МОСКВА, 27 ноября Академик Александр Кулешов рассказал в Роснано о том, насколько близко человечество к созданию самосовершенствующихся машин, к чему приведет их создание и то, был ли прав Стивен Хокинг, опасающийся тех проблем, которые несут за собой умственные машины Мы стоим на грани совершенно чудовищных социальных последствий от развития систем искусственного интеллекта. Мы сейчас не можем соизмерить их масштаб, подобно специалистам, находящимся в центре смерча или на пике революции. Деньги сейчас нужно срочно тратить в образование, так как люди средней квалификации становятся совершенно ненужными.Как отмечает ректор Сколтеха, мир сегодня в состоянии пропитать все человечество, но он не в состоянии его захватить. Эта безработица и отсутствие цели в жизни могли уже отразиться на жизни Европы и других развитых стран и породить различные радикальные движения, подобные ИГ и прочим запрещенным максималистским и религиозным группировкам.Это сознательная архаизация жизни, создание ситуации, в которой я буду получать себя нужным. Черт с ним, что я живу хуже, но зато я живу не как все. Ощущение того, что тебе постоянно бесплатно присылают фастфуд и дают кроссовки раз в полгода, но при этом ты ни для чего не нужен, на самом деле ужасное. И ощущение это будет только нарастать по мере развитие и изучение нового ИИ и робототехники.У того, на пороге чего мы стоим, сейчас еще нет названия, и я даже не знаю, как это можно назвать. Наверное, их можно назвать неуправляемыми интеллектуальными системами. Это принципиально новые системы, генерирующие сами себя, и мы совсем недалеко от того времени, когда они начнут проникать в нашу жизнь.http://news2world.net/novosti-moskvy/ucheniy-iskusstvenniy-intellekt-privedet-k-soznatelnoy-arhaizatsii-zhizni.html
>>438435 (OP)>постоянно бесплатно присылают фастфуд и дают кроссовки раз в полгода, но при этом ты ни для чего не нужен,Мне ничего не присылают, но я ни для чего не нужен где подписаться на рассылку?
>>438435 (OP)Ну если мне робота похожего на человека для секса подгонят то мне на улицу выходить совсем не надо будет. Пусть тогда забирают власть, планету и т.д. Мне пофиг.
>>438435 (OP)А в чем проблема просто платить людям какие-то суммы просто так, раз у нас для рутинной работы есть машины? Высококвалифицированные специалисты, само собой, будут жить лучше, но и обычные люди будут жить на уровне, соответствующем зп в 30-40к здесь и сейчас. Правда для этого нужно единое мировое правительство и некоторые решения вроде запрета иметь больше 2 детей на семью по всему миру.Конечно человечество изменится от непрекращающейся праздности и на выходе мы получим что-то близкое к Дивному Новому Миру, но разве у Хаксли люди были несчастны?
>на жизни Европы и других развитых стран Нам это не грозит в обозримом будущем.
>>438435 (OP)>и породить различные радикальные движения, подобные ИГ и прочим запрещенным максималистским и религиозным группировкам.Пиздец, что употреблял этот долбаеб?
>>438435 (OP)Очередной долбаеб сказочник. Сколько я наслушался такой хуйни про ИИ... А что в и тоге мы имеем? А мы ни хуя не имеел, лол. Пусть сходит на завод рашкованский и посмтрит на своё ИИ в виде ВАСЯ ПОДАЙ КЛЮЧ ЁБАНА или автоматика которая постоянно ввыходит из строя и которы КОЛЯ ДОЛЖЕН ПОЙТИ И ПЕРЕЗАПУСТИТЬ ЭТУ ХУЕТУИИ блядь... Просто смеюсь в голосяндру с этих фантазий для школьников.
>>438435 (OP)>>438447Проблема в том что большая часть людей не имела и не имеет цели в жизни, все просто рождаются, растут, ебутся, бухают, продают, покупают, и "шоб не хуже чем у соседа" "шоб как все" "какулюдей". Они не хотят "жить хорошо" они хотят "жить лучше других". Единственным способом отличиться и выделиться, для них является наличие каких то вещей. Которые однако не имеют для них никакой практической или эстетической ценности, и не представляют интереса сами по себе, а служат лишь атрибутом и подтверждением их "исключительности" и "уникальности" как "малиновые штаны" или "цак".Такие люди неспособны ни творить сами, ни сохранять произведения других, это лишь мусор: "навоз истории" и таких на нашей планете 90%. Так что "рай" является для них "адом", ибо они не имеют индивидуальности и увлечений а при "внешнем равенстве" они "исчезают" так как ничего из себя не представляют.
>>438458Кто-то похоже Фромма прочитал.
>>438435 (OP)>постоянно бесплатно присылают фастфуд и дают кроссовки раз в полгодаА как по мне - заёбись так жить. Свободного времени завались. Хочешь - капчуй и играй в дотку. Хочешь - саморазвивайся и становись полезным. Почему илитка не может так сделать? Да я и сейчас так то живу, на мамкиной шее.
>>438435 (OP)Была на сайте офсайте 16 декабря 2013 г. Если внизу посмотреть нефть ожидаемо рухнула. Совпадение?
>>438435 (OP)> Деньги сейчас нужно срочно тратить в образование, так как люди средней квалификации становятся совершенно ненужными.Где становятся? Может быть в развитых странах типа швеции, но людей которых это коснется будет максимум 1-2% от населения мира. На наш век в любом случае хватит, мне вообще смешно читать подобное. Вы реально думаете что изобретения и открытия СРАЗУ находят применение? Да это же бред, даже если вот прямо сейчас появятся андроиды которые могли бы заменить людей в низкоквалифицированном труде, то они еще лет 50 будут пылиться в подвалах. Никому не нужна массовая безработица.
>>438435 (OP) Пару недель назад в /b/ была высокоинтеллектуальная дискуссия на тему "ненужности среднего человека в будущем" Попросим машины создать для нас симуляцию, в которой будет все как в жизни, за исключением смерти и будем в ней развлекаться до скончания времен. А машины будут нас оберегать и обслуживать, исследовать для нас вселенную и выпускать обновы для симуляции, добавляя в неё новые локации свежеоткрытых уголков галактики. Не так уж и плохо. Если рая не существует, рано, или поздно мы должны будем создать его.
>>438488Достаточно просто найти способ стимуляции области мозга которая отвечает за удовольствие при чем так, чтобы это не надоедало. То есть чтоб каналы не забивались. Все, не нужно никакой симуляции, ты будешь счастлив даже если просто будешь пялиться в потолок 24/7.
>>438471Сейчас они тебе сделаютт... налог на тунеядство.
>>438487>Никому не нужна массовая безработица. капиталисту нужен лишь потребитель и дешевая рабочая сила. Посадят всех на пособия, и будут скармливать плебсу всякое говно. И волки сыты и овцы целы.
>>438489не, это тупо. Не хотет так.
>>438494Ты изменишь свое мнение, когда тебя подключат тебе уже ничего не будет нужно.
>>438455Лол, кек. Лол?
>>438489>найти способ стимуляции области мозга которая отвечает за удовольствиеПрозреваю это невозможно без разрушения нейронов. После парадоксальной фазы обычно канал разрушается, если воздействие продолжается. Ещё Павлов это показал на лягушках. А про мышей с электродами в центре удовольствий ты наверное слышал большею. Думаешь христианство зря возвело в культ страдания ради рая? Без страдания нет удовольствия. Дуализм же природы. Плюс, минус, отрицание отрицания.
>>438488>>Попросим машины создать для нас симуляцию, в которой будет все как в жизни, за исключением смерти и будем в ней развлекаться до скончания времен1 Зачем разумным машинам, ( ибо неразумные создать симуляцию не могут), это делать? 2 Отсутствие смерти лишит существование "остроты", приведёт к остановке прогресса и гибели цивилизации.
На самом деле прогнозы уровня о будущем как правило всегда исходят из того, что будущее это просто экспансия настоящего, кто-то там из русских ученых вроде меделеев вроде лол писал что главной проблемой будущего будет навоз, потому что дохуя лошадей будет типа из-за роста популяции людей. Те кто пишут что будущее и AI это гроб-гроб-кладбище-пидор совершают такую же ошибку в своих прогнозах, они своим ограниченым умишком пытаются судить о том, что никто из нас не в состоянии пока понять. Почему например все думают что AI будут противопоставлены людишками и мы отойдем на второй план? Даже если исходить из тех технологий что есть сейчас, и из прошлого нашей эволюции как вида, можно например было бы подумать что рано или поздно человек напердолит в себя AI, как-то модулем, или там новым ограном который будут выращивать и вживлять. Люди ведь не были всегда с тем набором органов, и мозг наш так же эволюционировал, высшие функции у нас появились не так уж давно. Что помешает нам дополнить себе AI, который будет продолжением нашего подсознательного например?Я думаю что симбиоз AI и человека так же вероятен, как и скайнет сравнивающий нас с землей. Мы на пороге эволюции человека, жаль что мы этого не увидим.
>>438435 (OP)>Эта безработица и отсутствие цели в жизни могли уже отразиться на жизни Европы и других развитых стран и породить различные радикальные движения, подобные ИГ и прочим запрещенным максималистским и религиозным группировкам.Как будто ИГ родился где-то в Швейцарии. Дальше не читал.
>>438439Да тебе и собака, похожая на человека, подойдет.
>>438439Когда такие, как ты умрут от старости, люди на Земле закончатся.
>>438517Да ему (как и всем нам) похуй на судьбу людей
>>438517хуйня это все, секс и безделие очень быстро надоедают. это одна из тех потребностей которая есть всегда, но как только ты ее уталишь больше она тебе становится не нужна в течение некторого времени
>>438491Еще один дурачок купился на форс журнашлюх. Это не "налог на тунеядство" а урезание социалки для тех, кто не платит налоги.
Пелевин про трёх цукербринов написал годно. Это там где он высмеивает Матрицу. Человек сам туда залезет, подсоединит трубочки и создаст вайфу. А ещё будет испытывать несмертельный негативный опыт для заработка валюты, дабы расширять "ферму" удовльствий.
>>438458>Проблема в том что большая часть людей не имела и не имеет цели в жизни, все просто рождаются, растут, ебутся, бухают, продают, покупают, и "шоб не хуже чем у соседа" "шоб как все" "какулюдей".Смысл жизни в целом - поддержание и самовоспроизводство этой жизни. Так что все, кто >просто рождаются, растут, ебутсякак раз реализуют глобальный смысл жизни.
>>438524Если бы это было урезанием социалки, то его бы и сделали в форме урезания социалки - безработным и прочим не платящим налогов давали бы ограниченный полис ОМС, по которому предоставляли только экстренную помощь. А это - как раз таки налог на рабов, которые мало работают на благо шубохранилищ.
>>438492>капиталисту нужен лишь потребитель и дешевая рабочая сила. Посадят всех на пособия, и будут скармливать плебсу всякое говно. И волки сыты и овцы целы. Падажди падажди. Я строю завод с ондроедами, которые 24/7 пилят говно для потреблядей, то есть для тебя. Но денег на покупку говна должен дать тебе я, потому что ты не работаешь. Вопрос: нахуй ты вообще нужен в этой схеме?
>>438540И зачем нужен завод который 24/7 работает только на свалку.
>>438529Кто-то перечитал Савельева.>>Смысл жизни в целом - поддержание и самовоспроизводство этой жизниЭто животный смысл. Мне думается, у разумных существ, приоритеты несколько иные, чем: "потребляй , работай сдохни."
>>438529> ЯНе будет никаких Я. Только связанные в единое сознание металюди.
>>438503>Зачем разумным машинам, Потому что яскозал>Отсутствие смерти лишит Ок, когда ты в симуляции, ты забываешь, что ты в симуляции. Как во сне. И ты думаешь что ты смертен, но на самом деле погибнув в симуляции ты лишь вывалишься в главное меню с предложением попробовать еще раз.
>>438522Еда тебе надоедает? Нет, после еды ты всего лишь сытый до следующего приёма пищи. То же самое и с сексом, только есть надо 3 раза в день, а секс нужен намного реже.А безделие это вообще дело привычки. Кто всю жизнь работал, тот и на пособии займётся чем-нибудь: гаражом, дачей, охотой, путешествиями и т.д. А кто с детства живёт на халявном обеспечении, зная, что ему никогда не придётся ничего делать, у того детство растянется на всю жизнь: игоры, двач, фап, самосовершенствование через дебильные мультики и слово безделие ему будет неведомо.
>>438537>безработным и прочим не платящим налогов давали бы ограниченный полис ОМС, по которому предоставляли только экстренную помощь. Лол, приболел, лекарства не включены в полис, тебе стало хуже, приехала экстренная помощь и поставила тебя на ноги. Главное научиться ходить по краю.
>>438543>Это животный смысл.Это глобальный смысл. В том плане, что нет разницы в поддержании популяции плесени под ободком унитаза и поддержании популяции человечества.
>>438540WRONG! Вопрос: нахуя нужен ТЫ, капиталист, в этой схеме?
>>438558>>Это глобальный смысл. В том плане, что нет разницы в поддержании популяции плесени под ободком унитаза и поддержании популяции человечества. В количественном плане различий может и нет, но есть в качественном. В биологическом плане, группа ценнее единицы, в рассудочном есть нюансы...
>>438558Есть пониятие Большая Эволюция. Там ясно и чётко очерчены смыслы перехода человеческого мозда к ИИ. Это неизбежно, иначе эта вселенная затухнет, отсеется отбором вселенных.
>>438542>нахуй ты вообще нужен в этой схеме?>И зачем нужен завод который 24/7 работает только на свалку.>WRONG!>Вопрос: нахуя нужен ТЫ, капиталист, в этой схеме? Как видите, производственный цикл Деньги-Производство-Товар-Деньги размыкается и в этой схеме не нужен вообще никто. Поэтому она нежизнеспособна или тоже не нужна.
>>438550>>Потому что яскозалЯсно. Понятно.
>>438567ничто не нужно. Тщетно бытие, друзья мои, тщетно бытие.
>>438570>>Тщетно бытие, друзья моиНо ведь «Человек — есть мера всех вещей».(Протагор)
>>438566> Большая Эволюцияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_историяТак понятнее будет.
Необычная скорость постинга для ньювсача
>>438455Сосачую. У нас тут в России до сих пор на универсалах работают больше, чем на ЧПУ, а они про ИИ.
>>438581>>Необычная скорость постинга для ньювсача Так ведь народ соскучился по "нормальным дискуссиям" на "интересные" темы. Всех уже заебала большая тройка ньюсача: " Хохлы, Рашка, Муррика".
>>438570Observers are necessary to bring the Universe into being
>>438586>" Хохлы, Рашка, Муррика".СКРЫВАЙ/УДАЛЯЙ РАССКАЖИ ВСЕМ ПОКА НЕ УДАЛИЛИhttps://2ch.hk/news/res/438479.html
>>438435 (OP)
>>438468Не читал Фромма, пришёл, в том числе, к тому же.Мимошёл.
>>438566С точки зрения жизни нет разницы между сортами биомассы, будь то разумный человек или ещё какая плесень. Разум есть у всего живого. Человек лишь немногим более разумен, чем шимпанзе, но уж возомнил, что от него зависят глобальные процессы во Вселенной. Если средняя температура на Земле опустится на 10-15 градусов, пизда человечеству, вымрет, как вымирали 95% живых видов до этого. Но останутся всякие водоросли и моллюски в недрах океана и прочая примитивная хрень. Но жизнь продолжится. В этом смысл жизни.>>438574Эта ваша "большая эволюция" построена на теории технологической сингулярности.>Технологическая сингулярность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманиюА теперь подумай: кто делает технический прогресс? Автор этой сингулярности явно считает, что оно там как-то само развивается, а человеку только манна с неба сыпется.Вся ваша теория построена на глупом заблуждении.
>>438435 (OP)>созданию самосовершенствующихся машинрусским, а тем более роснано, вольноваться о создании самосовершенствующихся машин надо волноваться в последнюю очередь
>>438666Всё верно, просто точка зрения жизни не единственная. Не для подчинённых "жизнью" разумеется, не для тех, кто в ужасе бежит от животного в себе, не замечая источник страха в этом самом животном. Но для тех, кому хватает смелости принять обстоятельства такими, какие они есть. Для восставших против диктатуры "жизни". Для стремящихся в ясном осознании скинуть поводок эволюции. Да, методы использующиеся большинством последние тысячи лет, прогресса в этом смысле почти не дали. Но это не значит, что реальных результатов (через другие подходы) не было, и что не будет ещё более эффективных инструментов.
>>438435 (OP)>Академик Александр Кулешов>рассказал в Роснано>последствий от развития систем искусственного интеллекта.Ебалану пидорашке даже неизвестно, насколько далеко человечество находится в данный момент, от создания искусственного интеллекта. Последствия у него блять.
>>438435 (OP)>по мере развитие и изучениеПиздец, поколение ЕГЭ выросло и пришло работать в СМИ.
>>438679>вольноваться о создании самосовершенствующихся машин надо волноваться в последнюю очередь Ебучие боты, везде сука.
>>438489>>438501способ стимуляцыи зоны удовольствия давно известен, обычным электродом
>>438709>бучие боты, везде сукада боты они заебали
Ох побежал 10 высших получать, у нас это всё будет лет через 50 если вообще будет
>>438501>Думаешь христианство зря возвело в культ страдания ради рая?Не, с этим-то как раз всё понятно, и дуализм тут не причём. Разве что как их собственное стремление к облегчению удовлетворения СВОИХ потребностей.>Без страдания нет удовольствияНе совсем. Этот механизм начал формироваться ещё с простейших из необходимости фиксировать поведение приводящее ко вреду или пользе для выживания. Так появился стресс: его накопление или снятие, соответственно привязанному поведению. После появления зайчатков сознания сей механизм эволюционировал в эмоциональные связки удовольствия и.. бугурта соответственно.Так вот многое в поведении живых существ имеет такие связки с рождения. То есть, например, тебе вовсе не требуется ощущать поражение для получения дозы от победы, или почувствовать победу для унижения от поражения, даже если оно никак тебе реально не вредит, поскольку у тебя и так зафиксированы эти реакции. Этот механизм многократно повышал шансы на выживание у примитивных форм жизни, без него тупо вымирающих. Вот он и остался как "очень полезный". Людям он разумеется больше мешает, но речь не о том.
>>438666> Но останутся всякие водоросли и моллюски в недрах океана и прочая примитивная хрень. Но жизнь продолжится.Продолжится в ином ключе и вряд ли развитие достигнет техноцивилизации. Тут как бы время жизни есть у материи, планета не исключение. Этапы эволюции связаны причинно-следственной связью. Если кратко с каждым новым этапом уровень неравновесия создаваемый жизнью растёт вместе со сложностью. Среда меняется под это уровень. Да-да жизнь содаёт среду, а не наоборот. Вспомни кислородную катастрофу. Неплохой такой пинок планете. Человек вносит возмущение в энтропийный процесс планеты наибольшее неравновесие. Планета меняется. Если человек не сможет поддерживать уровень сложности, на Земле пиздец, это необратимый процесс. ИИ может помочь в этой напряжённой ситуации, ибо процессы ускоряются, система долго не протянет, нужен более мощный предсказательный механизм среды. >кто делает технический прогресс?Нейросети уже являются чёрным ящиком, для понимания процессов в которых нужны другие нейросети. По-моему всё достаточно очевидно, как потеряется понимание прогресса. Человек создаёт Оракула, который будет выдавать предсказания. Человеку предоставится выбор или верить ему, ибо понять процессы внутри будет сложней из-за увеличивающейся сложности и долго по времени, или сгинуть с пути прогресса, вернувшись в каменный век пасти овец, т.е. замкнуть опят время в мифологический цикл верований. При этом съесть друг друга, т.к. овец на всех не хватит.
>>438771> тебе вовсе не требуется ощущать поражение для получения дозы от победы, или почувствовать победу для унижения от поражения, даже если оно никак тебе реально не вредит, поскольку у тебя и так зафиксированы эти реакции. Даладно. Получается механизм сродни героиновой зависимости. Доза увеличивается, прошлая доза страновится нормой. Но в определённый момент достигается физиологический/химический предел концентрации и рецепторы в мозгу сгорают/становятся химически неактивными. Но вот беда, сердце тоже управляется сигналами от нервов, которые перестают функционировать. Остановка жизни.Иной путь, обратный. Ощущать неудовольствие, т.е. отсутствие "героина" в крови. Только вот это требует физическому перестроению нервной системы, что равно большей затраты энергии. Этот процесс называется тренировка воли. Человек славен такой способностью. У животных только подкреплениями. Чем и отличается от дрессировки. Монахи "дрессируют" волю без подкрепления, только воля/вера/иррациональность. В твоей власти лишь плавно растянуть повышение дозы на промежуток равный продолжительности жизни. Кто-то срывается и растрачивает нервы к 30 годам: кутит, бухает, колется, дрочит на извращения по 5 раз в день и т.д. Кстати роль культуры именно в рациональном растягивании деградации нервной системы. Перемежающиеся правила запретов на секс (жёсткое порицание, высмеивание в группе, регулирование созданием семьи и прочие), на еду (всякие посты, диеты, тренажёрные залы, сексуальные привязки к форме фигуры и прочее), на "огненную воду", т.е. вещества (только по праздникам, в ритуалах, для определённой цели познания у шаманов, для расслабления в группе) и прочие сознательные и не сознательные ограничения. И что? А вот сам попробуй сделать экстаполяцию.
>>438435 (OP)Гордон б\ скоро закроет. САМОУБИВЦЫ КЛЯТЫЕ!
>>439224И еще он может быть читает этот пост.
>>438555> лекарства не включены в полисИ дохуя тебе сейчас лекарств бешплатно дают?
>>438560Чтобы организовать труд людей и роботов>>438542Не нужен, на самом деле все концепции которые мамкины экономисты с харкача тут сейчас пытаются найти и решить, давным-давно описаны марксом в его наиболее известном труде.производительность труда людей будет расти, и по мере этого роста все больше благ будут доставаться нам бесплатно или очень дешево. Если так подумать, всего 200 лет назад голодые смерти даже в развитых странах были обыденным явлением, а сейчас в развитой стране живя на соц. пособие можно жрать лучше чем цари 200 лет назад.
>>439066>Человек создаёт Оракула, который будет выдавать предсказания.Человек не может создать ничего более сложного и совершенного, чем он сам. Всё, точка. Остальное - пиздежь и спекуляции фантазёров.
>>439407>Человек не может создать ничего более сложного и совершенного, чем он сам. Всё, точка.Пруфс?
>>439085Интересно, я ожидал парирование зависимостью вложенного труда от силы удовольствия или разочарования. А у тебя чёт совсем про другое. Не получается общего языка чёт, сорян. Ну попробую разобрать.>это требует физическое перестроение нервной системы, что равно большей затраты энергии. Этот процесс называется тренировка воли.Совершенно верно, только я бы ещё добавил, что тут работает другой механизм: создание или разрушение нейронных связей требует серьёзных затрат энергии, и потому мы ощущаем скуку при уходе от привычного поведения и лень, при непривычных действиях. Этим принципом пользуются "успешные" люди, программируя своё поведение. Однако, как правило, они всё равно остаются рабами природы и собственной жизни, с этой вечной иррациональной экспансией.>рецепторы в мозгу сгорают/становятся химически неактивными.>сердце тоже управляется сигналами от нервовТак рецепторы или нервы? Хотя, что рецепторам делать в мозгах? Я понимаю, что ты хочешь сказать, но не думаю, что в случае естественных ломок или доз кайфа, повреждения не восстанавливаются. Даже наоборот, при успешном следовании поведенческой программе, могут и укрепляться. Однако смысла в этом опять же мало, ведь выходит тоже рабство от собственной натуры.Соответственно никакой нужды растягивать повышение дозы на жизнь, лично я не вижу. Может я и ошибаюсь, но личный опыт показывает отсутствие такой необходимости. А все эти культуры, традиции и прочие самоограничения, на мой взгляд, направлены лишь на увеличение эффективности рабов, дабы не взрывалось всё нахуй каждую пятницу. Однако, поставленная цель ухода от управления животной составляющей, которой оправдываются те самоограничения, весьма разумна. Просто используются подходы почти с нулевой эффективностью. Грубо говоря, невозможно добиться прогресса в этом направлении через самообман и без соответствия представлений реальности. "Спасибо" культуре, кстати.>>439407Ты не прав. Даже эволюция простым перебором делала это постоянно. А уж разумный подход с вычислительной техникой имеет куда больший потенциал.
>>439634>Даже эволюция простым перебором делала это постоянно.Эволюция создала что-то более совершенное, чем эволюция? Не морщи попу, пытаясь показаться умным.
>>441855Да хотя бы человека, кек.
