[Ответить в тред] Ответить в тред

09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений
03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 24 | 7 | 9
Назад Вниз Каталог Обновить

Запад смеется над конспирологами из Bellingcat Аноним 19/07/16 Втр 19:48:21  304397  
RRRAGE! 2

Der Spiegel продолжает следить за обсуждением обстоятельств катастрофы малайзийского Boeing 777, которая произошла в воздушном пространстве Украины летом прошлого года. В воскресенье сайт Bellingcat обвинил российские власти в подтасовке фактов путем редактирования спутниковых снимков. Аргументы, предъявленные Bellingcat, не позволяют с уверенностью подтвердить или опровергнуть эти упреки - таково мнение эксперта по анализу фотографий, создателя фотоархива IRISPIX Йенса Кризе.

Метод выявления манипуляций с изображениями, используемый Bellingcat, называется Error Level Analysis, рассказал Кризе. Его суть состоит в поиске так называемых артефактов сжатия - "незначительных отклонений, отличий от оригинала, возникающих при сохранении фотографий в формате .JPG, которые можно обозначить цветом". Когда такие элементы найдены, "наблюдатель должен решить, так ли велики вариации этих узоров, чтобы их причиной могла быть манипуляция? Или это обычные полутона, которые могут быть связаны с объектами в кадре, допустим с облаками?" Таким образом, по словам эксперта, это любительский метод, он не является строго научным и не дает однозначных результатов, поскольку "итоговый вывод всегда зависит от точки зрения человека, от его интерпретации". Сотрудников Bellingcat Кризе он назвал "амбициозными блоггерами".

Кризе также отметил, что анализу подвергаются не исходные спутниковые снимки, а "только та версия, которую опубликовала Москва. Это спутниковые снимки, подготовленные для презентации... Они говорят: судя по метаданным, изображения были обработаны в Photoshop. Из этого, дескать, следует, что были добавлены облака с целью что-то скрыть. В действительности указания на Photoshop в метаданных ничего не доказывают. Должны же были русские в какой-то программе обработать спутниковый снимок для презентации. Они добавили рамки и текстовые шаблоны, чтобы сделать пояснения для публики. Найденные артефакты могли появиться из-за этого - или стать следствием многократного сохранения в формате
.JPG".

Эксперт указал и на еще одно обстоятельство, говорится в статье: Нил Кравец, создатель сервиса FotoForensik.com, которым пользуются сотрудники Bellingcat, дистанцировался от выводов представленного в воскресенье исследования, назвав его хорошим примером "того, как не нужно проводить анализ". По мнению Кризе, если бы снимки действительно были отредактированы, те, кто этим занимался, не стали бы пользоваться Photoshop, а применили бы более изощренные средства, разоблачить которые Bellingcat было бы не под силу. К тому же они непременно "почистили бы метаданные".

"Легко говорить непосвященным: здесь мы видим то-то и то-то... Покажется ли это убедительным? Думаю, это зависит лишь от того, хочет человек в это верить или нет", - сказал Кризе. Достоверно проверить спутниковые снимки на предмет манипуляций, по его словам, "очень сложно", и лучше всего для этого иметь исходные материалы, которыми располагает Россия. В заключение он сказал: "На войне первой погибает правда... Сказать, следует ли из фотографий то, что утверждает Москва, мы не можем. Но этот "анализ" ничего не дал - разве что прибавил известности Bellingcat", - передает издание.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-satellitenbilder-bellingcat-betreibt-kaffeesatzleserei-a-1036874.html
«Группа Bellingcat занята гаданием на кофейной гуще» Аноним 19/07/16 Втр 19:50:49  304399
RRRAGE! 1

http://www.profile.ru/politika/item/97415-gruppa-bellingcat-zanyata-gadaniem-na-kofejnoj-gushche

Группа Bellingcat заявила, будто Россия подделала спутниковые снимки, имеющие отношение к крушению борта MH17. Судебный эксперт по фотовидеоматериалам Йенс Кризе критикует выводы аналитиков: с уверенностью уличить Москву в обмане невозможно.

— Экспертно-журналистская исследовательская группа Bellingcat утверждает, что с применением методов судебной экспертизы доказала обман российского минобороны. Речь идет о фотографиях по сбитому борту MH17.

— Понятие «судебной экспертизы» ничем не защищено. Однако действия группы Bellingcat с позиций судебной экспертизы не убедительны. По сути они основываются на так называемом анализе уровня ошибок (Error Level Analysen, ELA). Данная процедура не является строго научной и носит субъективный характер. Поэтому вы не найдете ни одного научного труда, посвященного этой методике.

— В чем загвоздка?

— Судебные эксперты используют компьютерные процедуры, которые позволяют делать максимально однозначные выводы: фальшивка - да или нет? Вопреки заверениям Bellingcat, ELA-анализ не дает однозначных результатов. Вывод всегда зависит от угла зрения человека, от его интерпретации.

— В чем состоит такая методика?

— В попытке выявить помехи от сжатия. Это незначительные отклонения, возникающие при сжатии в формат JPEG, отличия от оригинала. Их можно выделить цветом. После этого уже человек должен будет решить: достаточно ли сильны «разночтения», чтобы говорить о возможной фальсификации? Или это нормальные цветовые оттенки, обусловленные сюжетом, например, облаками?

— По-вашему, российские спутникове снимки были сфальсифицированы?

— Ошибочна сама постановка вопроса. Мы с вами говорим не о спутниковых снимках. Нам известна только та их версия, которую опубликовала Москва. Это спутниковый снимок, обработанный для использования в презентационных целях.

— Bellingcat приходит к выводу, что его доработали в «Фотошопе».

— Это неверная интерпретация. Они говорят: метаданные указывают, что изображение было обработано с использованием программы Photoshop. Напрашивается вывод, что, вероятно, были дорисованы облака, которые что-то скрывают. На самом деле указание на Photoshop в метаданных ничего не доказывает. Ведь должны же были русские воспользоваться тем или иным ПО, чтобы подготовить спутниковый снимок для презентации. Они добавили рамку и текстовые модули с пояснениями для публики. Выявленные помехи сжатия могут быть обусловлены как этим, так и многократным пересохранением в формате JPEG.

— Bellingcat ссылается на интернет-сервис для анализа изображений FotoForensic.com.

— Основатель сервиса Нил Кравец в микроблоге Twitter дистанцировался от выводов Bellingcat. Он говорит, что это отличный пример того, «как не нужно проводить анализ». Bellingcat занимается гаданием на кофейной гуще. ELA - это любительская методика.

— Как вообще можно проверить подлинность спутниковых снимков?

— Это очень трудно. В идеале нужно иметь оригинал - сам спутниковый снимок или даже исходные данные. Они есть у российской стороны.

— Исходные данные невозможно подделать?

— Это требует очень больших усилий. Другие методики эффективнее. Существует целая дисциплина, которая занимается поиском возможностей скрыть следы модификации изображений; она называется антифорензика. Можно после обработки увеличить резкость изображения или применить фильтры резкости. В 90% таких случаев амбициозные блогеры, такие как Bellingcat, обломают себе все зубы.

— Как вообще можно выявить фальшивки?

— В большинстве случаев их делают в цейтноте, что приводит к небольшим ошибкам. Но никто не станет халтурить настолько, чтобы использовать не что-нибудь, а Photoshop, и не подчистить за ним метаданные. Здесь есть совсем другие варианты. Думаю, спецслужбы с парочкой из них точно знакомы.

— В условиях украинского кризиса стороны, в том числе НАТО, часто приводят спутниковые снимки в качестве доказательств. Насколько они информативны?

— Очень просто сказать непрофессионалам: вот, посмотрите на это или на то. Вспомните хотя бы американские снимки, якобы подтверждавшие применение отравляющих газов на Ближнем Востоке. У Bellingcat есть похожий момент: на одной из фотографий можно различить какую-то точку, площадь которой растет. Якобы это масляное пятно рядом с автомобилем. Можно ли считать такое объяснение убедительным? Я думаю, ответ зависит исключительно от того, захотите вы верить в такую версию или не захотите.

— Каков ваш вывод по поводу этих спутниковых снимков?

— На войне правда умирает первой. Каждая из сторон постоянно использует дымовые шашки. Мы не можем знать, действительно ли на снимках показано то, что утвреждает Москва. Однако «анализ» Bellingcat ничего не дал - разумеется, не считая возросшей известности группы.

Аноним 19/07/16 Втр 19:51:41  304400
RRRAGE! 2

>>304397 (OP)
Да местным пидорахам хоть в глаза ссы, скажут, что дождик идёт.
Аноним 19/07/16 Втр 19:51:52  304401
RRRAGE! 1

14689471127570.png (42Кб, 635x468)
Доктор наук Нил Кравец, автор методики по анализу фото и их подделок, оценил последний отчет хиггинзоидов и сказал -- что там та же лажа, что была и в прошлый раз: взяли другой софт, но пользоваться так и не научились, совершая те же самые ошибки. Хех.

Аноним 19/07/16 Втр 19:57:59  304415
RRRAGE!

бук_в_снежном.avi
Аноним 19/07/16 Втр 19:59:17  304416
RRRAGE! 1

Поступила новая прошивка зашкваривать Беллинкат от имени проплаченых агентов. В преддверие очередного обоссывания пидаранов начинается ольгинский визг.
Аноним 19/07/16 Втр 20:07:31  304424
RRRAGE! 3

Не Запад смеётся, а пидарашки пытаются в перефорсы и как всегда обсираются
Аноним 19/07/16 Втр 20:16:05  304437
RRRAGE! 1

>>304424
>Не Запад смеётся,

Увы и ах, Запад давно уже провел расследование и пришел к выводам.

Официальный отчет голландцев: http://echo.msk.ru/files/2383070.pdf .

Страница 253:

At 13.20:03 hours (15:20:03 CET) a warhead detonated outside and above the left hand side of the copckit of flight MH-17. Is was a 9N314M warhead carried on the 9M38-series of missiles as installed on the Buk surface-to-air missile system.

В отчете голландцев прямым текстом указана ракета 9M38, которая стоит на вооружении Украины, но не России.
Аноним 19/07/16 Втр 20:18:13  304440
RRRAGE! 1

>>304437
>Увы и ах

Съеби по-хорошему.
Аноним 19/07/16 Втр 20:20:42  304447
RRRAGE!

>>304415
>бук_в_снежном.avi

Дурашка, так никто в России и не скрывает, что у ополченцев было дофига Буков.

Вон российское телевидение хвастается поставками Буков ополченцам: "Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук" - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703 .

Но беда в том, что комплексы Бук бывают разные. И экспертиза вполне в состоянии установить, какой армии принадлежал Бук, сбивший MH-17.

Пока что разговор с беллингкатами напоминает разговор с глухим:

Ватники> В ДНР было дофига комплексов Бук - Россия ополченцам такие комплексы поставляла, чем очень гордится и хвастается по телевизору. Но дело в том, что установки Бук бывают разные: экспертиза позволяет установить, какой стороне принадлежала установка, сбившая MH-17. Экспертиза показала: это была установка, принадлежащая украинской армии, а не российские установки, стоящие на вооружении ополченцев.

Беллингкат> Вы врете! Вот видео, доказывающее, что Вы врете, утверждая, что у ополченцев не было установок "Бук".
Аноним 19/07/16 Втр 20:20:57  304448
RRRAGE! 2

Запад смеётся над обамой, ссущим в российских подъездах

подробнее на РИА новости
Аноним 19/07/16 Втр 20:21:08  304449
RRRAGE!

>>304424
>Не Запад смеётся

Увы и ах, статьи, о которых идет тред, опубликованы именно на Западе.
Аноним 19/07/16 Втр 20:21:26  304450
RRRAGE! 1

>>304440
>Съеби по-хорошему.

Хохол поравался.
Аноним 19/07/16 Втр 20:21:54  304451
RRRAGE!

>>304448
>Запад смеётся над обамой, ссущим в российских подъездах

Хохол порвался. Истерика.
Аноним 19/07/16 Втр 20:23:22  304452
RRRAGE! 1

14689490028680.jpg (38Кб, 597x352)
>>304424
Как всегда обсирается хихил - король перефорсов.
Аноним 19/07/16 Втр 20:27:21  304457
RRRAGE!

>>304447
>И экспертиза вполне в состоянии установить, какой армии принадлежал Бук
Так установила уже - ракета 9M38 стоит на вооружении армии Украины, в России это старое говно списано еще в 98.
Аноним 19/07/16 Втр 20:28:26  304459
RRRAGE!

14689493066650.png (72Кб, 653x269)
>>304448
Как там перемога, свин? Близко?
Аноним 19/07/16 Втр 20:28:41  304460
RRRAGE!

14689493214730.jpg (57Кб, 376x353)
>>304416
Аноним 19/07/16 Втр 20:45:24  304487
RRRAGE!

14689503250700.webm webm file (6241Кб, 480x360, 00:02:07)
>>304457
> ракета 9M38 стоит на вооружении армии Украины, в России это старое говно списано еще в 98
Аноним 19/07/16 Втр 20:47:32  304491
RRRAGE! 2

>>304447
>вретиии это был не наш бук
маня, так где же хохляцкий бук? пока что есть куча фото/видео с блохастым буком и ни одного с хохляцким
Аноним 19/07/16 Втр 20:59:10  304510
RRRAGE!

нормальные люди уже давно PNG юзают
Аноним 19/07/16 Втр 21:11:56  304540
RRRAGE!

>— Bellingcat приходит к выводу, что его доработали в «Фотошопе».

>— Это неверная интерпретация.
Блять, как я проигрываю с очередного иксперта. Снова на автомойки откопали?
Аноним 19/07/16 Втр 21:46:51  304593
RRRAGE! 1

>>304487

Боевая картинка дытектыд.
Аноним 19/07/16 Втр 21:48:00  304594
RRRAGE!

14689540805500.jpg (203Кб, 657x860)
>>304491
>маня, так где же хохляцкий бук? пока что есть куча фото/видео с блохастым буком и ни одного с хохляцким

Вот Вам фотография хохляцкого Бука:

<==========================

Аноним 19/07/16 Втр 21:51:25  304602
RRRAGE!

14689542852060.png (859Кб, 831x1295)
14689542852251.jpg (203Кб, 657x860)
14689542852292.png (296Кб, 800x518)
http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html

Касательно "доклада" Билингкет "Тайна потерянной цифры" http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1759212-echo/, то авторы извели гору бумаги, стремясь доказать, что "Боинг" был сбит из установки "Бук" с номером 332.
Была попытка определить - это 332 или 312. Вся ирония ситуации заключается в том, что обе установки с такими номерами засветились еще 5 марта 2014 года под Соледаром.

олонна украинских "Буков" под Соледаром. 5 марта 2014 года.

При этом если кто забыл, раньше версия звучала так, что "Боинг" был сбит из "Бука" №312, по-поводу чего почти два года шла возня.

Как видим, раньше эту машину с закрашенной 2-й цифрой сопоставляли с №312. Теперь брюки превращаются...превращаются брюки... в №332.

Тогда, все версия стремительно рассыпалась после публикации фото и видео с этой колонной.

Причем, что самое смешное. Когда "разоблачали" "Бук" №312 и когда всплыло это же видео, где был виден "Бук" №312, украинские пропагандисты списали все это на "фейл СБУ" - мол ошиблись (СБУ спешно потерла обвинения "сепаратистов" в том, что "Боинг" сбили из №312), с кем не бывает, как любят вещать фанаты Резуна "Но в главном то он прав!!!". Теперь цифру поменяли на 332, но вот беда, он тоже есть в этой колонне.

А вот снова он 19 марта 2014 года в поселке Карловка.

В итоге расследование Хиггинса http://flb.ru/info/61060.html пытается пространно доказать факт наличия "Бука" №332 на территории ДНР, что уже 2 года как не является секретом, так и то, что "Бук" №332 - украинский. Это уже 2 года как не секрет, Карл!

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 24 | 7 | 9
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов