[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 183 | 16 | 33
Назад Вниз Каталог Обновить

Швейцария в воскресенье решит, платить ли гражданам по €2260 просто так Аноним 03/06/16 Птн 15:42:51  233785  
RRRAGE! 1

14649577718450.jpg (27Кб, 650x366)
В воскресение 5 июня в Швейцарии состоится референдум о введении безусловного основного дохода для всех граждан.

В случае принятия положительного решения любой совершеннолетний сможет ежемесячно получать от государства по 2500 швейцарских франков (или около €2260 по нынешнему курсу), любой ребенок — по 625 франков (около €565 евро).



Если граждане проголосуют за это решение, Швейцария станет первой страной в мире, где гражданам будет гарантирован минимальный ежемесячный доход. Эти деньги государство будет выплачивать всем гражданам пожизненно без учета того, работает человек или нет и где именно он живет.

Согласно данным компании Demoscope, большинство швейцарцев продолжат работать, даже если будут получать эти деньги. Только 2% граждан собираются тунеядствовать.

Уже определены и источники финансирования такой программы, расходы на которую составят 208 млрд швейцарских франков в год, или почти €190 млрд. Из них 150 млрд государство предварительно соберет в виде налогов, еще €55 млрд будут взяты из фондов соцстрахования.

Сторонники безусловного дохода считают, что благодаря такой мере у людей появится шанс заниматься любимым делом, а не нудной работой. Это также должно подстегнуть развитие инноваций, которые позволят отдать грязную работу на откуп роботам.

Однако опросы показывают, что более 70% швейцарцев, включая представителей органов власти, против такой инициативы, пишет издание news.com.au. Противники называют такой подход «марксистской мечтой», которая обернется тем, что большинство граждан прекратят работать, а для государства такая политика станет большой обузой и приведет к неустойчивости экономики.
http://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/switzerland-to-vote-on-universal-basic-income-in-referendum-on-sunday/news-story/37385386f57f383576cd9689afd13d5e

http://www.forbes.ru/news/321923-shveitsariya-v-voskresene-reshit-platit-li-grazhdanam-po-3500-prosto-tak
Аноним 03/06/16 Птн 15:46:48  233794
RRRAGE!

14649580083300.jpg (82Кб, 601x604)
Аноним 03/06/16 Птн 15:49:27  233800
RRRAGE!

14649581680360.webm webm file (4196Кб, 480x360, 00:00:46)
>>233785 (OP)
Аноним 03/06/16 Птн 15:50:05  233802
RRRAGE!

В Швейцарии решили сделать каждому гражданину гарантированный минимальный доход: активисты, собиравшие подписи за проведение референдума о введении гарантированного базового дохода для всех жителей страны, праздновали успех. Сбор подписей за проведение референдума о введении в Швейцарии гарантированного дохода начался весной этого года, а к осени подписи были уже собраны - 126 тысяч вместо положенных 100. Была названа и цифра ежемесячной выплаты государства каждому гражданину: 2500 франков, или 2000 евро. По швейцарским понятиям это не так уж много, потому что бедностью в этой стране считается доход ниже 1800 евро.
Но беда в том, что деньги мало выплатить, надо еще, чтобы кто-то сделал продукцию, на которую швейцарская "беднота" сможет обменять эти деньги. Делать эту продукцию должны будут украинцы.

...Чтобы увидеть счастье евроинтеграции, украинцам потребуется повысить тарифы ЖКХ в два раза, забыть про дешевые продукты питания, увеличить налоги, сократить социальные пособия и так далее. Скоро на Украине начнется голодомор. В этом году отсеялись примерно 2/3 от планового количества, а урожай будет де-то примерно 50% от планового. ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза. Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ - http://alexandr-rogers.livejournal.com/185290.html .
Аноним 03/06/16 Птн 15:51:18  233804
RRRAGE!

14649582781110.webm webm file (1800Кб, 200x360, 00:00:22)
>>233785 (OP)
Аноним 03/06/16 Птн 15:51:48  233806
RRRAGE!

>>233785 (OP)
>просто так
Ох уж это быдло без знания основ экономики. За то, чтобы рядовой швейцарец мог получать эти 2к вечнозеленых, платят своими жизнями голодающие в странах третьего мира.
Аноним 03/06/16 Птн 15:53:55  233809
RRRAGE!

>>233806
Ничего страшного! диды терпели, и мы потерпим!
Аноним 03/06/16 Птн 15:54:19  233810
RRRAGE!

>>233806
Серьёзно? Механизм не прояснишь?
Аноним 03/06/16 Птн 15:54:24  233811
RRRAGE!

>>233806
>>233806
>голодающие в странах третьего мира.
Как то пох будет, на них если рядовой россиянен будет получать 2к зеленых в месяц, а не абрамовичи в штатах
Аноним 03/06/16 Птн 15:55:30  233815
RRRAGE!

Интересно, Ленину и Марксу бы припекло, если бы они узнали, что коммунизм впервые будет построен не в рашке а прямо в чёрном сердце капитализма - Банкирской Республике Швейцария?
Аноним 03/06/16 Птн 15:55:38  233816
RRRAGE!

>>233785 (OP)
Механизм не понял. Возьмут из налогов и раздадут гражданам с которых собирают налоги. Даже при 100% КПД процесса нихуя не получается.
Аноним 03/06/16 Птн 15:57:56  233821
RRRAGE!

>>233816
сли решение все же будет положительным, эта инициатива будет обходиться Швейцарии в 208 млрд швейцарских франков в год. Из них 150 млрд придется на доходы государства от сбора налогов, еще 55 млрд предполагается брать из фондов соцстрахования.

По мнению сторонников безусловного основного дохода, деньги являются предметом права человека, а обсуждаемая сумма соответствует требованиям необходимого уровня жизни. Сторонники инициативы считают, что в случае положительного исхода, у людей появится шанс заниматься любимым делом, а не "нудной работой" ради того, чтобы заплатить налоги. По их мнению, претворение этих планов в жизнь "подстегнет" развитие инноваций еще больше, чтобы "грязная работа" была уделом технологий.http://www.interfax.ru/world/511649
Аноним 03/06/16 Птн 15:58:05  233822
RRRAGE!

>>233816
Большая часть налогов с организаций, а не с физ.лиц.
Аноним 03/06/16 Птн 15:58:24  233824
RRRAGE!

>>233806
Молодой человек, поясните своё изречение.
Аноним 03/06/16 Птн 16:01:21  233832
RRRAGE!

>>233806
Кого это должно ебать, мамин экономист?
Аноним 03/06/16 Птн 16:02:09  233834
RRRAGE!

>>233824
Ну не могут буржуи просто так раздовать деньги! Не могут! Ограбили кого значит или убили. И съели. Так дедушка Ленин говорил, а он хуйни не скажет.
Ну а поскольку с голоду дохнут традиционно всякие страны Африки то выходит их то и грабанули.
Аноним 03/06/16 Птн 16:02:57  233836
RRRAGE!

>>233815
>и Марксу
ты че ебанутый? Маркс был сильнейшим русофобом, как и Энгельс. Свои идеи они относили к индустриальным странам в которых жили Германия, Франция, Британия. Россия по их мнению(правильному) была аграрной страной и ни о какой революции пролетариата(рабочих заводов) там и речи не было. А вот на Швейцарию они надеялись
Аноним 03/06/16 Птн 16:03:10  233838
RRRAGE!

В статье не указано, что такие выплаты компенсируются отменой всех социальных льгот и медицинской страховки для тех кому они будут выплачиваться.
Аноним 03/06/16 Птн 16:03:12  233839
RRRAGE!

>>233816
>>233822
Тебе не понять? Там просто организаций много - как это так, а так , пока Раха сидела на нефтегазобаксовой игле , некоторые страны занимались нечто другим.
Аноним 03/06/16 Птн 16:03:54  233841
RRRAGE!

>>233806
>За то, чтобы рядовой швейцарец мог получать эти 2к вечнозеленых, платят своими жизнями голодающие в странах третьего мира.

Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю - http://work-way.com/cena-brendovoj-kurtki/ .

Несчастными жителям Бангладеш приходится ездить гастарбайтерами в Грецию:
Владелец и управляющий фермы в Греции оправданы по обвинению в стрельбе по группе рабочих-мигрантов, в ходе которой были ранены 30 человек.
Инцидент произошел в апреле 2013 года, когда мигранты, в основном из Бангладеш, устроили демонстрацию, требуя выплатить задолженность по зарплате - http://work-way.com/greciya/ .

А вот как жируют в метрополии Британской Империи одетые в эти куртки англичане: Британия: 1/4 всех пищевых продуктов выбрасывается в нетронутом виде ежегодно - http://work-way.com/britancy-zazhralis/.
Аноним 03/06/16 Птн 16:04:40  233842
RRRAGE!

>>233839
>некоторые страны занимались нечто другим.
чем примечательна швейцария кроме растовщичества?
Аноним 03/06/16 Птн 16:04:52  233844
RRRAGE!

>>233834
Что несет, вообще охуеть.
Аноним 03/06/16 Птн 16:05:30  233845
RRRAGE!

>>233842
ну она еще готова подставлять свой сракотан любому, кто прийдет с армией
Аноним 03/06/16 Птн 16:05:30  233846
RRRAGE!

>>233842
У меня оборудование швейцарское, лучше в мире.
Аноним 03/06/16 Птн 16:05:39  233847
RRRAGE!

>>233842
Да поебать, главное забота о гражданах.
Аноним 03/06/16 Птн 16:05:55  233848
RRRAGE!

>>233846
швейная машинка?
Аноним 03/06/16 Птн 16:06:19  233849
RRRAGE!

>>233842
Шоколад, часы, сыр, ювелирка, горный туризм. Мало?
Аноним 03/06/16 Птн 16:06:50  233850
RRRAGE!

>>233847
ДАИШ тоже о своих гражданах заботится
Аноним 03/06/16 Птн 16:07:48  233855
RRRAGE!

>>233849
мало
Аноним 03/06/16 Птн 16:07:51  233856
RRRAGE!

14649592719240.jpg (119Кб, 800x600)
>>233848
Не совсем.
Аноним 03/06/16 Птн 16:07:58  233857
RRRAGE!

>>233845
>кто прийдет с армией
>Все их деньги в швейцарских банках, или косвенно
Даже Гитлер, даже Сталин, даже небо и Аллах
Аноним 03/06/16 Птн 16:09:29  233859
RRRAGE!

14649593697160.jpg (33Кб, 460x600)
>>233849
Промышленные роботы, которые поставляются в 70% современных заводов мира. Компания ABB.
Аноним 03/06/16 Птн 16:10:37  233863
RRRAGE!

>>233806
Ну ладно там Братания или Франция которые грабили колонии, но Швейцария отродясь не имела колоний, сидели себе в горах разводили коров и нанимались на военную службу ко всем, кстати они классные наемники
Аноним 03/06/16 Птн 16:10:50  233864
RRRAGE!

>>233841
Никто не говорит о том что бомж Иван Ивыныч Иванов из Усть-Нижнего-Пердюйска вынуждет воровать люминь с ЛЭП находящихся под напряжением рискую жизню, что обеспечивает ему скромны 8-10 литров стекломоя в месяц.
Тогда как буржуазная падлюка Билл Гейтс...

Короче, Краснопузый в треде! Все в интернационал!
Аноним 03/06/16 Птн 16:10:52  233865
RRRAGE!

14649594520660.png (271Кб, 406x524)
>>233849
>Шоколад, часы, сыр, ювелирка, горный туризм. Мало?

О том, как швейцарцы изготовляют свой шоколад:

http://www.dw.com/en/us-supreme-court-rejects-nestl%C3%A9-appeal-in-child-labor-case/a-18972589

Нестле, крупнейший в мире производитель продуктов питания, наряду с товарными гигантами Cargill и Archer Daniels-Midland, обвиняются в пособничестве и подстрекательстве к использованию детей в качестве рабов на сборе какао в Кот-д'Ивуаре.
Дело было выдвинуто бывшими жертвами детского рабства, которые родом из Мали.
Те, кто подал дело сказали, что компании способствовали нарушения прав человека, покупая какао из Кот-д'Ивуара, несмотря на то, что знали, что детское рабство глубоко укоренилось в многомиллиардной шоколадной промышленности. Они также утверждают, что компании предоставили финансовую и техническую помощь местным фермерам в целях обеспечения, что цены на какао остается как можно ниже.
Аноним 03/06/16 Птн 16:11:18  233870
RRRAGE!

>>233857
пришел наполеон, нассал гномам в ротешник и объявил республику. ты правда считаешь, что перед их банками будут лобызать?
Аноним 03/06/16 Птн 16:12:38  233872
RRRAGE!

>>233870
Ты упорот.
Аноним 03/06/16 Птн 16:12:56  233875
RRRAGE!

>>233863
когда их наемников выебали, они задумались о нейтралитети т.е. фактически о проституции, как и шведы
Аноним 03/06/16 Птн 16:13:26  233877
RRRAGE!

>>233865
В третьих странах мира на доллар можно неделю прожить, идь нахуй отсель
Аноним 03/06/16 Птн 16:14:02  233879
RRRAGE!

>>233872
учи историю наташка, Гельветическая республика тащемто
Аноним 03/06/16 Птн 16:14:35  233881
RRRAGE!

>>233865
Выгнали белого человека.
Традиционно продали детей в рабство.
Теперь оказывается: ОНЕ ЗНАЛИ!!! ОНЕ ДОЛЖНЫ!!!
Ахуеть! Типа запилили нам быстро всё как у вас, но сами нахуй уматывайте отсель!
Аноним 03/06/16 Птн 16:14:57  233882
RRRAGE!

>>233865
Обычный бизнес же и ничего личного, как говорится.
Аноним 03/06/16 Птн 16:15:43  233883
RRRAGE!

Поясните почему Швейцария не входит в ЕС?
Аноним 03/06/16 Птн 16:16:09  233884
RRRAGE!

>>233879
Иди на каникулах отдыхай школоту, что бы там не воевало, систему, структуру , власть государственный строй никто не трогал никогда
Аноним 03/06/16 Птн 16:17:03  233886
RRRAGE!

>>233845
Короче новый положняк:
Кто живет лучше России - пидор!
Лижут тут, сосут нахуй!
Аноним 03/06/16 Птн 16:17:31  233887
RRRAGE!

>>233845
Выебать она готова всех, кто придет. В швейцарии самая большая армия в европе на душу населения. Все кто может носить оружие - проходят ежегодные военные сборы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer
Аноним 03/06/16 Птн 16:18:08  233889
RRRAGE!

>>233884
ты наркоман?
Аноним 03/06/16 Птн 16:18:13  233890
RRRAGE!

>>233875
У меня от тебя ЫМПЕРСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Аноним 03/06/16 Птн 16:18:42  233892
RRRAGE!

>>233883
А им итак ништяк. Всяких греков кормить не надо, можно лишние баблосы раздать.
Аноним 03/06/16 Птн 16:19:07  233894
RRRAGE!

14649599476460.jpg (69Кб, 405x604)
>>233875
>задумались о нейтралитети т.е. фактически о проституции
Аноним 03/06/16 Птн 16:20:12  233897
RRRAGE!

>>233887
Охуенная страна. Вообще, предлагаю делить страны на рабские и свободные. Если есть оружие у граждан, то страна свободная.
Аноним 03/06/16 Птн 16:20:19  233898
RRRAGE!

>>233887
аж целых 7 700 000 человек населения не считая гномов
Аноним 03/06/16 Птн 16:20:31  233899
RRRAGE!

>>233881
>Выгнали белого человека.
Да он не понимает, какой-то интернационалист-коммуняка до мозга кости.
Аналогично у нас, когда после развала СССР устроили русским в азиях и кавказах геноцид, а теперь слезно просятся в друзья и поработать на тех кого выгоняли и резали
Элита откупилась от беженцев Аноним 03/06/16 Птн 16:20:40  233900
RRRAGE!

Швейцарский посёлок Обвервиль-Лили, известный тем, что на 2200 жителей приходится 300 миллионеров, отказался принять десять сирийских беженцев. Более того, швейцарская деревня согласилась на штраф в размере 200 тыс. фунтов стерлингов (почти $300 тыс.), лишь бы не принимать мигрантов.
https://russian.rt.com/article/305055-shveicarskaya-derevnya-millionerov-otkazalas-prinyat-bezhencev

Норм ЧСВ...
Аноним 03/06/16 Птн 16:21:13  233903
RRRAGE!

>>233897
ядерное считается? а то у путина есть
Аноним 03/06/16 Птн 16:22:20  233905
RRRAGE!

>>233900
Могут себе позволить.
Аноним 03/06/16 Птн 16:22:51  233909
RRRAGE!

>>233900
Платят значит лохи.
В следующий раз придет 20 беженцев, придется мульён отдать.
Аноним 03/06/16 Птн 16:23:04  233910
RRRAGE!

>>233900
А что не так?
Аноним 03/06/16 Птн 16:25:27  233918
RRRAGE!

>>233910
Не толерантно жи.
Надо было принять с хлэб соль, отдать свои коттеджи, себя дать выебать в жопу при этом почувствовав себя же и виноватым, вот поступок не пидорашки какого, но Эуропеца!
Аноним 03/06/16 Птн 16:25:27  233919
RRRAGE!

>>233909
Это же не Россия.
Элита откупилась от беженцев Аноним 03/06/16 Птн 16:25:44  233920
RRRAGE!

>>233905
>>233910
А как же европейские ценности, идеалы гуманизма, толерантность?
>>233909
> В следующий раз придет 20 беженцев
Не, там квоты.
Аноним 03/06/16 Птн 16:26:22  233921
RRRAGE!

>>233920
>Не, там квоты.
А ну тогда норм.
Аноним 03/06/16 Птн 16:27:03  233922
RRRAGE!

>>233920
>А как же европейские ценности, идеалы гуманизма, толерантность?
В первую очередь интересы своих граждан, а потом уже все остальное.
Аноним 03/06/16 Птн 16:28:32  233928
RRRAGE!

>>233920
>идеалы гуманизма, толерантность?
Гуманно откупились. При этом соблюдая ПРАВО на СВОЕ ЛИЧНОЕ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО
Аноним 03/06/16 Птн 16:28:40  233929
RRRAGE!

>>233922
> интересы своих граждан
Это весьма расплывчатое понятие, можно трактовать его как угодно.
Аноним 03/06/16 Птн 16:29:24  233931
RRRAGE!

>>233928
Кстати да. А то можно было какую ЧВК нанять и ...
Аноним 03/06/16 Птн 16:30:00  233933
RRRAGE!

>>233928
> Гуманно откупились.
Дань заплатили. Откупились от набега. Раньше это так называлось.
Аноним 03/06/16 Птн 16:31:30  233938
RRRAGE!

>>233933
>Откупились от набега. Раньше это так называлось.

Набег сделал Запад, разбомбив дома этих людей, и утвердив на их обломках режим кровавых исламистов.
Аноним 03/06/16 Птн 16:32:03  233939
RRRAGE!

14649607230560.jpg (7Кб, 200x200)
>>233785 (OP)
>ежемесячно получать от государства по 2500 швейцарских франков (или около €2260 по нынешнему курсу
Решил устроится на работу в Рашке, вспомнил что в Швейцарии всем просто так платят в месяц столько, сколько ты за пол года бы заработал в адских условиях, и остался дома.
Аноним 03/06/16 Птн 16:32:08  233941
RRRAGE!

>>233929
Большинство проголосовали, что беженцы идут нахуй, значит так будет.
Аноним 03/06/16 Птн 16:33:07  233944
RRRAGE!

>>233933
Ташемта не ударили лицом в грязь
>>233931
А чего там нанимать? Твои предки или ты горбатились, что бы купить сотку гектаров земли - частная собственность, жизненная рента, с чего я должен это кому-то дарить?
Аноним 03/06/16 Птн 16:34:29  233946
RRRAGE!

>>233864
>Тогда как буржуазная падлюка Билл Гейтс.
Но он такой и несть. Родственников видел?
Аноним 03/06/16 Птн 16:34:40  233947
RRRAGE!

>>233898
>не считая гномов
Чёт проиграл
Аноним 03/06/16 Птн 16:35:28  233949
RRRAGE!

>>233899
Почитать по теме есть (пруфы)?
Аноним 03/06/16 Птн 16:35:40  233950
RRRAGE!

>>233939
>всем просто так платят
Как всё просто. А деньги на станке печатают, но минутку, они же так ничем обеспечены не будут. Как так?
Аноним 03/06/16 Птн 16:37:03  233952
RRRAGE!

>>233950
>они же так ничем обеспечены не будут
А чем они в рашке обеспечены, например?
Аноним 03/06/16 Птн 16:37:32  233955
RRRAGE!

>>233949
>пруфы
Сколько русских сечас в .. допустим чечне? Сколько было до начала 90-х.
Пруфы тебе, жирдяй?
Аноним 03/06/16 Птн 16:38:01  233956
RRRAGE!

>>233952
Жопой твоей мамаши
Аноним 03/06/16 Птн 16:38:53  233958
RRRAGE!

>>233950
там есть много невостребованных счетов в банках с процентами лет за 200
Аноним 03/06/16 Птн 16:39:39  233959
RRRAGE!

"Ваши дети будут жить при коммунизме. Но коммунизм будет в Швейцарии."
Аноним 03/06/16 Птн 16:40:45  233961
RRRAGE!

>>233958
И что, это между прочим железобетонный счет.
Так они налог с банка берут, а не со счетов. Разницу видим?
Аноним 03/06/16 Птн 16:41:14  233962
RRRAGE!

>>233856
>>233856
телескоп?
Аноним 03/06/16 Птн 16:42:36  233965
RRRAGE!

>>233959
>Ваши дети
Дети фашистов.
фикс
Аноним 03/06/16 Птн 16:42:54  233966
RRRAGE!

>>233952
Жопой твоей мамаши в том числе. Даже если она не работает.
Аноним 03/06/16 Птн 16:43:00  233967
RRRAGE!

>>233961
невостребованый счет может уйти в пользу гномляндии, разницу видим? вот с этих денег можно и панувать
Аноним 03/06/16 Птн 16:43:28  233969
RRRAGE!

>>233856
Сфоткаешь?
Аноним 03/06/16 Птн 16:43:57  233970
RRRAGE!

>>233967
Ты про золото третьего рейха?
Аноним 03/06/16 Птн 16:45:49  233976
RRRAGE!

>>233967
Ыт про золото ПАРТИИ?
Аноним 03/06/16 Птн 16:45:51  233977
RRRAGE!

>>233970
как пример
Аноним 03/06/16 Птн 16:46:13  233978
RRRAGE!

>>233950
Так за счёт пидорах и обеспечивается. Пидорашья Нефть подешевела, можно на сэкономленые деньги пожировать.
Аноним 03/06/16 Птн 16:47:07  233980
RRRAGE!

>>233977
А если потребуют вернуть? Всякое бывает. А у Швейцарии и армии то считай нет.
Аноним 03/06/16 Птн 16:47:23  233981
RRRAGE!

>>233976
>>233970
ну там же дохуя всякой криптоты за столько лет собралось, они и сами это признают
Аноним 03/06/16 Птн 16:47:38  233983
RRRAGE!

Население Швейцарии - 8 миллионов человек.
Объём ВВП - 231 млрд долл.
ВВП на душу населения - 31,7 тыс. долл.
https://geographyofrussia.com/ekonomika-shvejcarii/

Население России - 143,5 миллиона
Про бюджет, ВВП и прочее скромно умолчим...

Вот с такими показателями экономики и количеством населения Швейцария может себе позволить раздавать деньги своим гражданам. Мы нет. Сложно представить какой у России должен быть бюджет и ВВП на душу населения, что так же смочь раздавать деньги своим гражданам.
Аноним 03/06/16 Птн 16:47:49  233984
RRRAGE!

>>233977
>>233970

Это же жидам отдали
Аноним 03/06/16 Птн 16:48:54  233985
RRRAGE!

>>233980
ну поэтому они и невостребованные, что некому требовать.
Аноним 03/06/16 Птн 16:50:03  233987
RRRAGE!

>>233983
Почему бы не уменьшить население России до 5 млн, чтобы все были богаты?
Аноним 03/06/16 Птн 16:50:25  233988
RRRAGE!

>>233983
>Сложно представить какой у России должен быть бюджет и ВВП на душу населения, что так же смочь раздавать деньги своим гражданам.
По штуке бакинских на лицевой счет каждый месяц, вместо непонятной бесплатной медицины и процей социалки
Аноним 03/06/16 Птн 16:51:35  233991
RRRAGE!

14649618950350.jpg (33Кб, 450x600)
>>233988
>бесплатной медицины
Аноним 03/06/16 Птн 16:51:42  233992
RRRAGE!

>>233955
Не жирдяй, меня просто возмутило
> теперь слезно просятся в друзья и поработать на тех кого выгоняли и резали
>Сколько русских сечас в .. допустим чечне?
Чечне не надо проситься в друзья России, она и так - часть России.
Аноним 03/06/16 Птн 16:52:42  233994
RRRAGE!

>>233987
Уменьш. Кто мешает?
Аноним 03/06/16 Птн 16:53:20  233995
RRRAGE!

>>233994
Так пусть прпвительство делае, я что сделаю? А они наоборот - надо больше людей...
Аноним 03/06/16 Птн 16:53:51  233996
RRRAGE!

14649620318240.jpg (18Кб, 236x200)
>>233992
>>233992
>Чечне не надо
Потому что она раньше слезно попросилась
Аноним 03/06/16 Птн 16:55:04  234000
RRRAGE!

>>233996
>выгоняли и резали
>слезно попросилась
У тебя взаимоисключающие параграфы
Аноним 03/06/16 Птн 16:55:17  234001
RRRAGE!

>>233987
Почему бы не производить такую продукцию, чтоб швейцарци сами у нас её покупали? Конкурировать надо, производство открывать надо.
РАБОТАТЬ НАДО!
Аноним 03/06/16 Птн 16:55:22  234002
RRRAGE!

>>233944
>А чего там нанимать? Твои предки или ты горбатились, что бы купить сотку гектаров земли - частная собственность, жизненная рента, с чего я должен это кому-то дарить?

Ну а с чего тогда откупаться?
Аноним 03/06/16 Птн 16:55:24  234003
RRRAGE!

>>233995
>надо больше людей
Територий, империюшка нужна, и никаких социалочек
Аноним 03/06/16 Птн 16:56:22  234005
RRRAGE!

>>234001
У нас или слишком холодно, или слишком жарко, норм погода пару месяцев в год токо, а там заебца. Так что мы обречены отставать от них.
Аноним 03/06/16 Птн 16:56:41  234006
RRRAGE!

>>234001
>РАБОТАТЬ НАДО
Внезапно не надо.
>Почему бы не производить такую продукцию, чтоб швейцарци сами у нас её покупали
С таким правительством будет постоянный отток мозгов, а без мозга не сделаешь годно.
Аноним 03/06/16 Птн 16:56:47  234007
RRRAGE!

>>233950
>>233950
Вкалываею роботы, а не человек!
Плюс эффективный менеджмент, минус братья Ротенберги, ну и климат общепризнанно тот!
Аноним 03/06/16 Птн 16:57:04  234008
RRRAGE!

>>234000
Когда Шаманов начал их за геноцид давить как клопов, тогда то они и завизжали как сучечки и на коленцах просили что бы второй Ермолов ушел из чечни..
Аноним 03/06/16 Птн 16:57:16  234010
RRRAGE!

>>233946
Чьих?
Аноним 03/06/16 Птн 16:57:39  234011
RRRAGE!

>>233995
> А они наоборот - надо больше людей...
Китай с миллиардами человек в экономику смог. Дело не в количестве населения, а в том как заставить его работать. Причем заставить пиздато работать, а не отрабатывать часы.
Аноним 03/06/16 Птн 16:58:22  234012
RRRAGE!

>>234011
>Китай с миллиардами человек в экономику смог
Это там где работают за миску риса? Вот так экономика!
Аноним 03/06/16 Птн 16:58:33  234013
RRRAGE!

>>234006
> Внезапно не надо.
???
Аноним 03/06/16 Птн 16:59:24  234014
RRRAGE!

>>234008
Ну то есть они слёзно попросились, только когда выгнать не получилось, а это не равно "просто слёзно попросились".
Аноним 03/06/16 Птн 17:00:08  234015
RRRAGE!

>>234012
> работают за миску риса?
Как там в нулевых? Средняя зарплата в Китае уже давно обогнала среднюю в России.
Аноним 03/06/16 Птн 17:00:28  234016
RRRAGE!

>>234012
В Китае средняя зп выше, чем у нас, вы долго ещё мем по миску миса будете повторять?
Аноним 03/06/16 Птн 17:01:03  234017
RRRAGE!

>>233897
Но в раше есть оружие, оружейной (и не только) культуры нихуя нет, это да, а вот оружие есть
Аноним 03/06/16 Птн 17:01:14  234018
RRRAGE!

>>234016
>>234015
Обогнала после дефолта, ку-ку. Сейчас в парашке за миску гречки работают, а в китае за миску риса, только риса на пару грамм больше. Вот так экономика, да?
Аноним 03/06/16 Птн 17:01:18  234019
RRRAGE!

>>234012
А мы чем хуже? Не умением, так числом.
Прада китаезы весь мир обсуживают, работая, а над чем роиссяне работать будут и где?
Поэтому социалочка аля Швейцария в РФ нужна, иначе - голодающие поволжья
Аноним 03/06/16 Птн 17:02:43  234021
RRRAGE!

>>234014
Так они раньше начали, когда Ельцин им СУВЕРИНИТЕТА ДАЛ СКОЛЬКО ОНИ ХОТЕЛИ, при этом оставив голыми границы
Аноним 03/06/16 Птн 17:04:19  234023
RRRAGE!

>>234019
Нужна новая промышленная революциия. БАМ, комсомольские стройки, конкуренция с Эпл, Интел и т.д. Лунные базы)))
Аноним 03/06/16 Птн 17:04:36  234025
RRRAGE!

>>233865
>>233841
Как буд-то кому-то на них не похуй
Аноним 03/06/16 Птн 17:06:00  234026
RRRAGE!

>>234021
Они ж хотели свою страну запилить - Ичкерию.
>оставив голыми границы
Думаю, в их способности защищать свои границы после стольких убитых русских, сомневаться не следует.
Аноним 03/06/16 Птн 17:06:19  234027
RRRAGE!

>>234023
>БАМ, комсомольские стройки, конкуренция с Эпл, Интел
Бам, и 99% работы в России делают роботы, а граждане получают 1млн в месяц )))
Аноним 03/06/16 Птн 17:06:48  234029
RRRAGE!

>>234025
Мне не похуй, буду завидовать ещё сильнее им и мечтать съебать туда.
Аноним 03/06/16 Птн 17:07:43  234030
RRRAGE!

>>234023
>Нужна новая промышленная революциия.
В стране, где сам ПРЕЗИДЕНТ молит б-га о повышении цены на нефть такое невозможно
Аноним 03/06/16 Птн 17:08:45  234032
RRRAGE!

>>234026
>в их способности
Они забыли в способности Шаманова с дивизией?
Аноним 03/06/16 Птн 17:08:59  234033
RRRAGE!

>>234027
> 99% работы в России делают роботы
Ну, применение полностью автоматизированного труда просто неизбежно. Это неотвратимое будущее и все это прекрасно понимают. Значит надо вкладываться в мозги. Выше кто-то уже говорил.
Аноним 03/06/16 Птн 17:11:33  234037
RRRAGE!

>>234033
Нууу... Как вариант можно все ВТРУХУ! и начать с чистого листа.
Аноним 03/06/16 Птн 17:12:59  234038
RRRAGE!

>>234037
>и начать с чистого листа
Явлинский и 500 дней?
Аноним 03/06/16 Птн 17:14:32  234040
RRRAGE!

>>234037
ВТРУХУ дорого обходится. Проходили уже 2 раза за 100 лет.
Аноним 03/06/16 Птн 17:16:30  234042
RRRAGE!

14649633905310.jpg (11Кб, 236x236)
>>234038
> рынок сам все отрегулирует
Аноним 03/06/16 Птн 17:17:40  234047
RRRAGE!

>>234037
>>234038
Многие ранее третьестепенные люди из прежней партийной и комсомольской номенклатуры стали бесконечно богатыми, только вместо разговоров о социализме теперь ведут разговоры о патриотизме. Верховенства закона как не было, так и нет, независимой судебной системы как не было при советской власти, так и нет сейчас, свободной политической прессы как не было, так и нет.
Посмотрите, экономика, как и до перестройки, по-прежнему полностью зависит от мировых цен на нефть и газ… Фасад, конечно, изменился, советскую номенклатуру заменила постсоветская, ряды перестроились, а вот настоящих реформ, полезных для страны и жизненно необходимых для большинства, так и не было.
Аноним 03/06/16 Птн 17:19:38  234049
RRRAGE!

>>234042
>рынок
Так его нет
Аноним 03/06/16 Птн 17:20:54  234053
RRRAGE!

>>234049
Неужели? Плановая экономика до сих пор?
Аноним 03/06/16 Птн 17:21:30  234055
RRRAGE!

>>234053
>Плановая экономика
Клептократическая экономика
Аноним 03/06/16 Птн 17:22:13  234057
RRRAGE!

>>234040
>>234040
Ну если весь мир, то даже по дольше. Темные века там, ренесанс, потом НТР и лет через 200 вот это всё. Было сказано что полностью автоматизированное производство де неизбежно.
Аноним 03/06/16 Птн 17:25:08  234065
RRRAGE!

>>234055
Дело не в законах, а в отсутствии правового сознания и неисполнении законов.
Аноним 03/06/16 Птн 17:28:44  234071
RRRAGE!

>>234065
>неисполнении законов
Касте неприкасаемых клептократов законы не писаны. Но их не так уж и много, для ликвидации...... Но кто этим займется?
Аноним 03/06/16 Птн 17:32:55  234084
RRRAGE!

>>234047
Хорошо написал!
Аноним 03/06/16 Птн 17:33:47  234086
RRRAGE!

>>233806
Ну и кому на них не похуй?
Аноним 03/06/16 Птн 17:34:37  234087
RRRAGE!

>>234071
> Касте неприкасаемых клептократов
У нас весь народ к этой касте принадлежит. От деревенского Васи, который пиздит доски с пилорамы, на которой пилят левый лес, при этом Вася работает на пилораме неофициально, а Васин шеф никогда не ходил в налоговую.
Аноним 03/06/16 Птн 17:34:46  234088
RRRAGE!

>>233857
Ну дык можно захватить и всё лаве отжать.
Аноним 03/06/16 Птн 17:37:07  234096
RRRAGE!

>>233865
Я не пойму, ты ниггер штоле?
Аноним 03/06/16 Птн 17:38:08  234103
RRRAGE!

>>234007
>>233785 (OP)
>Это также должно подстегнуть развитие инноваций, которые позволят отдать грязную работу на откуп биороботам из європейських стран-лидеров отрасли.
Отчего бы и не пофиксить, за 15-то рублёв!
Аноним 03/06/16 Птн 17:45:03  234132
RRRAGE!

>>234087
Это мелочи, и они смотрят - МОЛ СЕРДЮКОВУ МИЛЛИАРДЫ С РУК СОШЛИ А НАМ ШТО.
Да и вообще страна застоялась на ручном путинском правлении, где не законы правят о лично ОН.
Уже смешно слышать ИРЛ от ВЗРОСЛЫХ,блядь, ЛЮДЕЙ - ЯВОТ ПИСЬМО ПУТИНУ НАПИШУ УЖ ОН ТО ПОРЯДОК НАВЕДЕТ
Аноним 03/06/16 Птн 17:52:26  234159
RRRAGE!

>>234132
Вот интересно, в штатах тоже проблемы с помощью Обамки народ решает? Или в Гермахе с помощью Меркель?
Аноним 03/06/16 Птн 18:08:39  234208
RRRAGE!

Светлое будущее наступает, но только не на этой территории.
Аноним 03/06/16 Птн 18:21:40  234262
RRRAGE!

>>233785 (OP)
>просто так
>платят своими жизнями голодающие в странах третьего мира

Не вижу принципиальной разницы.
Аноним 03/06/16 Птн 18:22:09  234264
RRRAGE!

>>234262
ему>>233806
Аноним 03/06/16 Птн 18:42:59  234297
RRRAGE!

>>233983
Давай посмотрим на ЮСА, там 300 миллионов человек и уже в некоторых городах проводят эксперименты по безусловному доходу.
Аноним 03/06/16 Птн 19:08:29  234345
RRRAGE!

>>233815
Сука какие же дауны тут обитают. А ничего что по Марксу коммунизм должен появляться после того как капитализм оттрындит свое. Уверен что Ленин был самый охуешвий от того что в Росиюшке выгорело дело.
Аноним 03/06/16 Птн 19:39:17  234400
RRRAGE!

>>234262
Какие нахер, голодающие? Когда нужен был чужой труд, что бы капиталы накопить, тогда и были голодающие. Только ВНЕЗАПНО это время кончилось. Если тебе надо знать, а кто жрачку и айфоны производить будет, то ответ простой. Роботы. Промышленные. Гугли. Читай. Пойми, что швейцарцы коммунизм построили. Пока в России пиздели, что строят, закономерно слившись.
Аноним 03/06/16 Птн 19:40:42  234404
RRRAGE!

>>234400
>>233806
Почитай, а.
Аноним 03/06/16 Птн 19:58:32  234436
RRRAGE!

>>233785 (OP)
Бляди ебанные! Норвегия жми, обгоняют же суки!
Аноним 03/06/16 Птн 20:00:06  234437
RRRAGE!

14649732069580.jpg (5Кб, 144x141)
>>233800
>>233804
>>233806
>>233834
>>233838
>>233841
>>233842
>>233845
>>233848
>>233850
>>233855
Аноним 03/06/16 Птн 20:00:31  234438
RRRAGE!

14649732317770.jpg (151Кб, 491x500)
>>233865
>изготовляют
Аноним 03/06/16 Птн 20:01:28  234442
RRRAGE!

>>233950
>А деньги на станке печатают
ебать ты тупой
Аноним 03/06/16 Птн 20:04:09  234447
RRRAGE!

>>233785 (OP)
>обернется тем, что большинство граждан прекратят работать
Ну не ебанутые ли?
Если бы это был Совок с фиксированными ценами, тогда да. Но в Швейцарии, вообще-то, капитализм.
С введением безусловного дохода при такой системе просто вырастут цены на всё, и тебе в любом случае придется работать, чтобы не сосать хуи на 2к евро в месяц.
Аноним 03/06/16 Птн 20:09:05  234461
RRRAGE!

>>234447
Ага, швейцарские компании поднимут цены, проиграют конкуренцию зарубежным и обанкротятся. Охуенный план, чо.
Аноним 03/06/16 Птн 20:24:08  234484
RRRAGE!

>>234461
>проиграют конкуренцию зарубежным и обанкротятся
Говоришь так, будто зарубежные не захотят наварится.
Тем более, реакция будет цепная, и цены будут расти во всех отраслях экономики: начиная от сладкого хлеба, и заканчивая зарплатами домработницы.
Вот смотри. Нахуя дяде Фёдору работать уборщиком за 1к евро в месяц, чистить сортиры и оттирать блевотину со стен, если у него безусловный доход 2к евро в месяц есть? А кто будет сидеть на кассах, водить маршрутки, выносить утку за овощами в реанимации?
Цены в сфере услуг рванут вверх резко, просто сразу. Особенно в мелком бизнесе. Затем подтянут цены мелкие торгаши, а потом уже дойдёт очередь до крупных торговых сетей, до образования и медицины, правоохранительных органов и промышленности.
У промышленности будет два стула: на унылую монотонную работу поднимать зарплаты настолько, что они будут привлекательней голого безусловного дохода, или переводить своё производство в другие страны.

Ну да ладно, оставим прогнозирование. Многие явно не умеют анализировать и прогнозировать, поэтому любое мнение, отличное от ура-позитивизма, воспринимается в штыки.

Взглянем на голые цифры.
>Уже определены и источники финансирования такой программы, расходы на которую составят 208 млрд швейцарских франков в год, или почти €190 млрд. Из них 150 млрд государство предварительно соберет в виде налогов, еще €55 млрд будут взяты из фондов соцстрахования.
Для справки. Бюджет Швейцарии на 2015 год составлял 222 миллиарда долларов США. Если добавить к этому дополнительных 190 миллиардов евро, это значит, что страна должна в один момент УДВОИТЬ бюджет.
Объясните мне, мамкины экономисты, с каких хуёв можно УДВОИТЬ бюджет страны, и какие это повлечёт последствия?
Аноним 03/06/16 Птн 20:24:31  234485
RRRAGE!

>>234484
Алсо, пруф здесь: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2056.html
Аноним 03/06/16 Птн 21:11:01  234618
RRRAGE!

>>234484
Промышленность-то там в основном на экспорт работает вроде. А мелкий бизнес дело неоднозначное, продукты это одно, а вот менее портящиеся вещи можно заказать через интернет, Швейцария не дальний свет, из европки туда доставлять товары вообще никаких проблем нет. Т.е. рост цен внутри страны будет ограничен таможенными налогами на ввоз продукции извне.

Насчет удвоения бюджета там основная идея в этом безусловном доходе что чуть ли не половина все равно вернется в виде налогов на товары на которые эти деньги народ будет тратить. Стимуляция достатка стимулирует потребление и все такое.
Аноним 03/06/16 Птн 21:19:08  234632
RRRAGE!

>>233785 (OP)
Где-то вдалеке слышно повизгивание пидорашек.
Аноним 03/06/16 Птн 22:01:33  234713
RRRAGE!

>>234618
>Промышленность-то там в основном на экспорт работает вроде
И что? Рабочая сила дорожает-то в Швейцарии, значит, что на экспорте эти товары будут терять конкурентоспособность, если производители будут поднимать зарплаты.
Поэтому, чтобы сохранить свой бизнес и не поднимать зарплаты, им придется либо (а) завозить в страну рабов мигрантов, либо (б) вывозить производство в другие страны. Решение (а) является довольно слабым, потому что в долгосрочной перспективе эти мигранты освоятся на месте и захотят большего, их дети пойдут в школы и институты, а потом с высшим образованием уже не захотят жить за копейки на правах недочеловека, стране нужны будут новые завозы мигрантов. В итоге это все приведет к превращению Швейцарии в одну из африканских стран.
Решение (б), очевидно, приведет к сокращению рабочих мест, падению ВВП и потере доходной части бюджета — тут и сказочке конец.
>из европки туда доставлять
Вася — грузчик. Он таскает ящики на складе почтовой службы за 2к евро в месяц и охуевает от своей безысходности. Внезапно появляется безусловный доход. 2к евро в месяц. Просто так. Вопрос: нахуя грузчику Васе продолжать таскать ящики, если теперь он получает то же самое, отсиживая яйцы на диване? А нахуй ему это не надо, если цены на все продукты и услуги не вырастут настолько, что этой пенсии ему будет просто не хватать на жизнь. Пусть начальник Петя (бизнесмен, хозяин курьерской службы) сам таскает за эти ссаные копейки.
Галя — уборщица. Дальше расписывать, или сам допрёшь?
На верхушке этой небольшой пирамидки сидит хозяин фирмы Петя. Он смотрит на всю эту хуйню: государство поднимает налоги, чтобы удвоить бюджет и собрать бабла на выплату безусловного дохода своим дорогим гражданам; грузчики, уборщицы, кассиры, секретарши, операторы колл-центра, техническая поддержка, электрики, сантехники стали борзеть и забивать хуй на эту работу, а то и вовсе уволняются; дорогие громадяне наоборот стали иметь дополнительные лишние деньги. В такой атмосфере у него нет другого выхода, кроме как поднимать стоимость услуг, чтобы поднимать зарплаты и выплачивать новые повышенные налоги.
Одно тянется за другим, и рост цен неизбежен.

При текущей системе, которая по-идее во всех странах одинаковая, даже в пределах одного отдельно взятого Евросоюза цены на одно и то же в разных странах различаются в разы, и почему-то до сих пор никто никого не вытеснил.

Когда петушки начинают приводить своё
>пок-пок, рррробаты, умные машины, автоматиииизация, искуственный интеллект
в качестве аргумента, я вообще просто неистово проигрываю.
Выходите хотя бы раз в месяц из дома в реальный мир, если хотите вести дискуссии о реальном мире. Он слегка отличается от вашего мира мультиков, видеоигр и бложиков.
Аноним 03/06/16 Птн 22:07:22  234727
RRRAGE!

14649808422340.jpg (102Кб, 720x523)
Эти деньги европейцы выкачивают из России, контролируя производство ключевого для народа продукта (см. картинку).
Аноним 03/06/16 Птн 22:08:47  234729
RRRAGE!

>>234727
Так они контролируют не только производство, но и пропаганду образа жизни и образа русского в мире, как такового. Нет более русофобского кинематографа, чем русский кинематограф.
Аноним 03/06/16 Птн 22:14:04  234733
RRRAGE!

>>234713
>взятого Евросоюза цены на одно и то же в разных странах различаются в разы
Не в разы. И различия в ценах нивелируется именно различными таможенными ограничениями, но не будет же швейцария строить вокруг себя конкретный железный занавес.
Почтовые услуги могут поднимать цены только до момента когда дешевле будет использовать внешних доставщиков.

И вообще как в Швейцарии с трудом иммигрантов?
Аноним 03/06/16 Птн 22:45:10  234750
RRRAGE!

>>234733
>Почтовые услуги могут поднимать цены только до момента когда дешевле будет использовать внешних доставщиков.
Типа до момента, когда склады будут ставить рядом со Швейцарией на границе, и возить уже на дом из-за границы?
Нихуёво подрастут цены-то, на индивидуальную доставку на дом, на сотню километров и более.
Аноним 03/06/16 Птн 22:52:32  234757
RRRAGE!

14649835521070.gif (90Кб, 595x1120)
14649835521081.jpg (7Кб, 189x250)
>>234733
>Не в разы.
Аноним 03/06/16 Птн 22:55:06  234759
RRRAGE!

>>233785 (OP)
Я глупый человек - объясните мне. Откуда они достанут столько денег? Заранее спасибо.
Аноним 03/06/16 Птн 22:56:01  234761
RRRAGE!

>>234759
1. Кредиты.
2. Повышение налогов.
3. Поднятие цен.
4. ?????
5. ПРОФИТ.
Аноним 03/06/16 Птн 22:58:16  234765
RRRAGE!

>>234757
Почему Чехия и Польша до сих пор не завалили Швейцарию дешёвыми бургерами?
Аноним 03/06/16 Птн 23:01:04  234766
RRRAGE!

>>234761
Ну если только так...
Аноним 03/06/16 Птн 23:05:15  234770
RRRAGE!

>>234757
Про пищевые продукты речи не шло изначально, будь внимательней.
Аноним 03/06/16 Птн 23:06:31  234776
RRRAGE!

>>234761
Ага, еще нефтью торговать.
Швейцария довольно таки технологичная страна
Аноним 03/06/16 Птн 23:12:53  234781
RRRAGE!

>>234776
Хуефтью торговать.
Речь идёт об увеличении бюджета ВДВОЕ.
Аноним 03/06/16 Птн 23:26:39  234805
RRRAGE!

>>234781
>>Речь идёт об увеличении бюджета ВДВОЕ.

То о чем мечтают ватники всех мастей и наций. Забрать ВСЁ и ВСЬО у олигархов и богачей, раздать каждому пидорану по 100 долларов на рыло (а больше и не получится) и не понимать почему всё закончилось и в следующем месте СНОВА ПУСТО.
Аноним 03/06/16 Птн 23:29:34  234809
RRRAGE!

>>234805
>>месте
Месяце. Сорян!
Аноним 03/06/16 Птн 23:37:49  234815
RRRAGE!

>>234805
Почему сразу все?
Алсо, даже по 100 бачей каждому в месяц, что бы с голоду не дохли., норм будет.
А так или иначе из бюджета на тебя выделяется около 5 к бачей в год.
Ты их видел?
Аноним 03/06/16 Птн 23:39:51  234817
RRRAGE!

>>234815
На бесплатный осмотр у врача и стандартный набор анализов. Тоже бесплатный.
Аноним 03/06/16 Птн 23:41:31  234819
RRRAGE! 1

>>234817
Ты каждый месяц по врачам бегаешь?
Аноним 04/06/16 Суб 00:06:57  234856
RRRAGE!

>>234819
Ну если каждый то было бы 50к на душу.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 183 | 16 | 33
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов