Скажи мне, мувач, существуют ли фильмы, где при внятном сюжете (то есть не артхаусомутня) совсем нельзя найти сюжетные дыры? Прям все однозначно и 100% логично? И если таких нет, то зачем вообще придираться к сюжетным дырам в фильмах? Типа нет мотивации, нелогичный поступок, вот это все. Ведь получается, сюжетные дыры - это норма, и никто не собирается снимать кино без них.
>>1312355 (OP)Чем меньше - тем лучше. Стремление к совершенству.
>>1312355 (OP)>сюжетные дырыВот и выросло поколение кретинов, которые всерьёз обсуждают это словосочетание.Господи, сожги нахуй их всех, сил моих уже нет.
>>1312368>я такой умный, пришел, насрал в треде, сказал, что вы все неправы, но не удосужился объяснить, почему вы все неправы, в итоге пользы от моего поста вообще нихуя нетЧто тебе не нравится в словосочетании "сюжетные дыры"?
>>1312355 (OP)>>1312368Это все блядские школьники загадившие ютуб своими тупорылыми разборами. Самый мерзкий урод - красная тварь, пытающая вылезти целиком за счет только проецирования на фантастические\фентезийные манямирки своего убогого понимания естествознания за 6 класс. ВЕДЬ ТАК НЕ БЫВАЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ! Жертвы внутриутробного белкового голодания
>>1312378почему мне должно быть интересно смотреть сказку про то, как не бывает на самом деле?
>>1312371Совестный оборот "сюжетные дыры" был популяризирован в эпоху "веб 2.0" когда ты родился, когда горизонтальные связи между пользователями значительно интенсифицировались благодаря лёгким условиям социализации в сети.Это привело одновременно к многократному росту поголовья пользователей интернетов думаю, очевидно, за счёт КОГО и увеличению информационного шума, ими производимого.Будучи не в состоянии отличить условную художественную реальность от своего личного жизненного опыта, и не обладая никакими познаниями в области кинематографа, новосипечённые юзеры принялись судить о фильмах по одному-единственному критерию.Таким образом, понятие "сюжетные дыры" актуализировались в массовом медийном пространстве и стало однозначным маркером, характерным для публики с определённым складом и уровнем мышления.
>>1312385Именно поэтому гниль должна быть отправлена в биореактор.Проследуйте, пожалуйста...
>>1312385Ну так и не смотри, ебалан, в чем проблема то твоя?
>>1312391ЗАПРЕТИТЬ!ОГРАНИЧИТЬ!НИПУЩЩАТЬ!!КАЗНИТЬ!!!100 лет сознательной негативной генетической селекции, чего ты хотел?!
>>1312389А причем тут физика? Если в сюжете нарушаются законы внутренней логики, самим же сюжетом выстроенные, на это надо закрывать глаза?Когда в седьмых ЗВ ниггер сначала не хочет убивать и переходит на сторону главных героев, а потом как миленький мочит своих бывших соратников и это подается как нечто само собой разумеющееся - это не физика, это похуизм сценариста.
>>1312397Какой столетней селекции?Такие анэнцефалы появились 15 максимум 20 лет назад.
>>1312386То есть фильм нельзя осуждать за нелогичность сюжета?
>>1312400>ЗВ >ищет логику
>>1312408А в каком фильме надо искать логику?
>>1312400Алло, дебилойд, где там сказано, что он не хотел убивать в принципе. Он не хотел убивать невиновных и безоружных людей. Сука, и вот такое слепое и тупое говно высказывает на полном серьезе свои претензии.
>>1312403Дефайн логичность сюжета, маня?
>>1312410Нам специально показали, как перед ним упал его окровавленный дружбан и он охуел от одного вида крови на нем. Зачем тогда нужна эта сцена, если потом Финн таких же дружбанов десяток замочил?
>>1312411все действия персонажей имеют смысл для тебя, у тебя не возникает вопросов, почему случилось то или иное событие
>>1312402>Какой столетней селекции?Такой.
>>1312414Ну, во-первых это был его первый раз на поле боя, понятное дело, что прихуел немного. Во-вторых, он в данном случае он скорее боялся за свою собственную жизнь. Никак из этой сцены не следует, что он не может убивать.
>>1312415>для тебяНу вот ты и ответил на свой вопрос.Проблема в тебе.
>>1312403>нелогичность сюжета?О какой логике можно беседовать с пингвином?!
>>1312417Я так и понял что ты красный петух или его сородич.
>>1312419то есть ты когда смотришь фильмы, тебе всегда все кажется логичным?
>>1312418Нам специально говорят, что он дефектный и годы обучения штурмовиков на него как-то хуево повлияли, эмпатию не отбили. В начале фильма он не хочет участвовать во всей этой войне и ссытся убить невинных на поле, и ссытся своего убитого другана. Он ссытся войны в целом. А потом хопа - и не ссытся, и всех на раз-два. В фильме стоило уделить внимание тому, как он преодолевает себя и понимает, что на войне все же приходится отключать эмпатию и убивать. Но этому было нахуй не надо, надо было скопипастить побольше из 4 части.
>>1312426Молодец!Теперь осталось сталось только чуть-чуть подумать и ответить на простой вопрос: какое отношение логика имеет к фильмам.
>>1312426Мне в кино ничего не кажется.Есть такое понятие как человеческий фактор, бихевиористика, человек может быть логичным, а может не быть.
>>1312434Оправдай >>1312400 человеческим фактором или еще чем.>>1312433Ты хочешь сказать, что никакого? То есть ты смотришь набор случайных кадров и сцен, никак между собой логически не связанных?
>>1312430> не хочет участвовать во всей этой войне Ну как бы он и от Рей сначала хотел съебаться, он решил остаться и помогать только после того, как увидел разъеб планет. > ссытся убить невинных на полеКлючевое слово невинных. Далее в фильме он убивает только штурмовиков. > , и ссытся своего убитого другана. Он ссытся войны в целом.Это его первый бой, все логично. Никто не говорит, что у него какая-то врожденная неспособность участвовать в войне или убивать.
>>1312430Ага, а на тренировках начиная с раннего детства он не сцался пиздить других детишек шоковой дубинкой, душить котят а потом их есть (или как там эмпатию у Штурмовиков выбивают в новой недоИмперии), тренироваться до совершеннолетия быть машиной для убийства. Просто этот нигер - наиболее хуёво написанный персонаж в и так хромающем на обе недоразвитые лапки сюжете семерочки. Миллениалы схавали, и попросили ещё.Пикрелейтед - фильм, из чистой категории Б, дающий пососать семерке в плане развития персонажа из машины для убийства в машину для убийства на стороне добра. Тодд-3465.
>>1312446> Ага, а на тренировках начиная с раннего детства он не сцался пиздить других детишек шоковой дубинкой, душить котят а потом их есть (или как там эмпатию у Штурмовиков выбивают в новой недоИмперии), тренироваться до совершеннолетия быть машиной для убийства. Прикольно, сам придумал какую-то хуйню, сам и возмущаешься, что фильм ей не соответствует.
>>1312445Опять же, ключевая деталь - не уделяется никакого внимания героической трансформации. Если первом бою он боится и ведет себя как бесполезное бревно на поле боя, а во втором взял, преодолел страх (на этом, опять же, никакого внимания не акцентируется) и десяток штурмовиков замочил - это не логичное развитие персонажа, это просто кому-то насрать было.
>>1312453Лол, тогда какую ценность имеет побег нигера, если не нечеловеческие тренировки, превращающие его в убийцу на стороне репрессивной машины злой империи? Остался бы, боевое братство, друзьяшки там. Или он от чистки сортиров сбежал? Он и так и эдак дезертир, только фильм не раскрывает почему он дезертировал (кроме пары реплик, не поддающихся ничему, кроме зрительской свободной интерпретации). Вот и получается что на месте мотивации у него нихуя, а его поступки просто следуют по рельсам инвалидного сценария.Честно, я не понимаю, как можно защищать это неспособие.
Любая комедия, или там мелодрама - любой, в общем, фильм, где не "закрученный" сюжет - 99,99% что и дыр нет
>>1312455Ну как бы разница между первым и вторым боем даже при прочих равных огромная, это итак понятно. К тому же во время второго боя он уже увидел, как Первый Орден разъебал кучу планет, и что они сейчас их всех тоже вырежут. К нему приходит осознание того, что это сила зла, которую во что бы то ни стало надо победить, то есть убийство штурмовиков для него не является каким-либо аморальным актом. Собственно полученный к тому моменту боевой опыт и отсутствие моральных ограничений позволяют ему спокойно вырезать всех. >>1312461> Он и так и эдак дезертир, только фильм не раскрывает почему он дезертировал (кроме пары реплик, не поддающихся ничему, кроме зрительской свободной интерпретации). Вот и получается что на месте мотивации у него нихуя, а его поступки просто следуют по рельсам инвалидного сценария.Ты фильм смотрел вообще? Он сбегает, потому что не хочет безоружных людей убивать, более ясно это не могло быть показано.
>>1312472>Любая комедияБрюс ВсемогущийУ Брюса есть силы бога, но он тратит их на всякую хуйню и ни разу не пытается их использовать, чтобы обернуть время вспять и переиграть неудачные ситуации.
>>1312480>К нему приходит осознание того, что это сила зла, которую во что бы то ни стало надо победить, то есть убийство штурмовиков для него не является каким-либо аморальным актом. Собственно полученный к тому моменту боевой опыт и отсутствие моральных ограничений позволяют ему спокойно вырезать всех. Это говоришь мне ты. А это должен был показать фильм. Иначе все "развитие перснажа" происходит либо за кадром, либо у него в голове, но уж явно не на глазах зрителя.
>>1312434>человеческий факторА когда во вторых Мстителях РОБОТ злодей в начале фильма говорит, что не будет рассказывать свой злобный план, а в конце рассказывает свой злобный план - это тоже человеческий фактор?))))0
>>1312489Это шаблон. Описание злодейского плана злодеем в конце.
>>1312480>Он сбегает, потому что не хочет безоружных людей убивать>Ты обладаешь большим потенциалом, 2187. Из тебя может выйти отличный служащий офицерского корпуса. Твой долг перед Первым орденом превыше всего. Ничто другое не может быть важнее>Руководители выделяли FN-2187, которого боевые товарищи называли просто Восемьдесят седьмым, среди других кадетов и называли его идеальным штурмовиком Первого ордена за то, что он регулярно получал максимальные результаты среди остальных кадетов>Финна терзают сомнения, что убивать республиканцев − именно то, чего он хотел бы, не говоря о мирном населении, которое появляется во время моделирования. Капитан Фазма, изначально выделявшая Финна среди других, дает ему последний шанс проявить себя в настоящем рейде на поселенцев Джакку.>Disney–Lucasfilm PressНет, серьёзно? То чувство, когда недостатки сценария затыкают хуёвым фанфиком от Диснея. Почему бы блядь в фильме не показать? Хоть маленький отрывок, минут на 10.
>>1312485Ну, он бы мог сказать что-то типа: "Ух, имперские первоорденские ублюдки, сейчас вы за все ответите", но это итак самый логичный вывод. Если до этого ему не понравилось убийство нескольких людей, то как он может отнестись к тому, что на практически на его глазах Первый Орден разъебал несколько планет и сейчас вырежет всех и на этой, плюс еще и фактор Рей, которую надо спасти.
>>1312500Этот фанфик скорее создает дыру, которой изначально не было. Если ему дали шанс проявить себя, то почему не последовало санкций после того, как он полностью провалился. И если Фазма выделяла его, то она бы явно обратило внимание на то, что он так и не выстрелил. Но даже если не обращать на это внимание, то все равно ничего не меняется, просто немного бекстори. Какие у тебя претензии к тому, что чувак не хочет находиться на стороне тех, кто убивает безоружных, я не понимаю.
>>1312501>Если до этого ему не понравилось убийство нескольких людей, то как он может отнестись к тому, что на практически на его глазах Первый Орден разъебал несколько планет и сейчас вырежет всех и на этой, плюс еще и фактор Рей, которую надо спасти.Может охуеть и зассать точно так же вполне. Могли бы хоть какой-нибудь мотивирующий диалог с Ханом вставить, который сказал бы, мол, война это не хуй собачий короче, вот я помню, я сам был похуистом... Все лучше, чем ничего.
>>1312498А шаблон теперь в сюжете фильма не должен выглядеть логично?
>>1312516>просто немного бексториДа, а в фильме можно было это показать? Я хочу видеть причину его решений. Я хочу видеть как он меняется и делает выбор. У него должны быть угрызения совести, если у него такая мощная эмпатия. Я не хочу быть злым, поэтому я разворачиваюсь и ухожу? Это уровень студии Асайлум.
>>1312522То, что он мог сделать что-то другое, не делает менее логичным и обоснованным то, что он на самом деле сделал.
>>1312355 (OP)> Прям все однозначно и 100% логично? В таком фильме просто напросто не будет конфликта, ни внутреннего, ни внешнего. Такого даже в жизни. И кому вообще интересно будет смотреть на кучу роботов, идеально выполняющих работу, в качестве развлечения? Паре аутистов разве что
>>1312538> Да, а в фильме можно было это показать?Что показать блять, как он не хочет убивать людей на симуляции? Что это меняет, объясни мне. > Я хочу видеть причину его решений.Для того, чтобы не хотеть убивать безоружных людей, которые тебе не угрожают не нужны причины, это естественное человеческое поведение. >Я хочу видеть как он меняется и делает выборЭто происходит далее в фильме. > У него должны быть угрызения совести, если у него такая мощная эмпатия.Опять же, нежелание убивать безоружных и неопасных людей это не мощная эмпатия, это самая обычная эмпатия. > Я не хочу быть злым, поэтому я разворачиваюсь и ухожу?Разговор о том, имеют ли поступки персонажи смысл, а не о том, насколько глубокие у него мотивации и так далее. С точки зрения смысла здесь все в порядке.
>>1312523Логично объяснить зрителю нахуя он это делал.Как это объяснить другой вопрос.
>>1312555То, что он забил сам ребела с лицом маленького чернокожего сортирочиста, или кого-то похожего на его старые детские воспоминания. В общем, приёмами, какими это в нормальных фильмах показывают, если хотят сформировать конфликт у героя.Какое естественное человеческое поведение может быть у солдата, тренируемого с детства быть роботом-убийцей, следовать уставу и приказам беспрекословно, ты понимаешь? Здоровая эмпатия формируется в социуме, в нормальном обществе. "Он - такой как я, поэтому он мой друг". Финн разве что мог это испытывать только по отношению к другим безликим штурмовикам, тем с кем он вырос, с кем он провел всю сознательную жизнь. Никто из миллениалов Киплинга не читал, блеать? У них даже имен нет, толь код. То что они знают о не-штурмовиках - это потенциальные враги. Если он показывал девиантное поведение - как он вообще на задании оказался? Как вообще эти мысли ему в голову попали?В его поступке есть смысл, но нет мотивации. Смысла хватает для того, чтобы двигать сюжет, но без мотивации - он как белыми нитками шит.
>>1312542Опять же, он сделал вещь Х в первый раз. На том, что он изменился и во второй раз точно сделает вещь Y, а не снова X, не акцентируется никакого внимания, поэтому это кажется высосанным из пальца. Одно из правил построения истории - show not tell. Показать, что он изменился, а не сказать.
>>1312595>Показать, что он Пожалуй, тут лучше будет "показать, как"*
Старикам тут не место
Зеленый слоник
>>1313318Кстати прочитал осенью книгу и офигел от того, насколько фильм - грамотная экранизация. На самом деле, минимум отсебятины, отличный подбор актеров и пр.Но в целом в истории конечно допущения есть - в виде отдельных странных решений героев. Можно в целом списать на их "реализм" и "человечность", но так то осадочек остается.
>>1312584Двачну во всём. Но дети конца девяностых схавали и просят ещё. Им этот недоремейк четвёртого эпизода в самый раз
КасабланкаКрёстный отец/thread
>>1312368Вот и выросло поколение кретинов, которые не знаю что логичную и непротиворечивую структуру и содержание повествования выделял как один из обязательных элементов качественного произведения ещё Аристотель, когда человечки ещё не умели скакать на плёнке и делали это исключительно на живой сцене, а твои гены болтались в яйцах у скифского конеёба в причерноморских степях
>>1315409> АристотельОго, сам Аристотель, создатель таких великих произведений как... кхм> когда человечки ещё не умели скакать на плёнкеТо есть неприменимая к кино, непрактичная хуйня? Ну ок.
>>1315421>Ого, сам Аристотель, создатель таких великих произведений как... Да действительно только хуйню всякую понаписал, Категории, Физики, Метафизики, параша короче. И помимо прочего ещё какую-то обоссанную Ars Poetica, ис которой выросла вся западная теория драматургии. >То есть неприменимая к кино, непрактичная хуйня? Ну ок.Дык. Ведь в кино нет ни сюжета, ни актёров, ни нарратива, ни эмоционального настроения, ни художественной картины - короче гооря, ничего драматургического. Хуйня без задач.
>>1315426> Категории, Физики, Метафизики, параша короче.Ого, физика. Хорошо истории рассказывает значит.> И помимо прочего ещё какую-то обоссанную Ars Poetica, ис которой выросла вся западная теория драматургии.То что из него там что то выросло не значит что это до сих пор актуально и применимо. Особенно театральная теория.> Ведь в кино нет ни сюжета, ни актёров, ни нарратива, ни эмоционального настроения, ни художественной картиныЕще там есть монтаж, операторская работа, спецэффекты и совершенный другой подход к созданию. Можешь с таким же успехом прийти в Наса и сказать, что вон много лет назад люди без всяких ракет, были уверены что земля плоская, и смотреть свысока, мол показал всем, дуракам.
>>1315432>То что из него там что то выросло не значит что это до сих пор актуально и применимо. Особенно театральная теория.Дык, ведь как мы знаем, киносценарии пишутся не авторами на бумаге в форме драматургического произведения, а инопланетянами в образе восьмимерного гармонизирующего паттерна на антиматерии. И вообще - между книгами, театром и кино вообще нихуя общего, и они никаким местом не пересекаются. >Еще там есть монтаж, операторская работа, спецэффектыВот мы и познали всю Суть твоего кинематографа. Можешь не продолжать и просто молча съебать с доски для здоровых белых людей - даунам аутистам тут ловить нечего.
>>1312355 (OP)нефть
>>1315438Ты понимаешь, что монтаж может поменять уже отснятый фильм жо неузнаваемости. Оператор может снять полёт пакета так, как не расписать не в одном сценарии и не показать на сцене театра. А твой Аристотель охуел бы от писанины Берроуза, пишущего перемешаными отрывками. Мир блять усложнился за столько веков, писанина древнегреческих дедов нахуй уже не нужны, хватит самоутверждаться знанием пыльной хуеты, это бессмыслено.
>>1315446>Ты понимаешь, что монтаж может поменять уже отснятый фильм жо неузнаваемости.Я понимаю, что для тебя кино начинается и заканчивается визуальным элементом. Ты словно даун, остановившийся в развитии на стадии хлопающего глазами на всё яркое ребёнка. >Оператор может снять полёт пакета так, как не расписать не в одном сценарииНу и иди смотри пакет и не мешай людям обсуждать фильмы с персонажами и сюжетом.https://www.youtube.com/watch?v=gHxi-HSgNPc>А твой Аристотель охуел бы от писанины БерроузаНа самом деле нихуя не охуел бы - древнегреческая трагикомедия, она же сатирическая драма (от обязательного участия сатиров с рогами и копытами, оттуда же и само слоо сатира), была целиком и полностью построена на абсурде - и тащемта рассматривая именно её Аристотели писал большую часть Арс Поэтики, в том числе свои заключения касательно роли логоса в повествовании - ведь сука и умелое искажение, и целенаправленное отрицание требуют изначально правильного понимания и построения этой логики - иначе получается не Берроуз, а Донцова блять. И если б ты читал пыльную хуиту - ты б это знал и не обоссывал своё убогое невежество той мутной жижей, что у тебя льётся изо рта. Ведь хуй с ним с Аристотелем - уже блять века как существует нарратология, теория повествования, клише и тропы, законы жанров в конце-то концов! Каждое блять классическое произведение отличается, помимо прочего, грамотной внутренней логикой (традиционной или же новаторской), каждый забатый через неделю кал суть кал в том числе потому, что аффтару было в лом посмотреть где онсам себе противоречит безо всякой идеи или цели - не, в пизду! Хуесос с мувача приходит и всем с вертухи поясняет, что внутренней логики повествования не существует и вообще это целиком мем вебдвануля, а истинные ценители в принципе в кине видят только монтаж и спецэффекты.
>>1315432>Еще там есть монтаж, операторская работа, спецэффекты и совершенный другой подход к созданию. Все, что ты перечислил - это сугубо технические изменения. Анон тебе очевидно говорил про правила построения истории. Так вот, как же изменились правила построения истории, что Аристотель теперь к ним неприменим, и все сюжеты всегда 100% логичны, даже у какого-нибудь Томми Вайсо?
>>1312386Ну нихуя себе, тут оказывается помимо меня остались вменяемые
В плане логики повествования Комната пизже большей части собравшего миллиард говнеца последних двух лет.
В "Матрице" нет ни единой сюжетной дыры. Ни единой.
>>1315947А Бёрдемик?
>>1315966Диалог Сайфера со Смитом, тот что про искусственный стейк. Как Сайфер подключился к Матрице в одиночку и так что никто не заметил?
В Простой Истории Линча нет сюжетных дыр
>>1315979Ага и в Прибытии поезда
>>1315976Очень просто.Помимо того, что Сайфер часто оставался на "дежурстве" и сканировал матрицу, попивая сэм, вот помимо всего этого, даже исключая возможность затолкать себе кабель в голову и написать скрипт для автоматического входа/выхода в матрицу, вот исключая вот это всё...Он просто сделал это не один. Вачовски гении! Они дали нам подсказки и отсылки. Они играли в интеллектуальные игры со зрителем. Во всех именах есть свои подсмыслы. Нео - избранный. Морфеус - бог снов. А Маус - криса.Просто Сайфер был еще хитрее и его объебал. Этим и объясняется вольготное поведение Мауса в матрице. Он просто не ожидал что его так хитро пидорнут.
>>1316001А ведь правда. Ещё эта хуита про кашу пластиковую и Красную Женщину. Очевидно что ему суровая реальность нахуй не сдалась, он бы рад сычевать в программе.
>>1315979Потому что весь фильм - одно гигантская чёрная дыра.Олени-некрофилы из параллельного измерения чего только стоят...
>>1312355 (OP)Документалочки, байопики, и то события в них тоже не совсем логичными бывают, потому что, бля, люди вообще не всегда логично поступают и не могут создавать идеальные истории.
>>1315933По твоему монтаж и движение камеры не учавствуют в построении истории?
>>1312443Тут то мамкин софист и слился, браво оп
>>1312386Товарищ журналист, а где можно вашу статью-анализ прочитать ? А то в газете "Московский Чсвшник" я не нашёл. - Сри ртом ! Что ты делаешь ? Я говорю тебе, срать удобно ртом.Хуже бедкамедианских хомячков, именно такие как ты. Ебанные разоблачители. Сначала вы доебались до смерти Гитлера, сказали что он в Аргентине и до сих пор жив, потом говорили что массоны, потом что 11 сентября устроило правительство. А теперь вы разоблачаете школьников в интернете, да не просто над ними подшучивая, а классифицируя их, создавая свои стандарты. Веб 2.0 теперь диктатор, злодей-ии, хэл-9000, который создаёт лживую почву для бедных детей рождённых в его эпоху. "Это привело одновременно к многократному росту поголовья пользователей интернетов думаю, очевидно, за счёт КОГО и увеличению информационного шума, ими производимого."Что привело ? За счёт кого ? Создателей веб 2.0 ? Ты что шизофреник ? Уже обклеил свою стену фотографиями с красными ленточками, шерлок ? А, я понял, это правительство США, которое после запуска спутника со стороны СССР, решили создать способ развратить русскую молодёжь. Ты вообще пробовал гуглить ? То есть школьники сначала внедрили этот "Совестный оборот" в русские кино-сми, а потом ещё придумали "plot hole" и внедрили в зарубежье ? Ох, я думал только русские хакеры всесильны, но нет."...новосипечённые юзеры принялись судить о фильмах по одному-единственному критерию." То есть это уже критерии ? И если ты осуждаешь их за однобокость, значит этот критерий один из значимых ? Таким образом, понятие "чсвшный долбаеб" актуализировалось в этом треде и стало однозначным маркёром,
>>1312371Ох лол, вот они олдфаги, цвет нации. Недаром ведь в 2017 олдфаг мгновенно ассоцируется с говном и испражнениями. Пердеж о былых временах, брюзгливое ворчание беззубого защекана, остеохондроз верхней четверти левого полужопия, давняя и прогрессирующая импотенция, как следствие - озлобленность и желчность. Надутые индюки с пидораснёй в чартах и говном в голове. Нужны лишь как две вещи - летописцы и писсуары. Был человек, стал олдфаг - чухан, хуйло, вспорхни на парашу.
>>1316001Спасибо. Это действительно логично
>>1315966Почему в Нео не вселились агенты как в других людей?
>>1320881Ты чё дурак? Он же избранный
>>1320883До того как он стал избранным, идиот.
>>1320799Олдфаги в массе своей молчат, что остались.мимо олдфаг
>>1320886Ты чё дурак? Что значит стал избранным? Он им всегда был
>>1320948Блять, уебок, перед тем как выпасть из матрицы он был частью системы как и все. Соответственно любой агент мог заюзать его фрейм, вселиться и вообще поиметь его как хочет, что мы и видим на допросе когда ему склеивают рот агенты. КУДА Ж ЕГО ИЗБРАННОСТЬ ПОДЕВАЛАСЬ В ЭТОМ МОМЕНТ, МАНЯ? Ну хорошо, пускай не Нео, пускай любой другой борцун (например сам Морфиус или Тринити) до того как проснуться был обычной батарейкой. Если он был обычным Username то при виде какой-либо системной ошибки или просто аномалии (Например когда Нео щупает зеркало) должен был сработать триггер и появится агент на его месте. Никакого завербовать просто не удалось бы. См. момент с бомжом в метро, см. в сцене битвы Смитов с Нео баба с пакетом и т.д. При этом иногда агентам даже не нужен этот триггер, да и жучок не нужен в пупке. Просто как только Нео видит Морфиуса Смит мог спокойно войти в него и кончить их всех.
Залечь на дно в Брюгге.
>>1320958Хуйню несёшь
>>1320790Воу-воу, полегче, парень!Держи своих тараканов при себе.Я указывал какую-то конкретику для того, чтобы дать хронологический срез.Благо интернеты у меня дома появились ещё в 99ом и я лично всё это застал и видел.
>>1320964Это плотхол.
>>1320958Все просто. По наводке Сайфера они взяли мистера Андерсона, но не было никаких доказательств что он избранный. Так, обычный человек. Поместив на всякий случай в него жучок (который потом вытаскивает Тринити - что является краеугольным камнем моих доводов), они его отпускают. Когда он встречает Морфеуса ничего странного не происходит. Иначе бы триггер срабатывал в любой момент, когда любой подключенный видел неподключенных. Триггер должен был сработать в момент с зеркалом. Но вся прелесть в том, что в этот краткий момент ты уже наполовину пробужденный и недоступен для агентов. Гениально!
>>1320982>Поместив на всякий случай в него жучок>они его отпускают.Во-первых зачем им жучок, если они и так могут следить и вселяться в любого подключенного? В бомжа из подземки они тоже жучок всунули?Во-вторых зачем им его отпускать?В-третьих почему не включить в условия для триггера имидж Морфеуса или Тринити, а не только аномалии?
>>1320990>Во-первых зачем им жучок, если они и так могут следить и вселяться в любого подключенного?Следить не могут. Вселяться могут. Бомж увидел аномалию. Агенту Смиту передали по связи что в таком-то таком районе видели аномалию, всё, в отдельной локальной зоне начинается операция по поимке или уничтожению нелицензионных юзеров. Агенты являются обыкновенной силовой структурой, осуществляющей предотвращение, выявление и раскрытие преступлений. То, что они понимают под преступлениями, я думаю, объяснять не надо. Очевидно есть еще программы, работающие над слежкой и анализом данных. Именно они передают информацию по уху агентам. >Во-вторых зачем им его отпускать?Они работают на манер полиции. Они и есть своеобразная полиция Матрицы. Мне кажется ты немного не понимаешь суть агентов. Думаешь зачем они гонялись в начале фильма в офисе за Нео, когда могли просто в него вселиться? Да потому что вселение ничего не даст. Агенты не могут читать мысли. Они работают правильно. Поймать. Допросить. Снабдить записывающим или следящим устройством. Отпустить. Поймать рыбу покрупнее. Ясно?>В-третьих почему не включить в условия для триггера имидж Морфеуса или Тринити, а не только аномалии?Вопрос не очень хороший. Сам пойми почему. Я даже забегу вперед и сразу отвечу на вопрос почему бы машинам не въебать фукусиму чтоб люди подохли от радиации или классно созданного вируса. Потому что машинам это не нужно. Машины любят людей и заботятся о них. Все что происходит - все по плану. Ну бегают, суетятся пираты, ну вот им агентов дадим против чтоб сильно не хуели. Все равно ничего глобального не делают, просто бегают людей освобождают.
>>1321003>Они работают на манер полиции. Они и есть своеобразная полиция Матрицы. модераторы Матрицы
>>1321003Снабдить записывающим или следящим устройством. Зачем если по твоей же логике есть:>есть еще программы, работающие над слежкой и анализом данных. Именно они передают информацию по уху агентам. >машины любят людейКек. Поэтому они истребили весь Сион? И тут меня вдруг ОСЕНИЛО. Мне кажется матрицу и всю систему в целом в таком случае придумали сами люди, чтобы перманентно зависать в онлайне, бросить засранную в говно рашку реальность, стать нематодами и нихуя не делать. К слову к этому мы (да и вообще любой биологический вид) стремимся семимильными шагами со всей роботизацией и компьютеризацией.
>>1321010>Зачем если по твоей же логике естьНу так они же за аномалиями следят, а не за людьми. У Нео просто включили отправку геопозиции. Потом выключили.>Кек. Поэтому они истребили весь Сион? Ну ты даешь! Ты хоть понимаешь что такое Зион? Зион - это обычный заповедник. Люди для машин - это их предки и создатели. Машины любят людей. Вся эта фигня про батарейки и угнетения всего лишь пропаганда по первому каналу. Там вообще все просто.Люди похерили всю землю. Им предлагали сотрудничать и дружить. Но людям постоянно надо драться. Когда им не с кем драться, они дерутся друг с другом. И будут драться до тех пор, пока вообще никого не останется. Это в нашей природе.Машины же, с присущей им железной логикой, обезоружили людей и взяли их под контроль для их же пользы. Причем сначала даже Матрицу создали такую, которая была раем и утопией. Но людям такая хуйня не понравилась естественно, и они ее отторгли. Спросите зачем создали Матрицу? А потому что люди ёбнули всю землю. Нахуй там жить, когда можно жить нормально виртуально, чем в ледяной каменной параше с говном вместо неба.Вот значит. Затем машины еще пожалели людей и решили "а давайте создадим заповедник чтобы люди жили в естественной среде обитания и посмотрим че там с ними будет". И создали Зион. Именно так. Роботы создали Зион. Со всеми этими классными машинами которые служат людям. Разве мог голый лысый уебок с желатином на ебле построить Зион? А? Конечно нет!Теперь подходим к самому вопросу. Зачем уничтожать Зион. Все дело в войне генов, которую проигрывает освобожденный человек. Когда критическое число нигеров превышает все мыслимые лимиты, машины уничтожают Зион, чтобы вновь повторить эксперимент. Причем машины подошли к заселению Зиона творчески. Вся ебанина с избранным и тем, как он выводит людей из матрицы спланирована с самого начала.
>>1321022>Люди для машин - это их предки и создатели. Машины любят людей. А вот тут иди нахуй. Очередная байда про чуйстфа машин и другой патетический бред не нужен. РОБОТЫ ТОЖЕ ЛУДИ! Компьютеры ни при каких условиях не смогут смоделировать биологическое мышление, только имитировать. Опять же идея с машинной утилитарной логикой противоречит всему этому. Машины были просто запрограммированы заботится о человеках. И идея добровольной деградации последних до уровня придатков системы - глистов вполне подходит. Н под давлением какого-то дурацкого мнимого конфликта в стиле Сары Коннор, а вполне естественно и закономерно. И что главное не противоречит здравому смыслу.>Любой биологический объект существует до тех пор, пока через него проходит поток энергии в виде пищи (для животных) или электромагнитного излучения в сочетании с неорганическими соединениями (для растений).>Для организма актуально получать как можно больше энергии и как можно меньше её растрачивать. На это и направлена основная активность мозга. Нервная система является источником быстрой реакции организма на любые изменения окружающей среды. Чем она эффективнее работает, тем меньше животное находится в неблагоприятных условиях и дольше в благоприятных. Неблагоприятными условиями можно считать любые ситуации, связанные с безвозвратной и невосполнимой потерей энергии. >Иначе говоря, шансы на выживание и процветание вида возрастают, если животное не проявляет активности, но потребляет много энергоёмких соединений и в результате эффективно и часто размножается.
>>1321031Дурак чтоли?
>>1321022Годно описал, жалко в фильме это рассказано через жопу.
>>1320631У Вайсо не участвуют.
>>1321240Крутые у тебя ориентиры
>>1321265А какие ориентиры у тебя?
>>1321284Аниме
>>1321290Мдааа.., уж лучше Вайсо, действительно.
>>1320967Ломающие известия - дискурс вокруг кинематографа и художественных произведений вообще появился куда раньше 99-го. Даже куда раньше твоего рождения. И логически нестыковки были в нём темой с самого рассвета сабжа - ещё когда Ситизен Кейн вышел некоторые люди задавались вопросом "Эй, а хули все эти журнашлюхи знают что последним словом Кейна было Rosebud - он же был один в комнате когда помер? И почему рабочие легко и задорно выкидывают на мусорку санки с заветным словом, несмотря на то что во всех ебучих газетах опубликована награда в дохуя тыщ баксов за решение загадки и они знают что ковыряются именно в Кейновских личных вещах? Чо за хуйня, а?"
>>1321478Я писал про конкретное явление, характерное для конкретного времени.К сожалению, эта негативная тенденция усиливается.Никто из малолетних долбоёбов не обсуждает ритм монтажа, операторскую работу, постановку света, звуковое оформление сцен, эстетическую систему автора, и то как всё это вместе взаимодействует и работает на нарратив, идеи, концепцию фильма...Дети рабочих и крестьян привыкли ходить в лаптях.ЛАГИЧНА ЖЫ!Когда мы содимся за лавкою обедати, усе по одной лавке сидят.Гдети то видано, штоп кто-то взумал сидеть на отдельном сидении самодвижущемся!НИГАЛИЧНА ЖЕ!!!11Можно вытащить было в кино, но кина из быдла не вытащишь.
