Итт обсуждаем дудки, дудачей, советуем школы, дуем длинные звуки, играем в 5 октаве на тубе и в субконтроктаве на трубе пикколо.
Валторнисты тут?
Подскажите упражнений на дыхание, пожалуйста.
Ещё вопрос: есть курящие трубачи или? Как вам с этим играется? Педагог по телефону курит всю жизнь, шпарит так, что глаза на лоб лезут. Трубач один тоже курит и свистит ей богу. Что я делаю не так? :с
Здесь. Да, это ещё то удовольствие – играть такие скачки у Глиэра))00
>Что я делаю не так?
думаешь что есть какой-то универсальный секрет. постигнув который произойдет грейд на терцию вверх по диапазону.
факторов влияющих на качество и легкость игры, овердохуя.
>есть курящие трубачи или?
да, трубач курю трубку играю на трубе.
>Как вам с этим играется?
отлично, намного вреднее есть чипсы за день игрой.
очевидно же правильно и медленно работать в том темпе в котором получается, даже если это овермедленно. но очень долго и уныло.
>>655742
ля и ля бемоль сложные ноты если играть стандартной апликатурой, попробуй ля второй играть вторым клапаном, мне это помогло, и потом играл альтернативной аппликатурой на легато по хроматизму соль2- до3. Потом как то не стало проблеммы.
у тебя соль второй не автовысит?
У меня ля берётся 3м пальцем, ты ничего не перепутал? Ну тоже берётся через раз. Что удивительно, получается брать эти ноты, если играть их стоккатно и не тянуть, а сразу отпускать, а вот по гамме подняться не могу к ним. Вчера целенаправленно играл их, чтобы привыкнуть, мб таким образом наработаю привычку брать эти ноты через какое-то время.
>ты ничего не перепутал?
нет. обертонный звукоряд же, вроде на первом курсе училища все проходят.
Прошу прощения, не знал, спасибо. Вторым пальцем даже проще, чем первым.
"The Lick" Кину сюда для саморазвития
>В чем я проебался ?
неправильно занимаешься очевидно же.
а проблема не в чем то одном, а в комплексе:
нет поставленного дыхания
нет артикуляции
пережимаешь губную щель
завышаешь нотукоторую не слышишь
думаешь что если сильнее дуть то обязательно получится а это совсем не так
ну и как у всех не поставленный амбушюр
купи тюнер метроном какой нибудь корг, и занимайся ровным красивым "длинным" звуком в той октаве где ты не не умираешь, дальше по метроному отрабатываешь артикуляцию.
получаться не будет но ты занимайся
Тюнер есть. Играю с ним. Но совершенно не понимаю принципа игры , ноты завышается я стараюсь дуть слабее и НИ ПИЗДЫ НЕ МЕНЯЕТСЯ я просто сбиваюсь.
Неужели мой потолок этой Цой под гитару ?
А ЕЩЕ У НАС В МУХОСРАНИ НЕТУ УРОКОВ ПО ТРУБЕ , так что только саморазвитие , но вот боюсь что только усугубляю все
>принцип игры
там много всего от оптимальной постановки корпуса, до оптимальной постановки языка, все надо искать самому, тк как задачи и цели в музыке у всех разные, кто-то хочет свистеть как Фэддис кто-то играть как Чет Бэйкер.
>НЕТУ УРОКОВ ПО ТРУБЕ
те кто умеют играть они сука зачастую не умеют учить, а из педагогов могу только Попова Дениса вспомнить кто нормально по скайпу занимается но 3к рублей за занятие поспрашивай в дши и муз.училищах там всегда есть препод по духовым что нибудь да подскажет.
>завышается я стараюсь дуть слабее
высоту звука ты регулируешь губами расслабил\расширил губную щель пошел в низ и силой\скоростью выдоха двойное форте всегда будет ниже чем двойное пиано которое будет высить.
>только усугубляю все
главное не спеши и поиграй месяцок филированные звуки, в комфортном регистре под тюнер, вначале на мунштуке потом на трубе. поиграл концертное фа первой октавы на мундштуке минут пять, потом соль на трубе, стараясь найти то оптимальое звучание при котором нету шипа в пиано.
>>660412
https://www.youtube.com/watch?v=sJM7hQClxYs
а вообще это к звукоинженеру, он по коммутации подскажет лучше. но если вкратце то тебе нужен любой инструментальный микрофон, и от него строить линию, я делал через микшерский пульт и гитарный дилей, но там с проводами ебота и звук на вызоде не огонь,
Благодарю за широкий ответ. Буду более сдержанный и подходить ко всему с умом.
Добра , Анон.
Если тебе так удобно и звук нормальный и хороша выдержка, то не парься.
Конечно, второй вариант будет самым каноничным. Нам на методике объяснял препод, что при такой постановке выносливость лучше. Типа нижняя губа по природе сильнее, а верхняя – слабее, отсюда возникает эффект лыж: точную формулировку не помню, но из-за этого возникает меньшее давление.
Выносливость лучше при опоре на нижнюю, в смысле?
Второй пример это классическая постановка на трубе тк сказать по Докшицеру. Смысл в том что верхняя губа резонирует лучше чем нижняя, но это теория, а на практике как получится.
Я менял постановку по совету своего препода с 3 на 2 вариант, у меня не пошло, звук хуже, диапазон утыкается в соль второй, в конечном варианте пришел к первому варианту. Я играю на трубе и на теноре примерно одной постановкой.
>Забить хуй и играть как удобно или изъёбываться и переучиваться?
если все хорошо получается то возможно, не стоит переделывать то что и так хорошо работает, постановку имеет смысл менять если у тебя где-то затык по диапазону или по технике.
Дело не в губах, могу сразу сказать.
Смотри постановку корпуса на ролике от monette.
Так же пересмотри свое дыхание и напряжение мышц во время игры, должен быть минимум и тот не в губах, а вокруг.
Проблема в том, что их нет.
Есть обычное дыхание и управление им при игре.
Сложность в лёгкости управления, когда кажется, что надо "держать", "давить" и вообще ощущать, что ты выдыхаешь. На самом деле лучше про него забыть и подумать о постановке корпуса, аппарата и лишнем напряжении горла, шеи, лицевых мышц.
>>660359
На счет чистоты я бы не парился на этом уровне, не на тромбоне же играешь.
Постановка может быть одна - удобная тебе по физ показателям.
Задача удерживать её во всех диапазонах, меняя напряжение вокруг мундштука и посыл струи воздуха внутри мундштука. На ютубе есть ролик, найду если кину ссыть.
Напряжения в губах нет, дыхания не хватает. То есть, я дую, а когда надо поддать, чтобы взять ноту - у меня как будто всё в стену утыкается по ощущениям. Я хз, как описать, но чувство, как будто предел достигнут и дальше уже некуда.
Отдельно берется?
Не хватает - возьми ещё.
Стена это как раз напряжение мыщц, когда они в статике.
Та нет, я имею ввиду, на полном дыхании чувство, как будто не могу сильнее выдохнуть.
Короче, пофиг, анончик, спасибо за ответы, но я всё равно больше не хочу играть. Не столько остыл к трубе, потому что не получается, сколько в целом к музыке, депрессия, хех.
Духовые конечно сложно назвать приятным инструментом. Это как несчастная любовь.
Как на работу полноценно вышел - уже нет сил после работы дома тянуть длинные ноты, следя за тембром и ровным звуком. А если форму и наберёшь - регулярно одному играть не всегда хватает интереса, а чтобы с кем-нибудь вместе не хватает банального мастерства. На пианинке хоть можно без особых усилий периодически что-то поклацать по крайней мере. Так вот кофр под кроватью стоит и пылится.
Да, тоже мелодика стоит в углу, иногда брякаю, недавно играл на ней концерт с температурой, тк на трубе в этом состоянии вообще не вывозил.
>одному играть не всегда хватает интереса
если ты с дс то приходи на джемы, поиграешь тему в стандартах, может вольешься .
Анон, а как вообще проходят джемы? Никогда не был. Не дс, но есть джазовый клуб, в котором постоянно они проходят, а я боюсь приходить
Так с чего ты взял, что нужно сильнее выдыхать? Может наоборот, меньше и мышцы расслабить.
>как вообще проходят джемы?
По разному, в питере в основном мерзкие джазовые говнари валят друг друга и звучит лажа, в дс попроще есть разные чуваки и разные клубы все по разному, можно с препододом из гнесинки поджемовать, в "приподнятых" барах просто так не пустят поиграть, ибо там платят типа как за мини концерт.
>Не дс, но есть джазовый клуб
Во Владивостоке все просто все друг друга знают, музыкантская тусовка маленькая, ну и в основном все за идею играют, поэтому погудеть на джеме с чуваками не проблемма.
Приходишь на джем спрашиваешь что будут играть в следующий раз и когда он будет, ну и слушаешь готовишься и играешь лажаешь как сука, можно просто темы поиграть без импровизации по НОТАМ в этом нет ничего зазорного, если есть чуваки которые готовятся и пишут аранжировки то можно попроситься вторым голосом в теме поиграть, главное не играй с незнакомыми чуваками в первый раз. И всегда спрашивай если чего не понимаешь, если норм чуваки то подскажут, ну а если муделя будут проносить хуйню хохохо вот Чарли Паркер И Майлз Дэвис даже тональности на джемках не спрашивали то и их послать на хуй всегда сможешь.
>они проходят, а я боюсь приходить
Ну... всегда страшно. Главное познакомься с людьми и будет тебе счастье, может чего нового почерпнешь для себя.
ну и самое главное ИГРАЙ НА ДЖЕМЕ СЕБЕ В УДОВОЛЬСТВИЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=3WJYNclZbZk
>>663650
тебе нужно расслабиться чувак, сходи на массаж, в сауну в одинокого попариться, научись чилить короче и ловить отдых, у самого такая же тема была бросил училу, и работку в военном оркестре.
Ну, у нас клуб этот дохуя раскрученый и джемы там платные, постоянно там играют зарубежные джазмены и блюзмены, бар с пивасом за 500 рублей 0.33, так что, сомневаюсь, что там есть челики, которые играют за идею. Скорее всего там джемят одни постоянники, у которых пальцы веером и все друг друга знают может быть я ошибаюсь. А тёплые ламповые тусы если и есть, то скорее всего не там и я о них не знаю. Спасибо за ответ, анон! Попробую найти что-нибудь подобное по городу, но как рах, чтобы люди за идею играли, с ними, чаще, проще сойтись.
не видел ни одного чувака кто не сдал бы хотя бы на тройки госы, в конечном итоге на эту бумажку всем похуй все рещается на прослушивании, так что оно того не стоит энивэй. лучше масло норм купи на эти деньги, и выспись перед госом
Попробуй L theanine или 5htp.
Высыпайся, ешь нормально, пробуй играть для домашних или записывай себя на телефон.
Я не волнуюсь, когда играю в баре, особенно после стаканчика пивка и на флюгеле, а в училище перед педагогами меня трясёт пиздец на академах. Вот и думаю, чтобы слвсем не помереть на госах - заюзать. Главная проблема - сохнут губы и нарушается дыхание, от чего ноты перестают браться.
Было бы мило, тем более джазовой гармонией увлекаюсь.
Но увы, сейчас просто на трубе негде и некогда форму возвращать, уже пару лет как стабильно не занимался.
Знакомая тема.
Можно много и долго советовать, скажу просто: поменяй мотвацию с должен на хочу.
>хочу
вот она та самая маковка.
>>664569
>негде
это да, я периодически играю в местной муз. школе, благо там есть препод по духовым, и можно вечерком поиграть.
>>664708
>люди заценят джаз на валторне?
Джазовая публика позитивные чуваки в массе своей, новым людям всегда рады, только не мудри как Аркадий Шилклопер.
То ли на каком то выступлении то ли на каком то фестивали играет группа .
Вокалист по совместительству и трубач , вроде как латинос или негр точно не помню , если не ошибаюсь одет в белую майку и с черными очками.
Во время соло он творил безумные вещи, соло то было не особо сложным , но таким длинным. Этот челик одновременно выдавал ноту и вдыхал воздух , его соло длилось порядко 3 минут без остановки.
Может для этого как то термин есть или вы сможете найти подобные видео ? Возможно ли этому обучится ?
Надеюсь на вас , Аноны.
Trombon Shoty или как-то так, я точно написание не помню, найдёшь в гугле.
>>666009
Почти уверен, что ты об этом видосе.
https://youtu.be/Kq8ZqVTrOFI
>Может для этого как то термин
Перманентное дыхание
http://trumpetclub.ru/permanentnoe-dyxanie.html
а ещё интересуют дудки типа баритона и эуфо. дудку худо-бедно отыскать можно и на неё средства успешно копятся, но где взять преподавателя (без него ж никуда?) в мухосрани. или забить на влажные баритоновые мечты и удариться в трубу/тубу/упасигосподьсакс...
Понятно, что инструменты очень разные, но анонова душа изныла и хочет уже дудеть
Смари, из медных духовых самый простой по звукоизвлечению тот инструмент, у которого мундштук больше. На басовой трубе, эфе, барике реально научиться дуть без педагога, но вот хорошо играть, нормально строить и иметь приятный тембр - уже сложно. Считай, что педагог учит тебя ездить на велосипеде, а без педагога тебе этот велосипед сначала надо самому придумать.
Тромбон немного особняком, тк там ебота с аппликатурой и слух надо дрочить.
Труба самая сложная. Принцип тот же, но из-за размеров мундштука много головой боли с постановкой даже с педагогом, плюс, продувается труба сложнее всех остальных. Я не парюсь и играю на флюгельгорне, это как труба, но мундштук глубокий, да и звук мне у него больше нравится.
Саксофон по сравнению с медными - детская хуета. Я не пытаюсь засрать саксофонистов, я говорю именно о физических затратах на игру. Грубо говоря: на медном ты год будешь учиться извлекать звук, на саксофоне через год уже будешь играть своей тёлке всякую сопливую шляпу. Но сакс стоит дохуя, плюс, постоянно придётся тратиться на трости. Зато учиться можно по видеоурокам на утубе.
Без препода сложно поставить правильно всё, если на саксе можно играть с кривым ртом и неправильным дыханием, то на трубе это пиздец критично.
Знакомый пилит школу онлайн в телеге, когда появится пока не знаю.
А так бери то, к чему душа лежит, про сложность вопрос очень спорный. Стоит исходить из физ параметров, если ты лось 2 метра лучше тубу, если обычнокун - труба(строи), тромбон, валторна(строи). Самый сложный момент добиться не противного звука, для этого нужен запас терпения и время. Сначала на мундштуке хотя бы научиться извлекать звуки, потом инструмент уже брать.
>желает обучиться, не имея бабла
если есть желание то поступи в местное училище на трубу баритона там нет, лел, если время девать некуда а желание играть есть. Препода и инсрумент выдадут поступить не сложно.
>забить на влажные баритоновые мечты
играю и на трубе соль третьей играется и на баритоне, зарабатываю трубой, баритон подработка больше, на подменах в военных оркестрах.
Плюс училища что от тебя по первости никто ничего не требует. И можно поиграть на разных дудках.
Ну и баритон и туба более востребованные в военных оркестрах, чем труба.
>быстро устаю.
Если устают губы и мышцы лица, значит не правильная техника или переигрываешь.
>Как нарабатывать выдержку? Длинные звуки дую
Скачай школу Докшицера по трубе там есть раздел с упражнениями на выдержку, начинающим помогает.
Занимайся физкультурой, бег, упражнения на пресс, соблюдай правило отдыха "поиграл X минут - Y отдохнул"не помню сколько рекомендуют начинающим, следи за правильной постановкой корпуса и головы, за зажатостью горла.
Ну и выдержка появляется со временем, и с техникой, не торопись и все будет.
Мимокларнетист из соседнего треда на связи.
Вкатиться в учебу можно в любом возрасте и с любым количеством денег на руках, было бы желание.
Посоветую тебе для начала все же определиться с инструментом (и с семейством инструментов, а то ты тут сакс упомянул, а он вообще про другое). Дальше варианта два: частный препод или местная ДМШ (ну или платная школа для взрослых, но это хуже, ка по мне).
Во многих ДМШ сейчас без проблем обучают взрослых за скромные деньги. Из плюсов - сольфеджио, общее фоно, которые тебе пригодятся дальше, потому что знать азы нотной грамоты важно и нужно. Ну и коллектив какой-никакой. Сможешь хоть с детишками в ансамблях играть, это тоже очень важно для развития. Что за мухосрань хоть?
Вот этот >>666812 дело говорит про препода и велосипед: самому почти нереально вкатиться в правильную постановку.
И, кстати, на саксе нельзя играть с кривым ртом и неправильным дыханием, лол. Как и на трубе. И на флейте. И на чем угодно.
А ты давно играешь? Мне кажется, что ощущение того, какую ноту ты берешь, приходит с опытом
Придувай ноты по одной, чтобы запомнить мышечные ощущения.
>>675205
>>675206
4й год играю. Ну, как играю... Насилую сам себя скорее.
Нет, на трубе
Придувать - это как? Чаще всего эта проблема вылезает, когда надо первую ноту взять. То есть в произведении нота нормально берётся, а в первую попасть сложно очень. Ну и во время игры тоже часто бывает, что вылетают другие ноты выше/ниже нужной.
> в первую попасть сложно очень
Поздравляю у вас страх первой ноты. Мне помогла игра в ансамбле, и занятия сольфеджио с нормальными преподом за деньги. Ну и да это все проходит с опытом игры на людях, повышением скила и уверенности в себе. мимо-крок трубач с более не трясссущимся звуком
Бывало и такое, да
>Это что такое?
этот хитровыебанный мунд, со специальной накручивающейся приблудой в которую ты можешь наливать водку воду дабы попить когда пересохнешь увеличить вес мундштука. Хуета мелкочашечная.
>Почему так дорого?
Ну монетте столько и стоит в США, а вообще все дело в обьемах производства и трудо затратах, ну и ценна не ниже чем у конкурентов, что бы никто не сомневался в качестве.
P.S. Лучшие мундштуки УАМАНА делает если что.те которые кастом.
трубнопаблики в вк попробуй.
>>676065
без пруфов ты сам знаешь кто дома никак. иди к мастеру по инструментам в любом оркестре театра оперы/армии/училища/консерватории/филармонии хотя бы один такой мастер на город\деревню есть.
Сам тубист,и слышал,что по подмосковью их очень мало,не знаю как в других городах.
Рад был бы знать,что кроме меня кто-то ещё дудит в этот анал старой бабки.
Как-то хотел на тубе начать играть, открыл сайт, охуел от цен, закрыл сайт
Вот бы знать, что ты имеешь в виду.
Но подозреваю, что челюсть у тебя ходит в момент извлечения звука.
И ещё вопрос: есть ли среди вас люди, которые курили, но бросили? Сильно ли повлияло отсутствие курения на вашу игру?
Два отделения по часу отыгрываю третья труба в мухосранском биг-бэнде редко когда выше ля второй играю. Бросил курить три года назад, начал заниматься бегом и скакалкой, играть стало заметно легче. Как-то так.
Человеку с поставленным амбушюром это неудобно и вредно. Нахуя?
Вот дудку с поднятым раструбом я бы даже наверное попробовал, из-за прикуса инструмент постоянно к полу наклонен.
дело не в мундштуке а в индивидуальных особенностях и технике исполнения, играй на чем нравиться.
мимо_трубач_играю_за_бабки_на_баритоне
Закончил шарагу, не хочу больше играть на духовых, 4 года мучений.
бывает, анон
взял бы с удовольствием, но денег нет от слова совсем
Ну, можешь поспрашивать знакомых. Мб скидку сделаю, тк хочу побыстрее продать и забыть об этих 4-х годах жизни.
4 года, занимался регулярно, каждый день, сейчас прервался на неделю, но вчера снова взял дудку в зубы. Я тот анон, что парой постов выше флюгель продаёт.
После фа², или соль². То есть фа берётся норм, соль чуть сложнее, соль# терпимо, а выше ужасно тяжело. При чём до³ взять проще, чем ля/си-бемоль/си². Странная штука, в общем.
У меня почти также, только соль и ля берутся легко.
А так могу посоветовать играть упражнения на развитие диапазона. Когда прокачаешься до ля второй, то сможешь играть 90% произведений
Да уже пофиг, я решил в консерваторию поступать на компьютерную музыку и аранжировку. Но за совет спасибо.
А я хотел спросить, в чем разница между трубой и корнетом
Отличается конструкцией и особенностями звучания. В Википедии так написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(музыкальный_инструмент)
И если да, то стоит-ли брать человеку что не занимается на профессиональном (али учебном) уровне , а просто на уровне соло любителя труб.
И самое главное, каковы её минусы?
Или всё-же лучше просто взять какую-нибудь б/у Yamah_у?
>>697406
Спасибо.
Теперь я с вопросом про транспонирующие инструменты. Только что узнал и, честно говоря, удивился, если не был шокирован.
Зачем? Вот так просто взять и записывать ноты не реальные, а на сколько-то там ступеней выше, потому иди накуй, вот почему. Это и вправду настолько важно и все духовки переходят с саксафона на гобой и обратно каждый день, что им важно это транспонирование, или как?
Дядя, прочти ты в интернете про транспонирование почему, да зачем.
> на сколько-то ступеней выше
Это ж не по приколу делают, а потому что инструмент так звучит. Если ты хочешь вот выучить "ёлочку" на трубе, найдёшь ноты в оригинальной тональности и сыграешь их под оригинальную минусовку, то хуй у тебя что получится. Потому что, например, ёлочка в оригинале в F-dur, но труба у тебя будет играть в Eb-dur хоть ты усрись. И чтобы попасть в тональность фа, тебе надо самому мыслить в соль. Ничего тут не поделать. А если ты имеешь ввиду, почему сразу было не сделать аппликатуру на тон нужный интервал выше, то тут уже дело в тесситуре и диапазоне инструментов. К слову, бывают трубы In C, которые звучат как написано, но они мало распространены, тромбон не транспонирующий из медных.
Если есть возможность поиграть на инструменте перед покупкой, то вообще пофиг на производителя. Единственное, что у китайцев краска начнёт раньше слезать.
Я когда покупал себе инструмент, перепробовал кучу дешёвых труб и в итоге взял Lion Crown за 17к. Так она продувается лучше, чем б/у ямаха моего знакомого.
Короче, зови с собой знакомого трубача, берите свои инструменты и пробуйте на своих мундштуках трубы в магазине.
> Если ты хочешь вот выучить "ёлочку" на трубе, найдёшь ноты в оригинальной тональности и сыграешь их под оригинальную минусовку, то хуй у тебя что получится. Потому что, например, ёлочка в оригинале в F-dur, но труба у тебя будет играть в Eb-dur хоть ты усрись.
Т.е. проблема в невозможности взять некоторые ноты, или что? Ведь если произведение укладывается в диапазон инструмента, то какие проблемы? А труба, же вроде как, хроматический инструмент. В чём проблемы?
Как сказал мне препод однажды на подобный вопрос: "Так сложилось исторически."
Да, в 21-м веке это несколько рвёт шаблон, но раньше, когда инструменты были ещё несовершенные, данная практика была применена чисто для удобства, чтобы исполнителю заново не учить аппликатуру, когда в оркестре в каком-нибудь произведении нужно сменить инструмент на инструмент другого строя.
Сейчас ещё вспомнил, как препод мне тогда же сказал: "Ну ведь нота до – это же необязательно та самая нота до, которая будет на фортепиано в строе C." Его философия в духе: "Небо голубое лишь только потому, что его так обозначали люди", – конечно же, мне понятна. Но это вызывает когнитивный диссонанс, когда ты абсолютник. В начале мне было очень трудно привыкать, но потом смог адаптироваться. Сейчас читаю различные партитуры легко и пишу инструментовки в различных строях, никак проблем уже нет. В этом отношении неабсолютникам гораздо проще, конечно.
Ах да, еще и прикус неправильный - верхние передние становятся на нижние передние.
В муз.шарагу, которую я закончил, пришёл учиться дядя 35-ти лет с женой и ребёнком, как раз на трубе играть. Твоё нытьё здесь никому не интересно, а вот если бы ты сказал, что "я в свои 30 забил на стереотипы, купил трубу и начал заниматься", вот тогда тебе респект был бы.
>есть ли различия в трубах в плане прикладывания усилий при игре?
Да, есть и серьезные, чем выше и громче требуется играть тем сильнее это заметно. Есть такая тема как мундштучная болезнь, когда ученик постоянно меняет мундштук без веских на то оснований и надеется что это ему поможет.
>Не просто же так есть трубы за 20 тысяч и за 100 700?
Не просто.
>Почувствую ли я изменения, если поменяю трубу?
Почувствуешь. Но лучше взять препода или друга послушать со стороны.
Советы по покупке следующей трубы, не торопись, не скупись и всегда играй на инструменте перед покупкой.
Просто, вот на оркестре был недавно случай, когда дирижёр орёт "ФОООРТЕЕЕ", а я уже не знаю, как ещё громче играть, всё на максимум. Он берёт свою дудку и прошибает весь оркестр. Свою трубу покупал для обучения в колледже, так что не мог конструктивно оценить на момент покупки, но брать некоторые ноты на ней реально тяжело, мб дело в дыхании, а мб и в самом инструменте.
Мне только в военном оркестре делали замечания "за недостаточно громкий тембр у второго голоса", причем потом сам дирижер тестил мою ямаху 4335 и сказал что она тише чем 6335 или 72 бах, после чего я забил на долбаёба дирижера хуй и перестал играть на подменах в этом оркестре. ибо нехуй.
Просто, я думаю, может мне тяжело играть выше соль (вплоть до того, что ноты могут просто не браться), не только из-за слабого дыхания, но и дело ещё в самом инструменте?
>дело ещё в самом инструменте?
Дело в сумме всех составляющих для игры на на трубе, техника игры и легкость исполнения это не только дыхание но и артикуляция и постановка и инструмент и мундштук и мензура инструмента и режим работы и отдыха и мотивация и общее физическое развитие и много других факторов, которые ты начнешь понимать с опытом
Я могу играть один и тот же диапазон на почти всех трубах, вне зависимости от мензуры и производителя и модели, легкость игры, удобство и тембр будут меняться но "рабочий" диапазон останется почти всегда неизменным.
Короче на хорошем инструменте играть лучше, легче и приятней чем на китаяне.
>лёгкие переигрывал
это вообще как?
Слышал про трубача у которого легкое лопнуло, в конце четвертого курса училища. Ничего хорошего ему это не принесло, кроме того что от армии освободили. Про ушибы легких, ребер и прочего слышал. но это все лечится у врача.
Да уже второй раз в жизни испытал боли при глубоком вдохе после
нагруженной игры. Больно было лежать на боку, но сейчас всё прошло. Может это мышцы?
У нас один препод пневмоторакс словил как-то
Вполне может, у товарища мундштук был для дудки слишком узким, и оттого проваливался ниже, чем нужно, звук соответственно высил нихуёво.
>Может это мышцы?
это может быть и желудок, и все что угодно, к врачу. У меня боль и кашель при игре, были следствием ГЭРБ,
>>723111
>может ли флюгельгорн не строить из-за мундштука?
да может, из-за не соответствия мензур мундштука и флюгеля.
>Играю кварту F# Bb - не строит
это не кварта, это большая терция, кварта - ч4, 5 полутонов.
>мундштук, не уверен, что для флюгельгорна
советую сходить в магазин и попробовать пару мундштуков.
1~3 т.руб стоит обычный мундштук.
ямаха для флюгельгорна FH-16F4.
я знал что ты это напишешь но ... звучит то терция, а не кварта сорян. за много лет игры на дуде ты первый из дуданов в большой терции слышишь уменьшенную кварту.
энгармонизм это для консерваторов.
Да, звучит терция, но это практическая сторона. Теоретически это разные интервалы!
если ты теоретический музыкант то это охуеть как важно, медникам же похуй что у тебя по гармонии "ежели ты не бачиш".
Я смотрю тут кокой-то совсем дохло тред с полтора залетными студенто-анонами, может хоть инструментами и мундштуками повыебываемся?
А чо ими выёбываться, играть бы научиться. А у еня постоянно блять пропадает мотивация, так как прогресс не идёт ни в какое сравнение с затраченными усилиями. Из-за чего я начинаю забивать на занятия и прогресса становится ещё меньше. Труба китайская, Roy Benson, мундштук один винсент бах 3CW и один мастеровый местного мастера, написано 2с, но это нихуя не он, чашка мелкая. Ещё флюгель есть, где-то выше писал, что продаю, Blessing.
Нужна выдержка? Дуй длинные ноты на разные нюансы. Лучше всего на пиано. Давай нагрузку губам и также отдыхай
Я помимо прочего хотел узнать еще и про корнет. Правда, что в него меньше дуть надо?
>постоянно блять пропадает мотивация
ибо ты не понимаешь как играть и нахуй оно тебе надо, играешь на говне, не получается красиво и легко играть.
>>724437
они глухие потому что им похуй. и да самые глухие это теоретики духовики которые дохуя умничают/все знают, но нихуя не умеют.
>>729859
продавать флюгель ради покет трампет/корнет глупость ибо звук говно и не будешь ты везде заниматься, ибо громко даже с сурдиной и смысла в этом всем нет, и верха на нем(корнете) не берутся легче, для верха есть lead trumpet там вообще своя ебота с моделями и мунштуками. для выдержки и качества звука помимо упражнений полезно физо(бег/скакалка/пресс/подтягивания)
>>729987
>меньше дуть надо?
Увы но нет, немного по другому расходуется воздух чем на трубе, но не более. на FFF или FF играть тяжелей чем на трубе, верха играть не удобно и они не звучат, не для верхов корнет, для игры в баре вполне зайдет.
>>731328
20к новая в магазине, 10/5к б/у на вторичке, алсо у меня YAS-52 старый японец, почти на нем не играю, забросил.
И мой стафф:
Bach 37 старый желтый играть одно удовольствие, для любой серьезной игры.
Yamaha YTR-4335 japan рабочая лошадка которую не жалко,и для армии и для симфонии.
Conn connstelation 28a long cornet корнет 1956 года выпуска. когда надо играть плотную серединку максимально певучим и плотным звуком.
мунштуки для трубы Yamaha 11b4 самый удобный и универсальный мундштук из всех, играл на нем все, но со временем перешел на шилке. Schilke Jon Faddis XL для всех первых партий ми, фа, соль третьей норм бьет, звук плотный шо пиздец. Monette bl3 такое если честно, своих денег не стоит, но для верхов очень хорошо заходит, Бах артизан 1,5с ебанный мусор не понятно зачем созданный звука нет, удобства игры нет, мой первый фирмовый мунд, намучался на нем, послушав совет говно препода по теме "для обучения типа полезно играть на больших мундштуках/чашках". Старый "Бах 3с обычный" тоже самое что и ямаха только хуже, мой самый первый мундштук шел в месте с китайской б/у трубой. еще был флюгель ямаха двойка с кучей мунштуков к нему, продал за ненадобностью.
ИМХО играть на хорошем инструменте хорошо и красиво намного легче чем мучаться на китайском говне.
Ну фиг знает, мне сказали, что корнет требует меньше воздуха. Да и тут подвернулся 50/50 случай поменять флюгель на корнет. Один хуй, на авито 7 лайков на посте, но не пишет никто, а кто пишет "да да да, завтра приеду покупать" отваливаются или вообще в чс кидают. Зачем тогда писали вообще. Мучаюсь с этими дудками уже пятый год. Видимо, ты прав в том, что
>не получается красиво и легко играть
Отсюда и мотивация пропадает. Смотрю видосы на youtube, там люди напрягаются в третьей октаве. А я уже к соль² чуть ли не подыхаю. С недавнего времени начали браться ноты до до³, но это такое усилие надо делать, я иногда сомневаюсь в том, что реально такие усилия нужно прикладывать и я чот не так делаю. Хотя, препод сейчас нормальный, сразу указал на мои косяки (на которые забил препод в колледже) и мы исправляем. Но мне кажется, что не могут прямо такие усилия постоянно прилагаться, чтобы играть. А если так все играют - это какой-то пиздец.
Я муз.колледж закончил, сейчас первый курс вуза и тоже на трубу поступил, но думаю дропать учёбу, ибо вуз отстой, программа калл. Дропну - продам дудки если их кто-то купит, лол и забуду как страшный сон. Жалко только времени и сил потраченых.
>Смотрю видосы на youtube, там люди напрягаются в третьей октаве.
Ну ебаать, ты еще в /b/ видосы посмотри, сходи в местный театр оперы, если нет то в краевой/областной, в биг-бенд и послушай пообщайся с музыкантами, хули толку от этих видосов.
по поводу обучения, думай сам надо оно тебе или нет у меня только колледж культурно-просветительский(на заочке) и то окончил на тройки лишь бы была бумажка, в нее никто ни разу не смотрел за 5 лет.
>не могут прямо такие усилия постоянно прилагаться, чтобы играть
сука вот говоришь вам дебилам "ПРАВИЛЬНАЯ ИГРА НА ТРУБЕ ЭТО КОМПЛЕКС ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ СТРОГОЕ СОБЛЮДЕНИЕ КОТОРЫХ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ" но нет, всем похуй, кто доживает до тридцати и не становиться продованом /таксистом/военным_лабухом начинают ЗАНИМАТЬСЯ:
дыхательной гимнастикой/йогой/спортом, появляется норм инструмент и мундштук, находят нормальных играющих преподов (а не эта ваша водица), и о чудо выносливость/диапазон появляются и звук не дрожит и все получается.
>А если так все играют - это какой-то пиздец.
интервью и "клинику"(мастер-класс) Майнхарда Фергюсона/ Сережи Накарякова/ Томаса Ганша/Алена Визутти/Вадима Эйленкрига ты явно не смотрел ну да хуле нахуй надо, лучше поныть что ничего не получается.
>>735891
Больше играй, больше лажай со временем или перестанешь стыдится собственной ущербности или начнет получаться и перестанешь волноваться и лажать.
мде хуево быть самым старым в тематическом треде
>играю в баре
Прошу прощения за вопрос не по теме, но все же: анончики, расскажите, пожалуйста, как вы вкатываетесь в это или вроде того? Хочу попробовать что-то такое (в идеале, чтобы хоть какую-то копеечку любимое дело приносило), но не знаю с какой стороны подойти к этому.
https://www.youtube.com/watch?v=nLjGH_Ml3O0
По мне так звучание великолепно. Хз как древние до этого додумались.
Увожаемый но ведь звучит что-то среднее между /баритоном/валторной/тромбоном/ круто что аутентичный инструмент.
https://www.youtube.com/watch?v=EDgv5O8i8RU
Барочная труба мне ближе по звуку https://www.youtube.com/watch?v=wVt05PsPn9s
>>742637
Вкатываешься в локальную тусовку, там расскажут, везде все по разному. В Дс можно например в паблике вк узнать где и что можно поиграть, у каждого места где проводят джемы есть такой паблик.
>что-то среднее между /баритоном/валторной/тромбоном
Пожалуй, это их древнейший прородитель. Такие были распространены 2500-3000 лет назад. Под их звуки и в бой маршировали, и для религиозных целей использовали.
Тня с барочной трубой неуместно кривляется в конце. Но отыграла отлично. Кстати, все отличие барочной трубы от натуральной - в наличии игровых отверстий. Лур - тоже натуральная труба.
https://www.youtube.com/watch?v=E5Hnnf2M_VM
У меня была такая же проблема примерно год назад. Я всё время (9 лет) играл без "углублённого" сольфеджио, знал только где какие ноты и как их играть.
Гаммы это вообще суперлёгкая тема, мне пришлось выучить их для одного прослушивания. Сейчас расскажу все секреты.
Гаммы с диезами. Представляешь в голове фортепиано, тебе говорят сыграть гамму n-мажор. Ищешь ноту n на фортепиано, а потом шагаешь на полтона вниз. Хоба, да это же последний диез, который будет в "списке диезов"! Ещё название гаммы показывает, с какой ноты надо начинать играть. Так, например, если тебя попросят сыграть ля мажор, то тебе надо найти ноту ля, шагнуть на полтона ниже до соль#. Вот твой последний диез. Он третий по счёту, а значит в твоей гамме три диеза. Это фа, до, соль. Начинаем с ноты ля, не забывая про знаки.
Гаммы с бемолями. Тебе потребуется, как и с диезами, запомнить порядок появления бемолейпорядок появления диезов наоборот. А ещё надо знать, что фа мажор - гамма с одним бемолем. Дальше все гаммы называются по типу n-бемоль мажор. Ми бемоль мажор. В этой гамме три бемоля: си, ми, ля. Тоесть надо найти все бемоли до названия гаммы включительно и прибавить ещё один. Начинаем, также как и в первом случае с ноты, которая указана в названии гаммы.
Вот и всё, за вечер спокойно можно выучить.
Ой, не понял вопроса. Названия гамм, их знаки я уже и так знаю 9 лет. А я про техническую сторону вопроса. В учаге их на отъебись сдавал. Вот скоро в консу надо поступать и сейчас понимаю, что не все гаммы так охуенно играются у меня
Так инструкция в обе стороны рабоает. Просто для гамм с диезами вмето того, чтобы отнимать полтона - прибавляешь. А с бемолями легко запоминается.
Хорошо, ладно. Спасибо за совет, дружище!
А как ты думаешь: эффективна ли методика, которую я придумал как-то на досуге?
В общем дело такое:
Понедельник – гаммы с одним знаком;
Вторник – гаммы с двумя;
Среда – три знака;
Четверг – ну и так далее.
В воскресенье можно дать себе передышку, так как энгармонизм наступает.
Вообще гаммы пиздец как скучно играть, меня надолго не хватает в плане психологической выдержки. А вот в консе на коллоквиуме надо сыграть гамму на выбор комиссии и этюд. За этюды и вообще произведения я не очень парюсь, потому что их можно выдрочить. А вот гаммы как-то не очень. Страшно сыграть хреновым звуком и со всякими тембральными киксами.
Наш заведующий вообще считает, что только гаммы определяют твоё мастерство в исполнительском деле.
Конечно, его мнение не лишено здравого смысла. Но с другой стороны это же бред – когда ты можешь более менее нормально играть произведения, импровизировать ещё и просто красиво звучать – определять твоё мастерство лишь только по гаммам.
>эффективна ли методика
любая система которая тебя не будет заебывать будет работать.
если твой вопрос был про техническую составляющую игры, то раздели все гаммы на две кучи, одна те в которых ноты играть относительно легко, для меня это были открытые до, соль, ля бемоль второй например, и те которые играть сложно, мала октава, до диез первой октавы для меня самая ебанная нота, играть её стройно и красиво тяжелей чем до диез третьей, а играть я её нужно было только в училище. у каждого звучат и не звучат разные ноты поэтому все индивидуально. и каждый игровой/рабочий день я играл по две параллельные гаммы две легких, две сложных.
>гаммы определяют твоё мастерство в исполнительском деле.
это требование появилось с 90-х вроде на одном старом мастерклассе дед рассказывал мол это охуеть какая важная херня, как по мне лучший показатель мастерства это игра камерным духовым составом(квартет/квинтет), там тебе и строй и тембр и красота партии, и агогика.
Хочу учиться дудеть трубой. Какой - не знаю. Посоветуйте какую нибудь, пожалуйста.
Опыта дудения в трубу - нет. Опыт игры на инструментах (баян в 5 классе) есть, но в области теории я знаю только гамму, и то механически.
Научись ДЫШАТЬ("не забивать" легкие) и не переигрывать, чувствовать свои силы/усталость, это очень важно особенно если ты не школьник песдюк, который хочет все и сразу. приучай себя к системе занятий, возьми любую из существующих к примеру система Докшицера или Лысенко. Еще очень помогает дыхательная гимнастика/йога(если есть инструктор).
19 лвл.
>заканчиваю шарагу
на бюджет вроде можно только один раз закончить
>надо покупать
в зависимости от укомплектованности шараги, в моей шараге были китайские ямахи четверки, в колледже при консерве даже были американские 37 бахи, только их никому не выдали.
>2 инструмента?
второй в любом случае будет со второго курса вроде
>Хочу играть классику на трубе
В замкадье только класику играть и учат вроде отделение ОДИ (Оркестровые Духовые Инструменты). эстрадное отделение духовых видел только в москве, ну и некоторые деды учат.
> на бюджет вроде можно только один раз закончить
Пиздец...
> В замкадье только класику играть и учат
А в соло на ней можно играть классику или только в оркестрах её играют?
На второй инструмент тебе сил не хватит, если будешь хотеть реально уметь ИГРАТЬ и ебашить.
Трубу зачастую преподают только на академическом отделении. Только редко её преподают и на эстрадном отделении, если есть квалифицированный педагог в этом направлении.
Я, к сожалению, поступить не смогу. Только, если отчисляться сейчас с шараги, хуй занет. Поэтому надо заработать 20-30к рублей и купить какую-нибудь трубу в музторге, и пойти на курсы по трубе. Спасибо.
поступать и не нужно, достаточно заниматься с преподом нормальным, часто бесплатно, если в местном оркестре филармонии, муз школе или военном оркестре если совсем в глухой жепе, с топовыми чуваками из оркестра Бутмана, Мариинки или Башмета придется раскошелиться, но оно того стоит. Ну и плюс знакомства на дороге не валяются. Трубу лучше купи б/у в "не мятом" состоянии, Ямаху или старую американскую, на авито миллион вариантов. самое главное найди место где будешь заниматься тк с этим возможны проблемы в первую очередь.
>А в соло на ней можно играть классику или только в оркестрах её играют?
преподают в основном только соло программу, в конце училы вроде есть принудительная сдача онсамбля, все четыре года ты играешь соло под аккомпанемент фортепьяно, а работать приходится как раз в оркестре где надо играть аккомпанемент, так что щитаю что училище нахуй бесполезная залупа не дающая ничего кроме бумажки подтирашки, испорченных нервов и загубленного делания играть на трубе, многие именно после училища бросают трубу если не устраиваются в оркестры.
Скорее всего нет, но в пидорахии все возможно если начальство попросит за тебя, то возьмут, я например физо не сдавал при заключении контракта, пришел/ушел за меня все сами поставили, на курсах выживания тоже проебался приехал со справкой- всем похуй.
>>787074
Чашка там не всегда V-образная, такая была только на ранних инструментах. Основное отличие в тембре звука, выше вроде уже писали, если на улице громко играть то не очень подходит.
давай фото, выкинули и сломали мож чувак дома играл и всех достал)) если написанно ленинград то лучше сдай её как лом на медь.
У меня нет опыта в дудении, да и в целом в музыке. Но меня это слишком сильно заинтересовало и вдохновило. Я хочу понять с чего мне начать. Как я понимаю всякие трубы стоят от 15 тысяч? Я не знаю что выбрать. Мне понравилось ROLAND AE-01 (пик) сильно, захотелось купить. Это вроде для новичков? И мне очень нравится возможность не шуметь и в целом все его возможности. Нормальный выбор? Или есть что-то лучше в целом для новичков или в том же ценовом сегменте/категории?
Где можно попробовать насколько я способен дудеть до покупки? Или это у всех получается, если захотеть?
Попробую ответить развернуто.
>У меня нет опыта в дудении, да и в целом в музыке. Но меня это слишком сильно заинтересовало и вдохновило. Я хочу понять с чего мне начать.
Начать нужно прежде всего с инструмента. Определиться, во что ты хочешь дуть. Если в трубу - покупай трубу, если в саксофон или флейту - покупай их, но для флейты можно начать с блокфлейты.
>Это вроде для новичков?
Нет, нет и ещё раз нет. В духовых важна дыхалка и ее постоянная тренировка. Электронный инструмент - это для уже играющих, даже скорее профессионалов. Чтобы новый звук искать, на концертах прикалываться, пальцы тренировать и т.п.
Электронный духовой инструмент НЕ может служить заменой аналоговому. Это совершенно другой типа инструмента, вообще.
Ещё раз: духовые - от слова дуть. Чтобы извлекать звук из духового инструмента, в него нужно дуть. В медные духовые (трубу, например) нужно еще и по-особому дуть (посмотри ролики на ютубе из серии "труба для начинающих").
Кроме, собственно, трубы, ничего больше не сформирует тебе постановку губ (амбушюр) и дыхалку, кроме как сама труба. Я уже молчу про звук.
А электронные духовые - это просто синтезаторы. В них по сути и дуть не надо. Там усилие меньше, чем на блокфлейте, потому что за тебя все делает процессор так-то.
>Или есть что-то лучше в целом для новичков или в том же ценовом сегменте/категории?
Есть. Труба.
>И мне очень нравится возможность не шуметь
хочу играть на трубе
не хочу шуметь
Выбери что-то одно плиз. Медные - громкие инструменты. Нельзя выбирать громкий инструмент и на этапе выбора думать, как бы его заглушить. Хотя бы потому что в начале все ученики учатся играть громким звуком.
В общем, электронный духовой инструмент - это скорее игрушка и примочка для опытных муызкантов. В твоем случае она ничем не поможет тебе потом, если ты захочешь играть на настоящей трубе.
А если ты просто хочешь поиграться в музыку и не ебать мозги обучением, инструментами и вообще вкатываться в это на постоянке + у тебя есть деньги, то бери. Но сначала лучше посмотри подробно ролики на ютубе про этот Roland или про Akai EWI
>Как я понимаю всякие трубы стоят от 15 тысяч?
Да не, б/у китай можно взять и за 3-5 к рублей, только он от нового кроме как менее блестящим раструбом не отличается. бу/ япошки уже от 10к, можно взять и за 20-40к профессиональный инструмент, если вовремя показать нуждающемуся деньги ^_^.
>ROLAND AE-01 Нормальный выбор?
Свистелки-перделки, такое если честно, это просто синтезатор в форме похожей на духовойй инструмент, практической пользы от него я не вижу(ну там аппликатура как у сопрано сакса, но на сопрано саксе ты играть так не научишься) а преимуществ перед обычным синтезатором нет.
>Или есть что-то лучше в целом для новичков или в том же ценовом сегменте/категории?
это в тред к синтезаторам, а если по медным инструментам, то там для самого начала и китай за 3-5к б/у сойдет.
>Где можно попробовать насколько я способен дудеть до покупки?
НИГДЕ КОРОНАВИРУС РЬЯЯ!!11
Сходи в музыкальную школу/училище/колледж/академию к преподавателю по интересующему инструменту в частном порядке(после занятий, или спросить контактный телефон и напрямую с преподом договориться).
>Или это у всех получается, если захотеть?
Занятия на духовом это как подтягивания или бег, только с водочкой может каждый, но получается не у всех. в професиональном плане после 18-20 лет начинать откровенно поздно, ну а в любительском или для местного любительского/военного оркестра, вполне можно за годик научиться играть маршики и всякие песенки.
>возможность не шуметь
так есть сурдины для этого, на вторичке от 2к можно поискать, как на пике. а так анон выше таки вполне прав, хочешь piano так и играй на ф-но, или на синтезаторе, а на духовых медных forte fortissimo .
>Начать нужно прежде всего с инструмента. Определиться, во что ты хочешь дуть. Если в трубу - покупай трубу, если в саксофон или флейту - покупай их, но для флейты можно начать с блокфлейты.
Как я могу узнать, чего я хочу? Я никогда этим не занимался и не представляю отличия. В таком случае roland с его возможностью выбора типа инструмента для меня очень привлекателен.
>Нет, нет и ещё раз нет. В духовых важна дыхалка и ее постоянная тренировка. Электронный инструмент - это для уже играющих, даже скорее профессионалов.
Я заранее знаю, что у меня плохая "дыхалка" и развить ее очень сильно вряд ли получится, а в электронных духовых можно это настроить, чтобы мне даже при таких условиях было комфортно. А как неприятно будет, если я куплю трубу и у меня не хватит сил и объема легких хоть что-то вразумительное сделать на ней.
>Выбери что-то одно плиз. Медные - громкие инструменты. Нельзя выбирать громкий инструмент и на этапе выбора думать, как бы его заглушить. Хотя бы потому что в начале все ученики учатся играть громким звуком.
Я бы рад выбрать, играть громко, но это гарантирует мне проблемы. Я хочу получать удовольствие, а не бояться, что в любой момент могут возникнуть проблемы с соседями.
>В общем, электронный духовой инструмент - это скорее игрушка и примочка для опытных муызкантов. В твоем случае она ничем не поможет тебе потом, если ты захочешь играть на настоящей трубе.
Я вот не знаю захочу ли играть на настоящей трубы. Я все же не собираюсь становиться музыкантом и где-то выступать, а просто хочу получать удовольствие от процесса.
В целом я понимаю, что труба хороший вариант, но я так думаю, обычно их продают от 15к и в дополнение необходима вещь, которая будет заглушать звук, тоже от 15к. И в результате получается дороже, чем электронный духовой инструмент. Даже если я где-то и найду дешевле, вряд ли это все пройдет без подводных камней, когда цена снижена в половину.
>Да не, б/у китай можно взять и за 3-5 к рублей, только он от нового кроме как менее блестящим раструбом не отличается. бу/ япошки уже от 10к, можно взять и за 20-40к профессиональный инструмент, если вовремя показать нуждающемуся деньги ^_^.
За такую цену я бы взял даже скорее как дополнение к электронному инструменту.
>Свистелки-перделки, такое если честно, это просто синтезатор в форме похожей на духовойй инструмент, практической пользы от него я не вижу(ну там аппликатура как у сопрано сакса, но на сопрано саксе ты играть так не научишься) а преимуществ перед обычным синтезатором нет.
Ну меня это не огорчает, что потом я не смогу поменять инструмент.
>Сходи в музыкальную школу/училище/колледж/академию к преподавателю по интересующему инструменту в частном порядке(после занятий, или спросить контактный телефон и напрямую с преподом договориться).
Очень тяжело такое найти :(
>так есть сурдины для этого, на вторичке от 2к можно поискать, как на пике. а так анон выше таки вполне прав, хочешь piano так и играй на ф-но, или на синтезаторе, а на духовых медных forte fortissimo .
Хм. Но ведь главное звук, а не сам процесс и насколько он классический, разве нет? Не вижу в таком случае проблемы с тем. что это больше похоже на синтезатор.
Спасибо всем за помощь.
Тебе наверное кажется что чувак типа играет и дует в синтезатор дудку, так вот нет он туда как бы слабо дует, а в трубу прям надо дуть, определенным образом поставив губы(если это труба/тромбон), не прям разорви ебло сильно, но с определеной техникой и усилием, и звук там ни разу ну прям совсем ни разу не похожий.
>Хм. Но ведь главное звук, а не сам процесс
есть такая же хуйня в форме трубы внутри и это ОБЫЧНЫЙ СИНТЕЗАТОР К ДУХОВЫМ ИНСТРУМЕНТАМ ОН НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕЕТ СОВСЕМ, звук там от синтезатора, а в духовых от трубача/трубы/мундштука/техники/дыхания тембр может меняться от легкого бриза до резкого/звенящего, атака так вообще с десяток вариантов, а на синтезаторе от силы два. тройное стаккато, фрикативная атака, ну прям совсем нет, даже близко все сымитировать не получится, другое дело что я не заню ни одного чувака кто взял трубу и заиграл бы как Джеймс Моррисон. попробуй поиграть в муз магах("Оркестр" в москве на тверском вроде или "C.Bechstein"в питере) там можешь и с продавцами пообщаться может что-то тебе и предложат под твои требования из инструментов.
про звук:
https://www.youtube.com/watch?v=bwQumQpug_E
https://www.youtube.com/watch?v=HZ-av_Ht0O0
ТАК НА СИНТЕЗАТОРЕ ИГРАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
https://www.youtube.com/watch?v=M34iimwV1cE
ТАК МОЖНО ИГРАТЬ НА ЛЮБОМ СИНТЕЗАТОРЕ
>В целом я понимаю, что труба хороший вариант, но я так думаю, обычно их продают от 15к и в дополнение необходима вещь, которая будет заглушать звук, тоже от 15к. И в результате получается дороже, чем электронный духовой инструмент. Даже если я где-то и найду дешевле, вряд ли это все пройдет без подводных камней, когда цена снижена в половину.
нет не прав труба средняя типа yamaha японская б/у ученическая в состоянии без протертостей и не мятая/битая с мундштуком от 10к сурдина новая ямаха ~7k в магазине или 3к на вторичке, итого в 20к ХОРОШИЙ японский ученический инструмент + хорошая сурдина для домашних занятий, спроса на инструменты нет, торговаться можно хоть до посинения если чуваку надо просто продать инструмент.
а вообще мне кажется что за 20к не стоит выкидывать на одноразовую игрушку, пишу без всякого негатива свое искреннее мнение.
>>795406
нашел откуда там аппликатура это от блок флейты стоит она от 200 рублей до 1,5к так что совсем уж бесполезная игрушка.
>Как я могу узнать, чего я хочу?
Ну как бы с этого и надо начинать. Обычно люди к конкретному музыкальному инструменту (не берем в расчет фоно и гитару, т.к. это естественные и самые популярные инструменты, все остальное - экзотика) приходят так: слушаю - нравится звук - что это - о, труба - хочу так же - читаю про нее - прикидываю, сколько стоит и как это освоить - покупаю/не покупаю.
Я утрирую, но ты пойми: синтезатор - это синтезатор. Он создан для других целей немножко. Звук там такой же, как и на клавишной синтезаторе в соответствующих пресетах.
>Хм. Но ведь главное звук, а не сам процесс и насколько он классический, разве нет?
В инструментах как раз главное звук. И на синтезаторе он будет - читай выше. Ну и в целом >>795669-анон очень грамотно расписал. Просто сравни по видосам и пойми, чего тебе хочется.
Я тебя не отговариваю, просто пытаюсь объяснить, что такое синт и почему это - не труба. Да и вообще не акустический инструмент.
>>795520-кун
уже било вроде выше
>возможно ли научиться без преподавателя
без опыта игры на духовых, поставленного дыхания и слуха - нет, ни одного зафиксированного случая. По скайпу многие учат и многие таки научились, включая миня.
>подскажите годных производителей
Скажу сразу, я за хороший/профессиональный б/у инструмент, ибо на китае играть одно мучение
в порядке убывания по доступности(по качеству/звуку самый топ Американцы):
1. Yamaha MADE IN JAPAN или по старому Nikkan, модели от 4ххх стоимость от 15-20к за не посербренные, потертые местами подмятые б/у, или от 60к за нормальную новую ЯПОНСКУЮ четверку.
2. Vincent Bach все профессиональные модели 37/43/72 те что сделанные в США, не купи случайно оверпрайс Китай, от 40-50к.
3. Stomvi дикий оверпрайс но иногда можно увидеть Элит/Мастер версии за 45-80к
4, Китай и очень старые американцы(Conn Victor/7b), китая много, для детей( в несознательном возрасте) и самого первичного обучения пойдет, но 15к за типа новый инструмент, это как бы слишком, ибо говно, играть тяжелей намного да еще и не строит люто, поэтому к ста многие и бросают трубу после муз школы/училища. старые американцы хорошие стройные звучные инструменты старших моделй, ооооочень редко проскальзывают, цены самые разные одно время чувак в Питере продавал Conn Constellation 38b 1956 года, за 35к при стоимости на ebay от 2к$.
5, Amati(Чехослосракия) Ленинград/Тула(ЧиЧиЧиПи) Weltklang(Германия) ну это блять только на мусорку, хуже Китая только эти порашники/пидорашники, ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ что купишь что то из этих инструментов и сделаешь/ доведешь до ума, это просто металлолом, не трать свое внимание на данные экземляры, даже бесплатно, не трать свое время на мусор.
оффтоп для начинающего ооооочеень важно заиметь нормальный мундштук, любая ямаха/бах стандартного размера(TR-11B4/7с) подойдет.
Китайцев можно совершенно спокойно брать. Единственное, что надо будет проверить в магазине на то, как иструменты строят и легко ли звук извлекается. Да и с дорошими инструментами надо также делать.
Единственное, возможно, отличие от ямах от хорошего китайца - краска быстрее слезает.
мимо четвёртый год с трубой за 17к, радуюсь жизни
забыл добавить J Michael в принципе неплохие трубы для фабричного китая.
>>797086
>Да и с дорошими инструментами надо также делать.
вообще не стоит покупать инструмент если на нем нет возможности поиграть.
>ямах от хорошего китайца - краска быстрее слезает
советую покупать посеребренные, на ямахах лак другой он более тонкий и менее душит звук на инструменте.
главные отличия дешевого от дорогого инструмента они прежде всего в легкости/строе/громкости, на китае в принципе не возможно играть на fff или ff, а на p или pp звука нет и легкости нет(в сравнении с топовым проф инструментом) ибо метал/исполнение говно, ну и играть под минус или ф-но толком не получится(начинающему).
А вообще если задача попукать для себя то китай вполне сойдет, для какой либо серьезной игры и занятий на результат, китай не подходит.
Сам уже защекончил музыкалку по ф-но (гв-но), терпеть это не могу, сейчас играю на гитаре. Тащемта, музыкальная грамота мне нравилась, и сольфа получалась. Вот по спецухе нахуй всё было хуёво, ненавижу нахуй. Но я сюда не плакаться пришёл...
Норм будет купить для начала нищенские инстры с Thomann? Я имею ввиду эти Ямахи за 200 уе, или их собственные кетайские примерно за туже цену +- 100 енотов. Какие подводные?
Рассматриваю это исключительно как хобби и удовольствие, то есть без прибамбасов типо "как научиться играть зв неделю и заработать на хату".
в глаза ебусь, тут походу только что это обсуждали, так что можно меня игнорить смело походу
в тромбон/баритон легче вкатываться чем в трубу, в плане звука/красивости/качества не так сильно ебет качество инструмента/мундштука, ну и дыхалку развивает лучше, да и играть приятней и понятней.
мимо трубач/баритонист
а вообще сравнивай с китайской гитарой с трубами примерно также, качество оно всегда пропорционально затратам на производство.
ахаха, брал в сентябре эпифон лес пол за 200 семитов, доволен как слон, топ за свои деньги
и сколько концертов ты на нем отыграл, сколько денег заработал инструментом? для любителя сойдет и пацифика и C-40, даже для проходной халтуры, у меня товарищ гитарист сессионный, каждые пол года гитарку у мастера отстраивает, для удобства игры и все такое. наверное я привык больше трубой зарабатывать, чем играть по фану, и подход больше с точки зрения проф. музыканта и работы.
я заработал несколько десятков выбросов гормона счастья в мозг.
и в целом меня отталкивает тема играния ковров на потеху толпе. Хотя исполнять джазовые стандарты всё же поблагороднее. У каждого свой путь.
Для любителя, блядь.
Может ты и прав, но я презираю подонбую логику, лишь по той причине
ЧТо это ебаная мещанская логика. Без оскорблений в твой адрес, а лишь по сути
Типо родители купили своему сыну синтезатор, пущай играет, когда научится - посмотрим.
То есть похуй на него самого, на его удовольствие, ощущение от игры. Важна лишь практическая выгода, он по сути робот а не человек. Тапёр вонючий.
Это я к тому, что если любителю приятно играть на пацыфике - пожалуйста, на здоровье. Но я блять слышу, имею уши, епта. Меня мой нынешний эквип устраивает. и выходит сочинять, слава аллаху.
ну как бы логика в том что у меня батя алкаш и в наследстве только птс, и сотрясения, был вариант зарабатывать трубой, не имея трубы, в начале в муз школе потом в военном оркестре потом в симфонии, и все это совмещается сейчас, просто другого пути заниматься духовой музыкой, не подыхать с голоду и саморазвиваться особо и нет. возможности получить нормальное образование как бы тож не было, да и почти нигде нормально не учат, занятия да курсы у топовых играющих чуваков по 100$ за два часа, единственное что помогло.
а вот с каверами ты конкретно не прав, если не долбаеб то просто играя в сильных составах и общаясь с сильными музыкантами растешь, ну а если только "мечты сбываются" то нет.
а по поводу разговора я так понимаю ты из дс2, там оооооочень много духовиков в разговорном жанре))
всегда смешило это модное слово джаз, какой блять из столетней истории жанра?
я сам так и не освоил все позиции джаз аккордов гитары, хватило ф-но и частных уроков сольфеджио
а по поводу благородства, это тебе так кажется, по молодости, в музыке есть лишь тот смысл(ценность/значение) который мы в нее вкладываем.
Ну если ты дезинтегрировал с возрастом мечты, или их никогда и небыло, сожалею. моя жизнь отличается от пустого практицизма. А кто из наз сдохнет быстрее покажет время. за сим откляняюсь.
За собой заметил, что когда позанимаюсь, где-то под конец дня начинаю ощущать булькание в правом лёгком внизу при максимально глубоком вдохе. Если прислушаться, то звук похож на хруст снега. За ночь проходит это всё, но после занятий опять наступает.
Так-то ничего не беспокоит, ничего не болит. Но маленько заёбывает этот хруст
>А кто из наз сдохнет быстрее покажет время
в голосину, без обид. смешной ты анон))
Есть шур58 и AKG конденсатор с большой мембраной. На обоих один и тот же эффект: 1) плоский звук какой-то, 2) асимметричная осциллограмма: у одного пики в позитивную сторону значительно выше, у другого - в негативные
Слишком близко микрофон ставлю?
Дык объем получается только тогда, когда обработки навешиваешь на записанное - стереореверб и дилеи какие-нибудь. Еще можешь попробовать записать сразу хором на два микрофона, а потом дорожки по каналам раскидать: одну только в левый, вторую - только в правый, тогда стерео получится и тож будео объемно.
Под "плоско" я не имел в виду обратное стереозвуку, я имел в виду общее ощущение от звука. Я не могу сформулировать, с чем это связано: может, узкий спектр частот, может, динамика низкая.
Про реверб спасибо, может, выйдет лучше
уже было, смотри выше
>>806946
>>808805
https://www.youtube.com/watch?v=4xt1SJoU6Us
https://www.youtube.com/watch?v=dtBFBSS4OSU
мож ты имел в виду получается сухо? так оно так и должно получаться, попробуй на разные звуковые карты записываться(преампы звук меняют сильно), если есть возможность. Вообще хитростей для звукозаписи овердохуя, я сам дома голос пишу на rode k2(в комнате завешанной стереоПарамоном) а корнет/флюгель на инструментальный sennhiser 908 не помню как он там точно называется короче для сцены.
я по началу думал мож у меня микрофон засрался и решил его почистить, короче хорошо что на k2 две мембраны.
спасибо за ответ
я правильно понимаю, что разница между этим
https://www.youtube.com/watch?v=eQn3ayGu0ZQ
https://youtu.be/Cb8yibdrCdw?t=101
и этим
https://youtu.be/Hnt8M_80udo?t=84
Во многом обусловлена именно обработкой? Ну, понятно, что скил, рум тритмент, качество майка имеют огромный вклад, но даже второе получается из звука, который хорошо описывается словом "сухой?
И посоветуешь что-то в связи с записью трубы? Я понял, что у тебя специальный, супер-клоуз майкинг (как глубоко в раструб уходит?), но, скажем, какие паттерны эквалайзера пробовал?
Мне вот странно от чего: я как раз пробовал на два микрофона писать. Взял большую диаграмму и шуру и поставил рядом друг с другом. Получилось, что у одного осциллограмма забирает сильно (типа, процентов 80 амплитуды) вверх, у другого - вниз. Подумал, что просто близко поставил, а у них, может, поля интерферируют. Записал каждый отдельно - та же херь
Конкретно про машинное масло сказать не могу, вероятно, придется подбирать вязкость специально, плюс, наверное, придется чаще мыть
Но учти, что эти 500р даже при частом использовании тебе будут служить месяцами. Не такая большая трата
По поводу преподов: специфика трубы такая, что большая часть вещей происходит внутри тебя - во рту, в диафрагме, в голове. Поэтому вклад переподавателя с одной стороны косвенный, с другой - важный, иначе ты сам не поймешь, что там, вообще, проиходит, а на распространенные ошибки он тебе может указать
Необязательно ходить к преподу два раза в неделю. Раз в месяц-два - довольно часто, я считаю, учитывая, что прогресс может идти довольно медленно. А между встречами - занимаешься по учебникам (Кларк, Колин, Арбан, по любым, на самом деле), читаешь предисловие, которое дает комментарии по технике, перечитываешь раз в неделю, чтобы помнить, о чем говорят: там так много всего, что вещи забываются. А препод раз в два месяца будет тебе говорить, что подправить, куда двигаться
Ну, только заниматься надо каждый день
а с голосом или гитарой у тебя таких проблем нет?
ну там разница еще и трубачах безумная, а так да звукач у профи решает на сведении многое.
а комната на инструментальных микрофонах не решает, только если эхо сильное, они очень близкого радиуса.
нет у меня обычный на прищепке микрофон, крепится как на пике, перед раструбом, брал за 13к вместе с беспроводной базой, правда оооочень давно, для игры на сцене.
https://www.youtube.com/watch?v=CVkTC6_HyKY
нашел тебе видос в помощь, по настройкам тебе ничего не подскажу потому что все ставлю по разному, в зависимости от инструмента, своей игры и нужного регистра, ну и еще по звуковым картам если голос я пишу на стеинберг ur22mk2 то трубу уже на arttube.
а вообще с этим делом надо все пробовать и экспериментировать, тут как бы нет идеального решения. по поводу осциллограммы вообще ничего не понял у меня она кабы всегда в верхней середине получается, 50-70 процентов, без резких пиков, если играю на верху то там по другому настраиваю карту, короче мне кажется у тебя проблема в аудиокарте, ну либо попробуй с настройками гейна помутить, хотя скорее всего нужен другой преамп.
>>809450
для крон вазелин вроде подходит, много знакомых пользуется, у меня в комплекте с трубой был набор японский до сих пор(около 5лет) пользуюсь, осталось больше половины. масло машинное не подойдет из за вязкости, клапана будут тяжело и медленно ходить, купи самое дешевое китайское для трубы около 200 рублей. если нет много денех на какаконить Марка Зауса, то посмотри в своем городе преподов из музыкалки и спроси про частные уроки вполне наверняка можно будет договориться. а если прям совсем нет, то я хз конечно попробуй по описанию игры на трубе как в школе Докшицера.
да не за что, ты бы примеры осциллограмм скинул, в виде пика, ну и экземплы бы закинул на вокару, а то так не о чем получилось, сам долго с записью трубы дома ебался, в итоге забил, ибо непрактично записывать особо гениального нечего.
https://vocaroo.com/iIjA8mH4bCq
Вот драй труба на шуру через Akai EiE Pro, расстояние где-то 5-7 см от микрофона
Что меня смущает, так это, по-моему, откровенный звук дисторшна (хотя ни на графике, ни на анализаторе громкости ничего) и плоский, сухой звук. Хочется звона, хочется брасс. В целом, конечно, с ним можно сделать что-то приемлемое - реверб, икю. Правда, там свое эхо, потому что помещение говно
Но мне кажется, что я на этапе записи где-то сильно лажаю. То ли расстояние, то ли ось, то ли микрофон, то ли обработка, то ли карта, то ли играю жопой
Ну, мне-то подавно нечего, да и играю стремно. Но хочется посмотреть, как далеко удастся дойти. Хочу писать сам. Причем сухие сакс и тромбон звучат намного лучше, полнее. Поэтому и думаю, что ж с трубой-то не так, учитывая что на ней играю куда дольше, но она и сама по себе сложнее и в освоении и, наверное, в гармоничном помещении в микс
да я и сам не ахти какой трубач особенно когда полным звуком не поиграешь, ибо соседи.
https://vocaroo.com/l8w5Nzb8d2l
ну вот так у меня флюгель звучит, в обычной комнате, плюс всего понемногу, исходника нет, но он там не сильно отличается, компрессия и прочие реверы в записи минимальные.
да не он не плоский а как будто верха и низа срезаны, я так понял что это на shure. А поверх микрофона защита есть? у меня поверх лампового микрофона паралоновый самодельный попфильтр, ну и обычный в довесок.
мне кажется что явная несовместимость микрофона к трубе, чето какая то лажа в микрофоне, не должен он так трещать/булькать. да и играешь ты норм, атака норм звук норм, а если тебе прям медный звон нужен то спешу тебя расстроить в обычной комнате(немного подготовленной) f-ff не запишешь, все засрется, можно придрочиться и на mp звенеть но это такое.
https://www.youtube.com/watch?v=8At50KMjQ6Y
чето там все осциллограммы либо вверх либо посередине, так что давай запись на akg///
Ну. у тебя звучит полнее намного, и слышно, что дело не в обработке, а в изначальном сигнале. Правда, у тебя флюгель, который потеплее, да и регистр средний, он хорошо так плывет
Нашел запись на акг, правда, она тихая (и картинку к ней)
https://voca.ro/iKzTCexu7PB
Звучит получше, но он больше эха собирает, да и к расстоянию мне показался более чувстительным, поэтому вышло больше шума. Я так понял, это из-за того, что он large diaphragm, а для трубы рекомендуется ribbon, но только ради трубы покупать майк кажется нелепым. У меня есть еще пара rode nt5-MP, у них маленькая диафрагма, с ними, типа, лучше будет?
Вот тут есть примеры (вроде, тоже с минимальной обработкой), среди них и шур 57
http://www.joffwinks.com/blog/how-to-record-trumpet
И там звук намного лучше. Вот я и думаю, то ли лыжи не едут... Может, расстояние, может, поворот. Плюс, этот майк я пару раз уже перепаивал, поскольку провода отламывались, так что, может, в майке беда? В поисках ответа на этот вопрос нашел стандартную картину: кто-то говорит, мол, просто sm57 не подходит для трубы, а другие, мол, да они просто черти и ничего не знают
Хз, видимо, надо с положением, расстоянием и направлением мудрить и экспериментировать
у акг норм звук так то, покрути настройки гейна на звуковухе, и потести разные расстояния до микрофона, ну и немного пост обработки типа как для голоса(подавление шумов, компрессор, нормализацию, если будет интересно то запишу отдельным постом минимум) мне кажется что будет норм, а флюгель я на ламповый микрофон записывал, там все в принципе нормально получается только ебанное эхо звуки улицы ловит.
мне кажется что твой 58 либо не оригинальный либо косяки при ремонте. у моего знакомого из дши вроде есть 58, если двери открыты то запишу как нибудь что нибудь. я шас больше на баритоне играю, поэтому верхов не гарантирую.
Я вот думаю, не решит ли мою проблему преамп. Строго говоря, сигнал трубы для шуры сам по себе уже очень сильный, т.е. я его держу на очень низком гейне (может. у него нелинейный по гейну респонс), поэтому, кажется, нет, не решит. Но, может, это встроенный в мою карту преамп такой стремный, и если я пущу в линию, то будет лучше
Второе беспокойство - это ужасная асимметричность. Во-первых, это уменьшает фактический headroom, ведь это даже компрессором на нивелировать, срань будет появляться при более низких гейнах. Во-вторых, у меня есть опасения. что это, на самом деле, как-то проявляется и на качестве звука. Есть такое ощущение, что звук тем более гнусавым становится, чем больше асимметричная амплитуда.
У меня две теории: расстояние и направление раструба. Грубо говоря, если труба вплотную на мембрану дудит, то, конечно, в сторону от трубы мембрана вибрирует нормально, а вот обратно из-за давления - нет. Это значит, что записывать нужно перпендикулярно оси микрофона. Имеет смысл?
Ну, и по расстоянию - чем дальше - тем меньше это давление от трубы. Но здесь вопрос эха и шумов
Я, помню, пробовал несмело тестить расстояние, но у меня в итоге даже на 30 см где-то все равно сильный сигнал начинал будто дистортиться. несмотря на то, что амплитуда была еще низкая. Ты говорил, что f-ff не запишешь. В смысле. именно без room treatment, эхо, реверберация и фидбэк засрут все? Или не будет именно ощущения громкости? Я, помню, писал в 5 см от шуры на низком гейне громкий звон, а в результате получался звук, который не сильно отличался по громкости и по материи от окружающих, будто сработал какой-то встроенный компрессор
>Ты говорил, что f-ff не запишешь. В смысле. именно без room treatment, эхо, реверберация и фидбэк засрут все?
Ага будет появляться мерзкое отражение, даже не эхо а именно паразитные микросекунлные отражения от стен/пола/потолка (если интересно то посмотри видосы про визуализацию ударных/звуковых волн и их отражение от "гладких" стен), а с добавлением эффектов будет проявляться сильней можно конешно помучится и все по вычищать если не много, но оно того не стоит. на медный звон влияет очень сильно прямая направленность раструба в микрофон, если играть в сторону от микрофона то звук становится помягче, вообще там много заморочек но они как бы интуитивно понятны станут надо просто поэкспериментировать с записью, и собственным тембром, тут только методом проб и ошибок. я еще когда записываю дома ставлю вебку на запись, чтобы визуально находить косяки в постановке/технике.
Я из домашних строенных преампов только с ямахами работал, на стейнберге, и на ямаховском микшерном пульте, тут я такой себе советчик, но попробуй одолжить у когонить, либо в наглую в магазине потесть.
На rode k2 я записывал примерно расстоянием в два-три локтя и как бы немного под углом где-то тридцать градусов от оси (т.е. 0 это когда перпендикулярно в мембрану раструб смотрит), т.е. как громкий голос, но играл я на mf/mp, попробую завтра интереса ради поиграть в полный звук, на bm8000, мож и у меня будет срезать частоты как у тебя. Могут быть еще и наводки и микро фоны внутри самого микрофона, ты его к ста б/у брал или новый с магазина?
мне кажется что на шуре у тебя происходит явная обрезка частот, мне даже чем то мой игрушечный bm8000 напомнило, вот только такого быть не должно, в моей местной филармонии играют в 58 и все там норм.
а вообще у меня иногда измена проскальзывает вот друг как не запишется свой саксофон на телефон(1 плюс), так аж завидую ему, и тембр хороший и звучит, а начинаю сводить к минусу и смотреть, так сразу косяки вылазят.
>У меня две теории: расстояние и направление раструба. Грубо говоря, если труба вплотную на мембрану дудит, то, конечно, в сторону от трубы мембрана вибрирует нормально, а вот обратно из-за давления - нет. Это значит, что записывать нужно перпендикулярно оси микрофона. Имеет смысл?
ага здесь ты абсолютно прав
в дополнение про преамп, там у всех преампов есть определенная настройка/искажение, ну типа на гитарных он срезает середину, на вокальных наоборот середина выпирает, но так как у тебя он не должен изменять. еще есть вариант взять свой микрофон и ноутбук со звуковой и с ними пойти в магаз и просто сравнить два микрофона, чтоб уж наверняка.
сегодня писал в разных дистанциях и позах на шуру (кстати, брал его новым) и акг
близкий акг
https://voca.ro/8TX7YnJqACC
близкая шура
https://voca.ro/6wXdslW9jpU
Там, конечно, гейн великоват, но, по-моему, шура очевидно хуже справляется. С другой стороны, разница не такая, чтобы предположить брак или поломку, мне кажется. Я слышал, что с микрофонами это скорее либо работает, либо нет, оттенков не так много
а вот далекий акг
https://voca.ro/hjHIxiJ1sb2
далекая шура
https://voca.ro/1liUDY7kYpl
Я так понял, дистанция просто решает, особенно на большой динамике. Однако я себе из-за эха большую дистанцию себе позволить не могу, отсюда сер
При записи в щеку осциллограмма выравнивается вокруг нуля, но и в характере теряет
На неделе попробую еще на роды с малой диафрагмой. Она должна быть поустойчивее, я так понимаю
Потом еще ribbon остаются. Но меня его брать жаба душит, потому что никаких других полезных приложений я для него не знаю
Тут анон писал, что саксофон проще трубы, и это порвало мне шаблон. Неужели это так? Или это в рамках субъективного, в плане – кому-то даётся проще труба, кому-то сакс.
Сам очень хочу вкатится в духовые, нравится и сакс, и труба, вообще мечтаю освоить как можно больше инструментов. Понимаю, что по-хорошему надо бы как можно больше сил вкладывать в один инструмент, но музыка это моё единственное хобби, больше радостей в жизни нет.
Пока коплю на инструмент, планирую заниматься на блок-флейте, а потом найти препода.
Вкатывание в саксофон проще, конечно.
1. Извлечение самого первого звука дастся проще. Да, первые десять попыток будет киксующее говно, зато на одиннадцатый раз получится более-менее стройная нотка.
На трубе на первую плюс-минус стройную ноту уйдет куда больше времени.
2. Амбушюр на трубе - это половина игры. Нет, базару ноль, сакс тоже требует качественной тренировки губ, но на саксе все ноты получаются просто открытием закрытием клапанов, позиция губ у тебя почти не меняется.
На трубе всё наоборот. Ты именно изменениями в амбушюре меняешь звуковысотность (помимо клапанов). Это несколько иная техника.
Заниматься на нескольких инструментах никто не запрещает, есть куча условных домашних мультиинструменталистов, которые могут сыграть что-нибудь не очень сложное на слух и по нотам, так что дерзай.
Но начинать всё равно надо с чего-то одного и какое-то время на этом одном поиграть - это я про сакс или трубу.
А блокфлейта - прекрасный старт в духовых. Удачи и добра :3
Кларнет-кун
>>811243
Спасибо большое за советы, анончики, особенно кларнет-кун, добра тебе. Пожалуй задарю себе на новый год саксофон.
На октаву ниже от низких C, B, ... F# есть то, что называют pedal tones. Говорят, типа они - настоящие фундаментальные частоты. Я могу сыграть все ложные до C# (с аппликатурой первой октавы), а С (открытый) всегда сваливается в существенно более устойчивый G# еще ниже. Причем все эти педальные выше пищат как суки, а более низкий G# звучит жирно и резонирует
Что из этого на самом деле fundamental, pedal и что я неправильно делаю, что G# идет, а C чуть выше по стану - нет?
Рекомендуют мыть не реже раза в месяц
Смазывают, кажется, все по необходимости: если западает клапан - смажь. Если крон плохо двигается - смажь. Ну, и сразу после мытья, конечно
С клапанами я использую следующий принцип. Нажав наполовину на хорошо смазанный клапан, чувствуешь немалое давление от него вверх. Если давления нет - смазываю
Сравниваю интонацию на трубе и на саксофоне.
Труба работает по принципу гармонических серий, поэтому каждую ноту можно "раздуть", т.е. добиться от трубы полного и звонкого звучания, та нота и будет правильной. Это преимущество того, что труба - как бы "естественный" инструмент
Саксофон, с другой стороны, - это гребаный франкенштейн со всеми этими клапанами. 1) Правильно ли я понимаю, что на саксофоне каждая нота требует своего особенного интонирования, которое нужно заучить, знать и выполнять автоматически, чтобы строить (т.е. буквально, E2 у меня при "спокойном" амбушуре всегда ниже, поэтому ее нужно подтягивать, а, скажем, А3 всегда выше, ее нужно чуть расслаблять)? 2) Есть ли такая проблема у трубы, учитывая, что ни один инструмент не идеален, т.е. нужно ли и у каждую ноту прослушивать и заучивать? Если говорят, что в идеале амбушур нужно держать в одном состоянии на любой ноте (хотя, так ведь и про сакс говорят?), если я делаю передувание октавами, при правильном выполнении, так ли уж точны эти октавы?
Спасибо
Для начала, тюнер тебе в помощь. Лучше какой-нибудь простенький отдельный, потому что телефонный сильно привирает, на мой взгляд.
Отвечу только про сакс, т.к. на трубе я не особый игрец.
>Правильно ли я понимаю, что на саксофоне каждая нота требует своего особенного интонирования, которое нужно заучить, знать и выполнять автоматически
Не совсем. То есть как звучат идеальные ноты знать можно и полезно, но это знание - есть следствие развития музыкального слуха, которое достигается годами практики, а еще с помощью сольфеджио и "наслушанности" уха. То есть просто "сесть и заучить", как звучат идеальные ноты - нельзя чисто физически. Слух - это про постоянную тренировку, а не про зазубрить. Ну как с бицухой, короче.
Но, разумеется, "заучивать" ноты вовсе не обязательно, особенно когда речь идет о саксе. Выше уже писал, что сакс считаю для начинающего музыканта более простым инструментом. В частности потому, что тебе надо запомнить только аппликаутуру пальцев, а не пальцев+амбушюра, т.к. все ноты на саксе извлекаются определенной заданной последовательностью нажаты/ненажатых клапанов.
Отсюда вытекает следующая важная вещь (о которой ты и сам упомянул): профессиональный амбушюр саксомэна не меняется, какую бы октаву ты не играл. Да, есть микроизменения в мышцах губ (скажем, нижние ноты на саксе играть тяжелее, они требуют большей концентрации и расслабленности аппарата одновременно, а на кларнете все ровно наоборот - "поджимаемся" наверху), но в целом ты никак положение губ не меняешь.
И это очень важный момент. Стройность нот, плотность звука, аккуратность в разных октавах на саксофоне (и кларнете) большей частью зависит от плотности воздушной струи, то есть от способности твоей управлять воздушным столбом у себя внутри, делать выдох концентрированнее и мощнее, или слабее и мягче. И в этом случае амбушюр сам по себе тебе ничего не дает. Да, конечно в каких-то регистрах нужно слегка поджаться, в каких-то - подрасслабиться. Но, повторюсь, это микродвижения, в целом твой ротеш неподвижен, как стойкий оловянный солдатик. Leaps are sealed, как говорится.
Так что простой ответ такой: грамотно настроенный сакс будет строить на всех нотах, какие ни возьми. Мельчайшие расхождения в четвертьтона и меньше можно либо не услышать, либо скомпенсировать тончайшей подстройкой (которая вырабатывается практикой), либо выразительными музыкальными средствами.
Сорян за простыню, надеюсь, что-нибудь стало понятнее.
Кларнет-кун
Спасибо за ответ
Одно маленькое уточнение
Из твоих слов я понял, что подстройка относится не к конкретным нотам (как на пианино, где какие-то ноты немного ниже, другие - немного выше), а к регистрам или к октавам: на саксе малая требует более расслабленного амбушура, т.е. чуть завышена при общих равных. Я тебя правильно прочел?
Всё банально: хочу вкатиться в тенор, нихуя по матчасти не знаю.
Точнее, в детстве когда-то играл в оркестре на кларнете, но это было пиздец давно, помню разве что как правильно дуть в тростевый мундштук, да и то хуй знает.
Ну всё обычно: какие бренды зашкарные, БУ или новый (а цены то пиздец), в каких местах чаще всего подводные со вской фурнитурой и т.д.
А то везде в ютубе все говорят вот играем до на открытой трубе.
И даже когда я ищу Bb fingering chart, то там все равно до пишут. И знаков у ключа нет никаких.
https://www.amromusic.com/trumpet-fingering-chart
https://www.normans.co.uk/blog/2014/08/notes-trumpet-fingering-chart/
а тебе отвечу так, когда ты ничего не нажимаешь звучит по музыке си бемоль,у тебя это нота будет ДО
обычная дудка звучит на тон выше музыки
и да,вкатываться надо не с до второй или первой октавы,а с соль,или фа по музыке,так же берется открыто
То есть все в нотах пишут ДО, но на самом деле играют СИ бемоль? И все ноты тоже на тон ниже просто?
Блин, а ведь реально. Вот тут пишет ДО, но чисто си бемоль звучит
https://www.youtube.com/watch?v=tkq3HREJFi8
>>819810
Окей. Я буквально на днях начал, так что пару нот только отрыто могу делать и то кривовато, так что мне хоть как нибудь
>>819811
Ну очень базово.
Я когда-то чуток играл на блок-флейте, вот думал взять себе снова, сел их гуглить и наткнулся на эту штуку. Вроде как похожая по аппликатуре хрень, но ближе к саксу по звуку. И пишут, что не сложная. Сакс мне всегда очень нравился по характеру звука, но в него никак не решусь вкатится, боюсь, будет смех один.
Звучит она плохо, а стоит как дешевая б/у Японская ямаха двоечка.
А по поводу саксофона, инструмент ооооочень простой если норм поставленное дыхание, но если боишься вкатываться в сакс то попробуй вкатиться в кларнет, там еще проще начальный уровень(только апликатура немного ебанутая).
Если хочешь вкатиться в сакс, прокупай б/у сакс, почему вдруг это будет "смех один"? Все когда-то начинали, не неси чушь.
Venova, как по мне, это больше история или про маленьких детей совсем, которым сакс давать рано (тяжело и зубы еще не выросли), но хорошо бы их уже приучать к тростям (а то одной блочкой, с которой начинают все юные духовики, сыт не будешь). Либо для уже готовых саксанов и кларнетистов, которые ищут новые звуки и чисто приколоться покупают себе такие штуки, на джемах и записях почиллить, с собой в дорогу в горы брать (в ту же категорию - зафун, который я с собой в путешествия таскаю чисто в полях/долинах подудеть на радость себе).
Так что хочешь сак - бери сакс. Это действительно (относительно!) простой инструмент для вкатывания, если мы про тростевые говорим.
>>821020-товарищ тут не совсем прав насчет >кларнет, там еще проще начальный уровень
В кларнет как раз наоборот сложнее дуть, амбушюр должен быть более собранным, хотя расход воздуха и поменьше, концентрация должна быть сильнее. И тех, кто вкатывается после кларнета в сакс (я один из них) гораздо больше (ибо проще), чем наоборот.
Покупай б/у альтушку, скачивай аппликатуру, тюнер, учебник (для гамм и упражнений) и вперёд. Все у тебя получится.
Добра :3
Кларнет-кун
Бля, я почему-то думал, что ответил тебе! Наверное, приснилось.
Подстройка относится не к конкретным нотам (как на пианино, где какие-то ноты немного ниже, другие - немного выше), а к регистрам или к октавам
во-первых, на пианино ноты не должны быть "немного выше" или "немного ниже". Если у тебя так, то инструмент расстроен, кек. Хорошо темперированный клавир на то и хорошо (равномерно!) темперированный, что там соотношение между звуками четкое и точное, все остальное - это уже подготовленное пианино и четвертьтоновая музыка.
во-вторых, подстройка бывает разной. Например, подстройка самого инструмента (экски, бочонка, мундштука: выдвигаем их, чтобы увеличить длину/высоту воздушного столба и понизить общее звучание инструмента, задвигаем для обратного эффекта.
Я писал о "подстройке" амбушюра, то есть положения губ. Но эту "подстройку" надо делать не для того, чтобы ноты не высили или не низили каждая сама по себе (да, губами можно менять звуковысотность в широком пределе чуть ли не до полутона, но это или специфический прием игры, так назывемый бенд, который используют в джазе, а еще больше в традиционной музыке типа клезмера, туреччины или балканщины), а чтобы они брались без киксов, шумов и передуваний, то есть "чисто" звучали с точки зрения посторонних звуков, обертонов и шумов.
Надеюсь, понятно более менее
Да, давно утонул, надо бы новый завести, но спроса нет что-то.
>хочу вкатиться в тенор, нихуя по матчасти не знаю.
Всё банально:
1. покупаешь подержанный инструмент на авито, если есть с кем - чудесно, если нет - штош, и так сойдет. Можно еще в саксо-пабликах посмотреть объявления, там меньше вероятность напороться на чисто декоративный инструмент. После покупки можно отнести инструмент к местному мастеру, попросить подтянуть пружинки-винтики, если требуется, проверить подушки и поменять какие-то, если требуется. И так далее.
2. игра на кларнете, даже в детстве, тебе очень пригодится, т.к. кларнет > сакса в плане сложности игры, в сакс дуть попроще. А ты уже знаешь хоть бы, какой стороной его держать, уже полдела.
3. я советую пойти в музыкалку, можешь по архивачу поискать в саксофон-кларнет тредах мои простыни про обучение в школе, если не лень. Ну или к частному педагогу, музыкалки-то из-за ковида и каникул закрыты.
С преподом прогресс будет ощутимее, чем самоучкой, просто поверь. Он просто не даст тебе наделать на старте кучу ошибок, поставит амбушюр, дыхалку, даст начальный комплекс упражнений и понимания, что делать и куда двигаться. Нотками поделится опять же.
4. про бу или новый, да и вообще про покупку, я уже выше ответил. Готовь 30-40к минимум на покупку б/у китайца. У меня вот такой юзаный https://saxbird.ru/catalog/saksofony/tenor/mariachi-classique/ pf 40к с Авито. Хоть я и кларнетист хуемое, как-то так получилось, что с покупкой сакса в тот момент мне никто не мог помочь, поэтому покупал сам. С чуваком встретился на вокзале (!) и там же в него (в сакс, не в чувака) подул. Теперь вот играю потихоньку.
А, ну если ты из ДС, можешь еще заглянуть в http://duhoviki.ru
Там тоже подержанные инструменты продают, но там в магазине адекватные консультанты, смогут тебе ответить на любые самые глупые вопросы и посоветуют-подберут что-нибудь.
Тока будь осторожен в том смысле, что они как продавцы в автосалонах, будут стараться тебе подороже модель втюхать, лол. Топи за то, что тебе нужна самая простая.
А, ну еще такой совет (вообще его первым надо было ставить, ну да ладно): попробуй сначала инструмент напрокат взять на месяцок. Ищи в пабликах такие объявления Вдруг тебе вообще не понравится, не придется выкидывать 40к на инструмент.
Добра :3
Кларнет-кун
Чувак я пишу со своей колокольни, но на кларнете Bb ближе к играемым нотам, и звук он просто лезет из всех щелей)) а на саксофоне-альте все таки не так, ну и да на кларнете/саксофоне я играл уже после того как поиграл на трубе пару лет, посоветовал как раз таки препод чтобы выдувать оооочень быстрый воздух для третьей октавы кларнета, очень полезно оказалось для трубы, почти сразу пошла третья октава. ну и у меня товарищь играет на кларнете в военном оркестре, говорит что в принципе одно и то же, хотя он учился по классу классического саксофона.
по поводу зафуна покупал я такой своей подруге саксофонистке, сказала вернуть в магазин и потратить деньги на нормальный подарок)))
к ста по поводу быстрого воздуха можешь что нить интересное подсказать?
Спасибо за подробный ответ по делу и за позитив!
Смех - ну как, мне 37, взрослый дядька, могу уже и поржать сам с себя. Не играл лет 20 ни во что, кроме тетриса на телефоне, но решил вернуть себе околомузыкальное хобби. Электрогитару вот начал обратно осваивать с прошлого года, вроде что-то вспоминается. Музыкального образования у меня нет, да и слух не особо, но теорию вроде подтягиваю сейчас потихоньку.
Наверное, ты прав, и надо действительно попробовать сразу сакс. В этой ямаховской фиговине мне подкупила заявленная схожесть с флейтой, а я ее быстро в молодости освоил сам. Ну как освоил, на уровне Yesterday и еще что-то сопливое сыграть девульке. Плюс понравилось, что как и флейта она легкая, просто в руках можно держать. Не люблю, когда на шее что-то висит, а сакс альт надо же на эту удавку на шею вешать, просто держа на весу не поиграешь, или я не прав?
Заодно уточни, пожалуйста - а где стоит брать сакс на прокат? Ну, чтоб в рабочем состоянии был, я вряд ли отличу сам, все ли исправно.
> где стоит брать сакс на прокат?
По аренде можно просто гуглить. https://vk.com/easymusicrent Вот какой-то паблос есть, где можно брать инструменты напрокат, в профильных группах о саксофонах и саксофонистах можно в комментариях поспрашивать. Я у случайного знакомого через знакомого арендовал когда-то. Напрокат они все в рабочем состоянии.
Но вообще б/у альтушка будет стоить не сильно дороже Веновы.
Выше писал другому анону: если ты из ДС, можешь еще заглянуть в http://duhoviki.ru
Там подержанные инструменты продают, причем в магазине адекватные консультанты, смогут тебе ответить на любые самые глупые вопросы и посоветуют-подберут что-нибудь.
Тока будь осторожен в том смысле, что они как продавцы в автосалонах, будут стараться тебе подороже модель втюхать, лол. Топи за то, что тебе нужна самая простая.
>просто держа на весу не поиграешь, или я не прав?
Прав, но альтушка не такая уж и тяжелая + есть всякие гайтаны (так называется эта веревочка на шее) с креплением на торсе, чтобы снимать нагрузку с шеи, а есть вообще сакс-холдеры, такие фиговины, которые на плечи вешаются и опять-таки с шем нагрузку снимают.
>говорит что в принципе одно и то же
Так и есть, просто каждый инструмент со своими особенностями. Ну, для проф.музыканта оркестрового (особенно военного оркестра) так конечно давно уже границы стерлись, я скорее с позиции любителя тут рассуждаю.
>сказала вернуть в магазин
Дык зафун скорее для прикола и поиска новых звуков, особенно в каком-нибудь фьюжне, чилловой джазухе и проч. Вощемта и его изобретатель (сам профессиональный саксофонист) примерно так его и использует.
>быстрого воздуха
Не оч понял, что это значит. В высоком регистре кларнета воздух скорее более плотный становится, а быстрый я хз, как это
Хочу научиться играть для себя на каком-то духовом инструменте, но совсем в них не разбираюсь. Из опыта 5 лет музыкалки по классу аккордеона и 4 года на гитаре. Хочу играть околоэстраду, деньги особо не проблема. Какой инструмент мне посоветуете? (Я уже взрослый дядька если что, в музыкалку идти опять не хочется)
Для начала надо определиться, какой инструмент тебе ближе по звучанию? Духовые - это огромное семейство и условные флейта - труба - саксофон - это три совершенно разных инструмента со своими приколами и особенностями. Да, играть на любом из них можно всё, что угодно, тем не менее у каждого инструмента есть свой тембр, свой диапазон и вещи, которые у него получаются лучше всего.
Пройдись по ютубу, послушай, как звучат разные инструменты, вспомни, какой тебе чаще нравился по жизни. И так станет проще определиться.
Для самого начала и знакомства с духовыми можно взять блоклфейту из любого музмага за тристра рублей и просто подудеть-поиграться, тоже что-нибудь да поймешь
>околоэстраду
>5 лет музыкалки по классу аккордеона и 4 года на гитаре.
>деньги особо не проблема
очевидный тенор саксофон р-н ~45k-90k за норм б/у инструмент. ну и плюс SaxMute и расходники в виде тростей, в отличии от альта лучше звук/тембр(это очень важно когда ты начинающий, самому будет нравиться, будешь больше играть), учится легче, не так часто меняешь трости.
https://www.youtube.com/watch?v=XBWyE1v8--I
из медных могу посоветовать только флюгельгорн, красивый тембр, и играть красиво проще чем на трубе(для начинающих)
https://www.youtube.com/watch?v=m7PmPq65Hxg
https://www.youtube.com/watch?v=SqdnupOB3dE
>>822319
с этим аноном не соглашусь, блок флейта стоит 300 рублей и звучит на 300 рублей, и того не стоит(ну может только детям пойдет)
>>822768
если бы была танцевальная школа за спиной то можно было бы смело брать баритон.
https://www.youtube.com/watch?v=BARAHLk-8dk
Хотя, если у кого есть опыт, хотел узнать, насколько хороши эти саксмьюты, есть смысл брать тряпичный? Сильно звук заглушит?
>насколько хороши эти саксмьюты
https://www.youtube.com/watch?v=pJYLukWhe4w
у одногго саксофониста в ДС видел подобный и слышал, он в нем записывает саксофон дома. глушит оооочень хорошо.
>Сильно звук заглушит?
https://www.youtube.com/watch?v=0BFsKKA6sVQ
все модели сильно разные и очевидный ответ попробовать поиграть перед покупкой, но если нет то на ютубе есть обзоры большинства популярных.
если позволяют бабки и площадь помещения то можно сделать глушенную комнату/студию, заодно и позаписываешь, если получаться начнет. слишком геморно, проще играть в шкаф с одеждой.
Ну к штуке с первого пика присматривался, но тридцатку отдавать за нее как-то слишком жирно. Так-то по-хорошему даже за тряпичный десять жалко.
А в шкаф дудеть - нормальный вариант, чтобы с вилами не пришли? Я, конечно, решил забить хуй на возможные бугурты, но все же не хочется, чтобы пришли с вилами осаждать квартиру.
Ну вот смотри все зависит от определения шкафа, и того какие материальные вещи ты в него вложишь, если это нормальный такой республиканский бабушкин шкаф забитый солидными бабкиными шубами и дедовскими шинелями, то он вполне способен поглощать львиную часть звукового давления(от трубы во всяком случае, на ней более направленный звук), и справится с функцией звукопоглощения, с другой стороны если у тебя хлипенький левацкий шкафчик из страны леворадикальных феминисток из икеи, набитый левацкими идеями легкой одеждой, то нет такой шкаф не выдерживает никакой критики не подойдет.
Проиграл с этой раскладки по шкафам
>>824402
Но да, лучше дудеть в КРЕПКИЙ СОВЕТСКИЙ НАШ НАРОДНЫЙ шкаф. Собсно, раздвигаешь рубашки и свитера и дудишь там. Я так делаю, зависимость есть. Еще иногда, если надо просто пальцы потренировать, футболку в раструб сую, но это хуита, конечно.
Советую иногда снимать комнату на репбазе/в местной школе, а сейчас вообще на природу выезжать, чтобы от души полным звуком играть.
У меня, к сожалению, сойбойский шкаф из икеи, но шмотьем и вещами забит изрядно. Энивей, пусть радуются, что хоть как-то пытаюсь им угодить.
Эх, анончики, так рад и воодушевлен. Пиздос, поскорее бы уже взять на ротеш поиграть.
Кажется, я окончательно ебанулся, пилю прохладную.
Нашел Венову в магазине, повертел - действительно, совсем не впечатлило. Даже качество на ощупь так себе, как самая дешевая ямаховская блокфлейта. Нашел знакомого духовика, который как раз на саксе в основном шпарит - подержал его альт и тенор, попробовал подудеть. И... блядь, не получил особенного удовольствия. А потом я углядел у него какую-то древнюю советскую трубу с неработающими клапанами, и попробовал дунуть в нее - ебушки, а прикольно! Прям тот звук, что хотел от духовых, яркий (ну, с поправкой на то, что я кое-как попал в одну ноту за 10 минут попыток). Пиздец, теперь я хочу трубу. Нашел приключений на старости лет.
Этот чувак ржет с меня, говорит, что замучаюсь на трубе учиться. Не знаю теперь, что делать, хочу все-таки попробовать, препода то вроде не проблема в ДС найти.
Ну вот, самый правильный подход, анон!
Труба и правда может быть потяжелее, но нет преград для творчества. Ищи препода. Есть два варианта: частный препод через авиты/муз.форумы/местные муз.школы, второй вариант - таки обучение прям в школе музыкальной, в ДСах во всех ДМШ есть отделения для взрослых. Там можно будет и сольфеджио вспомнить, и с аккомпанементом поиграть.
Но начать можно и с частного. В тех де ДМШ преподы часто репетиторствуют. А то, может, и друг тебе подскажет кого
У меня так бывшая чуть не бросила саксофон(после 7 лет обучения), когда поиграла на моей трубе, потом купил себе пободрей её отдал уличную ямаху 4-ку, играла на ней каждый день больше чем на саксофоне. в принципе если не загоняться на результат и начинать не спеша и с хорошим преподом то через пару лет будешь играть половину программы военного оркестра/муз. училища лучше чем средний мученик. трубу и мундштук лучше купи б/у но хорошей фирмы, выше расписывал вроде за б/у трубы + тюнер типа KORG TM-50/60 самое то. сам играл первый год на советской трубе и мундштуке подсвечнике, без тюнера, потом заебался переучиваться чтоб строило норм, иногда даже сейчас бывает соль второй октавы высит, так что лучше сразу не поскупись.
>>826866
анон по делу пишет. от себя могу добавить что ДШИ лучше ибо не придется искать помещение в ДС, а дуть лучше полным звуком, без страха быть выебанным соседями.
Спасибо, рассмотрю оба варианта - и в школе и дома. В принципе, я шумоизоляцию в новой хате захуячил просто по кругу с полом и потолком, не люблю соседей слышать или своим шумом их мешать. Плюс есть дополнительно звукоизолированная кладовка, в ней я могу нормально ламповый комбарик на 15 ватт кочегарить на полную, так что труба вряд ли пробьет. Но препода звать домой как-то не знаю, все одно у домочадцев свои дела, сложно подгадать с занятиями, чтоб никому не мешать, на гитарке то играю урывками. Не дома мне кажется как-то удобнее для занятий с преподом, я так понимаю, что не обязательно прям каждое занятие с преподом, а просто более-менее регулярно, чтоб технику неправильную не заучить.
Из инструментов возьму, наверное, ямаху какую-нибудь не сложную, или стомви - мне приятель с саксами только эти две фирмы смог назвать из на его взгляд приличных и недорогих. На что-нибудь еще стоит внимание обратить, чтоб откровенного г-на не взять? Вообще смотрю - чисто визуально между трубами намного меньше разницы, чем между разными гитарами. По звуку по записям тоже не особо понятно, это действительно так, или просто шарить нужно, чтобы разницу слышать?
О, кстати, тако или похожий корговский тюнер у меня где-то валался. но там экранчик казался не особо удобным. А обычная тюнер-прищепка гитарная на подойдет на трубу? Он прям перед носом же торчит, удобно должно быть.
Прищепка для духовых говно, купи обычный корговский поярче, но там всматриваться особо не во что, да и в комнатке будет видно все равно.
В ДМШ можно заниматься с преподом по договоренности: пару раз в неделю, например. В свободные дни можно туда гонять, брать класс и дудеть
можно вполне по скайпу/зуму заниматься.
по поводу начальных труб там выбор не очень большой, но лучше найти препода и с ним уже поговорить, чего можно купить по возможности поиграть перед покупкой(вполне можно взять и б/у китай типа jp Michaael за 5к но там нужен препод, и покупать не по почте, тк можешь купить лютую лажу ). стомви начального уровня я не видел ни разу, а вот видел переодически затертые старые бахи и B&S, бс сразу нахуй, тк часто это еще с совка инструменты, а вот потертый/с коцками 37 бах за 30к с баховским же мундштуком в комплекте вполне норм вложение на пару тройку лет. вообще для самого прям первичного обучения сойдет и какой нить jp Michael главное с нормальным мундштуком, приятней конечно играть на ямахе шестой серии(можно торгонуться по талому за норм инструмент за 30к) и намного приятней играть на топовом новом бахе/стомви/ямахе.
>>827476
>А обычная тюнер-прищепка гитарная на подойдет на трубу?
попробуй и то и то увидишь разницу, если не увидишь, значит её нет, для игры на результат/на запись или оркестровой работе, строй важнее техники/тембра.
О, а в музыкалке можно просто придя с улицы класс арендовать? Не приходило такое в голову, спасибо!
>>827520
Совсем что-то дешевое/китайское не хочется, если честно, я не сильно стеснен в средствах. Я просто думал взять что-то относительно начальное, чтобы разобраться с основными принципами, а потом уже определиться со звуком, который нравится и выбрать что подороже. Думаешь, имеет смысл сразу брать инструмент, который позиционируется не как ученический? Насколько я успел понять из интернетов, бывают сильно разные трубки, с сильным/слабым сопротивлением и т.д. Я пока понимаю только, что в идеале хотел бы освоить спокойную джазовую и блюзовую импровизацию на трубе, без углубления в классику (только в обучательных целях если) и каких-то экстремальных техник, супер высоких нот и т.д. - можно на основе таких предпочтений делать какой-то выбор инструмента?
>а в музыкалке можно просто придя с улицы класс арендовать?
скорее всего нет, там зачастую классы по преподам расписаны, но за спрос денег не берут, может и найдутся помещения.
>Думаешь, имеет смысл сразу брать инструмент, который позиционируется не как ученический?
Да имеет, играть хочется больше ибо играть получается красивей и легче, это самые лучшие стимулы для продолжения освоения инструмента, и на убитой советской/китайской трубе увы у меня такого не было(первая труба у меня была советская вентильная, а потом китайская нонейм за ~200$, и такого геморроя со строем и последующим переучиванием(почти два года шараги) я никому не пожелаю)
>с сильным/слабым сопротивлением
есть разные мундштучные трубки Lead pipe, разные настроечные кроны tuning slide C/D-образные в них разное начальное сопротивление. есть разные мензуры труб типа Vincent Bach 72 / 43/ 37(это не номера мензур просто разные модели с разными раструбами) тоже сильно влияет на звук и ощущение при игре/ все надо пробовать, тк все индивидуально, кому легче на 37 играть кому на 43 бахе (ямахи там вообще без тест драйва не разберешься)
>выбор инструмента?
У меня для этих целей был флюгельгорн, но для обучения начинающего сойдет и труба, в принципе те же требования что и для классической трубы, в СНГ особо нет школы эстрадной трубы. главное правило это всегда пробовать инструмент/мундштук перед покупкой, ну и активно вкатываться, имея то что есть.
В школе проще спросить, чем тут ответа ждать.
Неясно мне только одно. Как вы живёте там - без гаражей совсем?
Купил себе охотничий рог, до этого на духовых не играл. Издавать звук уже научился (сперва вообще не получалось), складывать губы уточкой и пердеть в мундштук. Получается с каждым днём чуть лучше.
Но вот понять не могу вообще как извлекать звуки разной высоты, учитывая что никаких дырочек и клапанов на роге нет. Вроде читаю что можно, а как именно не могу найти объяснений.
Нихера не выходит. Единственный способ что нашёл опытным путём - частично прикрывать ладонью выходной конец рога, тогда звук становится явно ниже.
Сакс ощутимо проще. Насчет строения - если нет явных аномалий или последствий травм, то плюс-минус один хер, при условии наличия норм педагога. Но вот насчет пенсии - ты бы это, поберег себя. Дуть, особенно в трубу - занятие нихуя не простое, многие как раз к пенсии из трубы выкатываются.
А как кстати Чет Бейкер играл интересно? В смысле уже в возрасте. У него ж там половины зубов не было вроде...
>>854663
нет нельзя, у него были протезы
он играл субтоном и за счет манеры вокала и слуха больше вывозил
https://www.youtube.com/watch?v=0ybMVHeJZ7w&ab_channel=1217BMK
вообще попробуй поиграть на трубе и на саксофоне, на трубе тяжелей намного и после 20 лет я бы советовал не вкатываться на профессиональный результат, но для себя можно вполне и поосваивать у меня как хобби сохранилось, иногда играю для себя как раз таки кулл джаз на джемах с друзьями, я играл и на трубе и на саксофоне, с саксофоном по времени не совпало, уже был работающим трубачом, и пришлось бросить.
трубу к ста легчке достать чем баритон саксофон тащемто, но перед тем как сказать себе нет все же надо попробовать.
>нет нельзя, у него были протезы
Можно, инфа сотка.
У меня дядька играл на тубе, когда с зубами проблемы начались. до этого всю жизнь на трубе играл.
А, ты наверное не понял, это не ошибка. Я написал на тубе, не на трубе. Можно сказать, шутка это.
Но, действительно можно на тубе играть без зубов.
причем тут туба. хотя я видел/слышал подпивасных беззубых дидов ну такая игра как у них без зубов это не игра, а Бейкер хоть и сильно потерял в звуке но наловчился играть с протезами.
Училище закончилось, на медных не могу играть нормально из-за дыхалки, плюс, музыка как профессия меня перестала интересовать. Играю только на гитаре и барабанах.
Продал его все-таки. Очень долго продавал, в итоге купил мужик из соседнего города. Пошёл на деньги с флюгеля на права сдавать, хех.
ну права мне во всяком случае принесли больше денех и меньше разочарования чем дудка, ну и баб офк. а вообще если есть время переедь на си бемольный бас я его за год освоил после трубы и баритона/тромбона воообще забыл что такое париться по поводу музыкальной работы.
права кста реально тема, если перед армией то можешь еще и категорию С открыть.
>YAMAHA PM7X Сурдина SilentBrass для трубы
3~7k рублей на авито. без приблуды, но она нахуй не нужна если ты хоть не много играешь. еще есть баззинг на мундштуке. а так никак, пару раз придет участковый на третий раз могут и в суд дернуть, и штраф. так что не будь сам быдлом не мешай другим жить.
Я понимаю, что нужен преподаватель, есть какие-нибудь курсы, чтобы хоть как-то дудеть научиться?
Пистон в который дудишь у всех дудок снимается? Похоже мой прикипел и никак не могу снять его. Что делать? Его, походу, уже пытались снять, он все исцарапаный. Кнопки еле ходят. А так труба в целом нормальная.
В армию не взяли в своё время.
Не понял, что за си-бемольный бас?
Мне 28 лет, не будут ли надо мной смеяться местные выпускники муз училища?
Занимаюсь академ вокалом 2 года, поможет ли в игре? дыхал очка, всё таки, диафрагма там
>Не понял, что за си-бемольный бас?
она же туба обыкновенная in Bb ( B-flat ), у нас первый бас на Es-ной тубе чувак играет, она выше в квинту.
>>903614
если не жалко время то пойдет, для первичной учебы, из плюсов звучит сильно тише чем полноразмерная. мундштук только купи нормальный.
>Пик один - али, отзывы хорошие, пик два просто рандомный чувак с лохито. Что скажете про них?
ничего тут не скажешь, бери что ближе, дешевле и попробовать можно.
>>909778
если профессионально, и не на Камчатке, то да дурак, если для себя то норм.
>Занимаюсь академ вокалом 2 года, поможет ли в игре?
Если хорошо со слухом и сольфеджио то да, на меди очень много проблем решается хорошим слухом, по дыханию и технике все равно надо педагога, есть своя специфика и как на гитаре не научишься по книжкам сам в 25 лет переучивался, по 5к за занятие с топовым учителем отдавал .
>Мне 28 лет, не будут ли надо мной смеяться местные выпускники муз училища?
ну если боишься налажать то труба не твой инструмент, ибо лажать придется много по первости.
Ааа, понял тебя, я думал, ты про бас трубу или типа того. Мне нравится звук, в принципе, но таскать такие дуры и играть на них, наверное, та ещё задачка
Покет трампет я всё-таки купил, жду пока приедет. Но я тут снова возобновил свои занятия на трубе спустя год после практически заброса инструмента, так что основную продавать не буду. Думаю пойти к какому-нибудь преподавателю, проверить базу, а то чувствую, что проблема не столько во мне, сколько в том, что препод в училище хуёво учил и проблем моих не видел или не хотел исправлять, мол, играет и фиг с ним. А я уже 6-й год играю не правильно, наверное. Потому что, например, про то, что ноты выше до² надо играть не "та", а "ти" я узнал примерно неделю назад. Ещё не знаю, что у меня с дыханием, мне говорили, что я на губах играю, больше воздуха, но как подать больше, если ты уже больше физически не можешь? Может на самом деле дело-то не столько в дыхании, сколько в его неправильной подаче или ещё что, потому что, если посмотреть гайды на ютубе от Моррисона и других, то вроде всё правильно делаю, а ноты не берутся. Сегодня поизучал тему артикуляции и внезапно стали ноты браться довольно легко те, которые раньше даже не думал о том, что могу брать (до, ре, ми третьей улетало случайно, ля, сиЬ си² брались спокойно). Алсо, мундштуки буду попробовать 2 или 1, а то всё время на 7с играл.
Если сможешь что-то посоветовать по описанию, то буду благодарен
самый главный совет всем дуданам это заниматься регулярно столько сколько можешь по возможности систематически т.е. по десять минут но я отрабатываю длинные звуки по минуте на каждый звук гаммы, потом по n минут на упражения из школы Арбана
артикуляция вообще условная вещь, у французов (Арбан автор школы как раз таки француз) "та" не такой твердый как у нас. в дыхании главное почувствовать опору, т.е. столп воздуха, внутри опертый на диафрагму, хз как обьяснить. в профессиональном трубачизме очень много моментов которые надо контролировать постоянно либо приходить на дудку пиздюком, и вырабатывать автоматизм.
я когда в форме играю до третьей так же легко как и до второй, а вот до первой и вообще первую октаву перестал любить ибо губы вязнут и атака вязнет.
мундштуки вообще пробуй разные, я могу например играть и на 5с ямаха и на 1,5с бах хотя на последнем диапазон падает но звук мягче, короче все зависит от художественной задачи. много зависит от изготовителя, я например на бахе 7с не могу играть совсем а вот ямаха хорошо зашла. на монет тож не удобно, а вот на аналогичном шилке норм.
>Ещё не знаю, что у меня с дыханием, мне говорили, что я на губах играю, больше воздуха, но как подать больше, если ты уже больше физически не можешь?
упражнение на дыхательную гимнастику походи на хатху йогу многим помогает, дело не в воздухе а в его скорости, у кларнетистов есть такая тема как быстрый воздух, она же есть и для меди. еще есть моменты по зажатости горла, неправильной постановки и атаки. короче тут дохуя моментов мониторить я сам без норм препода не замечал свои косяки, вот. у меня девушка пыталась научиться на трубе играть так и не смогла хотя очень хорошо на сакофоне и ф-но играет.
Про систематику понятно, я когда играл раньше, то каждый день всё, тут норм с моей стороны.
Алсо, я вот думаю, может у меня труба какая-то херовая? А то все говорят, мол, на дешёвых играть тяжело, а вот на дорогих профессиональных воздуху ничего не мешает идти. Казалось бы, какая разница, там же просто трубки с дырками. Мда уж. Короче с алика заказал разборный мундштук с разными чашками и диаметрами для теста, если что, потом куплю нормальный. Ну и к преподу надо другому походить, видимо.
>на дешёвых играть тяжело
в низком-среднем регистре терпимо до-фа второй, но все приходится отстраивать и какое то не хорошее напряжение. короче сравни две трубы сам поймешь, или не поймешь/ не заметишь разницы такое тож есть.
>Короче с алика заказал разборный мундштук с разными чашками и диаметрами для теста
играть на нем такое себе но хотяб поймешь/почувствуешь примерно чем глубокая от не глубокой отличается, ну и если поля разные то в них разницу тож заметишь.
Вообще попробовал бы себя в качестве тубиста/баритониста. Но инструменты стоят дофига, конечно, а где-то с рук либо советское говно, либо опять же дораха. Взять негде, заниматься тоже негде(
все так, вообще у нас с этим везде проблемы, начальная туба за 3к$ новая, вообще недостижима при том что российского производства как и китайский wessex (к ста неплохие у них тубы и баритоны) . я в армейке на контракте такто на всем кроме валторны и флейты немного научился играть.
меня кста из музыкалки уже попросили освободить помещение, или работайте в музыкалке или освобождайте, сам не знаю где репать с чуваками, кроме как в армейке, но там тож не на долго.
Мириться с мыслью, что для прогресса придётся пренебречь комфортом соседей. Либо искать помещение для занятий, где не терзают муки совести.
А для трубы не бывает сурдин, как для саксофона? Чтоб звук глушила, а сопротивление не создавала?
Весна же. Выйди в парк и дуй там хоть до усрачки. Если есть машина, можно в машине.
Трубу же должно быть проще глушить, чем сакс, не? Говорят, yamaha silent brass норм, но сам не пробовал, погугли.
По идее да. Там же только из одного отверстия звук выходит, нет дырок по всей длине инструмента. Есть же какие-то решения наверное, чтоб и рыбку съесть, и на люстре покататься? Но я не трубач, я на саксофоне играю, мимо вашего треда проходил.
Вы вообще загадочный мир для меня, медники, инопланетная форма жизни.
Ну по-идее можно банально накрыть трубу одеялом. Можно купить звукоизолирующий материал и смастерить из него коробку с дыркой.
Обязательно для этого иметь крутое образование? Или достаточно музыкалки?
Могу в военкомате без задней мысли попросить, чтобы в оркестр запихнули?
Сам играю на тубе ес в оркестре музыкалки, басового ключа не знаю, но думаю проблема не большая.
Один чел из оркестра как-то попал, но он через препода по блату.
Меня же призывать нескоро будут, поэтому на блат особо не рассчитываю, потому что препод уже старенький дай Бог здоровья.
Может заранее надо начать суетиться по этому поводу?
Можешь. Но лучше с басовым ключем разобраться.
Туба в оркестре нужна 100%.
Может подойти к преподу и задать ему этот вопрос? Попросить помочь с этим делом заранее?
https://www.youtube.com/watch?v=ujQBKpjYqfE
В самом начале играет чел на трубе, тут все очевидно. Но вот далее в ролике я именно трубу не слышу, там только басовитые попердывания чего-то типа тубы большой трубы и, вроде как, какой-то перкуссионный инструмент. Очевидно их производит либо синтезатор, либо где-то в другом месте записали минусовку.
Мы поспорили с одним чуваком, он говорит, что среди этих попердываний слышит и трубу trumpet, который, аргументируя это еще и тем, что периодически в ролике чел с трубой якобы надувает щеки лол.
Не могли бы вы прослушать этот ролик и высказать мнение, звучит ли труба где-то, кроме начала. Если лень смотреть весь ролик на ютубе, то хотя бы в послушайте пикрил, есть там труба или нет.
В свое оправдание скажу, что труба у меня естьно играть на ней не умею
Как ты умудрился играть на тубе и не знать басового ключа?
Образование не обязательно, если хочешь просто по призыву пойти. Но если хочешь сесть на контракт в штабной оркестр - лучше иметь корочки хотя бы об окончании муз.училища.
Труба есть на всём протяжении отрывка точно. Но из-за унисона сливается с аккордеоном
ну я служил по контракту в оркестре, образование в принципе не нужно если ты идешь на срочку, либо переводишься с другой должности когда на контракте, либо есть крайняя нужда в играющем человеке.
>Могу в военкомате без задней мысли попросить, чтобы в оркестр запихнули?
Да так и делай, но толку от этого мало если нет корочки муз шараги.
>Может заранее надо начать суетиться по этому поводу?
да стоит еще можешь даже повыбирать оркестры, если сидишь в вк, там периодически в групах связанных с медными духовыми всплывают обьяви на набор срочников в оркестры, но в основном это Восточный Военный Округ.
>>917023
>Но если хочешь сесть на контракт в штабной оркестр
У меня знакомый на контракте в штабом без корочки, уже лет 7 служит, полет нормальный.
Я на тубе Eb играю, она в скрипичном ключе
>>917023
>>917023
>>913391
>>913411
Спасибо
А скажите пожалуйста, если кто-нибудь знает. Можно ли играть на альте на мундштуке от басового тромбона на нем я играю на тубе. На альт с авито денег накопил, но на мундштук мне не хватит уже.
>Можно ли играть на альте на мундштуке от басового тромбона
если тонкая ножка то технически он влезет(хотя стоп там вроде везде большие ножки), а так будет не строить скорее всего, на некоторых нотах. я на баритоне играл на тубном мундштуке, такое себе все это подстраивать. короче лучше на али экспресс закажи, китайские мундштуки за 10-15$ вполне норм для военного оркестра.
>Я на тубе Eb играю, она в скрипичном ключе
можно в скрипичном и Bb тубу писать, можно писать в транспорт. нотах как на трубу/баритон. только в оркестре распиздятся если оркестр штабной и в городе, если полковой и на отшибе то всем похуй пока ты играешь свою партию.
>для военного оркестра
Да мне не для оркестра, а просто так покупаю
>можно в скрипичном и Bb тубу писать, можно писать в транспорт
Ну я не очень шарю в теории. Но я беру обычные партии тубы, которые написаны в басовом ключе, и играю будто там нарисован скрипичный ключ, только добавляю еще три диеза, ну те если в басовом ключе там два бемоля, то у меня это будет один диез. Но ноты все на своем месте, ничего не переписываю. Только еще знак бекара превращается в диез обычно.
До меня в оркестре тубиста не было, басовые партии играл баритон, и вот у него да, переписано было.
>играю будто там нарисован скрипичный ключ
такое себе конечно, вроде так и играют те кто совмещает баритон с Es тубой. я сам в басовомм ключе придрочился, только неудобно шо пиздец, в скрипичном в разы проще. а так гиблое это дело в военных оркестрах играть, только если на срочке...
>Сам играю на тубе ес в оркестре музыкалки,
В школе или в училище?
>В школе или в училище?
В школьном оркестре. Ну сам то я музыкалку окончил, просто многие в оркестре остаются, даже дядьки сорокалетние были, которые у этого препода учились сто лет назад.
>такое себе конечно, вроде так и играют те кто совмещает баритон с Es тубой
Ну там наверное ноты, по которым играю, для тубы B, и если играть басовый, как скрипичный, как раз у меня выходят те же ноты, что и у тубы В. Даже можно дуэтом играть по одному листику не парясь
У меня просто зубы не очень хорошие, боюсь, что если выпадут все - не смогу играть.
Ну имею ввиду передние зубы, задние вроде не сильно то нужны
Ты всегда их можешь поставить же. Чай не начало прошлого века.
Или придется покупать новый китай самый дешёвый.
Такого нет, значит буду брать китай. Осталось только выбрать что из китая более менее норм.
В магазаз из не ноунейм китая только только Рой Бенсон и Джон Паркер тыщ 25 -35. И отзывы на них противоречивые, многие пишут что разницы между самым дешевым Китаем за 7к с алика особо нет. А за 30к можно ямаху вроде выцепить мейд ин жапан, пусть и начального уровня.
На авито вообще нихрена нет из б/у.
Ну-ка покажи ямаху сделанную в Японии за 30ку.
Ты же знаешь, что все дешёвые ямахи это Китай?
Что не так может быть в трубе? Если она не сильно помята, клапаны легко движутся, производитель нормальный.
Ну за 30 тыщ 300 серию собраную японцами точно взять можно.
А за 20 старую 100 самую дешевую - но старые сотки и двухсотки тоже мейнд ин жапан кстати.
>>924427
Да вроде особо то лотереи нет - просто нужно брать дорогие модели за 45к хотя бы, а за 25 и меньше без всякой лотереи будет тяжелое звукоизвлечение и блеклый звук. Но и за 45 можно такое б/у найти что смысла в Китае нет.
>>924443
Вот такая глубокая царапина и вмятина это ерунда?
Это музыкальный инструмент, каждая труба по своему универсальна. Сам играю на китайце, за 17к, полёт нормальный. Но перед тем, как его купить, я перепробовал штук 10 разных инструментов в магазине. Даже трубы одной и той же модели могут звучать и продуваться по разномуу дорогих моделей, конечно, это различие должно быть не так ощутимо.
Как-то взял у соседа в оркестре попробовать ямахуон бу брал, не помню, за сколько. Так она продувалась гораздо хуже, чем моя.
Так что, когда решишься покупать инструмент, найди какого-нибудь трубача, можно даже с авитопреподы какие-нибудь.
>Вот такая глубокая царапина и вмятина это ерунда?
да такая царапина /мятка на звук не влияет сильно никак, если там только не дырка, но платить уже не приятно.
другой анон
>>924531
таки двачую все дудки надо пробовать но у ямакх все таки при всех минусах есть стабильность звука, во всяком случае на 4ках японских.
>>924227
>https://duhoviki.ru/- в этом магазе стоит покупать что-то из Ямахи?
https://duhoviki.ru/muz-service/muzykalnye-instrumenty/truby/truba-bb/yamaha-ytr-637-detail
я бы лучше подкопил и втарил норм дудку, но нужно потестить, а так ценны там грабительские, на учениеские инструменты.
7-ой обертон не попадает в A#²?
Пишут в разных источниках что не используется почти.
А как вы считаете? Надеюсь хоть кто-нибудь приедет в тред - такое ощущение что я тут один.
>А как вы считаете?
все определяется генами, так сказать генный детерминизм. а если серьезно то у всех по разному как само произношение и артикуляция этих звуков, как и устройство внутреней части рта, зубов, языка, записывай слушай делай поправки и смотри не как там в книжке написано а то какой звук получается и то к какому звуку ты стремишься. мне "классическая постановка" пять лет жизни угробила, в итоге за три платных занятия перешел обратно на свою изначальную "американскую" и ебашу на всей меди кроме валторны. диапазон на всех инструментах включая тубу и трубу, две с половиной октавы рабочего диапазона,качество звука конечно сильно страдает
Ну а на соль которой уже высит в соль# и её уже никак даже близко не получается точно взять. Пробую взять до третьей, там уже походу что-то близкое к не выходит.
Получается мне нужно выдвинуть крону побольше и до и соль первой вверх дотягивать чтобы в верхнем регистре был шанс понизить ноты до точной высоты?
у тебя проблемы со слухом это не в обиду просто надо позаниматься
>Как настроить трубу?\
по до второй октавы, но это когда ты знаешь как играть и что делать чтобы другие ноты на ТВОЕЙ трубе строили, на первые годы обучения я советую подстроить либо до второй либо соль первой и от НИХ уже ковырять/подстраивать дополнительными кронами остальные ноты.
>Получается мне нужно выдвинуть крону побольше и до и соль первой вверх дотягивать чтобы в верхнем регистре был шанс понизить ноты до точной высоты?
нет тебе надо научиться не завышать соль второй, у самого была такая проблема тянешь с тюнером соль первой потом соль второй либо поднимаешься к соль второй по мажорному трезвучию и тянешь её(тонику). и да у начинающих трубодрочеров всегда одни и те же проблемы особенно если без муз школы,
ЗАПОМНИ ЗВУК ПРОЩЕ ЗАНИЗИТЬ ЧЕМ ЗАВЫСИТЬ НО У НАЧИНАЮЩИХ В ВИДУ ОТСУТСВИЯ ОПЫТА ИГРЫ НОТЫ САМИ ПО СЕБЕ НЕ СТРОЯТ, И ИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ БОЛЬШЕ СОЛЬФЕДЖИО И ИНТОНИРОВАНИЕМ ЧТОБЫ ПРЕДСЛЫШАТЬ ГАММУ И НОТЫ И ЗНАТЬ ЧТО ЕСЛИ ОНИ ВЫСЯТ ТО ОПУСКАТЬ А ЕСЛИ НИЗЯТ ТО ЗАДВИГАТЬ
еще есть момент с альтернативной аппликатурой во второй и третьей октавах. это когда ты играешь те ми же клапанами что и в первой, но выдвигая либо задвигая их.
Высоту по тюнеру вижу что дую и стараюсь попасть.
Что значит подстроить трубу под соль? Я могу дунуть соль первой и ниже и выше даже не трогая крону. К чему её строить? Если выдвинуть на сантиметра полтора основную крону то как раз без напряга так и будет выходить при ля 442.
>Что значит подстроить трубу под соль?
когда отстраиваешь по соль первой октавы а не по до второй, и потом начинаешь строить фа выдвигая первый крон.
>К чему её строить?
ну смотри если ты начинающий то до второй у тебя будет сильно зажата, если у тебя открыто и относительно легко получается играть до то стройся по до второй, смысл в том чтобы строиться по самой отрытой для тебя ноте и от нее строить уже все остальные ноты по октаве вверх и вниз.
да и удобно по соль первой строиться т.к. она в середине игрового диапазона, у начинающих.
>Я могу дунуть соль первой и ниже и выше даже не трогая крону.
смысл в том что играть удобно и открыто, а не постоянно пережимать губами звук.
У меня только соль второй не строила раньше тк пережимал и завышал в соль диез, а про завышать губами соль первой впервый раз слышу очень устойчивая нота.
>Если выдвинуть на сантиметра полтора основную крону то как раз без напряга так и будет выходить при ля 442.
все трубы разные но как по мне так сильно высит, у меня Ямаха 4ка полностью задвинутая едва в 442 попадает, но если беру мундштук монетт, короче чем стандартный, то тогда норм.
>
У меня мундштук (копия баховского 7С) на полсантиметра глубже родного ямаховского проваливается в трубку при том что по длине они одинаковые. Я думаю такое бесследно для строя не проходит.
Родной Ямаха 14 побит так, как будто им в футбол играли - не знаю это влияет на что-то и можно ли на таком играть - но у меня на нем хуже получается играть, может это из-за коцек может просто он больше и глубже чем 7с.
ОК. Попробую по соль или по до настроить, хотя если я правильно понял из того что ты написал то это как бы и не важно сейчас если в ансамбле не играть.
>хотя если я правильно понял из того что ты написал то это как бы и не важно сейчас если в ансамбле не играть.
это не важно если у тебя все интервалы в гамме вверх и вниз строят относительно друг друга, и не пережаты.
>бесследно для строя не проходит
все верно на сколько короче из-за мундштука на столько надо и компенсировать основным кроном, в идеале.
Трубачи на месте?давно хотел начать играть на трубе,и вот наконец купил,с чего начать пока учителя не найду,может советы есть,что учить надо,крч жду помощи от прошариных
>Yamaha SB7X
А что другие сурдинки для домашней игры так тихо не глушат? Или дело в другом?
Дело в том, что я смогу её просто вставить в звуковую карту и записать свой сёр
Отлично тогда, а то я сам уже хотел строить будку из пенопласта у себя в комнате - но думаю тогда лушче копить на ямаху эту.
Только не пойму сколько она стоит - в музторге за 10к это же получается только сама сурдинка без коробочки?
дуй в мундштук без трубы пытайся выдувать звук на одной высоте.
>>930138
авито в помошь, там появляются периодически по 4-5,5 к в зависимости от базы
мимо другой анон купил себе сию приблуду пять лет назад.
Коробочкой в смысле той чёрной приблуде к ней которая и делает всю магию как я понял.
Интересно обрабатывает ли она как-то сигнал, или труба в сурдине прямо так и звучит неплохо.
А батарейки то там есть в сурдине? Есили нет то все что там может быть это простой микрофон, правда возможно и очень специфический.
В этом то и прикол что если найти задешево может одну сурдинку все может пойти по пизде если не получиться услышать хотя бы что играешь в нормальном качестве.
Потому заглушенный тихий звук без прослушивания в микрофон при занятии нахуй не нежен - я хочу все слышать хорошо и ясно без искажений.
Иначе можно было бы просто купить вот такую хрень на алике и дудеть.
Если там просто микрофон и сурдина, которая не сильно мешает играть но хорошо глушит - значит то что надо, микрофон в линейный вход и на мониторы.
А что это на пике? Ссылку на лот в студию
Сурдина с алика.
По идее должна норм глушить и при этом не создавать сопротивления - дырка по центру большая довольно, пробковое кольцо полностью прилегает к раструбу.
Конструкция примерно такая.
https://aliexpress.ru/item/1005002090436491.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3eff376bzoq8KG&algo_pvid=0d2d958c-e4b3-4655-bbdd-161a89b91fbe&algo_expid=0d2d958c-e4b3-4655-bbdd-161a89b91fbe-2&btsid=0b8b034116256822212093408eb195&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
А что если придиайваить к нему на эпоксидку дешёвый пьезомикрофон? https://aliexpress.ru/item/1005002125320641.html
https://www.youtube.com/watch?v=JOJjtxjSDv4
Вот кстати с чего ее копировали - она самая первая.
Главное бери только те которые имеют дырку большую по центру - с мелкими дырками по бокам калл.
https://www.youtube.com/watch?v=aWsPjy8TT3c
В любом случае фишка в микрофоне и черной коробочке - типа у Ямахи ты реально слышишь все и все свои косяки.
При этом Ямаха самая тихая вроде - реально можно хоть в 3 часа ночи сидеть играть в квартире.
Представь только, как охуеют соседи, когда у тебя ночью она вывалится
Звучит джазово, но мне для гренадёра без надобности, на самом деле
Пьеза прямо в мундштуке.
Зачем это нужно за такие деньги: если звук глушить не нужно то хороший микрофон будет куда лучше. Вообще пьезодатчики мусор на любом инструменте.
играю на трубе неделю,и никак не могу понять как сука ставить чтобы было правильно,учитель говорит так,в интернете другое,каша в голове просто пиздец,мне еще он говорит поджимать губы и дуть к носу как бы,но мне все равно нравится,есть советы от анонов по постановки?
На ебей из Японии новая с доставкой 16500, если я ничего не напутал - ни разу на ебей не покупал.
И на авито Б/у за 16к лежит - ну что за бред.
Хоть бы 10к поставили что-ли.
>>930543
Я наоборот дую от носа как на флейте когда-то играл немного так же и на трубе. Препод не говорил как и в интернете тоже не видел чтобы кто-то этот вопрос поднимал.
тебе препод не говорил про постановку??как так? все же через это проходит
Что такое постановка? Не говорил. Говорил дуй в мундшук выдувай ноты от до1 до до2 без трубы. Я выдул потом с трубой ноту соль, потом до, потом от до до соль.
Как мундшук ставить говорил:
1. На 2/3 на верхнюю губу, на 1/3 на нижнюю. Или можно посередине.
2. Челюсть нижнюю чуть-чуть выдвинуть - возможно это потому что у меня неправильный прикус, может это не для всех подойдет - хз.
3. Губы смокнуть и держать горизонтально, но с небольшой улыбкой.
4. Язык при атаке должен слегка касаться основания верхних передних зубов.
Для простоты советую начать без атаки, чтобы не сбивать постановку
И мне всегда нужно будет брать новую ноту без атаки если я хочу расширить диапазон? Сейчас ми второй только беру, пробую соль взять, но уже привык с атакой и пытаюсь выдуть. Но выходит что-то выше.
Еще 500 рублей скинет точно, так что цена 2к получается.
Ну и доставка 409 рублей до Москвы авитодоставкой.
Наушников в комплекте нет еще - это придется что-то покупать, надеюсь какие-нибудь для плеера дешевые подойдут.
https://www.avito.ru/kemerovo/muzykalnye_instrumenty/studiya_yamaha_silent_brass_stx-2_2175428263
Сурдина у меня есть Ямаховская, играю просто так на ней - но считай ничего не слышно что играю, над качеством звука не поработать без этой студии.
А во вход микрофонный на компе вставлять пробовал? Что там звучит? Может и не нужна станция?
если эта станция - просто усилитель с ревербератором, то можно попробовать дешёвый аналог с алика
https://aliexpress.ru/item/1005001626235047.html лол
https://aliexpress.ru/item/4000310414718.html
Не пробовал - в инструкции написано нельзя, хотя я в этом совсем не спец - может и можно.
Ну по сути то да - что там еще кроме ревербератора то и может стоять, не думаю что там процессор стоит и обрабатывает звук. У нее кстати 2 режима там.
По идее это штука то не должна быть сломана, просто не понятно каким раком она у этого перекупа оказалась - вдруг ее утопили или еще что - а мне потом расхебывать.
https://ru.yamaha.com/files/download/other_assets/1/809541/STX2_ZT07550_RU_web.pdf
Да и исилитель для наушников не подойдет же - у сурдины же нет своего питания, это просто микрофон.
Если микрофон там конденсаторный, то действительно может не работать, но не сгорит же, попробовать стоит.
https://aliexpress.ru/item/4001111016595.html?algo_expid=a5f715af-c249-4544-8b9d-1e34e9b5f838-47&algo_pvid=a5f715af-c249-4544-8b9d-1e34e9b5f838&btsid=0b8b035a16261935230791510e3522&item_id=4001111016595&sku_id=10000014440252290&spm=a2g0o.productlist.0.0.32ae5671BLGDcs&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_
Тогда уж так.
первый раз такое слышу,уж что что а работа пальцами на трубе одна из самых простых,может тебе 100 лет или типо того?хотя возможно машина деревянная,попробуй смазать
Второй западает иногда,но машинка работает отменно (инструмент свежий все таки). Да и лет мне не 100 - а всего двадцать. Похоже надо идти проверять суставы,птмшт с ними какая то беда.
У меня тоже по этому диссонанс - я привык на меди,что пальцы всегда расположены удобно и вообще все летает (по сравнению с саксом) - а тут прям беда какая то,после часа вообще играть нереально
А ты правильно правую руку ставишь? Кончиками пальцев на клапана давишь? Большой палец кладешь между первым и вторым цилиндром? Не касаешься ладонью второй кроны?
У меня тоже рука устает, но левая. Просто я ей сжимаю инструмент слишком сильно. Пытаюсь бороться с этим, но проблема ещё в том что я привык держать мизинец левой руки не над третьей кроной, а как бы посередине вдоль его расплостаю между двух трубок третьей кроны. Учитель сказал что и так можно, и я не стал переучиваться держать его над кроной. Может это ошибка.
>Большой палец кладешь между первым и вторым цилиндром
Кончиками пальцев на клапана давишь?
Да
Большой палец кладешь между первым и вторым цилиндром?
да
Не касаешься ладонью второй кроны?
Нет
Все таки начинаю грешить чисто на суставы,потому что они стали болеть вне зависимости от того,играю я или нет. Спасибо за помощь
вот не зря хочу тромбон купить,чтобы с пальцами не мучаться...)0)0)0
ахахахахахахаххаах,ну если тебе так удобно...то почему бы и нет
Норм хватка, если собрался перелистывать ноты или играть одной рукой.
На самом деле когда двумя руками держу, то правая почти так же стоит, только чуть дальше от трубы. Мезинец держит за задний крючок, большой под трубкой, клешня как будто мячик держит, расслаблена. А если вдруг надо конденсат слить, ноты перевернуть, жопу почесать - вот тогда как на пике. Слайды левой, если вдруг надо, наверное оно так и предусмотрено.
Когда я учился в школе я еще учился и в музыкалке на трубача. Обе школы закончил, по музыкальной части почти все забыл, а инструмент не трогал, т.к. омежка ебаная и не хочу тревожить соседей. В последнее время отъехал на дачу вместе с инструментом, где я соседей могу не бояться и вспоминаю потихоньку как играть. Нотную грамоту разумеется забыл, а точнее просто не помню как нажимаются любые ноты с диезными/бимольными знаками, поэтому просто вспоминал всякие марши, подбирал вручную правильные ноты и записывал последовательность клавиш, так и играю (пикрил) по ним вместо обычных нот, держа в голове мелодию во время игры, лол.
Но это все бесполезная лирика, я хотел спросить могу ли я как-то заглушить звук от трубы? Вроде заглушки какие-то же продаются? Сардины это они и есть, или есть что-то другое? Сори за тупой вопрос, но хуево гуглится просто этот момент. Каким причендалом я могу эффективно заглушить звук при игре чтобы соседей не бояться?
>Сурдина у меня есть Ямаховская, играю просто так на ней - но считай ничего не слышно что играю, над качеством звука не поработать без этой студии.
Кажись енти ваши сурдины как раз то что мне нужно, так? Заебись тогда, присмотрюсь к ним.
Я купил все таки на авито за 2к эту станцию. Работает - там два режима: один с эхом как будто в большом зале играешь, другой без. Глушит звук ямаховсквя сурдина очень сильно, можно и в 3 часа ночи дудеть.
Благодарю, а можешь пожалуйста подсказать модель сурдины? Там их вроде несколько. Приобрету как у тебя, думаю.
Для трубы модель одна актуальная - PM7X, к ней подходит универсальная станция STX-2.
Ок, спасибо за инфу. Что за ебанутые цены на неё, охуеть. Мб на алике дешевле.
На алике ты её не найдешь, я вот станцию за 2к нашел на авито, сурдину тоже можно найти ща 2-3 тыщи.
На алике вот такую найти можно -
>>930365
Она тоже глушит норм, но сложно услышать что играешь.
Ля-си, до уже через раз берётся, выше никогда ничего хорошего не получается. А интонацию, звук и штрихи в любом диапазоне просрать можно.
На валторне была такая фишка - сильно уставшие губы срывались на игру в октаву, то есть внешняя сторона губ играет до первой, а внутренняя до малой октавы (или наоборот-ли).
Два звука одновременно. Но всего на трёх нотах - до, си и си-бемоль первой октавы.
А на трубе такая же штука, но вроде как в квинту и в гораздо большем диапазоне - вплоть до соль второй.
Это баг или фича?
>>937670
Может запишешь как это звучит? Мне кажется, что невозможно прямо 2 основных тона сыграть только на 2х губах. Может это обертон выплывает третий, как в "горловом" пении, или ты чем-то ещё кроме губ вибрируешь.
https://voca.ro/1eK07LZgsqPC
Как-то так
Это всё губами на трубе. Никакого горла.
Эта сурдина очень сильно глушит звук, можно играть ночью в обычной квартире, а используя станцию и наушники можно прекрасно слышать что играешь.
Мне особо не пригодилась - я и так днем могу по 3 часа играть и без всякой сурдины, звук из наушников мне кажется немного не естественным.
За все 10000 рублей. Полный комплект такой стоит сейчас около 23к.
Позже кину фоты.
опыт игры на меди есть,колледж искусств по саксофону за плечами,есть только дикое желание научится на тромбонене на консерваторском уровне,конечно,а жаль
Чтобы проще было читать ноты, чтобы знаков встречных меньше было
Если не транспонировать то самое низкое это ми. И писалось бы точно так же как у гитары, под третьей добавочной. Так почему в гитаре это никого не смущает, а трубу надо непременно на тон сдвинуть?
Наиболее удобный для исполнения звукоряд нотируется в тональности до мажор. Так в википедии написано. Поэтому натуральный строй в нотации к нему и прилеплен. И удобнее не потому, что меньше добавочных линеек, а скорее из-за знаков альтерации.
Есть тромбонисты в треде? Занимаюсь 3 месяца (>>943349
кун), пришел за вопросом репертуара. Что играть? Если в эстрадной сфере я хоть что-то понимаю,то в классическом репертуаре тромбона полный профан. Помогите,кто может.
сап. Надеюсь увидишь ответ. Классический репертуар тромбона та ещё шляпа, в интернете этого полно, только всё безликое. Лучше не лезь (если не хочешь дрочить на классику прям). Тромбон хорош в оркестре и в эстраде, бери что-то типа Омнибука Чарли Паркера в басовом ключе, или подобные переложения.
http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm - вот тут есть репертуар в том числе басовом ключе разный, вообще очень хороший сайт всяких эстрадных сборников.
https://vk.com/topic-12552283_30975387 ну и вот поройся, если приспичило.
А так, разбавь хоть тред видосами как играешь, тут вроде принято промышлять подобным. В общем - удачи в освоении самого пиздатого в мире инструмента.
За вторую ссылку спасибо. Так как я саксофонист,то много чего с сайта Антоши переиграл.
Видосов пока не будет,потом может быть,как выздороветь смогу.
Бтв эстрадщину я и так поиграть могу,интересно бы конкретно классику. Впрочем,пойду Блажевича смотреть,че делать...
Если интересна классика, то в любом самоучителе по тромбону есть начальные самые пьесы-переложения. Обычно классический репертуар тромбона, который именно для тромбона, это уже уровень училищ, ибо до этого предполагается, что ребёнок будет играть на баритоне или эуфониуме. Кстати про училища, если неподалёку имеется в доступе музыкальное училище или консерватория, то там зачастую есть студенты-тромбонисты, у которых можно позаимствовать хороший такой объём оцифрованных сборников этюдов и всякой классики в пдф.
Студентов тромбонистов нетвообще у нас с духовиками в последнее время в колледже грустно,как и во время моего обучения - сплошные саксофонисты,едрить их (нас),а преподавателей я и так знаю. Но они в основном эстрадники или адепты Блажевича.