В этом году Фонд профилактики рака «Живу не напрасно» и НИИ онкологии имени Н.Н. Петрова открыли третий набор в специальный образовательный проект — онкологическую ординатуру для выпускников медвузов и молодых врачей «Высшая школа онкологии». Конкурс был как в хороший театральный вуз — 38 человек на место. Средний балл аттестатов претендентов — 4,53. Однако с простейшими медицинскими задачами справились меньше трети соискателей. Почему выпускников российских медвузов нельзя допускать к пациентам, «Ленте.ру» рассказал исполнительный директор Фонда профилактики рака, онколог Илья Фоминцев.«Лента.ру»: Вы говорите, что экзамены в Высшую школу онкологии вас поразили. Почему?Фоминцев: Во втором туре, до которого добрались только отличники и хорошисты с нормальным знанием английского, им предложили решить клинические задачи. Хотели посмотреть общую медицинскую грамотность ребят. Причем задачи были абсолютно реальные, взятые из жизни, даже без намека на подвох. В условиях, например, есть некий пациент, у него такие-то симптомы, нужно решить, какую тактику лечения выбрать, поставить диагноз.Вот одна из задач. Мужчина 82 года, без сознания, пульс на сонных артериях отсутствует. Непосредственно до потери сознания он жаловался на внезапную боль за грудиной. В анамнезе атеросклероз, два инфаркта. К заданию приложено ЭКГ, на котором можно увидеть фибрилляцию желудочков. Короче, описана картина клинической смерти. Сердце еще хаотически шевелится, но уже не качает кровь.Но его можно спасти?Конечно. Все, наверное, смотрели, как в фильмах кричат: «Разряд, мы его теряем, еще разряд!» В общем-то, ребята могли бы вспомнить медицинские сериалы и понять, что делать. Но, видимо, многие просто не смогли «узнать» описание симптомов. Начали назначать пациенту разные анализы. Представляете, у врача практически труп лежит, а он считает, что у него нужно кровь или мочу взять. Человека реанимировать нужно, иначе умрет.У кого-нибудь больной выжил?Конкретно в этой задаче пациента сумели «спасти» 24 процента будущих врачей. Ну как спасти — не всегда в реальной жизни такой больной бы выжил даже при правильных действиях, но мы ждали описания этих правильных действий.А по итогам второго тура 34 процента докторов «убили» всех пятерых виртуальных пациентов. Кому-то может показаться, что условия заданий были трудными, но это не так. Описаны совсем несложные вещи. Это были задачи на базовые клинические знания, которыми должен владеть любой врач.Может быть, сказался стресс, экзаменационный ступор?Извините, а в реальных условиях, если надо будет принимать срочное решение, касающееся жизни человека, врач тоже впадет в ступор? В Америке есть аттестационный экзамен для врачей USMLE (United States Medical Licensing Examination). По сравнению с ним уровень сложности наших заданий — просто курорт.И при этом только 8,5 процента соискателей сохранили жизни пациентов во всех задачах! Заметьте, почти половина этих ребят уже закончили медвузы, другие учатся на последнем курсе. У многих из них есть медали за участие в каких-то олимпиадах, поощрительные дипломы, благодарности — то есть эти молодые люди к чему-то стремятся, чего-то хотят. И они вовсе не глупые. С ними, кстати, было интересно разговаривать.Не тому учили в вузе?Я думаю, что да. Ребята не знают не только практику, но и теорию.Но вы уже третий год ведете набор в Высшую школу онкологии. Почему только сейчас удивляетесь, раньше студенты были «качественнее»?Просто до этого у нас были другие вступительные испытания. Смотрели, например, способность составить грамотный медицинский текст. Но решили, что проверка общемедицинских знаний необходима. И вот такой результат. Я говорил на встрече в Минздраве о том, что выпускники медвузов не знают элементарных вещей, показывал цифры нашего исследования.Остальное тут: https://lenta.ru/articles/2017/06/05/medvuz/
Вот поэтому интернатура и существует.На практике студентов без намордника к пациентам не подпускают, а потом удивляются: вах-вах, практическихзнанийтонет...в СССР могли не преподавать эндоскопию, которая уже вовсю практиковалась за рубежом, или не учить пломбировать зубы гуттаперчей (передовой на то время метод из США) но неотложные состояния отлетали от зубов. Дауны были везде и всегда, но даже за большие бабки закончить вуз без знаний можно было только где-нибудь в Тбилиси.
>>956150гуд таперича - теперь заебись держится (англ. стоматологич.)
>>956106 (OP)>будущих врачейГлавное, чтобы бутылкоскопию делать могли.
>>956150>Вот поэтому интернатура и существует.Спешите обосраться, больше не существует, её отменили сказали ненужно.>Конкретно в этой задаче пациента сумели «спасти» 24 процента будущих врачей.Их спасли те студенты которые подрабатывали на скорой ЛОЛ.>В Америке есть аттестационный экзамен для врачей USMLE (United States Medical Licensing Examination). По сравнению с ним уровень сложности наших заданий — просто курорт.В Америке зарплата у врача такая что можно каждую неделю летать на курорт.
>>956208америка-америка, чудесная страна: там гуляют и пьют без закуски!
Ну так проблема в том что набирают по баллам, которые ничего не стоят, а показывают лишь то, как очередная шлюшка смогла насосать или пробашлять за зачётку. Можно подумать чем то отличается образование в медвузе. Когда вот будут реальные собеседования для выпускников не взирая на баллы, тогда и статистика будет иметь другой вид. А то сами же дрочат студентов на балл, а не на знания и потом получают на выходе даунов.
>>956106 (OP)Выпускники других вузов такие же.
>>956281Медик обиделся.
Все хуже и хуже, и хуже. С каждым днем все хуже. Хорошо все-таки, что я скоро умру. А вам-то с этим всем жить.
>>956281От труда других выпускников редко напрямую зависит человеческая жизнь. Пошел нахуй, медрило хуево, мне так тромб сделали по недосмотру, 2 год лечу.
>>956220там конечно свой пиздец, но отучившись на врачала за нехуёвую сумму (взятую в кредит), потом тебе и будут платить заебись
>>956106 (OP)>Представляете, у врача практически труп лежит, а он считает, что у него нужно кровь или мочу взять. Человека реанимировать нужно, иначе умрет.Нихуя себе!!! Без анализов и умирать вздумал тут?! Вначале анализы, а потом пусть хоть запомираеться.Давно в поликлинике были, ага?>В Америке есть аттестационный экзамен для врачей USMLE (United States Medical Licensing Examination). По сравнению с ним уровень сложности наших заданий — просто курорт.Спаринг с пятью поциентами зараженными зомби-вирусом?>У многих из них есть медали за участие в каких-то олимпиадах, поощрительные дипломы, благодарности — то есть эти молодые люди к чему-то стремятся, чего-то хотят.Жопу лизать умеют и хотят? После универа хотят сразу в теплое кресло чиновника, ни разу поциентов не видя?>>956150>но неотложные состояния отлетали от зубов.Потому что вся страна работала на ВПК! А тут у нас далеко не понос, а в основном только с такими состояниями дело и иметь.
>>956328Засудил там кого-нибудь?
>>956281Сравни: недоменеджеры и психолухи, которых просто пошлют впизду, если обосрутьсяВрач, который сделает тебя инвалидом или убьёт нахуй. Он сядет нет, а тебе легче не станет.
А мне молодая врачиха выписала антибиотик с пенициллином, зотя в моей карточке указано, что у меня аллергия на него. Круто?
>>956354Не до этого совсем было, очень хуево болел, а надо было бы после, в очередной раз как пидарашка потерпел.
>>956302> А вам-то с этим всем жить. Не парься. Нам тоже недолго.
>>956106 (OP)>Вот одна из задач. Мужчина 82 года, без сознания, пульс на сонных артериях отсутствует.>Но его можно спасти?
>>956365Тебя лечат а ты ещё и выёбываешься
>>956365Я помню когда с язвой лежал, по отделению водили будущих медрил, типо практиковаться на живых( лол) пациентах. Так из всей группы 1-2 бабенки что-то там активно спрашивали, половина в телефончики залипала, другая перехихикивалась между другом.
>>956392Видимо такое ты чмо был, что с тобой даже зашквар общаться было и всем на тебя похуй как и должно быть в этой жизни
>>956387Ну это такой квест, идешь короче а видешь дед умирает, тебе надо его спасти что бы он тебе дал кусок карты
>>956392>с язвойЧем лечили?
>>956392>другая перехихикивалась между другом.разговор был следующий:Смотри какой омежка с язвой, ему и так не кто не даст так ещё и язва у него, вот же лох
>>956408>омежка с язвойУ альфачей язва бывает?
>>956398> 82 года> дедТы уёбок малолетний! В 35 жизнь только начинается! Дорастёшь поймёшь.
Я облажался. Игнорируйте этот пост >>956419
>>956414Альфачи просто сразу умирают и всё
>>956220>пьют без закуски!Есть такое дело. Сам с них охуевал.
>Почему выпускники российских медвузов врачи не умеют лечить больных. Где тестирование нынешних врачей, без этого нет смысла в статье
>>956452Атестацию прошли, диплом получили, значит врачи
>>956106 (OP)> Мужчина 82 года, без сознания, пульс на сонных артериях отсутствует. Непосредственно до потери сознания он жаловался на внезапную боль за грудиной. В анамнезе атеросклероз, два инфаркта. К заданию приложено ЭКГ, на котором можно увидеть фибрилляцию желудочков. Короче, описана картина клинической смерти. Сердце еще хаотически шевелится, но уже не качает кровь.> 82 года> спастиУ него инфаркт, спасать его не надо, он свое отжил
>>956472родила-значит матькупил пианино-стал пианистомты серьезно или тролишь?
>>956443Хули страшного в том. Чтобы пить без закуски? Может быть ты привык пить бормотуху, от которой наизнанку выворачивает? Тогда да. Потным носком занюхать - самое то! А если пьёшь виски, выдержанный в бочке, да ещё и со льдом. Что там закусывать-то, блеать?
>>956490Бро, ты тоже за сертификацию прав на воспитание детей вне зависимости от биологического родства?
>>956220Всяко лучше пидорашии
>>956494если ты имел ввиду про то,мол что стоит тщательно относиться к проверке семей,которым уходит ребёнок то да,а если ты не про это,то я хз вообще о чем ты :)
>>956495Блядь а чому программисты как медсестры зарабатывают? Я что зря два года визуал бейсик в деревне учил?
>>956525Потому что нормальные программисты там это "разработчики по"
>>956499Нет, не про это.> я хз вообще о чем тыЛегко исправить. Сертификация прав - это выдача сертификата, дающего права. Очевидный пример: водительские права. Ты не умеешь водить машину. Ты учишься водить машину. Ты сдаёшь экзамен. Ты получаешь право водить машину.Я предлагаю доверять воспитание детей только тем, кто официально обучен и имеет сертификат.
>>956525> зря два года визуал бейсик в деревне училЗря. Учил бы паскаль - уже бы работал в молодой, развивающейся компании.
>>956532Где записаться на обучение по сексу? Что бы получить сертификат и стать сертифицированным ебырем.
>>956538А учил бы кресты дал бы уже посасать индусам
>>956532полностью поддерживаю тебя бро,просто фича в том,что мы живем сам знаешь где,и то что все эти сертификаты так же как и права можно будет получать положив на лапу кому надо,плюс должна быть адекватная стоимость такой сертификации ибо ващи никто не захочет тогда брать детей,в целом идея очень годная просто нужно очень все хорошо продумать
>>956208После выплаты миллионого кредита на образование.
>>956560Зато потом заживёшь! На самом деле можно бесплатно выучиться (не на врача) просто в каких небудь местных усть залоупках.
это еще "СверхСпециалисты". А кого выпускают Провинциальные вузы ? Вообще по статистики и не только в медицине Оооочень ООООЧень маленький процент Выпускников Дипломированных. Настоящие Врачи и то такие люди или бегут из Провинции в Столицу,А еще лучше в Израиль или куда Где ЗАРПЛАТА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯЯЯЯ... Да и Сама Система Образования ЭТО БИЗНЕС БОЛЬШЕ ВЫПУСНИКОВ БОЛЬШЕ БАБАК ВУЗУ!! Кстати при СССР Тоже было не все АХТИ КАК КРУТО. Дед Привезли с ПРОСТУДОЙ ЛЕГКИХ"Воспалением" ( на спине почти зимой в гараже кавырялся в своей копейке) У него КОроче нашли врачи в тот же день кампни в почках и начали заливать Почки чтобы там Промыть я хз в Итоге Залили Легкие и он Просто Захлебнулся!!!! ВООБще Уже Многие ЗНакомые Пытаются в Наши Поликлиники не суватсья проще деньги отдать частникам и Усе. Я ща не Говорю про "мед городки,обл бальницы" где еще на Уровне.
>>956208>отменилиКому ты пиздишь?Сертификат тебе кто выдавать будет, долбоеб?
>>956545Какой смысл учить js программирование, если можно стать трапом медсестрой? С той же зарплатой.
>>956623Медицина в ссср это вообще пушка, в частности огромное количество лекарств, которые уже признаны бесполезными.
Да пошли они нахуй,щас 6 экзаменов в июне,июль 3 недели практики за 20 км от дома(в 7 утра быть как штык,и похуй на 2 пересадки),август медосмотры,а в первую неделю сентября ещё 2 экзамена мимо студент,степуха 1500рупий
>>956392Так ты чепушилла небось, они сразу это поняли, нахуй тебя лечить. Лохи должны подыхать у параши, падающего подтолкни, все правильо. Врачи на самом деле не нужны, кто заболел, тот если он альфач, то вылечится сам, а если омежка то пусть на бутылку сядет, ему лучше сдохнуть и не мешать другим. Такие дела.
>>956555Похуй, пузо есть - пиздуй сдавать минимум, чтобы не кормить детеныша сырым фаршем и не засовывать градусник в жопу. Большинство даже не соблюдает правила гигиены, они то смогут воспитать нормального гражданина офк
В рашке ты должен быть немного медиком, если хочешь дожить до старости
>>956714твои слова да путину в уши!
>>956640её сейчас нет, не тупи, спроси у выпускников, госы сдал и молодец, пиздуй на участок работать. Ординатура ток осталась
>>956641>стать трапом медсестройЛогично, это даже проще и приятней
>>956106 (OP)да щас везде так, люди зависают в интернетах на ютубчиках в игрулечках, отупевают, ленивые короче, работают фанатики. И зарплата АД к тому же. + Адекватных мало, проггера то нормального сложно найти, вроди человек умный но абсолютно неадекватный
>>956106 (OP)Нужно законодательно запретить российских врачей-палачей.Спорю, что даже выпускники ТаджГМУ учатся усерднее.
Я сам выпускник медвуза. Мы вас, скотов, умеем лечить. Просто не хотим.
>>957449Тогда я пойду к Владлену Изяславичу в чп МЕД и КАЛ, делов-то. Сиди дальше истории старых бабок урвавших талоны слушай.
>>957449Так и не надо никого лечить, идите дворы метите лучше, пользы больше будет. Быдло все ровно лучше пусть сдохнет, падающего подтолкни, а элита лучше пусть в Швейцарии за дорого лечится, чем к вам мудакам идет.
>>957466Владлен Изяславович тебе мозги засрёт и выпишет БАДы по договорённости с компанией. Делов то.Продолжительность жизни в России как в присредиземноземноморской Африке была есть и будет. Смирись.
>>956150>где-нибудь в ТбилисиНу кстати докторов-грузинов высокого класса, как ни странно, очень много. В отличие от армян. Про мусульманские регионы кавказа я вообще не говорю - там докторов не выращивают.
>>957513Нет, спасибо. Будь здоров.
>>956106 (OP)Так реанимацию в большинстве медов не преподают во время 6 летки.
>>958044В моем на шестом курсе был курс "реанимации и анастезиологии". Не ебали нас особенно, чисто лекции читали.
