>>339494 (OP)
Всё верно, в школе должно быть всего три предмета: Воспитание патриотизма, воспитание духовности и воспитание покорности к олигархам.

А за что их уважать, не говорят?

>>339510
Насколько знаю школу, получится с точностью до наоборот.

>>339513
Если бы не они, тебя бы не было.

>>339510
И физподготовка, совмещенная с НВП.

>>339520
Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.

Что-то Димыч совсем отстал от жизни. Сейчас каждый школьник трейдер, сммщик, фотограф, стример... короче работает на себя

>>339529
Она была бы милфой-футочкой.

>>339541
Не вписались в рынок.

Да ну хуйня какая-то... барыга это же одна из низжих каст. То ли дело мудрый Брахман или отважный Кшатрий.

А может просто прекратить, как высказывался тот же Медведев, "кошмарить бизнес"?

>>339541
А когда у нас каждый работал на себя?

>>339573
Особенно с расходов на военных проиграл. В нашем-то социализме они заняли бы минимум половину круга.

>>339578
>Особенно с расходов на военных проиграл. В нашем-то социализме они заняли бы минимум половину круга.

Все еще верите мифам путинской пропаганды? Тогда мы идем к вам!

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80

Военные расходы убили СССР

Краткое содержание мифа

Непомерные расходы СССР на оборону в период гонки вооружений привели к его краху.

Примеры использования

«Аналитики напоминают, что одной из главных причин развала СССР были непомерные военные усилия».1)

«Однако ввязавшись в 1980-х в гонку вооружений, особенно в борьбу с программой «звездные войны», Советский Союз начал тратить на военные цели непозволительно большие средства в ущерб гражданским секторам экономики. В стране начала ощущаться острая нехватка товаров народного потребления и продуктов питания».2)

Действительность

Миф возник после скандальных заявлений Горбачева и начальника Генерального Штаба генерала армии Лобова, заявивших, что «военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП», что по западным расценкам соответствовало бы 260 млрд. рублей. Сейчас эти цифры не принимают на веру даже самые убежденные либералы. Так Е. Гайдар называл эти сообщения «противоречивыми» и свидетельствующими о том, что советские руководители сами не знали истинной величины военных расходов из-за «несводимости данных» разных статей бюджета3).

Судя по всему, идея «непомерных военных расходов» была позаимствована у американских коллег, которых она посетила вскоре после открытия программы Стратегической Оборонной Инициативы (СОИ) США, более известной как «Звездные войны». Судя по всему, американцы надеялись обесценить оборонными технологическими новшествами, позволяющими блокировать ядерный удар по стране, советский арсенал ядерного оружия. Р. Рейган заявил о намерении «сделать это ядерное оружие бессильным и устаревшим», а Г. Киссинджер надеялся, что «гонка вооружений, которую они [советские руководители] столь отчаянно начали в 1960-е гг., либо полностью поглотит их ресурсы, либо приведет к американскому стратегическому прорыву»4).

Однако на практике этот замысел провалился, в первые же дни после заявлений Рейгана советское руководство расценило его заявление как блеф. Юрий Андропов, ориентируясь на оценки советских специалистов, считавших, что описанную Рейганом систему нельзя создать в ближайшие 10-15 лет, говорил: «Американцы знают - не могут не знать, что надежной системы ПРО создать сейчас нельзя. Тем не менее, объявляют о своем намерении построить такую систему, хотя на деле это будет неэффективная и ненадежная ПРО. Зачем тогда весь этот маскарад? Запугать нас и использовать как рычаг для давления?»5)

В интервью «Правде» 27 марта 1983 года он расценивал проект СОИ как серьезный и агрессивный, однако, судя по всему, он всего лишь пытался использовать ситуацию, для создания США образ агрессора и дополнительного выигрыша в информационной войне.

Следует предположить, что эти произвольные данные о военных расходах СССР использовались Горбачевым как оружие против консерваторов, выступавших за сохранение военного противостояния с Западом. В любом случае, считать эти данные верными нельзя из-за полной логической абсурдности и несоответствия всем известным оценкам.

Проблема в том, что полные данные о ВПК и армии СССР, видимо, закрыты до сих пор, поэтому при обсуждении проблемы оперируют двумя стеками данных - официальными данными о военных расходах Советского Союза и оценками их величины со стороны ЦРУ.

ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уходило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988. При этом оно опиралось не столько на агентурные данные, сколько на переоценку советских расходов. Для этого оценивались материальные и трудовые ресурсы, необходимые для производства оцениваемой численности военной продукции и содержания войск. Указанная масса ресурсов переоценивалась по американским стандартам, а затем согласно ППС обратно переводилась в рубли. А затем оценивали ВНП и высчитывали процент6).

Подчеркну, работа ЦРУ строилась на недоверии официальной советской статистике и самостоятельной переоценке, как величин расходов, так и объемов производства. Военный эксперт Шлыков, сопоставляя американские оценки и некоторые ставшие достоянием гласности данные о размерах производства советских вооружений, приходит к выводу, что американские оценки были несколько ниже реального уровня производства. На основе этого утверждают, что доля военных расходов СССР в ВНП была как минимум не ниже.

Есть, однако, важный момент: как видно из приведенных материалов, ЦРУ очень вольно оперировало величиной советского ВНП. В 1974 году он был радикально «сокращен» на основе путаных сообщений советского ученого-перебежчика, и изначальные 6% от ВНП легким движением руки превратились в 12%. Реальные причины подобной метаморфозы носили, скорее всего, идеологический характер. Как пишет Шлыков: «Получалось, что советская военная экономика вдвое эффективнее американской, что, конечно, сотрудникам ВПК и агитпропа узнать было бы приятно». Зато вряд ли испытывали от таких оценок радость военные чиновники США, которым приходилось оправдываться перед парламентом и Президентом.

Сейчас оценки ЦРУ критикуют многие экономисты. В частности, Г. Ханин оспаривает их заниженные оценки роста ВВП СССР, считая, что истинная информация об экономической мощи СССР значительно ближе к данным официальной статистики, чем американские оценки.7)

С другой стороны, в вопросе о военных расходах есть и официальные данные, которые как достоверные используют многие экономисты. Там величина расходов не превышает 20 млрд. рублей.8)9)

Шлыков, однако, назвал их «издевательством над здравым смыслом», ссылаясь на предполагаемый военный паритет между СССР и США, где военные расходы составляли 80 млрд. долларов в 1974-м (6% ВНП).

Но если прибегнуть к переоценке реальных военных расходов по критериям ЦРУ, то можно получить более достоверные цифры. Так, для 1974 года соотношение реальных и «статистических» расходов соответствует 24 млрд. «ресурсных» рублей на 100 млрд. долларов. Позволим себе перенести это соотношение на весь рассматриваемый период, чтобы получить хотя бы примерное представление о величине советских расходов.

>>339578

При этом мы получаем следующие статистические ряды (млрд. рублей и долларов):10)

Годы 1968 1969 1970 1975-76 1980-84 1985-86 1987
Военный бюджет, рубли 16,7 17,7 17,9 17,4 17,1 19,1 20,2
Оценка по ППС, доллары 69,58 73,75 74,58 72,5 71,25 79,58 84,16
При этом мы получаем фактический паритет между расходами СССР и США. Кроме того, приведенные данные позволяют утверждать, период с 1975 по 1985 не отличался какой-то особой военной нагрузкой на национальную экономику: более того, в реальности абсолютная величина военных расходов сокращалась вплоть до эпохи «перестройки». Впрочем, и при Горбачеве официальные расходы на оборону не достигали названных Лобовым фантастических величин.

Какова же доля предложенных расходов в ВНП СССР? Здесь мы сталкиваемся с проблемой оценки названного показателя, так как по мнению ряда антикоммунистически настроенных авторов СССР систематически завышал собственные валовые показатели, занижая при этом военное производство за счет использования низкой себестоимости продукции. Подобная «двойная» логика мне представляется весьма сомнительной, так как создает простор для подгонки результатов под выгодный идеологический тезис. Для простоты мы прибегнем к самым примитивным расчетам. По официальным данным советский ВНП в 1985 году составлял 776 миллиардов рублей, тогда как военный бюджет составляет 2,4% от ВНП. Если ВНП перевести в доллары по официальному курсу (60 копеек за 1 доллар) и сравнить с военными расходами по ППС, то мы получим 6,1% от ВНП, что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США.11)

Собственно, к выводу о близости абсолютной и относительной величин военных расходов Запада и Востока сейчас приходят многие. Так А. Илларионов недавно опубликовал в Интернет оценки военных расходов стран Варшавского Договора и НАТО, составлявшие в 1989 году 6,9 и 4,12% соответственно. Разницу в военной нагрузке обоих блоков нельзя назвать критической.12)

Ссылки на «несводимость» данных из разных статей бюджета, которая будто бы препятствует оценке величины военных расходов, представляется в значительной мере надуманной. Реальные расходы по содержание армии, исключая возможно часть льгот для военнослужащих, должны проходить в соответствующей бюджетной графе. Часть расходов на работу ВПК, теоретически могут идти по другим графам, однако суммировать их с военным бюджетом следует крайне осторожно. Как показывает известная статистика, значительная часть деятельности ВПК приходилось на производство и разработку совершенно «мирной продукции».

Так в 1990 году на долю военных разработок формально приходилось 79% всех инновационных разработок, но в действительности почти треть инноваций ВПК (25% всех разработок) приходилось на гражданскую сферу. 13)

Непропорциональное представление ВПК в прикладных исследования можно объяснить кризисом гражданской академической науки конца 1980-х, который негативно сказался на числе новых разработок.14) Такую практику можно объяснить нуждами мобилизации промышленности в случае затяжной войны, ведь двойная ориентация промышленности позволяла в случае войны быстро перенести рассматриваемой мощности на производство военной продукции, не решая проблем подчинения и проч.

Разумеется, военные расходы СССР приводили к трате ресурсов, которые могли бы быть использованы для нужд мирного строительства, и в этом смысле тормозили развитие страны. Однако такова роль военного бюджета в любой стране, вне зависимости от политического и экономического строя. Расходы на оборону являются неизбежными тратами, необходимыми для обеспечения национальной безопасности, отказ от которых ведет к последствиям много худшим.

Советский же военный бюджет, как показывают приведенные выше данные, был вполне «по средствам» Советскому Союзу и никак не может рассматриваться в качестве значимой причины его краха.

>>339494 (OP)
жри ананасы, рябчиков жуй! ТЕБЕ ПИЗДА, БУРЖУЙ!

>>339533
да он просто Дудимака вот и все)

>>339494 (OP)
> 9e-maya.com
Это чё ещё за сборище даже не грязноштанников, а грязножопников?! Ди нахуй, пидр блядь!
А Медведев тут правильно грит кстати. Бизнес - это уметь надо, это не спиздил и продал, тут ум нужон. Оче хорошо, если развивать предпринимательскую жилку будут со школьной скамьи.
Вон взять любую иностранную компанию: название - это фамилия основателя, как правило. Ну так может благодаря этой инициативе когда-нибудь будут всемирно известная корпорация Ivanov или Sidorov. Охуенно же!
А ты, ОП, промой жопу!

>>339584
>привели к его краху
>одной из главных причин
>одной

Сам внимательно прочти, что копипастишь. Если мы тут начнём разбирать другие причины, остаток рабочего на графике останется ещё меньше.

Лучше проведи сравнительный анализ: как жили рабочие в СССР, капиталистических Европе и США.

>>339594
Лул

Всё ясно. Дима хотел стать бизнесменом, но мама его заставила заняться политикой. Поэтому он и пытается донести до каждого, включая учителей, что бизнес и деньги>>>>политические понты.

>>339533
А надо работать НА БИЗНЕС! УВАЖАЙ СУКА БИЗНЕС!

>>339595
>как жили рабочие в СССР, капиталистических Европе и США
А почему бы не сравнить, как жили рабочие в капиталистических странах Южной и Латинской Америки (притом что парламентаризм там имеет давную историю, см. Боливарианские революции), капиталистических странах Азии, Африки. Может кроме капитализм/социализм - есть маааленькие нюансы?

>>339494 (OP)
настоящий либерал, все правильно. Бизнесмен - основа экономики цивилизованной страны. касноштанники-паразиты должны знать свое место.
>>339510
убейся

>>339585
ря, врёти

>>339589
>А Медведев тут правильно грит кстати.

+15

>>339595
>Лучше проведи сравнительный анализ: как жили рабочие в СССР, капиталистических Европе и США.

В капиталистических странах Европы и США рабочие жили НАМНОГО богаче, чем в СССР - это и является обвинением, которое коммунисты выдвигают против жителей этих стран.

До чего же западники любят ГЛУПО хвастаться своим богатством.

Почему-то глупые западники уверены, что те, кто ненавидят, Запад ненавидят его потому что считают, что "на Западе мерзко, тяжело и страшно живут". Дескать, если бы эти анти-западники побывали на Западе, то мигом перестали бы его ненавидеть. Потому западники и хвастаются высоким уровнем жизни на Западе.

Все не так, ЗАПАД НЕНАВИДЯТ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО НА ЗАПАДЕ ХОРОШО ЖИВУТ. И противники Запада могут объяснить это получше чем сами западники.

Американцы живут много богаче, чем мы. За это их и ненавидят.

Запад ненавидят за высокий уровень жизни.

В чем обвинение, разве плохо жить хорошо? Жить хорошо плохо - отвечаем мы - если эта хорошая жизнь построена на угнетении других людей.

Что происходит на отдаленных окраинах Империи, в провинции Бангладеш?
Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю. http://work-way.com/cena-brendovoj-kurtki/
Несчастными жителям Бангладеш приходится ездить гастарбайтерами в Грецию:
Владелец и управляющий фермы в Греции оправданы по обвинению в стрельбе по группе рабочих-мигрантов, в ходе которой были ранены 30 человек.
Инцидент произошел в апреле 2013 года, когда мигранты, в основном из Бангладеш, устроили демонстрацию, требуя выплатить задолженность по зарплате. http://work-way.com/greciya/
А вот как жируют в метрополии Британской Империи одетые в эти куртки англичане: Британия: 1/4 всех пищевых продуктов выбрасывается в нетронутом виде ежегодно. http://work-way.com/britancy-zazhralis/

А вот так эксплуатируют китайцев: 10 дней ужаса: китайский журналист проник на завод, где собирают новый iPhone. http://hitech.newsru.ru/article/13sep2012/taiyuan

Газпром входит в число крупнейших налогоплательщиков Люксембурга. Благодаря ему пенсия у немецких ветеранов - 120
тыс. руб. "Вау, русише! Путен, Газпром, фройншафт, данке!" - благодарят Россию немцы. http://kungurov.livejournal.com/65420.html

Недоввезенный импорт внутрь России, ведь экспорт остался прежним, потребят на западе. Только цифры.
Экспорт 524,7 $ млрд.
Импорт 312,6 $ млрд. В прошлый год.
Импорт 262,6 $ млрд. Этот год.

Негодяи, они буйно радуются тому, что у нас цены выросли, и что сейчас на Западе будет пиршество за счет продукции, произведенной в России. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=392508.msg4941120#msg4941120

В Швейцарии решили сделать каждому гражданину гарантированный минимальный доход: активисты, собиравшие подписи за проведение референдума о введении гарантированного базового дохода для всех жителей страны, праздновали успех. Сбор подписей за проведение референдума о введении в Швейцарии гарантированного дохода начался весной этого года, а к осени подписи были уже собраны - 126 тысяч вместо положенных 100. Была названа и цифра ежемесячной выплаты государства каждому гражданину: 2500 франков, или 2000 евро. По швейцарским понятиям это не так уж много, потому что бедностью в этой стране считается доход ниже 1800 евро. http://www.leftfront.ru/articles/277/
Но беда в том, что деньги мало выплатить, надо еще, чтобы кто-то сделал продукцию, на которую швейцарская "беднота" сможет обменять эти деньги. Делать эту продукцию должны будут украинцы.

...Чтобы увидеть счастье евроинтеграции, украинцам потребуется повысить тарифы ЖКХ в два раза, забыть про дешевые продукты питания, увеличить налоги, сократить социальные пособия и так далее. Скоро на Украине начнется голодомор. В этом году отсеялись примерно 2/3 от планового количества, а урожай будет де-то примерно 50% от планового. ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза. Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ. http://alexandr-rogers.livejournal.com/185290.html

>>339658
>настоящий либерал, все правильно. Бизнесмен - основа экономики цивилизованной страны. касноштанники-паразиты должны знать свое место.

+15

>>339717
Значение знаешь? Медведь как раз отличается от остальных, наш человек.

>>339731
>Значение знаешь? Медведь как раз отличается от остальных, наш человек.

В Кремле не только Медвед - вообще все вашенские, либералы.

http://ombudsmanbiz.ru/2014/12/poslanie-prezidenta-2014-2/ : Владимир Путин: Частная собственность, свобода предпринимательства – это такие же базовые консервативные ценности, как патриотизм…

http://ombudsmanbiz.ru/2014/12/poslanie-prezidenta-2014-2/ : Владимир Путин: Частная собственность, свобода предпринимательства – это такие же базовые консервативные ценности, как патриотизм…

и то верно правда комунистов то тута дохренища а бизнес он это нужон вот

>>339756
ГОЙДА!

>>339756
ГОЙДА!?

>>339756
Почему удаляется пост со словом ГOЙДA?

>>339494 (OP)
Вообще конечно не плохо сказано, а то как при совке завидовали тем кто умеет зарабатывать, так и после (жидами даже именуют). Ноооо, есть огромное НО, эти слова сказаны Шмеле, так что как то даже очень смешно выходит после Крымы и уж пиздос как подливно после беседы с учителями.

>>339972
>а то как при совке завидовали тем кто умеет зарабатывать

При совке восхавлялись те, кто умеет зарабатывать, ты чё, советских газет не читал?

>>339585
>Разумеется, военные расходы СССР приводили к трате ресурсов, которые могли бы быть использованы для нужд мирного строительства, и в этом смысле тормозили развитие страны