Прошлый тред - https://2ch.hk/mus/res/356655.htmlТолько здесь бывалые звукорежиссеры ответят на твои вопросы.В данном треде обсуждаем:- Идеальные "квадраты";- Возможно ли отличить mp3 от wav;- Сексуальную ориентацию владельцев оборудования дороже 200$;- Как связан хэдрум и нормализация файлов в -18dBFS;- Отличия компрессора от лимитера;- Выбор и использование студийной аппаратуры (микшеры, микрофоны, интерфейсы, коммутация, динамическая обработка и так далее);- MIDI;- Звукозапись;- Программная и аппаратная обработка звука;- Аранжировки;- Сведение;- Мастеринг;- Создание и оформление студии;- DAW-вопросы.А теперь ссылки для новичков (теория, практика):http://unisonrecords.org/ - переводы статей с SOS, теория, техника, практика, советы;http://wikisound.org/ - основы, термины;http://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm - бесплатные мультитреки для практики сведения;http://www.puremix.net/index.php - качественные учебные пособия для звукачей;http://www.tweakheadz.com/guide.htm - хороший гайд по созданию домашней студии.Библиотека новичка:Боб ОвсинскиРой ИжакиМайк СтавроуДэвид ГибсонМайк СеньорБоб Кац (мастеринг)Ньюэлл (много инфы по строительству студии)Алдошина- Основы Психоакустики, для понимания физических и физиологических основ того, что вы делаете.Прежде чем приступать к практике сведения, которая, разумеется, должна быть на первом месте, и прежде, чем писать сюда, рекомендуется прочитать хотя бы 2-3 книги из этого списка в произвольном порядке. С большой вероятностью, что в них же находятся почти все ответы на вопросы новичков.Набор для начинающего давно известен и проверен, причем не только в этом треде. Смешивать можно в любой последовательности.Карты:- scarlett 2i4\scarlett solo\presonus 22vsl (информация по второму поколению Scarlett пока проверяется)Мониторы:- Yamaha HS5\7\8 (если преобладает "живой" материал) или KRK Rokit 5/6/8 (если преобладает EDM и прочая электронщина)Наушники:- Beyerdynamics dt 770 pro\Sony MDR7506\Audio-technika ATH-M50(x). Используются в студийной работе как увеличительное стекло при редактировании, как мониторинг для вокалистов, барабанщиков, гитаристов, дикторов и т.п. при записи.Если очень нужно сводить в наушниках, то местный анон рекомендует TB Isone. Я рекомендую посмотреть на еще и на Waves NX (те-же яйца, но позволяет отслеживать положение головы, что еще больше приближает к работе с мониторами).Усилитель для наушников добавлять по вкусу и потребностям.
ОП - гей, лалаей.
>>364588 (OP)>KRK Rokit 5/6/8 (если преобладает EDM и прочая электронщина)Имеется ввиду KRK Rokit RP5 G3?
>>364612Да.В шапке список того оборудования, которое можно купить новым в магазине.G2 вряд-ли новые в магазине уже найдешь.
>>364588 (OP)Какой же уютный оп-пик! я просто плачу
LoudMax таки божественный плагин.
max.msp.7 где скачать под mac osx - "нормальный" ?
>>364588 (OP)Я конечно понимаю, что здесь сидят любители высокой и сложной музыки, но может кто из опытных может подсказать годные туториалы для РЕПА, мне кажется для начала это будет само то для новичка как я.
>>364669Лехко. Берёшь ставишь виртуалку от винды, качаешь макс, и вот у тебя макс по мак ос
>>364669А в чём проблема-то, что с тем что с сайта не так? Что фришный не долго?
>>364752TRIAL NOT STARTED - SAVING DISABLEа Вот это чудо - не устанавливается. ошибка инсталятора.https://yadi.sk/d/yMnttTeofzrL4
>>364771https://audioz.download/software/mac/78165-download_cycling-74-max-7-v700-macosx-hexwars.html https://audioz.download/software/mac/80571-download_cycling-74-max-7-v701-macosx-hexwars.html https://audioz.download/software/win/102635-download_cycling74-max-71-win-osx.htmlХотел на btdigg поискать, но он даже в торе не пашет
>>364771https://kat.cr/cycling74-max-7-os-x-redt-dada-t9914660.htmlВот ещё. И то нашлось только в duckduckgo
>>364681Завтра ищешь в интернете Hip Hop eJay 5. Пофиг если ничего не поймешь. Затем идешь на pop-music.ru и покупаешь микрофон для рэпа. Потом задрачиваешь, именно, задрачиваешь речитатив - сухой, размеренный, певучий, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую композицию про пацанов и район, по пути изучив основы записи, аранжировки и сведения, скачиваешь и изучаешь любую современную DAW, рекомендую Ableton Live или FL Studio. Как перепишешь трек, чтобы собрал по крайней мере 5 тысяч лайков вконтакте, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хип-хопа. Именитые продюсеры, клубная жизнь, клипы, guest appearance и гастроли. Отсос хиккующих EDM/электро неудачников из высер-треда или говнарей/гитаристов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты получишь такую известность, что любая баба будет течь при одном упоминании твоего псевдонима.
>>364818Спасибо, дружище, но меня интересовало только сведение этого дела.
>>364818>Отсос хиккующих EDM/электро неудачников из высер-треда или говнарей/гитаристов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждатьToucher.
подскажите какой микрофон лучше взять для каверов и вообще для домашней записи, в перспективе с выступлениями. shure sm58 или akg p120? понятно что для выступлений шур лучше подойдет но все таки больше интересует именно домашняя запись.
>>364873настоящих шуров нужно постараться найти.подделок очень много.это бу какое то и то, если знаешь на что внимание обращать.
>>364893Не неси хуйни.>>364873Какой-нибдь конденсаторынй сенх 900-ой серии или акг высшего класса, наиболее чистые майки. Мало требуют эквализации. Помни про эффект близости, дома поем 30 см, на сцене максимально близко - сигнал/нойз ибо мониторинг мониторинг заводка пидор.
>>364906очевидно не сталкивался с китайскими подделками.
>>364893Шуры рекомендуют покупать их продукцию в музторге. Наябывает ли музторг всех, включая шуры?
>>364915я не знаю этого магаза.но ничто не мешает.качество некоторых подделок такое ,что даже опытным чувакам трудно отличить где настоящий.после переноса в мексику было падение качества.после переноса в китай ещё одно.приходится сравнивать разные ревизии и подделки.т.е. в рамках фирмы есть отличия.у акг-шек на сегодняшний день та же болезнь в начальной форме.дешёвые линейки уже не делаются в австрии.скажите большое спасибо глобализации и концерну Харманн групп.
Работал с виртуал аудио кабелем себе, работал. Уже давно законектил все плееры, браузеры, все программы на своё daw'но. И тут слушаю после рендера один трек через стандартный плеер, а там верха скачут, то громче, то тише, будто это какая-то убогая автоматизация, грешил на то что какая-то херня с рендером, но если кидать файл в сам плейлист, то всё в порядке и никакой "автоматизации" нету. Так вот.Встроенный лимитер самой звукавухи D1 идёт после всех цепочек, в самом конце. Что может менять звук? Сами плееры отметаются, они все выдают приблизительно одно и тоже
>>364961Отрендерил в мр3 файл, теперь эта хуйня записалась в него и уже статична. Хотя когда воспроизвожу сам Wav в этом отрезке - он воспроизводится нормально
Вот даже вебмку сделал. И такую херню везде наблюдаю.
>>364961у меня один вопрос: зачем коннектить всё на дав ?
>>364914Скупляешься на болином рынке?
>>365038уотакот.
>>365038оно осё, тыж еп-тыть.
>>365037Мне так комфортней, всегда могу повесить что-то на мастер.
>>365062коммутация через жопу, ты удивляешься и ищешь причины странностей.виртуальный кабель не для этого.классная прога, но она здесь не нужна.у тебя некорые службы работают через директ саунд, некоторые через асио, всё это как то ходит через VAC, обрабатывается непойми чем, проходит снова через асио...мысль понятна ?
>>365062Лучше заюзай asiolink pro.
Ребят, хочу не парясь фигачить прототипы своих треков. Тратить время на тембры и наруливание звуков не хочу на данном этапе. Посоветуйте бесплатную вст библиотеку звуков разных инструментов. Барабаны там, пианино, гитара, флейта. Чтобы просто нормально звучало.
>>365165>не парясь>нормально звучалоDoes not compute.
>>365169Нормально - в смысле чтобы я слышал, что происходит, но чуть лучше, чем в гитарпро
>>365165Не бесплатно, но Kontakt factory library.
>>365170Жирные библиотеки семплов.
>>365165Фруктецкий + IK Sampletank + Chromaphone + Ilya Efimov %библанейм% гитары под контакт + Addictive drums 2 + ezmix + "flute kontakt" вбить на рутрекере, хз что из них годнота.>>365077> виртуальный кабель не для этого.Так а для чего он? Обрати внимание, искажение звука идёт ещё до фрукта. До него. То есть получается так что он не годен вообще ни для чего этот самый кабелёчек-то.>>365133> asiolink proНедавно натыкался на аудиозе, заюзаю, спасибо.
>>365222Может он семплрейт туда-сюда конвертирует? Я помню ебался с этим.
>>365222для маршрутизации, когда нет возможности направить поток куда то.например для записи трансляции, рипа.
>>365268конечно.у него ж конфигуратор есть до запуска.там размер и количество буферов и семплрейт.
>>364669дак ставишь эблтон, крякаешь его, ставишь макс фо лайв и получаешь макс мсп, или не катит?У меня работает. Пишет что макс7Какой няшный оп-пик
>>365274Разобрался. Купил тут https://auth.cycling74.com/purchase/
Поясните за focusrite scarlett 2i2. Норм будет музычку в наушниках и иногда на колоночках послушать? Друг советует взять, говорит там какой-то цап невьебенный, студийный типа. Чё скажете?
>>365222Че за аудиоз?
>>365379Ясно, очередной говноварезник, живущий за счёт рапидгатора и говна. Надо перезалить оттуда на торренты.
>>365365Норм. У нее выходы балансные и нет микшера.
>>365365для прослушивания возьми лучше асус стх 2 или подобный.тут клиент выше отписывался.там ещё можно операционники менять вручную без пайки и смс.
>>365383Да пусть покупает. КОКОКОСТУДИЯ ЖЕ. Пусть у него в играх похрипит, охуеет.
>>365384потом ещё начнутся рассказы "микрофонный усилитель говно, наушниковый усилитель говно..."
http://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm хороший сайт в шапке треда. Но есть ли уже сведенные мультитреки ггде-нибудь?
>>365390
>>365391да бля мне панораму и частоты посмотреть охота уже сведенные
Недавно заменил свой клипующиц фокусрайт 2i2 на steinberg ur22 mk2. Все правильно сделал? Какие подводные камни у штейнберга?
Звукач советни где надыбать сэмплов бесплатных (не пизженных, а официально фришных) чтоб они 16 или 24 бита (ваще похую) были, главно - в моно, а не стерео (ударники нужны).
>>365404Да хули подводного. Почти одно и тоже, только вход не клипует.
>>365415Bedroom producers blog
>>365391Так а что, послушать оригинал, и пытаться получить на выходе нечто похожее, не?
Помогите подобрать микрофон и миди - клаву, бюджет на все - около 10к.Микрофон будет использоваться в комнате жилого дома.
>>365404Штоа? Какеой клиппинг если и там и там +4 дбу?
>>365433микрофон svenмиди-клавиатура m-audio 49
>>365426Ты кому это написал? Мультитрек и сведенный мультитрек это как "где купить не машину, а запчасти от машины, только что бы в сборе". Панораму он захотел. Возьми на слух сука и определи, пидор глухой.
>>365454Ты не в курсе, что первое поколение 2i2 безбожно клипует, да? Впрочем, там рандом. У меня бас вообще не клиповал. Гитару в инструментальный вход писать было невозможно. Собственно, потому и решил сменить интерфейс.
>>365464Просто у меня такой на работе стоит, но туда ничего кроме измерительного микрофона не втыкается. Ничего не клиппует.
Паясните за dual pan (в рипере вместо одного фейдера в режиме дуала появляется два, левый и правый канал можно регулировать раздельно). Им лучше, чем дефолтным режимом стерео файлы панорамить? Кто то им пользуется? А то у меня сука куча синтезаторов, все в стерео, обычным паном хуй знает как их все сводить; попробовал дуал, ну вроде получше по каналам раскидывает.
>>365492Оче удобно, это давняя фика, так еще в старых кубах было, типа панорама и стереоэкспандер в одном.
>>365499Не, я не про этот режим (такой в рипере stereo pan называется). В дуале конкретно по фейдеру для левого и правого канала появляется.
>>365328Деньги есть - чего ж сразу не купил?Алсо, скажи в чем разница между макс фо лайв и просто макс 7? Я тебе скажу где скачать седьмой макс для ос икс.
>>365502Ну что ты как маленький. Та же хуйня, только в профиль.
>>365507Что в таком режиме сводишь? Часто пользуешься?
>>365392а форум ты пропустил где всё это есть ?
>>365404шило на мыло.
>>365433либо микрофон либо клавиатура за эти деньги.
>>365521клавиатуру уже нашел на авито на 61 клавишу за 3к. Теперь нужно купить микрофон на 7к. Или дешевле.
>>365519Какой форум?
>>365524октаву возьми.классные микрофоны.мк219, 319, старшие.http://www.oktava-mics.net/shop/c-28/.html
>>365542там, где ты мультитреки тянул
>>365544Нахуй мне октава? Качество нестабильное, звучание сомнительно, стоит дохуя. Не комплектуется ничем.
>>365545Форум не видел, посмотрю. Пооект риперовский к какой то песне находил, но там дохуя нестаковских эффектов.
Разница между режимом 16 и 24 бит при -90,31 дбфс. Синус 1кгц.
>>365552правильно, так их.нужно брать самсоны/бехрингеры/сюнь-вынь-хунь.>>365552> Качество нестабильное, звучание сомнительно, стоит дохуя. комплектуется пауком.да.
>>365566к чему это относится ?
>>365552зы. не забывай про закон защиты прав потреблядей и 14 дней разврата.
>>365569Да там говорят что 24 бита не нужны.Кто-то говорит. Поехавший говорит.
>>365566Ты эту разницу в миксе не услышишь. -90 дб ебанулся? На свое тугое ухо если разницы не услышишь, ее сушественной и не будет.
Кто-нибудь умеет сводить как джонни джулиано?)
>>365568Мне по семплам октава 319 не понравилась вообще. Глухая.А вот соответствующий по цене бехрингер не факт что будет хуже.
>>365581При генерировании и обработке используются числа с плавающей точкой, 24 битная точность по сравнению с этим ничтожна. А в конечных форматах хранения 16 битная точность превышает физические возможности доступной звуковоспроизводящей техники и, тем более, возможности человеческого слуха.
>>365566Разница между 24 и 32 бита при -138,47 дБ будет выглядеть точно так же. Что это доказывает? Только то, что твой эксперименг - говно.https://www.youtube.com/watch?v=48URVmIMFcM
>>365581"пусть говорят". слышал такое ?
>>365584очень даже.работая с низкими уровнями и обработками очень даже услышишь.
>>365594а я вот держал тесты акг какого то дорогого и октавы.уже стёр.так скажу, ничем не хуже.вы имеете возможность брать очечественное и нормальное по конструкции, но годы хуления и дроча на импорт сделали своё.хуле ж тогда крякать про раша стронг и поцреотизм ?вне полтитоты и прочих срачей, этими мелкофонами пользуются на западе и глазом не моргнут, но только на родине производства всё косо, криво, хуёво, некомплектно и вообще не через алиеэкспресс...слишком просто же, когда микрофон можно купить у завода изготовителя, в рублях, да ?а как это когда все лабазы не орут про охуительность "микрофонов для рэпа" местного разлива ?названия слишком совковые, да ?думаю, если бы взять эти микрофоны, перекрасить по-модному, надизайнить какой нить лоХотип, красивую упаковку, и задрать цену раза в 3, продавая исключительно через западные магазы, отношение изменилось бы.
>>365611про возможности техники не фантазируй.есть ещё запас на перегруз и дизериг, ресемплинг и цифровой уровень не есть аналоговый.с учётом факторов, 24 бита как раз, чтобы не клипповать аки бигрум-идиоты и вписаться в стандарты по громкости, не потеряв динамику.
>>365627в целом, недовольных октавой людей довольно дохуя. И нестабильность качества тоже факт. да, буржуи покупают ту же 319, но мало кто из них использует октаву в стоке. После моддинга там половина начинки просто выкидывается.для многих тот же nt-1 звучит лучше октавы. я гуглил обзоры и семплы, октава не приносит каких-то откровений, зато приносит какой-то низкочастотный бубнеж.а вообще, дохрена музыкантов пишется на всякие sm57 и sm58, причем делают это профессионально. тоже говноеды, наверное. Это не говоря уже о том, что для них комнату не надо готовить.
>>365628>про возможности техники не фантазируй.Если и существует техника с SNR, превосходящей 16-битный динамический диапазон, то ты, скорей всего, ее никогда не купишь и не увидишь.>запас на перегруз и дизериг, ресемплингНе нужно.>не клипповать аки бигрум-идиоты и вписаться в стандарты по громкости, не потеряв динамикуДля этого с избытком достаточно 16-бит. 24-битный формат используй при записи, если предполагаешь последующую обработку.
>>365646>не купишь и не увидишь.Тем более, что она не нужна, ее скорей всего никто никогда не производит и не производил, и. скорей всего ее не будут производишь. Возможно, исключительно в маркетинговых целях существует что-то подобное, но оно на практике никогда себя никак не проявляет.
>>365646>если предполагаешь последующую обработку.Крайне жесткую деструктивную обработку.
>>365504https://cycling74.com/forums/topic/question-about-max-for-live-vs-max/#.V3WBuZPnakohttps://cycling74.com/forums/topic/maxmsp-and-max-for-live-whats-the-difference/#.V3WBvZPnako
>>365637>в целом, недовольных октавой людей довольно дохуя. И нестабильность качества тоже факт. >>да, буржуи покупают ту же 319, но мало кто из них использует октаву в стоке. После моддинга там половина начинки просто выкидывается.>это ты из форумов промодж узнал ?сплошной моддинг.отжеж. обложили со всех сторон.я понимаю, просто о беринжерах и самсонах никто не пишет ничего плохого.их выкидывают (продают следующему счастливчику ) и покупают другое.ещё раз, думаю 2 недели хватит узнать и проверить брак у тебя или нет.мышки плакали, кололись.есть сравнения дорогого АКГ и октавы.я не скажу что октава хуже звучит.по-другому.а вот "откровения" могут принести кривожопые руки, отсутствие звукопоглощения, нормальных проводов, подвеса, преампа и попытки впихнуть в жопу от шмалёной карты.у октавы моделей не одна и не две.>>365637>а вообще, дохрена музыкантов пишется на всякие sm57 и sm58, причем делают это профессионально. >тоже говноеды, наверное. Это не говоря уже о том, что для них комнату не надо готовить.о чём речь ? выбор динамического микрофона или "как обосрать октаву" ?можно и на палку от жениуса писаться, никто не запретит.
>>365646>Если и существует техника с SNR, превосходящей 16-битный динамический диапазон, то ты, скорей всего, ее никогда не купишь и не увидишь.>тут у нас зелёный завёлся.пиписьками будем мерятся ? ну ок, у тебя три метра, я уже понял.отношение сигнал шум не главное.>>365646>Не нужно.зайко, кто тебя спрашивает, он есть, включен и работает, пока ты курлыкаешь.>>365646>Для этого с избытком достаточно 16-бит. ой ли.ой ли.это у нас с расчётом обработок и обработки на мастере...ну да, достаточно вообще 8 бит.>>365646>24-битный формат используй при записи, если предполагаешь последующую обработку.так это нормально так работать.а внутри ДАВ она часто 32 и больше бит с плавающей точкой.
>>365647верь в это.а то я не верю, что ты веришь.но тебя это не е_бёт, но ты всё равно не отвлекайся.
>>365648в его бигрумах и митолах до сраки, он же НЕ СЛЫШИТ РАЗНИЦЫ. и там "кирпич" по выходу.
>>365700>>365700inmac. org
>>365735узнал на гирслатз.на русских ресурсах стараюсь не читать, особенно с мамиными реперами. смешно - столько грязи про все микрофоны, кроме этой октавы, пиздец.выбор микрофона, как я уже понял, сравним с аудиофилией, а фанаты октавы - с фанатами фишер аудио. Я слушаю семплы - и все эти микрофоны между собой отличаются не столь сильно. Разве что какой - нибодь rode nt1 звучит как-то отвратно, как будто у него пик где-то не там где надо и он часть частот дисторширует. париться с возвратом, особенно, в условиях, когда я еще плохо шарю - просто глупо. достаточно почитать просто каменты к микрофонам в оф. Магазине, чтобы не покупать эти чертовы октавы.да, кому - то нравится. Да, для студии, возможно, это вариант. Насчет микрофона я сейчас больше склоняюсь к динамике - потому что конденсаторы в условиях обычной засраной однушки - похоже, не сильно хороший выбор.
>>365737>пиписьками будем мерятся Ты о чем?>отношение сигнал шум не главное.Достижимый на практике SNR нивелирует смысл использования 24-бит в конечных форматах хранения аудио.>он есть, включен и работаетЧто конкретно включено применительно к аудиофайлу в формате 24-бит?>верь в этоЯ не верю, найдутся долбоебы, которые слушают звук громкостью, как у перфоратора возле уха в намертво заглушенной комнате.>и там "кирпич" по выходу.Можно потратить круглую сумму, чтобы создать условия для прослушивания композиции, где чередуется долбежка по литаврам и шелест лобковых волос дирижеров, хотя я сомневаюсь, что кто-то в таких условиях выдержит долго, но для этого потребуется 24-битный формат хранения аудио.
Нахуя сраться из-за майка? Есть нищесегмент, акг 1000, есть получше Нойман 102, а дальше в студиях все равно будет выбор хороший. Базар закрыт. Я смотрю со своей колокольни, об октаве к примеру на сцене и речи не может быт, так как велика вероятность, что она просто рассыпется, исходя из жестких режимов эксплуатации.
Помер один монитор, были проблемы со светом дома и питание то подавалось, то отключалось... раз 5 за минуты 2-3. JBL 305. Запаха нет, просто не включается теперь и всё. Второй моник в порядке.Причём все это дело еще через пилот подключалось.Как так не пойму, даже полгода не проработали, а тут ряд миксов нужно доделать... теперь то ли на гарантию, то ли в ремонт... БОЛЬ
>>365744>узнал на гирслатз.где сидят папины реперы, с такими же синдромами утят.>>365744>смешно - столько грязи про все микрофоны, кроме этой октавы, пиздец.что именно ? хорошие мики, не идеальные, хороший модельный ряд, есть из чего выбрать.>>365744>выбор микрофона, как я уже понял, сравним с аудиофилией,если это подразумевает слушать ушами и составлять своё впечатление от прослушивания , да.в конечном итоге так и будет оценивать слушатель.>>365744> а фанаты октавы - с фанатами фишер аудио. почему обязательно фишер ?>>365744>Я слушаю семплы - и все эти микрофоны между собой отличаются не столь сильноприехали.девочки тоже между собой не отличаются столь сильно.ещё ни у одной поперёк не было.может быть время подумать о нормальном мониторинге и обработке комнаты ?чтобы хотя бы разницу слышать.>>365744>часть частот дисторширует. >искажает. да. рЮссськай полезно азык учить.>>365744>париться с возвратом, особенно, в условиях, когда я еще плохо шарю - просто глупо. т.е. ты оперируешь такими понятиями как брак, можешь точно отличить говённый микрофон от неговённого, чётко выделяешь октаву в тесте, и при этом плохо шаришь.....отлично.уносите этого.ему не нужен вообще микрофон.>>365744>достаточно почитать просто каменты к микрофонам в оф. Магазине, чтобы не покупать эти чертовы октавы.если почитать комментарии о сексе - то лучше всю жизнь жить девственником.тебе что нойман, что гефел - одно старое говно.>>365744> Насчет микрофона я сейчас больше склоняюсь к динамике - потому что конденсаторы в условиях обычной засраной однушки - похоже, не сильно хороший выбор.вообще писать вокал в условиях однушки это жесть.дешевле вообще снять время на твоей местной студии и забиться нормально, чем такие вещи преодолевать.
>>365768>Ты о чем?у тебя SNR отклеился.смотри, смотри, там 22 кгц завалены.не переборщи битрейта, когда мр3 жмёшь, АСТАРОЖНА ТРАФЕГ.>>365768>Достижимый на практике SNR нивелирует смысл использования 24-бит в конечных форматах хранения аудио.>достижимый лимит и средний возраст по стране нивелируют твой смысл жизни.ты бессмысленен в конечном итоге.это никогда не было только про SNR.>>365768>Что конкретно включено применительно к аудиофайлу в формате 24-бит?>операции переквантования, дизеринга, и хрен знает чего ещё, что ты делаешь внутри DAW/>>365768>Я не верю, найдутся долбоебы, которые слушают звук громкостью, как у перфоратора возле уха в намертво заглушенной комнате.>при чём тут отбитые ?если посмотришь записи таких контор как Teldec, Blue Note, Chesky, ECM, там есть что впихнуть в 24 бит и это впихивается.тутти оркестра уже очень трудно лезет в 16 бит без искажений.итп.а мартинов гарриксов и РМС -3 Lufs как бы не интересно обсуждать.они и в 6 бит влезут нормально.>>365768>Можно потратить круглую сумму, чтобы создать условия для прослушивания композиции, где чередуется долбежка по литаврам и шелест лобковых волос дирижеров, хотя я сомневаюсь, что кто-то в таких условиях выдержит долго, но для этого потребуется 24-битный формат хранения аудио.речь о том, что вредно загонять по полной шкале.это и не предполагалось.но войны громкости и современные условия к этому привели.теперь нужно кОчать все эти ебифаеры и прочее говно в шумовом загрязнении.
>>365778нихера себе тысячник у него мнищесегмент пошёл.гефел в сортире ваялется, а телефункенами комбик подпираешь ?конденсаторная октава на сцене не используется потому, что она конденсаторная.как и любой другой импортный.а динамические для живых выступлений это другая история.
>>365798в лучшем случае стабилитрон или предохранитель в бП.в худшем - бп.ну да, если гарантия ещё есть - неси.
>>365809Конденсаторные микрофоны на сцене используются, дебил. Причем активно, и без них никуда.
>>365807>это никогда не было только про SNR.Конечно не только про SNR, еще и слух человека. Даже если бы физически можно было воспроизводить звук с точностью, соответствующей не то, что 24-битам, но и 16-битам, на планете все равно не существует людей, чьи физиологические и психические возможности, позволили бы эту точность и диапазон воспринимать, если говорить о музыке, а не о каких-нибудь изощренных пытках звуком.>операции переквантования, дизеринга, и хрен знает чего ещё, что ты делаешь внутри DAW/Дитеринг перед транкейтом предполагается для сохранения аудио в 16-битный формат (меньшую битность наверно не будем рассматривать). Если же нужно хранить аудио для промежуточной работы, то лучше сохранить в 32-бит с плавающей точкой.>тутти оркестра уже очень трудно лезет в 16 бит без искажений.В 16-битный динамический диапазон влезет оркестр, записанный фантастическими совершенными средствами записи, в сверхглухом помещении, так, чтобы средства записи зафиксировали, как с мошонки дирижера капает пот. Звук от падения капли никто не услышит, но с помощью хорошего анализатора в 16-битном файле, полученном после транкейта из исходного аудио, с предварительным дитерингом, можно будет найти этот звук. Если оставить запись в 24-битном или более формате, то в двойном слепом тесте никто не сможет найти отличия.>речь о том, что вредно загонять по полной шкале.Музыку укирпичивают не из-за недостатка битности, а с целью снижения требований к качеству потребительской акустики, чтобы было легче продавать музыку все более широким массам.
Слишком много чуши в треде.И никто из даунов не проходил слепые тесты.stalker29218 Гуглите, проходите.
У карты короче есть два входа (с переключателями line и instr). Я короче в коммутации нихуя не понимаю, вопрос такой: у синта еесть аудиовыход. Я если его кину на входы карты (кабелем stereojack-»2 monojack'a), то норм будет? В таком случае лайн или инстр включать, ручки гейна в какое положение крутить на карте? Или выход с синта для микшера предназнчен и я хуйню придумал?
>>365825короче ты это короче читай больше.патамуша тебя это труднА панимать типа блин внатуре кароче.ну ты понел.
>>365825па другому задай вопрос ти ваще руский язык знаешь почему у тебя такая граматика запятые где забыл перфразируй вопрос
>>365825укурок, втыкай в любую, а гейном от нуля движением по часовой стрелке добейся сигнала без перегруза
>>365826>>365827Слышь вы охуели, я в поавильном месте запятые поставил. И написано спецом для мудаков понятно)>>365828Спасибо)
>>365829я тебя даж заскриню напамять
>>365830Давай с ходу: какие союзы сложноподчиненные, а какие сложносочиненные бывают, ебасос?)
>>365831ты чо совсем пидар чтоли умничать ты оксимирон
>>365802>>>365802>где сидят папины реперы, с такими же синдромами утят.Зато люди там, зачастую, могут позволить себе более одного микрофона и обсуждения часто начинаются со слов "У меня есть... <Список барахла>" Вместо "Я читал обзор...">хорошие мики, не идеальные, хороший модельный ряд, есть из чего выбрать.Откроем каменты на октавы:"Микрофон нравиться по звуку, до этого был RODE NT 2 A, но когда подключаю к нему кабель от микрофона RODE NT 2 A ( TRS-TRS 5 метров) и включаю фантомное питание на звуковой (Roland UA 55) звук в закрытых наушниках начинает наплывами трещать, тарахтеть, потом проходит на минуту и опять. Не знаю в чем дело подскажите ребят.""Работа в противофазе (в нарушение IEC 60268-12) — традиция "Октавы". Просто нужно об этом помнить. Или поменять местами провода, подведенные к контактам 2 и 3 XLR-разъёма (там, где это возможно)."Это просто первые же отзывы к октаве 519 на их же сайте.>может быть время подумать о нормальном мониторинге и обработке комнаты ?большую часть времени я там живу, а не записываюсь>вообще писать вокал в условиях однушки это жесть.люди живут как-то и пишут, а эксперту с двача все жесть.
>>365829Пиздец, ещё и скобкодаун.
>>365842Не понял, поясни)
>>365842Какой-то толстяк залетный.
Господа студийщики, спрошу и у вас. Есть нужда замутить некий "негативный" сайдчейн - чтоб компрессируемый сигнал становился тише, когда боковой сигнал становится тише (а не громче, как в случае с обыкновенным сайдчейном). Знает ли кто-нибудь как это осуществить?
>>365811Блин так стрёмно с музторговской гарантией связываться, они там экспертизу месяц делают....эхххх ёбана жизнь, хоть за усилок держись!
>>365832>>365832>ты оксимироноксюморон. и нет, это мимо.
>>365837>люди там, зачастую, могут позволить себе более одного микрофона и обсуждения часто начинаются со слов "У меня есть... <Список барахла>" Вместо "Я читал обзор...">хорошо, у меня есть akg c 414, я сталкивался с akg c 3000, c 1000, seinheiser me 45, shure sm b7 , slx/ulxp beta 87, pg 58,...akg wms450 c5, seinheiser e845.октавы нормальные микрофоны.>>365837>большую часть времени я там живу, а не записываюсь>>365837>люди живут как-то и пишут, а эксперту с двача все жесть.дух противоречия он такой.
>>365961на компрессоре при обычном сайдчейне мейк ап гейн поставить ноль либо отрицательное число.
>>365996Makeup Gain - это усиление/понижение выходной громкости компрессора. Никак не поможет в выполнении моей задачи. Спасибо.
>>366011envelope followerЗагугли. Возможно это то, что тебе нужно.
>>366011правильно.если ставить его в 0 или в минус будет происходить уменьшение уровня в пропорциях твоей передаточной характеристики.т.е. то, что тебе нужно.
>>366044Ок. Не встречал возможности делать мейкап отрицательным. Где это можно глянуть?
>>366054мейкап, он же просто уровень.ставишь ноль и соотношение подбираешь на слух.можно экспандер вместо компрессора повесить.
>>366112Братиш, я знаю, что такой мейкап гейн на компрессоре. Но я никогда не видел, чтоб он работал так, как ты описываешь. Вот к примеру, пользуюсь я Cytomic The Glue и его мейкап работает просто как гейн - если он выставлен в ноль (а это по умолчанию), то ничего подобного тому, что ты описал, не происходит, компрессор просто компрессирует. Вот я и спрашиваю у тебя в какой модели компрессора ты такое видел, ибо что-то не похоже на реальность.
Друзья, я мимопролетающий музыкант, сейчас дорос до записи демок на дому, возникло пару вопросов:1. Я пишусь через фокусрайт в Audition CC. Она мне очень нравится, но встроенный guitar suite в этой DAW немного сосет. А я ко всему прочему криворукий. Мне бы какой-то (желательно, бесплатный) плагин, который просто делает охуенный плотный звук для гитарок. inb4: гудизер2. В том же аудишене какой-то хуевый (мне кажется) шумодав, есть ли какие-то VST с пробздетыми адаптивными шумодавами, чтобы прямо ня-ня?3. Я слышал, что при сводке в миксе надо обрезать левые обертона (аки для гитары все выше 4к), чтобы звук был плотный, но я так и не понял, как это правильно делать, чтобы не запороть динамику.4. Как максимально быстро, аки кустарно, надежно вклеить голос в микс? Есть какие-то верняковые приемы, которые обычно плюс-минус работают?5. Какой вы можете подсказать бюджетный направленный конденсаторный микрофон, чтобы можно было хорошо прописывать голос дома?Заранее спасибо!
>>365961Попробуй воткнуть гейт перед компенсируемым сигналом и управлять уровнем через гейт.Т.Е. управляющий сигнал выше уровня гейта - гейт открыт. Управляющий сигнал затухает - гейт закрывается (совсем, или до нужного уровня). Как-то так. Или я не понял вопроса?>>366165Забудь про Аудишн. Его можно использовать как однотрековый деструктивный аудиредактор. Как дав он хуже червя-пидора.Забудь про шумодавы (кроме гейтов и режекторных фильтров). Гейт есть в любой дав, режекторный фильтр можешь попробовать вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=GPStrMmFrNQ >сводкеФу, блядь! Вымой рот с мылом!>Я слышалИди шапку треда почитай. Начни с http://unisonrecords.org/ с раздела "статьи". Если ничего с ходу не понимаешь, то прочитай пару книжек из шапки.>бюджетный>хорошо>домаThat does not compute.
>>365961Первое, что приходит на ум - экспандер.Можешь ещё попробовать сделать параллельную копию трека, инвертировать её и использовать обычный компрессор.
>>366187*компенсируемым компрессируемым. Ебучая автозамена.
>>366187Похоже, гейт может затащить. Нужно покрутить его немного, а то как-то раньше не было нужды в таком специфическом применении.Благодарю всех, кто пытался помочь!И чуть подробнее расскажу о цели. Условно разделим мой микс на две части. Первая: периодические колбасы голоса - управляющий сигнал. Вторая: весь остальной микс - компрессируемый сигнал. Вторая часть должна совсем немного поджиматься голосом, когда тот звучит, ибо голос здесь главный. Но мне не нужно, чтобы компрессируемая вторая часть микса становилась максимум тихой тогда, когда голос звучит максимум громко - его и так хорошо слышно. А вот когда голос становится тише, нужно каплю поджать. Колбасы голоса - не ваншоты и имеют насыщенную/сложную амплитуду громкости; весь остальной микс тоже.
>>366187А что с Аудишеном не так, чем он плох? Аргументируй.
>>366219Это не ДАВ.
>>366219Два слова - midi и vsti.
>>366235Учи матчасть: https://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Audition>>366236Но мне не нужны ни MIDI, ни VSTI, а в Аудишене почти не надо разбираться, он удобный и просто работает.
>>366237>не нужны ни MIDI, ни VSTIПошел нахуй, и не еби нам мозги.
>>366240Я никому не ебу мозги. Я задал несколько конкретных вопросов, а ты доебался до моей DAW, как последний школопан. Сопельки подтереть? Лицензию на протулс продлил уже?
>>366241Ты, сука, задал вопрос уровня детского сада.
>>366241Аудишон не дав, мань.
>>366246Учи матчасть: https://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Audition
>>366247Ебать ты дебил. Мало как они там себя позиционируют, или как их там хвалят ебланы. Аудишин - не ДАВ.
>>366250Потому что так сказал петух с двачей? Обтекай.
Хочу заказать мониторы с http://www.juno.co.uk/Посоветуйте посредника для доставки их из Британии?
>>366304нахуя с джуно то заказывать? ))
>>366246>>366250DAW даже sndrec32.exe, даже то, что от него осталось в современных вендах, это DAW. А ваша бытовая классификация высосана из пальца.
>>366250кул эдит вполне себе дав.примитивный правда.
>>366304фанат большого курса ?доставка дожрёт разницу.
>>366307>>366340Нужная модель на джуно стоит в два раза дешевле, чем в РФ.Регулярно почтой России тягаю оттуда уши и мелкое миди барахло, но вот моники почте доверять не хочется.
Если говорить про EDM, то получается как: корпорации забили на секвенсоры и грувбоксы тк спрос на этот тип устройств упал лет 15 назад, оставив рынок по сути без массовых секвенсоров вообще. Новая волна музыкоделов перепрыгнула на комп, старая гвардия осталась на старых приборах. Так и жили... Зачастую в двух лагерях: кто пользует софт и не хочет заморачиваться больше ничем, и железячники (коих на пост. совке ооочень мало в EDM), работающие на железных сетапах. Корпорации, видимо, поняли, что для заработков проще делать шумиху, культ и впаривать полу-игрушки для вовлечённых сострадальцев, мечтающих в спальне написать мегахит.А на нормальных пацанов забили) Теперь они сами для себя секвенсоры делают. Но это не значит что спрос на них падает... Я и в наши дни пришёл к железу. Софт не заменяет мне муг, nord и virus. Что б повторить доступную палитру этих трёх агрегатов мне надо выбрать себе с 10-к VST. Не говоря уже о дотошном изучении всех фичей каждой из них и отслеживанием новых версий. Дальше понял, что если в железе есть все необходимые тембры для одновременной игры всей сцены без необходимости в промежуточной записи, то это очень сильно упрощает сведение в дальнейшем. Да и на секвенсорах гораздо интуитивнее получается создание всего что надо в EDM/трансе...Хотя б для первичной генерации нот. Получается теперь, что если я купил три синтезатора и хочу гнать в них ноты из другой коробки, то я уже типа энтузиаст и выбор мой таков: или старая железка 15-ти летней давности или продукт мелкой компании за $800? В старое не всегда хочется впиливаться(люблю новое), но и отдавать почти под косарь за то, что только хуже и менее функциональное чем то же старое.... вот тут я попадаю в прострацию и состояние неоднозначности... Мне кажется миру нужен степ секвенсор с полным фаршем фич за $300 от ямахи или роланда.
>>366527да не, доедут то они нормально, если упаковали не дауны.но что прям такое редкое, что здесь оно гораздо дороже ?курс то не забываем.
>>366548если бы миру это реально нужно было, оно бы возникло.рынок он такой.а ты реально на ровном месте заморачиваешься.какая хрен разница железо или софт ?важен конечный результат.важна "телега", а не на чём она будет сыграна.
>>366548> если я купил три синтезатора и хочу гнать в них ноты из другой коробки, то я уже типа энтузиаст и выбор мой таков: или старая железка 15-ти летней давности или продукт мелкой компании за $800?Так и живем.
>>366548>$800http://www.sequentix.com/cirklon.htm999 ukp
>>366593genelec 8010
>>366593>курс то не забываемBrexit то не забываем.Даже с доставкой получится в два раза дешевле.>>366622Сами мониторы достаточно крепкие. По отзывам переживают удары-падения даже без коробки.Если нужно - могу сфоткать родную упаковку. С учетом того, что будешь брать парой - скорее всего будет еще одна коробка.
>>366647Как эти малыши по звуку?
>>366667Очень хорошо. Когда их первый раз слышишь - не веришь, что играют такие малыши.Но, как понимаешь, максимум на что можешь рассчитывать - бас от 63-65 герц. Ниже они просто не играют. Нужно привыкнуть.Мне не мешает, я все равно в той области все делаю в наушниках.В остальном диапазоне, что с EDM, что с ко-ко-корами и прочими гитарными стилями у меня к ним претензий нет.Они достаточно чувствительны к расположению на столе (к комнате чувствительны в меньшей степени). Ставить их на стол, как на пиках - не лучший вариант, хоть у них и есть тонкомпенсация для этого положения.Лучше их приподнять над поверхностью (я поставил на мои старые мониторы).
Бля может тоже чего нибудь за фунты заказать
Бля на джуно akai mpk mini стоит 5к рублей, а в местных магазинах под 13к.Даже с доставкой выйдет в 2 раза дешевле, буду заказывать ептыть, спасибо за наводку анон
>>366647На троечках? Нахуй так жить, котаны?
>>366647Что по доставке? Сколько стоит? Обычной почтой Раисси пришлют?
>>366808Чекнул сам, они ж не отсылают в РФ
>>366684годные. подтверждаю. pitchgate
>>366771Если много путешествуешь, выбор небольшой.
>>366810Отсылают, но не всё.
>>366835Я чекал мониторчики, пишет что низзя.
Вообщем почекал, мне почему то при выборе любых мониторов пишет, что нет доставки в РФ. Другой эквипмент же нормально, доставляется.Алсо на амазоне выходит примерно такая же стоимость (из-за фри шипинга).Кто-нибудь может назвать международные сайты со студийной техники, которые доставляют в Россию?>>366856 кун
>>366884thomann.de проверь.
>>366884На амазоне бесплатная доставка только в штаты.
>>366622>genelec 8010https://market.yandex.ua/product/11865460?clid=502&hid=90548&nid=56153с учётом доставки, разница будет не слишком большая.не такая, чтобы это стОило.314 с копейками цена за оба моника.плюс доставка в районе 70-80 фунтов примерно.может быть больше.меньше - вряд ли.плюс комиссия за перевод бабла из тугриков в фунты.плюс комиссия пейпал или что там у тебя.это без учёта посредника.накинем на всякий случай 20 фунтов.ну и что в итоге ?да, разница есть, но ты остаёшься здесь без гарантии.т.е. она то есть, но засылать в случае чего туда и обратно вещь нерентабельно.открываем барахолку.начиная с этого:https://www.avito.ru/samara/muzykalnye_instrumenty/genelec_8030_obmen_601499786на них всегда цены были странные.у этих граждан можно подобрать аналог:https://vk.com/market-58847035?w=product-58847035_123052%2Fquery
>>366647>Brexit то не забываем.>Даже с доставкой получится в два раза дешевле.ага, брекзит на результаты таяния полярных льдов влияет и на голод в венесуэле.да, эти удачны тем, что крепкие.
>>366894На маркете цена за ШТУКУ.
>>366919Хех, видимо только эти модели доставляют в Россию. Попробуй даже добавить в корзинку КРК или JBL и увидишь то, что я тебе говорил. Странная политика доставки у них )>>366885Спасибо, чекнул, у них доставка конская. На джуно товар стоит 100 баксов, а тут суммарно 150 выходит.>>366887Да нет, проверил, у некоторых есть акция Фри Шиппинг (от AKAI например).Миди клава суммарно с доставкой на Джуно стоит 7к рублей. В музторге местном она около 14к. Разница ептыть...
>>366921От веса и объема зависит скорее всего. Эти моники совсем малютки же.
Вообще за пару лет взял на джуно:уши сенхи hd 25звуковую карточкумиди клавумиди контроллерДоставка почтой РФ, проблем не было.
>>366923Ну это давнишний проверенный сайт. Они правда в основном на пластинках специализируются
Братишки, как грамотно писать и обрабатывать бас? Реквестирую подробный гад для гуманитариев.
*гайд
>>366933В шапку, гад, смотрел?http://goo.gl/htEKPb
Как там. Есть где нормальный нойз гейд который не крашит частоты к хуям, если уровень шума довольно высок? Ревер сносить научились, хоть и частично, а тут как?
>>367040Какой у тебя случай? И прикрепи за одно файл который нужно заклинить.
>>367090Эм, спасибо конечно, я справляюсь при помощи двух последовательных компрессоров с плавающей атакой-релизом в качестве гейта и плага от Acon Digital, но я внезапно подумал, а вдруг вышло чёто такое нереальное, что может удалить шум из файлца, где полезный сигнал тише чем сам шум, например. или просто скрытый реквест на плаги для шумодавления
>>365744> достаточно почитать просто каменты к микрофонамЧувак, ты не тралишь? Ты реально слушаешь рандом аутистов с отзывами, но при этом пишешь - > на русских ресурсах стараюсь не читать, особенно с мамиными реперами.
>>364588 (OP)Нужны мониторные уши занидорага (1,5к макс). Выбираю между сенхами hd 201 и инвотоном хд2000. Кто-нить щупал/слухал? Как они, совсем параша или с пивом покатят?
>>367151Суперлюкс 668b
>>367152ДОРАХА
>>367154http://ru.aliexpress.com/item/Superlux-HD668B-Semi-open-Dynamic-Professional-Studio-Standard-Monitoring-Headphones-For-DJ-Music-Detachable-Audio-Cable/32430653590.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_1_10048_10047_10017_10046_10045_406_10032,searchweb201603_2&btsid=542a0442-4e49-43ee-ad50-2c564847cf7bНу хуй знает.Помню брал вообще за 1200 под другим названием
>>367156Че, действительно так пиздаты? Намного лучше будут, чем hd201?
>>367157Не знаю ананас, у меня нет неебического опыта сравнения множества различных ушей. По идее, теоретически, твой перекрашенный аналог Takstar HD2000 может быть и неплохим, на счёт сенхов не знаю, они занидораха какие-то ущербные все
>>367159Лан, подкоплю пожалуй. Семь сотен погоды не сделают. Сяп.
>>367161>>367157Глянул сейчас технач и охуел, они первыми идут в наушникотреде в FAQ так что может я не зря тебе их советую, лол
>>367162Ништяк, я и не знал про их тренд. Пойду попытаю тамошних еще.
В техначе сидят ебланы, не слушайте их, пять-шесть лет назад там дрочили на порта про, так что.
>>366919да, я в курсе.так и считал.
>>366922верно. но есть определённый коридор.к примеру хоть 100 гр, доставка всё равно будет фиксированную сумму.вот и получается, что там она лезет за 50 фунтов.т.е. сжирает всю разницу.
>>367040никак.шумоподавление если нужно, а там из обстановки.
>>367171А вдруг там поменялся контингент?
>>367176Наивный. Могло стать только хуже.
А я люблю обмазываться студийными форумами и дрочить, накидайте ссылок, позязя.
>>367265RMM
>>367128> где полезный сигнал тише чем сам шум,Izotope RX
>>367265крош
>>367128ради всего святого, не трогай, оставь как есть.
>>361870Точно именно эти аксели норм, а не другие модели?
>>367414Не понял. Я и оставляю как есть, т.к не вижу другого нормального труЪ варианта. Сам же этот презет для себя и запилил.>>367424Да. Их и раскачает любое рандомное говно без усиля, и график в целом ровнененький, можно будет подправить. выше кидал HD272 закрытые, их можно до кучи в принципе взять, на всякий случай. Вообще строго одни уши - тоже не особо хороший вариант, я считаю что следует чередовать, иметь несколько наушников, а также настольные моники и ещё что-нибудь. Но и привыкать придётся один хуй, врубать любимые тречки, чтобы знать как они звучат именно на этих наушниках, чтобы знать от чего отталкиваться. Всегда нужна точка отсчёта, без этого никак.
>>367464Ну и да, с опытом можно будет юзать чисто один предмет, к которому уже есть привычка, т.к знаешь его звучание наизусть, но это только со временем. по идее так можно даже на нокии 3310 сводить, лол
Эй мужики всегда хотел записать свой материал ,и он пиздос очень много накопился,и по сути я его уже перерос ,то есто мне его уже не охота писать,хуй знает как это обьяснить,тоесть несколько вещей ещё можно позаписывать,но остальное уже не торт.Были у вас такие случаиИ ещё.Вот цену в моём миллионике просит одна студия за песню 4 тысячи ну или 5 около того.а ещё есть какая та ёба студия и там типо говорят что ахуееный звук и стоимость часа 800 рублей.короче поясните как работать с этими студиями,так как я особо никогда не угарал по ним,а только запысывался по сути 10 лет назад.короче на что стоит обратить внимание ну так в целом.а вообще ещё что лучше для записи стандартной олд скул рок песни барабанны сэмплированные или нанять сессионого барабанера?
Предположим, у меня есть определённый IR-EQ импульс в WAV, я хочу его инвертировать так, чтобы те частоты которые он делает тише он делал громче, и наоборот. То есть отзеркаливал свою работу. Как это осуществить?
>>367471Всем спасибо, нашёл эту прогу https://sourceforge.net/projects/drc-fir/ надеюсь не говно.
>>365170гитарпро, CoolSoft_VirtualMIDISynth, любой вменяемый миди-совместимый саундфонт к нему. merlin vienna устраивает например
>>367464>Не понял. Я и оставляю как есть, т.к не вижу другого нормального труЪ варианта. Сам же этот презет для себя и запилил.>ну и пускай себе шумит.что за мода пошла сбривать всё подчистую.весь кайф живой записи обертона, шумки итп.хуле, тогда бери семплпак и рисуй электронные барабаны или что там у тебя.
>>367467смотри на ютубе, музбизЬнесс, там чуваки делятся.говорят, что зависит от помещения.если помещение хорошее и есть выбор в парке микрофонов, то стоит живого барабанера.если всё местячковое и беденькое, бери семпливованные и не морочься.
Поясните вкратце за рекордеры Zoom. h6 сильно отличается по качеству звука от h1? Ну или какая модель из этой серии оптимальная? Чтобы не платить много денег и по качеству было ок.Иногда просыпается вдохновение записывать всякие звуки.
>>367606где то встречал, зум с таскамом сравнивали.таскамы DR-40 и старше - лучше.оптимальная для чего ?они все пишут, все со встроенными микрофонами.старшие модели имеют входы под внешние и свистелки-перделки вроде управления по wi fi/
Цифровая интермодуляция. Создание новых гармоник путем сложения и вычитания частей спектра.Тон 21 и 20 khz.Синий 44.1 hzЗеленый 48 hzКрасный 192 hzВывод - 192 гц избыточен., 48гц оптимален.
>>367647Почему тебя ультразвук беспокоит?
>>367647Избыточен то избыточен, но про оверсемплинг не читал, сука.
>>367657Чего несешь то.
>>364588 (OP)Получится ли нормально сводить в KOSS UR40?
>>367647Вот формы волны при 48 и 192. У 44.1 тоже самое будет. И при 384 гц, тоже самое будет. В чем отличие? В разнице относительно размера окна, когда ты графики строишь?
>>367661Несу залупу тебе в рот.
>>367665Там нет ступенек, неадекватное физуальное воспроизведение.
>>367671В обоих случаях показаны дискретные значения и интерполированная форма волны.Интермодуляция возникнет во всех случаях после нелинейных искажений, когда звук будет преобразован в аналоговый сигнал и усилен для воспроизведения через акустическую систему. Не важно, 44.1, 48, 192, 1563753783 кгц, будет одно и тоже, зависящее от последующих нелинейных искажений.
>>367464так а в чем фишка именно этих? и почему именно полуоткрытые?
>>367675Не за то базар.
>>367665>>367675Че несете то. Я вам график принес. Какая форма волны? Какая акустика?
>>367689Будьте так любезны, поясните, епта, за что базар.>>367696Что мы должны подумать, посмотрев на Ваш прекрасный график? Что особенного Вы предполагаете увидеть на спектрограмме суммы двух синусоид с частотами 20 и 21 кгц? А, епта?
>>367661при сложении разных частот сначала делается промежуточный оверсемплинг.
>>367696я пришёл потролить студийный раздел.смотрите, нахватался теории по верхам, сделал вброс и надуваю щёки.
>>367885Обычно не делают, это не нужно при сложении, при генерировании и обработке делают. А данной проблемы нет в том виде, в котором она заявлена. Интермодуляционные искажения проявляют себя, когда сигнал подвергается нелинейным искажениям, все эти "биения" дают о себе знать в различном виде. К частоте дискретизации это отношения не имеет, на выходе аналоговый сигнал будет один и тот же для всех частот дискретизации от 44.1 до 192, отфильтрованный, в усилителе он обмалафится и будет срань.
Можно ли сделать так, чтобы звук баса в KONTAKT был более длительным?Поясню. Я нажимаю кнопку и держу ее, но как только отпускаю - звук моментально пропадает. Как сделать так, чтобы при нажатии кнопки бас продолжал звучать?
>>367680Так сложилось, что по цене/качеству для ультранищебродов это самый труъ вариант из существующих. Может быть что-то поменялось за пару лет, но врядли. HD272 ещё и дороже, дополнительно. Модель закрытая. Привыкать-то придётся всё равно. Считается что у полуоткрытых и открытых меньше искажений в воспроизводимом сигнале, чем у закрытых. Но будет слышно наружу и меньше стереоразделение.
>>367950Там где-то в настройках сустейн быть должен.
>>367886Это был не я. Теперь отсоси и рендери в 48 кгц
>>367960> рендери в 96 кгц, потом ручками конверть в 44.1 или 48, по желаниюПофиксил
>>367956В каких именно? В настройках Контакта никакого сустейна я не нахожу.
>>367962> рендери в 96 кгц, потом ручками конверть в 44.1 или 48, по желанию, не забывая про дизерингЕщё раз пофиксил.
>>367963В настройках инструмента. Приду домой покажу.
>>367965Дитеринг нужен только при смене битности.Рендери в 48 и не трахай мозг.
Как пользоваться spekом?Вот один трек- в мп3 320 и флаке. Где увидеть разницу?
>>367982>увидеть
>>367982Смотри как на первом пике верхние границы не касаются 22 khz, а на втором касаются. В этом и вся разница в таких способах. Алсо сейчас есть множество треков, в которых делают жесткий roll-off на мастере в 20 кгц например, и мне интересно таким методом можно будет увидеть разницу между лосси и лосслесс?
>>367980Ясно, ты пришёл чисто потралить.
>>367983Соснешь в слепом тесте.
Какую звуковуху лучше взять для подключения двух студийных мониторов по отдельным каналам? Надо что бы было два выхода (левый и правый) так как моники подключаются каждый по своему кабелю. Многоканальные не нужны, только стерео.ЗЫ Или скажите как на внутренней можно произвести такое подключение - у меня на материнке либо 5.1 подключай либо через одно гнездо сплиттер ставить.
>>368080А у тебя студия есть?
>>367982Используй более гибко настраиваемую сонограмму. В древности, для винампа был популярный плагин с сонограмой, он хорошо показывал разницу. Конечно, сонограмма более детальна, чем человеческое восприятие, артефакты сжатия человек может услышать лишь в экстремальных случаях, едва связанных с музыкой.
>>368100Под гибко настраиваемой имеется в виду, чтобы более растянуто во времени и хороший размер FFT окна и тому подобное.
>>368080Любая нормальная карта имеет раздельный, а не стереовыход на мониторы.
>>367936что ты сказал ?чем разные частоты дискретизации при сложении отличаются от этой проблемы ?для этого и происходит ресемплинг, даже если явно не включен.ибо не сложишь ты разные ч.дискрет.это как разные скорости складывать.
>>367960спасибо, я как нибудь в 96 или 192 разберусь.
>>367965дизеринг при работе с разрядность, а не частотой.при смене частот пост -фильтр и лимитер пользуют.встроенный в алгоритм, если есть.
>>367980ну да, а потом отдай куда нибудь, где библиотеки приводят к единым параметрам, пускай они насрут херовым ресемплингом, заклиппуют сигнал, это же так классно.
>>367982в изотоп RX (на спектре) или в своём мультитреке.в DAW выстраиваешь до семплов синхронизацию жатого и мп3.(она нужна, т.к. мп3 кодер даёт задержку в несколько семплов).частоту проекта ставишь как и частоту своих файлов, чтобы хост не ресемплил.одну из дорожек включаешь в противофазе.на выходе получаешь слышимую разницу.по желанию можно экспортнуть.теперь можешь хвастаться на форумах, показывая наглядно разницу между жатым и нежатым типом аудио.
>>368080нужно вывести моно файл при воспроизведении как dual mono, т.е. чтобы был в обеих каналах.НЕ ХОСТ, в винампе.туплю чего то. в настройках самого плеера это не задано.всегда работало как двойное моно, сейчас что то где то накосячил, не пойму где.
>>368153отвечаю сам себе:direct sound и asio/при выводе в директ саунд, моно как дуал моно выводилось.при асио выводе соотв. не было дублирования на правый канал.
>>368098Нах, я же не режиссер.>>368134Ну если уж брать спец звковуху, то хочу сразу нормальную купить, что бы и качество звука было хорошее.>>368153А в самой винде нельзя так настроить? А то в играх или в браузере только один канал будет. Ну и это же временное решение, мне норм стерео сигнал нужен, но я так понимаю на встроенной это невозможно сделать.
>>368173Мне интересно как ты это качество на слух мерить собрался.
>>367950Ах тыж... Он еще и во фруктах сидит.
>>368181Эх сейчас бы в 2016 до фруктов доебаться, хотя уже добрая часть индустрии сидит в них.
>>368178Нужны тесты, с приборами.
>>368146Сложение звуков с разной частотой дискретизации не является предметом обсуждения.
Охуеть вы тут аутизма развели во второй половине 2016 года.
>>368173> Нах, я же не режиссер.Тогда зачем тебе мониторы без помещения?
>>368206У меня ж не хай энд, сойдет. Просто взял качественные колонки для компа, выбора то нет. Или всякие перделки-саунд бластеры или хайфай. Хайфай это оверкилл, к тому же усилок еще надо докупать. Поэтому взял миддл в виде монитров (m-audio bx8 d2).
>>368182EDM индустрии может быть. Но он меня спрашивал как крутить настройками библиотеки рикенбакер 3004.
>>367955Но если наушники нужны не только для сведенки, но и для записи вокала с гитарами, то эти не подойдут? Надо брать 272?Или стоит все-таки именно 242? Брать и то и то смысла не вижу, ибо денег мало, а если бы и были, то наверное имело бы смысл что-то одно подороже взять.Надо наверно взять либо 242, либо 272, а вот что именно - хз
Возможно ли только с ноутбуком, фруктами и наушниками делать качественную музыку без использования йоба техники, (или того, что изображено на ОП пике)? Все равно все слушают в мп3 320.И вопрос не в тот тред, но, в чисто техническом плане, хуже ли fl'овский maximus чем тот же озон?
>>368262Возможно.Не хуже.
>>367950Ты наверное хочешь сделать так, как в некоторых синтезаторах - чтобы нота звучала сама по себе и переставала, когда ты нажимаешь другую.Мне кажется, здесь нельзя так настроить. Здесь даже педаль сустейна не работает. Прописываешь партию, а потом настраиваешь длительности.
>>368262>Все равно все слушают в мп3 320.Дык даже в mp3 твои косяки в сведении будет слышно, если они есть. В mp3 320 kbps просто срезаны самые-самые верха, которые на восприятие музыки слушателем влияют минимально, но вот вес файла сокращают значительно.
Люди. ПОМОГИТЕ. Есть микрофон, внешняя звуковая карта и виндовс 10. Проблема следущая. Все вроде работает хорошо, и микрофон отлично слышно на мониторах, в настройках стоит устройство по умолчанию моя карта,а не стандартная карта ноут бука. и проблема в том что микрофон в мониторах слышно, но при записи почему то пишет на встроеный микрофон ноут бука. в кубейсе если переставлять на драйвер карты то не пишет вообще, хотя опять же я слышу звук на мониторах. дак вот. как сделать так чтобы записывало на микрофон подключенный к карте,а не на встроеный ноутбучный
>>368359>ноут букаЗначение знаешь?
>>368359Звукавуху ноута уже сносил в диспетчере? у тебя же своя нормальная, судя по посту.
>>368233> но и для записи вокалаНу тут да, согласен, нужны закрытые. я, как риал аутист пишу вообще в затычках, т.к их слышно ещё меньше но так не надо делать, лол
>>368362лэптоп если пожелаешь
>>368365я пробовал писать себя в затычках, мне мозги ломает гул низкочастотный от собственного голоса, который через затычки пробивается.ну а минусы у 272 по сравнению с 242 какие будут?
>>368363нет не сносил.>>368363тут такое дело. все работает через внешнюю карту, но она почему то записывает на встроеный микрофон а не на нормальный
>>368371> внешнюю карту,> встроеный микрофонТак не бывает. В общем удаляй из диспетчера встроенный звук. Но подозреваю что его в итоге не будет вообще.>>368369Как тебе сказать. У них неслабая разница в цене. и ты меня, конечно, извини, у меня не было 272х, на самом деле я ничего о них сказать не могу в сравнении с 242
>>368369Реально сорян, братишка, я весь тред так о них говорил, будто я их слышал. Но сама фирма мне понравилась, делает качественные продукты. Звучат намного дороже своей цены. Алсо, сами Axelvox хрен найдёшь, забыл написать. Надо искать аналоги Superlux. И сам Axelvox это был перекрашеный Superlux для российского рынка.
>>368376дак ты вообще ни аксели, ни суперлюксы эти никакие не слышал?Аксели у меня в городе вроде есть, просто с моделью определиться надо
>>368363Анус себе снеси, пес.>>368371Потому, что кто-то не может мануал осилить.https://www.native-instruments.com/en/support/knowledge-base/show/716/how-to-configure-an-audio-interface-in-cubase/
>>368173>Ну если уж брать спец звковуху, то хочу сразу нормальную купить, что бы и качество звука было хорошее.>да не вопрос.RME и Lynx тебе в помощь
>>368173>А в самой винде нельзя так настроить? А то в играх или в браузере только один канал будет. Ну и это же временное решение, мне норм стерео сигнал нужен, но я так понимаю на встроенной это невозможно сделать.да ты не понял.у меня моно файлы при воспроизведении игрались в левом канале только.а мне чтобы сравнить их с исходником (двойное моно, необработанное) нужен был вывод на оба канала.
>>368182мартины гарриксы может и сидят.хотя, пофиг реально, главное что на выходе.
>>368183по приборам то, что доступны широкому кругу, встроенные звуковухи за 50центов вполне нормально конкурируют с картами за $1000/
>>368193тогда о чём речь ?
>>368209что такое "миддл" ?безусловно, то, что взял гораздо лучше ебифаеров.
>>368233вы переоцениваете требования под наушники для записи.там главное чтобы было слышно и не было дикого окраса.смори бейердинамики, сенхайзеры, акг, меньше шансов взять гавно.
>>368262нет, невозможно.должно быть помещение, и мониторы если ты не собираешься писать только для наушников и посадить себе слух в итоге.фл-овский максимайзер не хуже озона, он другой.озон это не просто максимайзер, а комбайн.нужно рассматривать чисто модуль выходного лимитера озона и сравнивать.снова же, при создании музыки нет правильных и неправильных приборов.есть неподходящие в данном конкретном случае.
>>368324> В mp3 320 kbps просто срезаны самые-самые верха,нет. всё зависит от настройки модели подавления.в той же lame дохрена параметров и их можно подстраивать.так, все кодировщики жмут по своему.
>>368371дубина, у тебя диспетчер устройств в хосте.выбираешь там нужную звуковуху и тыкаешь у неё нужный вход.
>>368376не проще ли взять те же 770 с которых они спиздили дизайн ?
>>368415>посадить себе слух в итогеА если у меня нет возможности включать колонки во всю мощь каждый день (плюс нет денег на нормальные мониторы, но это неважно)? И можно пруфы на вред наушников? Или ты имееь в ввиду если я буду на полной громкости сводит дабстеп каждый день,то посажу слух?
>>368427Хуйня. Человек не читал психоакустики. Слух садится только в случае, если ты открытую модель одеваешь в метро, и выкручивашь на всю, что бы перекричать внешний шум.
>>368427сначала ты вроде как оправдываешься.затем включаешь типичное "врёте" и пруфстера.в итоге начинаешь торговаться.мне то что.был бы я "вчера" такой умный как "сегодня".
>>368430не только.конструкция оказывает влияние, но это частности.в общем случае он просто садится и в добавок контроль реверов и панорамирование нормально невозможны.сейчас кто то принесёт название каких то плагинов, людей, что в наушниках сводят.развлекайтесь, никто не запрещает в них работать, но потом не говорите, что вас не предупреждали.
>>368444Да все знают, что наушники только для черновой работы.
>>368413Ну по цене и харкатеристикам между хайфаем и совсем уж дном.
>>368410А как же всякие асусы зонары за 200 баксов у которых сигнал\шум намного выше чем у встроенных?
>>368414Если б у меня были деньги на>бейердинамики, сенхайзеры, акгя б про аксели не спрашивал, анончик.Мне уши нужны для всего сразу, с полуоткрытыми я просто боюсь, что звук с ушей в микрофон пробиваться будет.И я так и не понял, слышал ли тот анон хотя бы 272 аксели.
>>368379ап
>>368379У меня HD242 уже пару лет служат. Только кабель заменил. Про 272 знаю только то что они закрытые, у них менее ровная ачх, и их нихрена не слышно если в них работаешь, лучше стереоразделение. >>368418Может и проще, но ценовые категории совершенно разные.
>>368262> Возможно ли только с ноутбуком, фруктами и наушниками делать качественную музыку> Потом спросил про максимус и озонНет, тебе не возможно, сорян братишка. На самом деле реально, но нужны скилы и слух. В теории если будешь отдавать работы кому-то на сведение и мастер может что и выйдет. Но в одиночку ты всё засрёшь, если тебя не будут обсирать критикой, хоть как-то где-то направлять. Одному услышать все косяки нереально, в серьёзных проектах редко всё делает один единственный человек
Если у меня звуковушка по сути цап работает на 96кгц, то в проекте тоже 96кгц можно оставить? А то когда 41,1кгц выставляю, мылится звук (фокусрите 2и2 у меня старая).
>>368564Ну вот и печаль, яхз какие выбрать, 242 или 272.Они мне нужны и для записи, и частично для сведенки.Но при этом про 272 никто ничего сказать не может.Эти 242 - их сильно слышно снаружи?
>>368607Сильно.
>>368609ну это печально. тогда яхз
>>368607Вы про акг?
>>368625про аксельвокс, я нищеброд>>368564>менее ровная ачх>лучше стереоразделениеМожешь пояснить поподробнее?
>>368600Можешь ставить в проекте 96кГц даже если у тебя ЦАП 48кГц.
>>368600Генераторы и эффекты обработки обычно используют анти-алиасинг в достаточной мере для того, чтобы в слышимом диапазоне звук не имел каких-либо признаков нехватки точности. Обычно, когда люди выставляют какие-либо настройки меньше, чем максимальные, то у них возникает иллюзия ухудшения "качества", а когда тоже самое происходит при двойном слепом тесте, то все иллюзии пропадают. Да люди даже разливной лимонад от алисы за 20 рублей могут отличить исключительно по цвету, но не по вкусу.
>>368427Некоторые люди думают, что звук из стереоколонок имеет какие-то принципиально иные свойства, чем звук из динамиков наушников, хотя в обоих случаях это упругие колебания в среде. Колебания, доходя до барабанной перепонки, в обоих случаях могут иметь мощность, которая может быть безопасна, либо которая может быть вредна.
>>368411О случаях сложения звуков разной частоты при одной и той же частоте дискретизации в сравнении со случаями сложения звуков разной частоты при какой-либо другой частоте дискретизации. Некто, в следствии какие-то недоразумений, пришел к выводу, что 44.1 недостаточно для чего-то, но не спешит поделиться своим открытием с окружающими.
>>368628Парень, тут нет смысла пояснять, это надо слышать/слушать и сравнивать. Серьёзно. Закрытые, открытые, полуоткрытые и так далее. Это всё равно что глухой спрашивает слепого. Надо самому как-то смотреть, слушать себя. Просто, сука, возьми рандомные уши которые тебе самому понравятся и всё, спроси самого себя что тебе нужно, забей на любое мнение хуй и делай как хочешь. Главное результат выдай. И всё равно, как бы ты ни старался, как бы ты не изъёбывался. Чисто в одних наушниках работать всё равно не получится и будут косяки. В любом случае, если ты, совершенно внезапно, будешь делать не говно, найдётся у тебя и оборудование, и всё подряд, главное не теоретизировать, а делать.>>368760>>368193Парень, надеюсь ты не прикалываешься, когда постишь графики полюбому ты и постил ту вебмку с элементарными частотами и рассуждаешь от том что 44.1 суперохуенен и у него нет минусов, что частоты овер 48 кгц нинужны, и те кто работают с 96кгц - старые маразматики которые ничего не понимают в звуке. Любые косяки у тебя вылезут после того как ты на дороги с синтами повесишь по 5 штук разных плагинов, и потом, миксанув дороги, удивишься что звук в треке как-то замылился и стал какой-то неслушабельной парашей. Пока складывать и эквализировать элементарные частоты - всё будет в теории отлично, тут нельзя отрицать. Но когда ты начнёшь что-то делать, сравнивать и анализировать не теорию то будет абсолютно другая картина.Допускаю что 44.1 хватит для того чтоб и готовые дороги свести, и добрых 103% всех библиотек тоже в 44.1 неспроста. Но изначально эти библы пишутся в охуенном качестве, а не на диктофон, и только на финальном этапе конвертятся в 44.1.
>>365566>90,31 дбфс
>>368762>Любые косяки у тебя вылезутНе вылезут.>кто работают с 96кгц - старые маразматики которые ничего не понимают в звукеОбычно это так и есть, как правило, это лишь боязнь "плохого качества" из-за скромных знаний о звуке.>Но когда ты начнёшь что-то делать, сравнивать и анализировать не теорию то будет абсолютно другая картина.Не будет.>Но изначально эти библы пишутся в охуенном качествеИспользование оверсемплинга нужно для предотвращения алиасинга, при генерировании, обработке, передискретизации. Почти во всех генераторах и эффектах, по задумке разработчиков, предусмотрены достаточные меры для предотвращения алиасинга. Почти никогда, дополнительное повышение частоты дискретизации не даст ничего, что можно будет заметить, а иногда, когда что-то будет заметно, не всегда, уменьшение алиасинга дает субъективно лучший результат. К сложению звуков это не имеет отношения.
http://www.pub.kiev.ua/?p=33Хуета написана?
>>368786Конечно, бери китайские поделки.Ты ничем не рискуешь. Китай это качество.
>>368786Конечно, братан, бери сенхи, их делают на соседнем заводе, но бренд всегда это качество.
>>368786Эх братан. Что у тебя по бюджету?Давай с объективной точки зрения тебе наушники подберем.
Имеются ли какие-нибудь активные СНГ форумы по созданию музыки в целом наподобие рмм?
>>368844> форумы по созданию музыки
>>368845ну блять вы поняли же о чем я
>>368824Да это все тот же я, выбираю между 272 и 242 акселями, читаю обзоры-темы и чет хзhttp://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=4942&st=0Получается, что 272 по звуку все-таки ощутимо хуже.Но в то же время они мне нужны в том числе и для записи вокала.Вот и хз
>>368847Futureproducers (или furureproducer - с "s" на конце или нет, не помню). Форум по хипхоп продакшену
>>368844Форумклассика.
>>368872спасибо>>368871ну это кстати не СНГшный жеж
>>368874Америкосы или снг какая разница
>>368865Бюджет у тебя какой в долларах?
>>368927Бюджет у меня 3-4к рублев, боюсь даже считать, сколько это сейчас в долларах
>>368936Сенхи 449 439 429У них у всех очень хорошие квадраты. Очень хорошие.http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD449.pdfhttp://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD439.pdfhttp://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD429.pdfСтрогая рекомендация брать 429. В доктор голове 3,5к рублей.
>>368943у меня в городе такого добра нет.да и что-то внезапно ты про сенхи говоришь, вроде до этого только про аксели да суперлюксы говорили
>>368946Не надо брать наушники в слепую.Ты не купишь лучше фирмы.
>>368946Но конечно же тебе решать. Брать качество, или кота в мешке.
>>368946Еще есть Beyerdynamic DTX 350 mhttp://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicDTX350m.pdf
Вы вот тут про уши пиздите, а я вот такую статейку откопалhttp://lightsoundnews.ru/lsn/?p=3565
>>368971Ни слова про психоакустику.
>>368971Про подобные вещи, о которых говорится в статье, было уже сказано во многих прошлых тредах, но, к сожалению, анон не обучаем, ты ничего не докажешь разуму улья, который консервативен, как религиозный культ.
>>368965их тоже в городе не видать>>368955ну про твои уши отзывы тоже неоднозначные, так что тоже кот в мешке получается в определенном смысле.а вообще - хуй знает
Напомню. 16 vs 24.Отгадайте что 16 а что 24.
>>369048Снова -100 дБ FS?
>>369050-90
>>368767> >Любые косяки у тебя вылезут> Не вылезут.Ясно, чувак, я прям как знал что ты теоретик.
>>368786Куча положительных отзывов ещё со времени когда уши стоили на уровне 1200р, что, как минимум, меньше чем рандомные 3к-5к за адекватные мониторы в то время. Кому что-то не нравится всегда найдёт где приебаться. Если продукт устраивает - то на шильдики будет абсолютно всё равно. ещё допускаю что ему попалась хреновая партия, но тут сложно сказатьНе составляй своё мнение по чужим отзывам, не верь никому кроме себя самого, просто спроси себя говном ли будут те уши которые ты купишь, рассмотри их внимательно, как ты сам лично считаешь, хуйня они или нет. И возьми только то что лично тебе покажется самому тем самым, что нужно именно тебе, без отзывов, без ничего.
>>369048Ловите наркомана!
>>368786> Во-вторых, они нисколько не подвержены «прогреву»
>>369048Там же написано, долбоеб.
>>369066Проиграл
>>369053Не.
>>369057короче еду видимо за hd242, буду пробовать писаться в полуоткрытых, если минус будет пробиваться в микрофон - тогда уже буду думать, может копеечные закрытые тогда куплюа то про hd272 отзывы слишком неоднозначные, а в одном магазине и того и того сразу нет, сравнить не смогу.
>>368754здраво не совсем в этом дело в данном случае.кроме анти альязинга и прочих свистелок есть факт, когда ухудшается звук на некратных частотах или в дешёвых продуктах.это в lynx можно не переживать, если поставил не на максимум.генераторы и кварцы должны быть соотв., а лучше на каждую частоту.радио инженеры поправят.в простейших продуктах частоты получаются пересчётом основной и не всегда по качественному алгоритму (качественно - больше ресурсов DSP и сами алгоритмы денег стоят, в итоге дороже).посему на практике может иметь случай то, что описывает человек.вспомним "чудесную" SB live в которой 44.1 получался от 48 с крякозяблами по спектру.
>>368758некоторые натягивают желаемое за действительное.почитай лихницкого за двукмикрофонную запись, и формирование стерео.
>>36876044.1 недостаточно для обработки.достаточно для конечного формата прослушивания, и то с натяжкой, в зависимости от жанров.EDM и 32 хватит.
>>368767>Не вылезут.конечно, если ты ебошишь EDM из мп3-конверченных библиотек, загоняя в 5 Lufs лимитером.>>368767>Обычно это так и есть, как правило, это лишь боязнь "плохого качества" из-за скромных знаний о звуке.>обычно это если уши и голову из жопы вытащить, послушать записи на ленте, на виниле (не на бабушкином, засранном тараканами), сравнить с записями 90-х и 2000-х, тогда и самоуверенность пропадёт.записи Telarc, DECCA, EMI, ECM, Blue Note тебе в помощь.если мы будем сравнивать федю меченного и васю полупокера из тверских студий или хуй_знает_какого_обрыгана из ссср_пост_ссср говно рока, то там и 12 бит 32 кГц вполне отличный формат.
>>369099правильно, давай, давай.потом не забудь сюда пожаловаться как будет пробиваться на твой конденсаторный микрофон, как одно ухо тише другого, как внезапно отламались или потрепались амбюшуры.главное экономия, чО.
А вот у меня почему то с фокусрита соло звук в колонках грязней и смазанней, чем со встроенной звуковушки asus dc. Хотя задержка поменьше, да
>>369141>конечно, если ты ебошишь EDM из мп3-конверченных библиотек, загоняя в 5 Lufs лимитером.В любом случае не вылезут. Сформулируйте свои гипотезы в полной развернутой форме, если вы не говорите о сложении множества звуков.>послушать записи на ленте, на виниле записи Telarc, DECCA, EMI, ECM, Blue Note12 бит 32 кгц, моча, лента, говно, винил, сушеные сопли, Telarc, DECCA, EMI, ECM, Blue Note. То, что после сушеных соплей - это, конечно, шутка, а то, что до сушеных соплей - это не шутка.
>>369150не знаю, с ней не жил, но слишком много жалоб, слишком дешман.уж лучше таскам/асус/еси/роланд/чем это гогно.
>>369175>В любом случае не вылезут. Сформулируйте свои гипотезы в полной развернутой форме, если вы не говорите о сложении множества звуков.да какие "гипотезы" ?я/кто то другой напишет тебе много текста, ты/кто то другой включит режим пруфстера и это ваше "врёти" ....закончится ничем.скучно.с одной стороны нзачем верить незнакомым херам из интернетов, с другой , никто больше не верит себе на слух или не хочет проверить на практике.больше частота, больше выборка - выше точность, больше деталей.равносильно кукарекать, что для видео больше 720*480 @ 4:2:0 не нужно.
>>369175>То, что после сушеных соплей - это, конечно, шутка, а то, что до сушеных соплей - это не шутка.в тебе я вижу подростка лет 14 -18.прекращаю любые аргументы.сейчас пойдёт джентельменский набор уебанов про говно, мочу, хер во рту и мамаш.
>>369199Да не, напиши, тут не только вы двое сидите. Мне тоже интересно послушать.
Поясните за карты стеинберг. В чем их плюсы при непосредственной работе в кубасе? Задержка поменьше или че?
>>369227цена больше, чем у конкурентов
Где можно найти покупателей в интернете на недорогую звуковушку? Кто нибудь продавал свое оборудование, какие подводные?
>2k16>загружаешь амплитьюб в микшер>ТИ ЗАГРУЖОЕШ НЕ В МИКСЕР))))ТЫ ДЕБИЛ, ЭТ ЖЕ НЕ КАНААААЛ))00000000pic related
>>369227Они монтируются в стойку. Некоторые.Ну еще есть от других производителей.Они тоже монтируются.
>>369212всё можно сравнить по аналогии с видео.никто же в здравом уме не кукарекает про то, что 8 бит цвет с компрессиией и разрешением 800*600 достаточно и вообще.потому что на нормальных мониторах живую фотку/видео ты можешь сравнить.если смотреть на древних TN-ах, на 17 диагонали то пофиг по большому счёту.со звуком то же самое.вот сидит 85% с этими TNами и на 15 диагоналях, смотрит жуткие jpeg, кукарекает про достаточность.
>>369227изначально, в 90-бородатом году.сегодня до лампочки, важно наличие ASIO и человеческие конверторы на борту.входы/выходы то такое.
>>369294Какая-то грубая аналогия получается. Музыку слушают в 16bit 44.1 kHz (я напомню: это стандарт CD-DA), но работать надо в 24bit 48 kHz, и это как минимум. Я понимаю, почему так, но ты какую-то хуйню понес, про 17" мониторы, охуеть. Даже у меня fullHD монитор за 4k рублей, кто сидит в 2016 году с 17"?
>>369199Аргументы будут сопровождены соответствующей реакцией, а не говном, мочей и тому подобным. Речь же пойдет не о пленке, виниле или списке артистов, а так вере в слух.>>369200>прекращаю любые аргументы.Не помню, чтобы кто-то начинал.>больше частота, больше выборка - выше точность, больше деталей.Да, например, 44100 гц предоставляет большую точность и много деталей. Очевидно, этим ты не удовлетворишься, потому что предмет спора о необходимости и достаточности. Некто или ты, утверждал, что сумма звуков с некоторой частотой дискретизации менее точна, чем сумма звуков с большей частотой дискретизации с последующей передискретизацией до сравниваемой, независимо от точности мер антиалиасинга? С какой стати? Результат будет разный, но с какой стати его можно назвать менее точным? Информация, которая определяет разницу между суммами при разной дискретизации, подавляется фильтром, значения усредняются, эта информация не должна оставаться, в этом смысл антиалиасинга. Кто сказал, что избежать алиасинг суммы легче, чем алиасинг отдельных составляющих? Касательно слуховых галлюцинаций, кто сказал, что чем меньше алиасинга, тем субъективно лучше или хуже?
Ребята, не уверен что вы этим занимаетесь вроде попал куда надо но мне нужна помощь. Найдите пожалуйста самый длинный отрезок на котором можно сделать незаметный луп, без разрывов, без затухания. http://rgho.st/67FfmpxwT
>>369332Примерно с 00:01:305 до 02:41:310
Анон, можно ли отличить годный mp3 от looseless, если слушать через обычную звуковуху и колонки или смартфон и наушники?
>>369353Проведи двойной слепой тест, пригласи на него как можно большее количество людей.
>>369353В слепом тесте никто не отличает mp3 320 kbps от lossless, вне зависимости от аппаратуры. Хотя, может какие-то звукорежы и отличают, но в среднем даже аудиофилы обсираются.
>>369357Вообще, в основном мп3 - это срезанные верха, но на самом деле там все сложнее и овердохуя математики.
>>369357Тогда зачем лузлес существует вообще?
Я к вам чисто мп3 послушать, посоны. Есть вопросы.1. Есть ли смысл во всех этих дискретных карточках занидорого? Сколько должна стоить бюджетная карта, с которой можно ощутить преимущества перед встроенным реалтеком? Интересует воспроизведение в наушниках и захват с микрофона.2. Возможен ли вообще профит при прослушивании говнеца с ютуба? Насколько важны плееры/кодеки/драйвера? Помнится звук у всяких винампов, аимпов классик, 2 и 3 сильно отличался, хотя сейчас уже и не замечаю особой разницы, может сетап не тот.3. Может кто посоветовать бюджетную юсб-карточку сносную? На работе под прыщами надо слушать, встроенный звук оче плохой. Можно конечно и PCI/PCIe, но все-таки машина не моя, с юсб проще будет.
>>369359Нет предела совершенству
>>369364Пиздуй в /t. Ни одного вопроса по теме раздела.
>>369346Спасибо.
>>369359Близость к оригинальному формату, либо потенциально наиболее точная оцифровка не цифрового формата (винила того же). Lossless лучше подходит для работы, а это как минимум обработка в аудиоредакторах и конвертация в другие форматы. Mp3 предназначен только для прослушивания, при обработке и переконвертации это риск превратить звук в кашу.Ну и чисто психологически более комфортно слушать близкую к оригиналу запись, а не ее пусть и звучащую так же, но все же урезанную версию.
>>369320за мыслью следи.аналогия на то и аналогия, что показывает грубо принцип в сравнениии.давай задротствовать, что и какие сейчас используются мониторы для дизайна.и какие мониторы на руках у населения.я про то, что необходимость больших цветовых разрешений, равно как и пространственных никто не оспаривает.>>369320>Даже у меня fullHD монитор за 4k рублей, кто сидит в 2016 году с 17"?а за это давай не будем.тут 60% с телефонов/планшетов/ноутбуков сидит.какие там экраны ?
>>369327ты прицепился к альязингу, так кроме него ещё и разрядность есть и приколы с ней связанные.что то кроме 16 бит 44.1 слышал не у себя в проекте ?меньше шаг (выше частота), выше точность в описании, при равных конверторах.соотв. выше частота, меньше артефактов при смешивании в DAW/возможность перенести артефакты, шумы квантования и паразитные гармоники выше слышимого спектра.более точное описание фазы сигнала.44.1 идеально-достаточная на синусоидах в теории.на практике музыкальный сигнал не ведёт себя в точности как синусоидальный, ибо состоит из множества (бесконечного числа) гармоник и шумов.основные тона ты описываешь 44.1, а всё что кратно или выше 20кгц, подавляется фильтрами, внеполосное - подавляется фильтрами, всё что ниже определённого порога - получает нелинейные искажения и артефакты.любой фильтр вносит проблемы с фазой или вносит "предзвон"/"звон".значит 44.1 никогда не опишет сигнал ровно так, как он вошёл до AD конвертера или был сгенерирован, если это внутри DAW/после всей этой фильтрации можешь послушать как звучат CD, особенно периода 90-2000х.и да, альязинг мылит.
>>369353опять 25.можно.выше описывал как получить слышимую разницу.
>>369364>1. Есть ли смысл во всех этих дискретных карточках занидорого? Сколько должна стоить бюджетная карта, с которой можно ощутить преимущества перед встроенным реалтеком? Интересует воспроизведение в наушниках и захват с микрофона.есть.приблизительно долларов 150.захват с микрофона определяет преамп, а уж потом А/Д карты.>>369364>2. Возможен ли вообще профит при прослушивании говнеца с ютуба? Насколько важны плееры/кодеки/драйвера? Помнится звук у всяких винампов, аимпов классик, 2 и 3 сильно отличался, хотя сейчас уже и не замечаю особой разницы, может сетап не тот.вопрос неконкретен.драйвера и кодеки важны и к карте отношения прямого не имеют.у всяких прог действительно разный звук, но не настолько разный, как страдают диафилы.гораздо важнее сама карта и что после неё.>>369364>3. Может кто посоветовать бюджетную юсб-карточку сносную? На работе под прыщами надо слушать, встроенный звук оче плохой. Можно конечно и PCI/PCIe, но все-таки машина не моя, с юсб проще будет.готов 150-200 и 300-400 долларов за новую карточку.производителей накидано выше и в шапке.моту, таскамы, тиси электроникс, старшие и средние фокусрайты, не ошибёшься.>>369359чтобы такие вьюноши задавали очевидные вопросы.тебе не нужен.бери ебифаер, кОчай мп3, слушай встройку - радуйся жизни.
>>369450Проблемы квантования решаются использованием чисел с плавающей точкой одинарной, двойной и более точности, что используется повсеместно. Далее, ты описываешь, проблемы алиасинга, думая, что из этого следует недостаточность 44.1, хотя при наличии всех перечисленных проблем, это решается антиалисингом и 44.1 достаточно с запасом, даже на своеобразных на тестовых сигналах, а тем более на музыкальном контенте. >соотв. выше частота, меньше артефактов при смешивании в DAW/При работе с синтезаторами и эффектами, используется достаточный по мнению разработчика и/или пользователя оверсэмплинг, иногда даже 64-кратный, зачем-то. Вопрос об антиалиасинге до смешивания и после был в предыдущем посте. Он ставит под сомнение это утверждение.>44.1 идеально-достаточная на синусоидах в теории.Идеально-достаточно на практике хранит информацию о форме волны с точностью до половины частоты дискретизации, без каких-либо подводных камней, оговорок и тому подобного. Все проблемы находятся в рамках фильтрации. Пилообразный сигнал с частотой 22050 гц не может хранится в 44.1, он будет синусоидой и слышать его никто не будет. Если бы частота дискретизации была бесконечна, как и возможности ЦАП, то акустические системы так же смогут воспроизвести такую пилу, а человек не сможет ее услышать.Кому интересно есть дополнительные разжевывания http://lavryengineering.com/pdfs/lavry-sampling-theory.pdf - это не обязательно в рамках данной беседы.
>>369294> всё можно сравнить по аналогии с видеоОхтыжблеать. Двощ на острие науки просто. Сравнивать видео со звуком _абсолютно!_ некорректно и глупо, одно только переотражение волн чего стоит>>369283Там сканирование dll-ок изменилось. теперь надо ставить галку рядом c "verify plugins" при установке 12шки. Иначе ты вообще не сможешь юзать фрукт.>>369144Ещё остались люди которые считают что китай делает только некачественные товары? Привет из 2001го. У акселей одна из самых неубиваемых конструкций, там поломаться может _только_ провод, который не стоит ничего и заменяем вполне, в отличие от большинства других ушей, в том числе и намного дороже, где если ты порвёшь провод, об него споткнувшись, к примеру - тебе определённо придётся изрядно поебаться. Эти же уши можно кидать >>369141> >Не вылезут.> конечно, если ты ебошишь EDM из мп3-конверченных библиотек, загоняя в 5 Lufs лимитером.об стену, случайно на них садить и наступать, полностью без вреда для них, настлолько они надёжны.Ему надо накидать реальных примеров где после обработок слышна огромная разница, обычно это приходит с практикой, но блджад, я не знаю кто будет этим заниматься и пилить такое сравнение в тесте, тратить на такое время.
>>369543Охуеть, вот это проебался с разметкой. Ну да ладно.
Сап,помогите выбрать звуковую карту самому нищебродному новичку эвер.Да,рекомендации читал,но бюджет оч ограничен(около 5К)На примете LEXICON ALPHA и Behringer U-PHORIA UM2,что скажите?Сильно не бугуртите,плиз
>>369549Аудиоситема есть?
>>369551нету к сожалению
>>369552Значит купи, и пока сиди на реалтеке.Самое слабое звено - акустика.
>>369554Спасибо,друже
>>369549Не бери лексикон, подкопи обоссаных ещё 1к и купи скарлет соло последней ревизии. Только последней. Ты хотя бы сделаешь неплохое вложение в оборудование. но придётся заказывать из-за бугра через посредников, каким-то образом
>>369556хмм,действительно,наверное лучше мне подкопить на этот скарлет,а не срываться сейчас на карты за 5к,чтобы потом с ними ебаться.Спасиб за совет:3
>>369099Совершенно внезапно нашёл тебе https://www.amazon.com/gp/product/B00GBATPIG/ref=s9_acsd_al_bw_c_x_3Хорошие отзывы на амазоне. Закрытая конструкция. 30 баксов. Но с доставкой придётся поебаться. хотя с объявой они нахитрили, суки, бесплатная доставка не за 30 баксов. Через посредника ещё 15 баксов платить. Всего выйдут все 50 или 60.
>>369332Посоветуйте в какой бесплатной программе сделать луп. В привычной audacity не могу скормить flac так, чтобы не получить высер на выходе.
>>369645Если ты раньше юзал audacity и она не жрёт твой флак, может просто его переконвертишь?
>>369675У меня необоснованная фобия потерять в "качестве". Я флак-то задолбался искать, а теперь ещё его конвертировать в другой формат.
>>369682Конвертни в вав, ты прям как первый раз всё юзаешь.
>>369690Не в первый, но вообще редко приходится подобным заниматься. Спасибо.
>>369543>Охтыжблеать. Двощ на острие науки просто. Сравнивать видео со звуком _абсолютно!_ некорректно и глупо, одно только переотражение волн чего стоитне ума ни фантазии, что ты в студийной ветке делаешь ?сводишь по учебнику алгебры ?АНАЛОГИЯ, для тех кто на бронепоезде.проблемы, задачи и решения у видео и аудио сходны, иб о и там и там цифровая обработка сигналов.разрядности, разрещения всё это имеет разные величины, но суть у них одинаковая.>>369543>Ещё остались люди которые считают что китай делает только некачественные товары? Привет из 2001го.привет.ещё остались люди, которые умеют считать деньги.вам засрали мозги, надрессировали покупать в китае, "модно стильно молодёжно".курс больше не 30, а реальные доходы упали больше чем в 2 раза.китай может делать приемлемо, если рядом стоит белый господин и жарит электротоком за любой косяк.самостоятельные марки это клоны и подделки.ценой снижения себестоимости достигается отпускная цена.принято говорить об отсутствие издержек на рекламу, маркетинг и прочих бездельников, мол фабрики через дорогу, только здесь без рекламы и шильдык другой.только забывают одну вещь - если китаец может наебать, он обязательно наебёт.кто контролирует качество сырья и тех процессы ?какие условия в цеху ?как происходит контроль ?потому как 20 летние AKG, с которых содрана эта модель ещё живы, а вот этот экспонат, сомневаюсь что проживёт хотя бы 5.
>>369549тебе на авито.в стационар смотри m-audio 24|96, esi/новое в такую сумму страшно никакое.
Такой вопрос: может быть звук у юсб карты маленько смазанный из-за недостатка питания или какихнибудь настроек usb питания в настройках самой винды? Сама карта то работает, а вот звук кажется питалова не хватает (или это я пароною).
Посоветуйте какой-нибудь нормальный микрофонный предусилитель для домашних нужд, тысяч плюс-минус до 10, ну или можно дороже, если есть что-то отличное до двадцатки, что можно встретить на барахолках. Пока подумываю о PRESONUS TubePre V2, нормальный выбор? Вообще в одном из тредов узнал о Digilab и хотел заказать у них, но там так охуенно люди работают, что даже не отвечают на письма.
>>369793Presonus хорошая фирма.. бери от них.
>>369784может.500 мА максимально допустимы для USb2.0/на нём висит и конвертер и усилитель для наушников и преамп.
>>369793>там так охуенно люди работают, что даже не отвечают на письма.зато отвечают на телефон.номера есть на странице.
>>369896Решается как нибудь? Юсб хабом или сдвоенным переходником, например
>>369898Ну круто что есть, но теперь я куплю себе не их продукцию, а что-то другое.
http://cs-cs.net/sh-audiofil-trash
>>369720>потому как 20 летние AKG, с которых содрана эта модель ещё живы, а вот этот экспонат, сомневаюсь что проживёт хотя бы 5.А фраза-то не обоснована, без обид.
>>369913нет, это системный косяк.сама идея питания только от usb ущербна.хорошие решения имеют внешнее питание или переключаются.
>>369915ну пусть рыдают, мне то что.ты себе не возьмёшь вещь.это же не огромное производство, а заказные мелкотиражные штуки.попробуй звякни фокусрайту и попроси какую нибудь перделку перенести или добавить в их микрофонный преамп.
>>369981почему ?нужно обязательно прикладывать фото с супом ?
>>369997Ты сам там что ли работаешь? Мне не обязательно брать этот преамп именно у них, но когда ты маленькая компания, то нормально по-моему бороться за каждого клиента, а не указывать на сайте адрес для имейлов, на которые они все равно не отвечают. Впрочем ладно, так уж и быть позвоню.
>>370004Когда звонить будешь скажи чтобы уебки емейл для ответов починили
>>370006Уж скажу.
Наверное правильно будет спросить тут. Вообщем, необходим какой-то плагин или библиотека, не важно что, важно, чтобы она не отнимала много ресурсов от конпа, и чтобы этот плагин/несколько плагинов позволяли писать полноценный более-менее реалистичный оркестр. Чтобы хотя бы были струнные, дерево и медь. Нужно для того, чтобы можно было по быстренькому накидать набросок какой-нибудь, не снимая свитер открывая здоровенные темплейты, которые и открываются хер знает сколько, и парализуют любую другую работу на компе. Заранее благодарю.
>>369543>>369720Антиалиасинг и дитеринг решают проблемы алиасинга и шумов квантования при генерировании, обработке и хранении любой цифровой информации, а разрешение, частота дискретизации и числа с плавающей точкой решают проблемы достаточности точности, как в конечном формате, так и в процессе работы. Антиалиасинг подразумевает использование больших разрешений, частот дискретизации, а дитеринг подразумевает использование большей разрядности, а после этого создается конечный формат с достаточной разрядностью, разрешением или частотой дискретизации.Простое перечисление проблем, которые были ранее, не являются аргументом недостаточности. Достаточность определяется возможностями воспроизводящей техники и человеческим восприятием. В DAW, использование частот дискретизации выше 44.1 кгц, чаще всего будет являться вариантом дополнительного лишнего антиалиасинга, который в большинстве случаев не даст вообще ничего, кроме дополнительной нагрузки, на выходе из ЦАП будет сигнал, теоретически более точный, но ни один человек никогда это не может почувствовать с помощью органов слуха, ни в каких условиях. Даже, когда используются синтезаторы и эффекты, которые имеют скромные средства антиалиасинга, либо нечто древнее, которое вообще без антиалиасинга, все равно, никто это чаще всего не услышит, а если будет специально прислушиваться и обратит внимание, то с алиасингом результат не всегда будет хуже. Тоже касается и графики. Некоторые изображения при ресэмплинге с билинейной интерполяцией выглядят лучше, чем с бикубической, а некоторые наоборот, хотя это дело вкуса. Можно совмещать разные участки одного и того же изображения с разной интерполяцией. Можно смешивать и звуки, сгенерированные или обработанные с разными настройками антиалиасинга, когда такие настройки доступны, раз в жизни это может пригодиться.
>>369452Ему же под прыщи надо, не факт что все эти таскамы будут правильно работать.
>>369451Ты эту разницу попробуй услышать прямо в материале, вычесть то любой дурак сможет.
>>369784А теперь скажи что есть смазанный звук. Лучше с записями.
>>370033нет такой библиотеки.реалистичные оркестры и грузятся долго, потому как занимают дохрена места.
>>370038https://habrahabr.ru/post/147807/http://www.infognition.com/articles/video_resize_shootout.htmlвот тебе методов изменения размера разных.давай поговорим про "лучшую" биленейную фильтрацию.>>370083какие прыщи ?
>>370085пруфы не пруфы и вообще.ясно.
>>370086да не может быть никакого смазанного звука.вон выше так хорошо в антиальязинг верят, что врёшь ты всё.AC-97 и ебифаеров всем.
dolby atmos можно построить из микролабов соло2 ?
>>370102Семейство ОС Линукс.
>>370222нет.декодер отдельно от ресивера ты покупать не будешь.на пк после программного декодирования (не знаю directshow уже есть фильтр под него или нет), потребуется калибровка и коррекция ачх.ну и 10 канальная звуковая карта конечно же.
>>370240нда, не факт.хотя вроде как дрова выкладывают.на сайте же посмотреть можно.
>>370102Некоторые изображения при ресэмплинге с билинейной интерполяцией выглядят лучше, чем с бикубической. Давай поговорим об этом, если тебе есть что сказать. Приведенные статьи были прочтены. Тебе следует что-то добавить к этому, чтобы появился предмет разговора.
>>370294а есть чо подешевле для dolby atmos ? какие комплекты бюджетно можно собрать? спасибо.
>>370099Да мне не обязательно прям совсем реалистичный, лишь бы можно было флейту от контрабаса отличить.
>>370315>бюджетноХуетно. Заебали. Просто заебали.Одному наушники за 2 рубля, чтоб для всего подходили. Второму оркестр сделать, да чтоб на пентиум 2 без лагов было и качество на уровне.Вы, блядь, что, еще и в эльфов верите?Атмос ему на микролабах собрать.В хуй свистни, из кустов леприкон появится, и исполнит твое желание.
>>370320А если из genelec'ов?
>>370319Ладно, извини, я сорвался. Против тебя ничего не имею.Попробуй Korg M1.>>370325Контроллер-то мониторный купил? А?Тебе атмос не поможет. Ты бездарный, как не обвешивайся железом.
>>370328Да. Avocet взял.
>>370298нет, ну если сравнивать строго билинейную и бикубическую фильтрацию, да, возможно.статьи были на тему что методов растяжения гораздо больше, и как видно на фото, биленейная и бикубическая далеко не самые удачные варианты.
>>370315чо подешевле чО ?сначала узнаем на какие носители кладут этот долби атмос.понятно, что ты в жизни ни одного блю рея не купил, но ремуксы в интернете откуда то берутся, и это чаще не web dl/
>>370325ага, ты на пиздюрках собрался и центр и фронт собирать ?с тылом то ладно, там они нормально будут.
>>370108Ты не понял. Ты можешь на графике показать что есть смазанный звук? Мне же нужно знать о чем ты.
>>370320хули ты распизделся блять как будто из твоего кармана эти деньги берут на компы и уши?Либо отвечай нормально, либо игнорируй и молчи в тряпочку.Пиздец нахуй.
>>370365Пример про билинейную и бикубическую фильтрацию относился скорей к уменьшению изображения, например, когда большая фотография подготавливается для просмотра на меньшем дисплее. Бикубическая интерполяция бывает с различными вариантами фильтрации, некоторые считаются лучше для увеличения, некоторые для уменьшения, это точней, чем билинейная интерполяция, но субъективное восприятие человека не всегда любит точность. Это относится к случаям, когда это можно увидеть или услышать.
пачаны обьясните мне кое что. есть ли какая то принципиальная разница между фл студио и кубейсом? сам пользуюсь фл но часто замечаю что много кто работает в кубейсе да и вообще он популярнее. стоит ли перейти на кубейс и вообще что ЛУЧШИ и какие плюсы и минусы?
>>369720> но суть у них одинаковая.Ну давай, захуяч мне бмп который без потерь можно конвертнуть в WAV 44.1/16, раз такой такой красивый в белом плаще тут стоишь. Суть одинаковая, пиздец> привет.> ещё остались люди> вам засрали мозгиНет, дорогуша, засраны они, к сожалению, именно у тебя, ты судишь о том что ни разу в жизни не держал в руках, а просто клеймишь сходу, под рандомно выдуманными предлогами. Пока что от тебя >>370038Парень, в чём ты хочешь здесь кого-то убедить? Зачем ты пишешь свои посты? Адекваты всё равно будут работать в частотах выше 44.1 кгц. Вспомни хотя бы о том, что сигналы после обработки многими хорошими плагами изменяются таким образом, что частоты из не слышимого ухом спектра после обработок влияют на сигнал в области уже слышимого спектра. Ты где-то вычитал что существует только алиасинг и дальше хоть земля не вертись. Нет, ты можешь миксовать синусы с квадратами для подтверждения своих охуительных теорий, но всё о чём ты тут пишешь годится только для того чтоб _просто_ сводить готовые мультитреки, как максимум.>>370374> на графике показать что есть смазанный звукГрафики это сильное упрощение сигнала. График всегда показывается приблизительно, чтобы хоть как-то задействовать зрительное восприятие. Все графики, все показания приборов - всё это инструмент для более-адекватного понимания происходящих в сигнале процессов. Возможно можно как-то вычесть один сигнал чистый от твоего итогового сигнала, где есть искажения, чтобы получить пример, или где-то нарыть в гугле, но у меня а я не тот анон таких примеров нет.
>>370399> Пока что от тебя Похуй. Фразу не удалил.
>>370374как я тебе на графике покажу ?атаки замыленные, синтетические, ненатуральные тембры ?если будет пример, то выложу.но вряд ли запомню сюда это сделать.
>>370394здесь нет противоречий, всё верно, согласен.
>>370398уже нет.году в 2000-м была.теперь есть рипер и много чего, кубейс используют те, кто всю жизнь на нём сидел, либо покупали в своё время.теперь всё больше зависит от ушей, головы и пряморукости.
>>370399>Ну давай, захуяч мне бмп который без потерь можно конвертнуть в WAV 44.1/16, раз такой такой красивый в белом плаще тут стоишь. Суть одинаковая, пиздецмальчик, ты дурак ?>>370399>Нет, дорогуша, засраны они, к сожалению, именно у тебя, ты судишь о том что ни разу в жизни не держал в руках, а просто клеймишь сходу, под рандомно выдуманными предлогами. Пока что от тебя дорогуша, я передержал достаточно всяких штук в руках, чтобы не радоваться китайскому фуфлу.хотелось бы чтоб оно было такое хорошее, типа зачем платить меньше.к сожалению это блеф, на практике вылазящий косяками и разочарованием.уж лучше фирменная вещь, пусть не дорогая , чем фуфель из подвалов дяди ляо.>>370399>годится только для того чтоб _просто_ сводить готовые мультитреки, как максимум.>так оно и мультитреки сводит по -разному.возьмите готовый проект не из мп3 и сведите в 96 и 44.1.готовые два трека в противофазе друг к другу и будет слышимая разница.
>>370399>захуяч мне бмп который без потерь можно конвертнуть в WAV 44.1/16Можешь в фотошопе редактировать аудио, а в каком-нибудь аудиоредакторе редактировать картинку. Просто это неудобно.>Адекваты всё равно будут работать в частотах выше 44.1 кгц.Как я заметил, совершенно не понимая, для чего, кроме догмы "больше - лучше".>Вспомни хотя бы о том, что сигналы после обработки многими хорошими плагами изменяются таким образом, что частоты из не слышимого ухом спектра после обработок влияют на сигнал в области уже слышимого спектра. И для этого тебе нужен запас по частоте дискретизации, чтобы этого избежать, потому что ты думаешь, что у тебя нет запаса, либо не знаешь, есть он или нет, поэтому перестраховываешься, на всякий случай? Антиалиасинг осуществляется с помощью оверсэмплинга с фильтрацией, это делается "внутри" синтезаторов и эффектов, они не производят операции на 44.1 кгц, операции производятся с многократно большей частотой дискретизации, тогда, когда это необходимо, по мнению разработчика или пользователя.>Ты где-то вычитал что существует только алиасинг и дальше хоть земля не вертись. Мне пытаются доказать необходимость использования большей частоты дискретизации, перечисляя соответствующие проблемы. Если тебя интересуют какие-то иные проблемы, связанные с цифровой информацией, то мы можем поговорить об этом.>своих охуительных теорийОбщедоступная информация, которую наверно уже даже в школах преподают на уроках информатики. Википедию что ли открой, почитай про цифровой звук, частоту дискретизации. Или это запрещено в сексте слушающих да услышавших?
>>370404>готовые два трека в противофазе друг к другу и будет слышимая разница.Возьми два одинаковых аудиофайла, один смести на 1-3 сэмпла, в противофазе будет слышимая разница. Чтобы вычесть два аудифайла 96 и 44.1, нужно один из них ресэмплировать, одним из ста тыщ милльонов методов. http://src.infinitewave.ca - погляди сколько разного дерьма.Двойной слепой тест для чего придуман? http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=ABX - софтинку можешь скачать, почитать, зачем это нужно.
>>369549Мне Михайлов чем то Абу напоминает. Они часом не родственники?
>>370406да не, для чего слепой тест это понятно.приведенные методы ресемплирования наглядно показвают что звук у софта разный.прикол то в том, что на 96 эти биения гармоник и размытие почти незаметны уху.
>>364588 (OP)Пацаны мониторы Yamaha hs50 норм?
>>370479Современная серия HS лучше.
>>370482Чувак эти мониторы за 15к продает. Вот я и решил у вас спросить годнота или нет.
>>370485Лучше свенов, гениусов и прочего мусора, но хуже hs5.
>>370487hs5 стоят 30к, они стоят того чтобы переплачивать 15к?
>>370424>приведенные методы ресемплирования наглядно показвают что звук у софта разный.Разная фильтрация, используемая при антиалиасинге, не более того. Антиалисинг разных DAW используется лишь в конкретных случаях. Интерполяция, например, во фруктах, называемая "512-point sinc", по признанию разработчика была добавлена исключительно в маркетинговых целях, специально для тех, кто думает, что что-то слышит и ему всего мало, хотя не проходит ABX-тест.>на 96 эти биения гармоник и размытие почти незаметны уху.Например, сэмплер использует 4-кратный оверсэмплинг для антиалиасинга, он работает с частотой 176400, либо, пользователь и разработчик выберут 8-кратный оверсэмплинг, будет 352800 гц. И какие проблемы? Нужно 768000 гц? Если человек думает, что может слышать разницу между, то для того и придуман ABX-тест, умная программа сама посчитает сколько шансов на то, что тестируемый слышит "артефакты", которые тише теплового шума его ЦАП.
Пацаны помогите мне, я не шарю в звуке нихуя. Есть тема купить ямаха hs50 и scarlet 18i6 за 25к. Покупать или нет?С ебай скарлет соло обойдется в 9к, колонки ещё хуй знает сколько. HS5 30 тысяч как минимум. Я понимаю что 50 хуже, но ведь не на столько все критично.
>>370500Бери. Цена вполне годная, если оно не убитое.
>>370488В принципе нет.
Анон, только что заказал вот это: https://musicalive.ru/catalog/zvukovoe-oborudovanie/zvukovye-karty-usb-interfeysy/audiointerfeysy-vneshnie-zvukovye-usb-karty/focusrite-scarlett-2i4-usb/Всё правильно сделал? Не сильно проебался, что взял первое поколение? Ещё не поздно отменить заказ.
>>370585Почитал о ней отзывы на маркете и охуел.
>>370479вполне.некоторые жаловались, что ярчат.я слушал, мне нормально.
>>370500скарлетт нет, ямы да.
>>370585>Всё правильно сделал? нет>>370585>Не сильно проебался, что взял первое поколение? Ещё не поздно отменить заказ.отменяй, барахло она
>>370620>барахло онаОтветь, пожалуйста, почему? И что взять вместо неё? Я попутешествовал по форумам и комментариям на ютубе под сравнительными обзорами разных карт, и не понял вообще нихуя. Какие-то инвалиды спорят о чём-то о своём. В идеале я бы хотел подключить миди клавиатуру мониторы и наушники, и я вообще не понимаю в какую сторону мне смотреть и на какие параметры ориентироваться.
посоны, тхред не читал. Вопрос. почему в оп-посте советуете ямаху в кач-ве мониторов? Я разговаривал со знакомым звукарем, он мне советовал, чтобы фазики спереди были. Поясните пожалуйста. Стол стоит в углу комнаты.
Как нарулить такую жесткую бочку? Она ж просто обосратся какая тяжелая https://www.youtube.com/watch?v=ewZZNeYDiLo у меня море 808 сэмпл паков, и ни из одного ниче путнего не выходит... Вывод - я где то прогнал, и оно делается не их 808х, поясните плз, а то у меня слишком руки из жопы...пикрандом
>>370622На драйвера. Про какую карту пишут, что пашет без проблем под твоей системой, такую и бери.Если ради АЦП еще стоит чего-нибудь поискать, то ЦАПа и усиления тебе с любой хреновины хватит.
>>370663Может посоветуешь чего?
>>370672У меня в основном негативный опыт.У меня было два Алесиса io2 (обычный и экспресс), оба выбрасывали пека на Семерке в БСОД при выдергивании USB в половине случаев. Экспресс в остальном работал прилично, а обычный мне достался уже нерабочим. Впрочем, тот, кто пользуется карточкой сейчас, говорит, что на его восьмерке этой хрени нет, но все равно я бы поискал что-нибудь поновее.У друга была Эму 404, вроде он на нее не жаловался, но такую теперь хрен найдешь, ее с руками отрывают.Ну и еще я пользуюсь яйцом от Бехрюнгера сейчас, лол, но не по прямому назначению, я в него наушники сую, потому что миниджек на них расшатался, а через переходник все норм.
>>370622>Ответь, пожалуйста, почему? здесь регулярно появляются попадальцы с воплями о помощи.то инструментальный вход баралит, то отваливается в хосте, то ещё какие проблемы.черезчур проблемная.смотри таскамы, моту, тиси электроникс, еси, на худой конец м-аудио (что с последними не скажу, у меня старые карты).>>370622>не понял вообще нихуя. ну а что ты хотел, всё сразу не бывает.выбрать действительно непросто.по заявленным параметрам они все хорошие.на деле получается, что стабильность дров и удобство работы далеко не очевидные вещи, и удобство у каждого своё.подключить всю требуху могла и м-аудио 10 летняя.например firewire 610, хе-хе.тебе ж нужен юсб, а там толковые железки идут где то от 500 у.е.как видишь, RME я тебе не советую, чтобы грусть не нагонять.либо забить болт на usb *если есть возможность.так можно смотреть топовые б/у шные карточки на 1394.раньше uSB в приличных звуковых не ставили.у роланда вроде как неплохие приблуды были ещё, глянь у него.желательно обрати внимание на возможность доп питания от адаптера.те, которые только от usb жрут - сразу в печь.
>>370631правильно советовал.а ещё желательно чтоб они щелевые были, не круглые.теперь посмотри что по этим критериям подходит, сколько стоит.в углах вообще нехорошо сидеть.у тебя там куча мод сходится.нужна обработка стен/угла и не паралоном как у реперов.
>>370657>Как нарулить такую жесткую бочку?слоями.много клиппинга.сайдчейн с басом.>>370657>Она ж просто обосратся какая тяжелая она обосраться какая дебильная.
>>370679tannoy reveal 502?
Звуковач, помоги. Только начинаю учиться сводить, в рипере. И у меня проблема - микс после рендеринга звучит вообще не так, как в даве. То есть я нарулил панорамы, развешал плагины, отстроил громкость у всех дорожек как мне нравится, после этого рендерю в вав и открываю в аимпе. И в аимпе трек звучит совсем по-другому, панорамы не такие, гитары тихие и плоские, etc. И после этого мне приходится наобум крутить ручки панорамы и громкости в даве, рендерить еще раз, потом опять слушать в плеере, опять крутить и рендерить и так очень много раз, прежде чем трек станет более или менее слушабельным и я начну его мастерить. Это особенность плееров и так и должно быть или я даун и что-то делаю не так? Пикрелейтед настройки рендера
>>370619почему скарлетт нет?
>>370697Да и вообще твои какие предложения? Купить только колонки и купить к ним скарлетт 2i4?
>>370694Аимп говно, руинит саунд шопиздец (ну по крайней мере у меня так было). Ебани foobar, выглядит конешн как понос бомжа, но звук хорош.
>>370699Я бэ купил соло и поискал бэу ямахи на авите.мимошел
>>370701А ничего страшно в том что придется подключать кабель RCA-1\4 джек? Это вообще законно? Потери качества звука не будет?Я бы и купил соло, мне дохуя портов не нужно, только гитарку подключать.
>>370702Насколько я знаю, rca и джек - одна и та же херь, отличается распайкой только.Алсо, можешь и 2i4 купить, я просто от цен на ямахи охуел и предложил поискать бэу.
>>370703Так это и есть бу. 15к за них большая цена?
>>370704Не, я протупил. Думал за пятерки 30к хотят.
>>370705За полтинники то есть. Спать пора пздц.
Перекатывайтесь, хлебаны. И запилите нормальную шапку, а не уровня /mus/
>>370700Да я просто уже привык к аимпу. Кстати нашел в чем проблема была. В мишере в виндовс у аимпа была громкость только на половину выкручена, лол. Я поставил на максимум и теперь все звучит как в рипере.
>>370686щелевой фазик ?спереди, да.
>>370694resample - extreme.при этом смотри частоту проекта.
>>370697пару предложений выше_ниже читать не осилил ?
>>370700>выглядит конешн как понос бомжау него есть так же разные шкуры.
>>370702ну вот с гитаркой и начнутся карусели.уже сколько здесь отписывались, что звук в этой серии говно.очень легко заклипповать.получается что нужен отдельный преамп.нет, ничего страшного в RCA-TR(S) нет.если есть возможность лучше работать по балансу, с ним меньше наводок, там больше размах сигнала и за счёт того, что он передаётся в противофазе к земле, некоторые шумы уходят.нет баланса - нужны провода, штеккера и пайка покачественней.
>>370704посмотри аналог ауратонов у н-мониторс.https://vk.com/n_monitors
>>370676Спасибо за ответ!>>370677Спасибо!>RME я тебе не советую, чтобы грусть не нагонятьА что с RME не так?Б/у 1394 не нашёл. Скорее всего они есть, просто я долбоёб.Простите за тупые вопросы. Нашёл вот такую карту:https://market.yandex.ru/product/12485174?hid=91027Есть дополнительное питание, но нет поддержки Asio 2.0, по крайней мере яндекс маркет так говорит.Хочу ещё вот что уточнить: мне аудиокарта нужна для работы в секвенсоре. Подключу к ней krk rokit 5, миди клавиатуру, наушники и микрофон. Возможно я не так много прошу, и с этим справится любая аудиокарта.
>>370677>смотри таскамыВот, кстати, нашёл ещё кое-что:https://market.yandex.ru/product/11154782?hid=91027&track=tabsЦена замечательная, но отзывов маловато.>>370746 - кун.
>>3706811) Спасибо таки, потыкаю2) На счет дебильности - фломастеры.
>>370479Бери вот эти http://vintageking.com/atc-loudspeakers-scm110aslОстальное кал.
гайз, если брать ssd для оптимизации работы, то в случае с контактом и прочими семплерами - библиотеки должны находится так же на ссд? Вообще, если кто перекатывался на ссд, поделитесь впечатлениями.
>>370746>А что с RME не так?с ней всё как раз очень так.кроме цены.>>370746>Б/у 1394 не нашёл. Скорее всего они есть, просто я долбоёб.>https://www.avito.ru/nefteyugansk/muzykalnye_instrumenty/tc_electronic_impact_twin_524835791вот годная карта.когда то в пределах 700 стоила.вот попроще, тоже хорошаяhttps://www.avito.ru/izhevsk/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_tc_electronics_konnekt_6_776190880есть ещё предложения ниже по цене.вот ещё разные варианты твинов:https://www.avito.ru/novorossiysk/muzykalnye_instrumenty/tc_electronic_impact_twin_677700626https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/audiointerfeys_tc_electronic_impact_twin_fw_627950985https://www.avito.ru/yaroslavl/muzykalnye_instrumenty/tc_electronic_impact_twin_zvukovaya_karta_709479910https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/tc_electronic_impact_twin_zvukovaya_karta_firewire_739569812немного таскамов от простеньких до не очень:https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/vneshnyaya_zvukovaya_karta_tascam_us-144_mk_ii_bu_795982985https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/tascam_us-2x2_usb_audio_interfeys_2_vhoda_2_vyho_653032826https://www.avito.ru/svetlograd/muzykalnye_instrumenty/tascam_us-4x4_audio-interfeys_773182413https://www.avito.ru/kaliningrad/muzykalnye_instrumenty/tascam_us-4x4_audiointerfeys_790284601https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/usb_audiointerfeys_tascam_us-4h4_novyygarantiya_680016238https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/tascam_uh-7000_2-kanalnyy_usb_audio_interfeys_567787156мотушки:https://www.avito.ru/voronezh/muzykalnye_instrumenty/motu_828_mk3_hybrid_171543824https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_motu_ultralite_mkiii_hybrid_394772921https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/motu_ultralite_mk3_hybrid-novyy_v_upakovke_171523337https://www.avito.ru/novosibirsk/muzykalnye_instrumenty/motu_828_mk3_hybrid_787979714https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/motu_ultralite-mk3_hybrid_789694221https://www.avito.ru/volgograd/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_motu_ultralite_mk3_803310468https://www.avito.ru/dimitrovgrad/muzykalnye_instrumenty/motu_828_mk3_hybrid_678372695https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_motu_ultralite_mk3_hybrid_795328935https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_motu_ultralite-mk3_hybrid_780800027https://www.avito.ru/tolyatti/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_motu_usa_808058153https://www.avito.ru/bor/muzykalnye_instrumenty/motu_4pre._usbfire_wire_zvukovaya_karta_pro_739224580https://www.avito.ru/saransk/muzykalnye_instrumenty/motu_mk3_ultralite_772791353https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/motu_ultralite_mk1_335777334https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/motu_828_mk2_777970577https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_audiokarta_motu_ultralite_786780193
>>370816толсто.
>>370819в изтопе рх крутить файлы одно удовольствие.в рипере тоже бодрее.хранить библиотеки на ссд- пижонство.
>>370824По мне норм. У меня правда genelec и микролабы.
>>370827я потому и спрашиваю, что пишут, мол хранение файлов на хдд, на которые ссылаются приложения из ссд - нивелирует весь прирост скорости. То есть по логике, если сам контакт лежит на ссд, но ссылается на библу с жесткого - нихуя быстрее происходить не должно. Но бля, ссд на террабайт сильно по карману лупит.
Анон, мне тут предлагают купить http://www.steinberg.net/en/products/audio_interfaces/ur_series/models/ur22.htmlСтоит брать? Нужно для записи гитары и баса, для собственных треков.
>>370823Спасибо, большое, няша! Сейчас изучу и отпишусь.
>>370823Изучил список. Спасибо, ещё раз!Заказал вот эту за 13к:https://market.yandex.ru/product--tascam-us-4x4/11154782Всё правильно сделал?
>>370841Нет. Лучше купил бы metric halo или lynx hilo
>>370848Ну ты траллишь.
>>370830дак тут уж принцип разумной достаточности.если у тебя бабло идёт потихоньку и клиенты-проекты (что вряд ли), то какие проблемы ?а так.ну будет дольше грузится библиотека, ну и что ?рендер и другие операции бодрее идут.однако не забываем про ресурс записи.насрать на диск больше 5 Гб за день как поссать сходить.у меня вон дорожка к фильму 90 Гб заняла на обработке, всего то 1.30 материала в промежуточных 32 бита 48 кгц.блинам пофигу сколько писать, а твердотельные под это не расчитаны.
>>370839хорошая, но совсем уж для студентов.гитара и бас будут мутные через неё, ибо преампы там и питание как во всех дешёвках.
>>370840>>370841нема защо )я бы мотушки смотрел и твины.уж больно они в своё время были твёрдым середнячком.таскам тоже хорош, но дрябловат на их фоне.
>>370900Я остановлюсь на таскам, пожалуй. На авито б/у тех, что ты советовал нету в моём городе ДС-2.Благодарю от всей души, что помог мне определиться с выбором.
>>370920да не за что.в общем смотри, город это не проблема.при желании и службы доставки работают и наложкой можно получать.единственное, не соглашайся на полную предоплату на карточку.можно часть денег за дорогу выслать, а остальное наложкой.короче, желаю нормальной покупки и хорошего железа.
>>370920Отсоси у всех теперь.
Перекат готов.https://2ch.hk/mus/res/370942.html
>>370897это foley и речь у тебя? щас пишут, мол современные ссд уже имеют херову тонну циклов перезаписи и это уже не проблема. Дмаю, в любом случае после баракуды за три куска, производительность должна знатно вырасти.
НУЖЕН МИКРОФОН ДЛЯ ЗАПИСИ ВОКАЛА И ГИТАРКИ, БЮДЖЕТ = ~60 ЕВРО
