>1552451хуй с ним, с районом.потом на учет встанешь, ни квартиру не продать/купить, ни вод. прав продлить, оружие хуйне знаю, на всё похуй, но это подталкивает к майдану, я свою жизнь положу - терять нечего, когда начнется заваруха. или просто теракт
>>1552044>БЛЯТЬ ОДНА НАДЕЖДА НА ТО, ЧТО ПОЯВЯТСЯ ТОР-АПТЕКИ С ДОСТАВКОЙ ПО ПОЧТЕ И С ЦЕНАМИ ПРИМЕРНО РЫНОЧНЫМИНикто не будет это мутить без пользы для себя. Настраивайся на 100% надбавку. А если подведут это дело под статью (хотя вряд ли), на все 1000%.
>>1551046 (OP)Ну и правильно: так к психиатрам пойдут граждане с проблемами психики, которые раньше скрывались от российской психиатрии, и наше общество станет чуточку спокойнее.
>>1552475>потом на учет встанешьох уж эти байки.все давным-давно не так.сейчас даже чтоб в дурку попасть, надо ПИЗДЕЦ КАК постараться.какие же вы тупые, пиздец просто.
>>1552502хотя бы 75% надбавки
>>1552556А как? Какие подводные актуальны?
А мне рецепт вернули, оставив при себе ксерокопию. Принтер купить что ли на всякий случай?>>1551305Удвою.Анафранил+карбамазепин-кун
