[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 48 | 2 | 32
Назад Вниз Каталог Обновить

Сенатор Беляков о том, почему россиянам надо дать право «стрелять на поражение» Аноним 18/05/17 Чтв 01:08:56  874816  
RRRAGE!

В Госдуму внесен законопроект, расширяющий право россиян на самооборону. Автор инициативы, член Совета Федерации Антон Беляков предлагает не наказывать граждан за причинение вреда здоровью злоумышленников, которые незаконно проникли в их жилище. Аналогичный принцип «Мой дом — моя крепость» действует в США и ряде других стран, и сенатор убежден, что подобную практику стоит распространить и в России. Это позволит законопослушным гражданам не опасаться уголовного преследования, даже если им придется убить непрошеного гостя. «Лента.ру» побеседовала с Беляковым о том, стоит ли разрешить россиянам защищать себя и свое имущество любой ценой и что из этого выйдет.

«Лента.ру»: С какого момента, согласно вашим предложениям, граждане могут, что называется, «стрелять на поражение»?

Беляков: Я полагаю, что любые действия будут считаться разумной самообороной, если есть факт незаконного проникновения на территорию частной собственности и одновременно есть основания считать, что злоумышленник может причинить ущерб вашему здоровью. Другими словами, вторгся человек, напал, и вы имеете право защищать себя, своих детей и свое имущество.

Чем плохи нынешние нормы о пределах самообороны?

Сейчас вы должны действовать исходя из принципа адекватности и соразмерности. То есть если у человека есть пистолет, вы сперва должны попытаться его обезоружить, если он вас ранил — тогда и вы тоже можете нанести ему ранение. Но если, к примеру, у того нож, то вы тоже можете взять нож, но не пистолет. Я считаю, что никакая адекватность не нужна: если человек ворвался к вам в квартиру, то не нужно тратить время на выяснения настоящий ли у него пистолет или муляж. Когда вы понимаете, что есть угроза жизни и здоровью, вы имеете полное право защищать себя и тех, кто находится в заведомо беспомощном состоянии.

Не возникнут ли ситуации, когда людей будут убивать просто из-за того, что они оказались на чужом участке, на частной территории.

Разумеется, речь не идет о случаях, когда сосед в гости зашел. Мы говорим именно о нападении, которое характеризуется определенными признаками. Есть взлом, некая потасовка, стычка, нанесенные удары. У нас же даже в такой ситуации люди не решаются постоять за себя. Например, в Екатеринбурге, где двое парней и девушка грабили ветерана: его и ударили, и толкнули, и всю квартиру перевернули вверх дном. Это, согласитесь, не то что человек зашел соли попросить, а его застрелили.

С другой стороны, у человека на лбу не написано, торгует ли он пылесосами или убивать пришел. Тем более если незваный гость застрелен — его реальные мотивы не узнает никто.

Никто не говорит, что органы следствия не должны работать. Им как раз и предстоит выяснить, что происходило. Опросить соседей, слышали ли они крики о помощи, отсмотреть записи с камер. Если человек пришел с ножом — это одна история, а если с удостоверением сотрудника собеса — совсем другая. Есть совокупность факторов. Но в случае нападения жертва должна понимать, что закон на ее стороне. Человек имеет полное право защитить себя. Сейчас получается, что правоохранительные органы повышают показатели раскрываемости за счет людей, которые, с точки зрения здравого смысла, не превышали никаких пределов. Получается, человек должен наперед думать, в какую часть тела он попадет преступнику, который собирается его убить.

Вы предлагаете разрешить людям стрелять и резать без предупреждения при малейшей угрозе?

Когда у человека есть все основания считать, что есть реальная угроза его жизни, то да. Сейчас предлагается жертве сидеть и думать: «А он уже решил меня убить, я уже могу реагировать или мне еще подождать?» Кто его знает, этого преступника? Может быть, он душил ради того, чтобы напугать и в последний момент отпустить, поэтому нельзя было стрелять ему в голову. Нужно было подождать, пока точно задушит, так что ли? Я полагаю, что это абсолютно неразумно. Правоприменительная практика уже накоплена достаточная для того, чтобы избавиться от этих норм.

«Мой дом — моя крепость» — не единственный принцип защиты в мировой практике. Есть еще и «отступай, пока есть возможность», который позволяет применить любые средства защиты, но лишь когда исчерпаны все возможности избежать столкновения. Такая концепция для России не подходит?

Мы говорим об объективных фактах, которые может для себя определить человек и которые впоследствии могут быть установлены следствием. Если сосед зашел, начал ругаться, а его застрелили, то у стрелявшего не будет никаких доказательств того, что это был грабитель, который вломился в его жилище. это надо понимать. У нас же сейчас другая крайность. В настоящее время в спорных ситуациях закон становится на сторону нападающего, получившего ранение, а за решеткой оказывается жертва. Каждый раз одно и то же происходит: общественный резонанс, привлечение правозащитников, петиции, письма президенту и т.д. Разве так должен работать закон?

Для России довольно типичны бытовые конфликты на чужой территории, которые заканчиваются потасовкой «на почве внезапно возникнувших неприязненных отношений». При желании их могут попытаться представить как самооборону.

Для таких случаев есть следствие, которое установит, что люди знакомы между собой, что один другого, скажем, в мессенджере пригласил в гости, они вместе пили алкоголь, из-за чего-то поссорились. Это не ограбление и не нападение на дом, а именно драка, совершенно другая история. В чистом виде она не имеет никакого отношения к моему закону: он про незаконное вторжение на территорию чужой собственности. Частной или арендованной, главное, чтобы человек проживал там на законных основаниях.

В законе говорится о защите людей, находящихся в заведомо беспомощном состоянии. Нападение на эту категорию будет отягчающим обстоятельством?

Нет, это прописано для того, чтобы защитить от преследования человека, который защищает не себя, а других. Допустим, человек спал в соседней комнате, а грабитель напал на его ребенка или престарелых родителей. В таком случае у человека может не быть каких-то признаков побоев, но мы даем ему право защищать не исключительно себя, но и своих близких, которые по объективным причинам не могут этого сделать.

При этом защищать любыми средствами, не думая о последствиях?

У нас люди склонны думать о последствиях. Мало кто захочет сознательно взять грех на душу. Если можно ударить по голове, связать, вызвать полицию и посадить на 15 лет, то это выбор любого человека. Никому среди обычных граждан не нужно, чтоб потом двадцать лет снились глаза убитого тобой человека. Это не та история, когда жертва хочет кого-то убивать. Но грабитель должен понимать, что его могут убить, если он влезет в чужой дом. После того как в СМИ напишут, что куда-то ворвались грабители и пенсионер защитил себя, они десять раз подумают, перед тем как лезть. Сейчас у грабителя все карты на руках: худшее, что может грозить, — звонок в полицию. А вероятность того, что не поймают, еще выше. Я думаю, что после принятия закона преступность снизится. И в других странах такая статистика есть.

Инициатива о расширении допустимой самообороны неоднократно вносилась на рассмотрение Госдумы но каждый раз отклонялась. Почему ее не поддерживают в нижней палате, при том что в обществе эту идею скорее одобряют?

Должно сформироваться общественное мнение. Так было много раз, я прекрасно помню, какая была реакция, когда я впервые произнес словосочетание «химическая кастрация педофилов». Смеялась вся страна. Какой экстравагантный депутат от Владимирской области! Мало того, что никто про педофилов тогда не писал. Многие вообще отказывались верить, что у нас есть люди, которые насилуют детей. Спустя годы, правда, появилось обратное явление, писать стали о каждом случае, и началась педоистерия. И в случае с самообороной должна сойтись масса факторов. Вода точит камень не массой, а числом ударов.

Я понимаю, что иногда все не дается сразу и приходится заново вносить инициативу. Мне абсолютно понятно, что закон должен защищать жертву от нападающего, а не наоборот. Это очевидно. Каждый раз вскипают умы, когда 72-летнего пенсионера избивают, грабят, он умудряется дать отпор и в итоге оказывается на 4,5 года в тюрьме. Это тот случай, когда умом Россию не понять.

https://lenta.ru/articles/2017/05/18/selfdefence/
Аноним 18/05/17 Чтв 01:22:24  874849
RRRAGE! 2

Не примут
Власть побоится охуевших от прав людей, которые будут стрелять в собянинцев и мусорню, пытающихся сносить их дома.
А пидорахи в своё очередь будут стрелять в гостей и собутыльников, находящихся у них на хате или расстреливать всю вписку.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:23:33  874856
RRRAGE!

Лицензию на отстрел хохлов тащемта можно.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:26:19  874862
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Быстро вкратце пересказал всю простыню мне.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:27:11  874864
RRRAGE!

>>874849
Ну значит будет больше историй, как тогда, когда дед перерезал горло осколком стекла мужику, что вломился к нему в дом, пока дед смотрел аниме с внуком, повалил его подушкой и словил инсульт, перед убийством. Его оправдали, но покурор успешно обжаловал.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:27:48  874868
RRRAGE! 2

>>874816 (OP)
Это адекватные меры самозащиты, но к сожалению, не для России. Тут лучше оставить право на насилие все так же, государству.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:29:07  874869
RRRAGE!

>>874862
Там было обоссывание твоего ебала. Не благодари.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:31:25  874875
RRRAGE! 3

>>874869
Ублюдок, ты живёшь в медиаобществе. Лаконичность - залог успеха. Давай, я попросил пересказать.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:31:46  874877
RRRAGE!

>>874849
>А пидорахи в своё очередь будут стрелять в гостей и собутыльников, находящихся у них на хате или расстреливать всю вписку.

Не гони. У каждого второго алкаша на дальнем востоке ствол, и ничего, стреляют друг друга не чаще, чем в других местах (америке, например)
Аноним 18/05/17 Чтв 01:32:40  874882
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Где можно купить пуленепробиваемую нанооболочку как у Путина? Встречать людей на улице всё опасней.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:34:24  874884
RRRAGE!

>>874882
У Путина и можно.
Если денег хватит.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:35:02  874887
RRRAGE!

>>874875
Он и пересказал.
Просто забыл добавить что тебя там нахуй посылают.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:37:13  874896
RRRAGE! 3

>>874887
Мразь, мне пришлось это всё самому читать
Аноним 18/05/17 Чтв 01:38:29  874898
RRRAGE!

>>874896
Бедненький.
Поставь TTS.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:39:21  874899
RRRAGE! 1

>>874898
Могу тебе яйца на морду поставить. Тратишь моё время на чтение хуйни
Аноним 18/05/17 Чтв 01:41:22  874901
RRRAGE!

>>874899
Никто ж тебя не заставляет.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:42:38  874905
RRRAGE! 4

>>874901
Не нужно простыни писать. Выражайся чётко и ясно, адекватные люди читать будут
Аноним 18/05/17 Чтв 01:44:42  874906
RRRAGE!

>>874905
>Слышь короче скажи, шобы чотко епт, нормальные поцыки тогда паймут
Аноним 18/05/17 Чтв 01:45:00  874907
RRRAGE!

>>874875
Лаконично обоссал тебе ебало
Аноним 18/05/17 Чтв 01:45:57  874908
RRRAGE! 4

>>874906
Еблан. Гопники нету, остались медийные в тренде. Им нет времени читать огромные объёмы текста, им нужен краткий понятный текст, желательно на лаконичном английском
Аноним 18/05/17 Чтв 01:48:20  874913
RRRAGE!

>>874877
Нет, вы говорите неправду.
мимо алкаш с Владивостока
Аноним 18/05/17 Чтв 01:50:21  874916
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Дохуя взял ты на себя, сенатор. Допиздишься, выгонят нахуй. Тут тебя че Европа и США? Деньги зарабатывай и молчи в тряпочку, пока не заткнули в добровольно-принудительном порядке.
Аноним 18/05/17 Чтв 01:51:04  874920
RRRAGE!

>>874913
Ты просто недостаточно алкаш, чтобы в действительности таким иметь право себя называть. Или ты попадаешь в другую половину алкашей, у которой нет оружия
Аноним 18/05/17 Чтв 02:14:31  874949
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Давно пора. Ещё бы всяких гопников (хз вымерли они или нет ещё) разрешалось пристреливать на месте после доеба.
Аноним 18/05/17 Чтв 02:19:14  874956
RRRAGE!

ЗАЕБАЛ СОСЕД
@
ПОЗВАЛ ЕГО В ГОСТИ
@
ГРОХНУЛ
@
ТЕБЯ НЕ ПОСАДИЛИ, НО САМ В ГОСТИ БОЛЬШЕ НЕ ХОДИШЬ
Аноним 18/05/17 Чтв 02:19:49  874958
RRRAGE!

>>874956
Нихуя, надо чтобы он с ножом напал на тебя
Аноним 18/05/17 Чтв 02:52:08  874998
RRRAGE!

>>874916
Он стоял у истоков педоистреии а чего добился ты?
Аноним 18/05/17 Чтв 03:14:50  875017
RRRAGE!

alco-death-rate..jpg (149Кб, 417x872)
>>874849
> Власть побоится охуевших от прав людей
Власть ничего не боится, власть банально готовит в РФ кровавую баню для мелких чиновников, в рамках которой можно будет объявить, что "во время революции все документы про то, куда девались деньги, пропали".

По сути стволы у каждого второго мужчины в РФ будут серьёзно мешать свершению революции.

> А пидорахи в своё очередь будут стрелять в гостей и собутыльников, находящихся у них на хате или расстреливать всю вписку.
Часто там менты у нас кого-то расстреливают или они славятся особой трезвостью? Что на счёт самых пьющих стран в мире - эстонии и киргизии?

В Эстонии уже 27 лет можно покупать короткоствол.
В Киргизии с 2015 года можно легально убивать при самозащите из оружия.
Аноним 18/05/17 Чтв 04:08:04  875058
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Прочитал как
>Сенатор Беляков о том, почему по россиянам надо дать право «стрелять на поражение»
, а потом перечитал и даже удивился.
Аноним 18/05/17 Чтв 04:59:26  875107
RRRAGE!

14574435998100.webm (3407Кб, 766x735, 00:00:17)
>>874816 (OP)
Он что, ебанулся, адекватные законы предлагать?
Тлетворное влияние запада проникает повсюду, срочно введите ему двойную галоперидола, путинки и бутылку внутрианусно.
Аноним 18/05/17 Чтв 06:46:57  875161
RRRAGE!

>>874958
А ты докажи, что не напал.
Аноним 18/05/17 Чтв 06:49:59  875163
RRRAGE!

>>875161
Это ты будешь доказывать, что напал, сидя на бутылке перед т-щ майором.
Аноним 18/05/17 Чтв 06:51:24  875166
RRRAGE!

>>875163
>я расскажу вам про свой негативный опыт
Продолжай.
Аноним 18/05/17 Чтв 06:52:20  875168
RRRAGE! 1

>>875166
>ВРЁТИИИ КАВО ХАЧЮ ТАГО УБИВАЮ МАААМ СКАЖИ ИМУ АЙ НУ НИНАД РИМНЕМ!
Аноним 18/05/17 Чтв 06:55:40  875173
RRRAGE!

Какой-то адекватный сенатор. Надо его в музей.
Аноним 18/05/17 Чтв 07:02:59  875184
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Лучше бы этот парламентарий сделал запрос в МВД/СК/Прокуратуру/Суды и показал статистику дел.
1. Динамика таких преступлений, либо нападают всегда много, либо нападения растут, т.е. полиция ничего сделать не может
2. Из этих случаев какая статистика по убитым/поколеченным хозяевам
3. Сколько человек оборонялись, сколько было убитых в следствии самозащиты
4. И сколько было хозяев на которых нападали, которые защищались, убили/ранили и по решению суда их потом осудили
5. Реальные ли это были сроки
6. Сколько нападавших, которым не оказали сопротивление было поймано и осужденно
Если окажется так, что нападают каждый год последние 17 лет дохуя много, динамики на снижение преступлений нет, либо она ничтожно мала. Дохуя людей гибнет, мусора никого не могут найти потом. При этом есть много тех, кто защищается, своё имещество итд в итоге оказывается в тюрьме.
В таком случае можно говорить, что нынешнее законодательство не работает и дабы защитить граждан, его необходимо срочно менять.
Тут также можно подтянуть опросы граждан, экспертов (ментов, адвокатов, судей). Может даже организовать референдум.
И всё, такой закон нельзя будет не принять.
Аноним 18/05/17 Чтв 07:25:26  875213
RRRAGE!

>>874908
>желательно на лаконичном английском
на лаконичном китайском тогда уж
- самый распространённый язык
- один иероглиф означает дохуя
Аноним 18/05/17 Чтв 08:24:42  875304
RRRAGE!

>>875184
Да нет такой статистики, у МВД нет статистики по убийству по городам даже, только по областям.
Аноним 18/05/17 Чтв 09:00:06  875373
RRRAGE!

>>875184
Дак план-то другой. Потом можно будет кукарекать, типа вот мы предлагали, а он не принял!
Аноним 18/05/17 Чтв 09:03:47  875379
RRRAGE!

>>874949
>Ещё бы всяких ментов (они никогда не вымрут) разрешалось пристреливать на месте после доеба
Аноним 18/05/17 Чтв 09:24:11  875432
RRRAGE!

>>874816 (OP)
Не дай бог, быдло друг друга перестреляет ещё и адекватных заденет. России нельзя легализовывать оружие и слава богу не будут, ибо недовольные люди с оружием для депутатиков это опасно
Аноним 18/05/17 Чтв 09:32:57  875450
RRRAGE!

>>874816 (OP)
С одной стороны хорошо, с другой опять хуита.
А если у меня сосед зек и мудак? И он орет что убъет нахуй, могу ли я его завалить нахер?
Нет. Мне скажут что это сосед а не грабитель и иди ты нахуй.
Аноним 18/05/17 Чтв 09:36:07  875456
RRRAGE!

>>875432
>легализовывать оружие
Легально купить дробовик в России - нехуй делать, если ты не законченный еблан, торчок или урка.

>недовольные люди с оружием для депутатиков это опасно

Гладкоствола на руках у людей уже сейчас дохуя. Собственно, все имеющие желание уже обзавелись.

Иди нахуй, школьник.
Аноним 18/05/17 Чтв 09:42:00  875478
RRRAGE!

>>875432
Причём тут оружия? Речь о самообороне, а не о легализации права на свободное ношение стволп
Аноним 18/05/17 Чтв 10:46:03  875679
RRRAGE!

>>875161
А ты докажи, что не алах!
Аноним 18/05/17 Чтв 11:35:10  875917
RRRAGE!

>>874816 (OP)
блядь за последние 10 лет это чуть ли не единственное нечто адекватное из законопроектов
Аноним 18/05/17 Чтв 11:54:28  876040
RRRAGE!

Может все таки примут, хоть что то будет как у людей
Аноним 18/05/17 Чтв 13:07:48  876442
RRRAGE! 1

>>874875
Ну ладно, там еще фигурировала морда твоей мамаши, так же орошенная золотистым ручейком. Доволен?
Аноним 18/05/17 Чтв 22:43:08  879536
RRRAGE!

>>875184
Просто потому что оформленно всё бесконечной простынёй текста можно понять, что сенатор просто сопли размазывает, декларируя, что "где-то у нас кто-то о народе то заботится".

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 48 | 2 | 32
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное