>>1167964 (OP)
>Почему среди ценителей экранизацию "Дюны" 1984 года Дэвида Линча принято поливать говном ?
>Сам фильм не смотрел
И че ты забыл в муваче?

>>1167964 (OP)
Ну, во-первых да >>1167969
сядь да посмотри для начала.

А говном ее принято считать, я так понимаю, т.к. все ожидали подпивасную уикэндную добрую сказочку, типа SW. Да, даже не смотря на то, что Линча уже знали достаточно хорошо, инерция у продюссеров и у быдлеца была сильная, по крайней мере, такой вывод можно сделать из интервью тех лет и рецензий. Ну типа, ты же профессионал, Девид, сними семейную фантастеку. Они ведь его на полном серьезе нанимали, чтобы снять главного конкурента SW. А получился, конечно, не терминальный ад и мрачняк, но совершенно точно не семейное.

Плюс, в фильме история начинается и заканчивается на первой книге, притом с деформированной концовкой и некоторыми отдельными моментами, тут преданные фаны не могли не рвануть.

Плюс - проект с самого начала был сильно кризисный, Линч там охуевал на съемках, не очень понимал, что происходит, сразу стал жалеть, что вообще взялся и т.д. И в конце концов ему не дали право окончательного монтажа, после чего он зарекся работать на таких условиях. Поэтому чисто с точки зрения монтажа там, видимо, не все ровно - я уже не очень помню.

Ну и да - абсурдные чисто линчевские трешовые отступления затянуты, а сюжетная конкретика наоборот разрежена.

Это все не отменяет того, что сейчас у поколения девяностых дюна ассоциируется, в принципе, именно и только с линчевским дизайном, этими ментатскими бровями, этими декорациями, общей повышенной степенью ебанутости. Поэтому, если играл в сеговские, плейстейшенские и emperor - там вся визуальная часть растет почти полностью из Линча.
А те непонятные кинофильмы-сериальцы, которые пытались снимать в разное время, они ну вроде точнее, но совсем какие-то блеклые. и Там тоже остановились, насколько я понимаю, на "детях дюны".

Короче, еще одна легендарная культовая книга сумрачных шестидесятых-семидесятых не получила нормальной однозначно принятой экранизации, это печально но я все равно за линчевскую версию

>>1168043
Телефильм лучше.

>>1168068
Это в котором истеричный Пол выливал воду? Ну конечно, луучшая.

А вообще самый норм - версия Линча Алана Смити - она латает рваность театралки и более понятно раскрывает сам сюжет т.к. важными, но вырезанными сценами.

>>1168122
>Не хуя ты не понимаешь школота.
>Все ожидали выдающийся фильм от артхайус-троля Ходоровски
>Все ожидали
>Все ожидали
>Мам, я вчера посмотрел документалку 13-го года, я всё знаю как было.

>>1167964 (OP)
Во первых прочти книгу и посмотри фильм, быдло. Во вторых Линч напихал гору отсебятины и испортил одно из лучших мировых произведений.

>>1168151
>дюна
>одно из лучших мировых произведений

>>1168151
>быдло
пидорас.

>>1168155
Дюна это классика и сияющий вин всех времен в жанре сайфай, я сказал!

>>1168139
>Я не хочу учить историю кинематографа, я хочу быть экспертом.

>>1168122
Объебос, плиз. Сознательно не стал упоминать йодоровского. Он сейчас милый дедок, но все его творчество - это эталоннейший кислотный трип из палаты мер и весов, просто по учебнику наркологии. И ценность имеющее исключительно медицинскую.

И "дюну ходоровского" я смотрел, спасибо, очень забавляют такие советчики. Та толстенная книга с концепт-артами да собственно сама документалка "дюна ходоровского" с охуительными историями старого лсдшника - лучшее, что вышло из всей этой истории. Все его концепты были бесконечно всраты и имели еще меньшее отношение к оригинальному тексту, чем линчевское. Вся его охуительные истории про поездки по миру, поиски команды и попутный безостановочный просер спонсорских полимеров, проталкивание сына на главную роль - охуенное свидетельство веселых беззаботных семидесятых, но хвала кислотному исусу, что эту поебень так и не сняли. Достаточно посмотреть святую гору, чтобы понимать, какая бы это была пестрая и бессвазная куча кала.
Да достаточно блять посмотреть на Ходоровского в этой документалке и отмотать мысленно на тридцать лет назад и представить - насколько он тогда, ежедневно ужаленный, вообще представлял из себя хотя бы условно творческую единицу, а тем более лицо, которому можно доверить коммерческий проект уровня SW. Нечего удивительного, что другие условно нормальные ребята, типа Гигера и Дали быстро отвалились.
"Школота", "что потерял мировой кинематограф".
Я с тебя хуею, папик. Сам как дитё восторженное.

>>1168077
Красный Циник, залогинься.

>>1168200
Двачую

>>1167964 (OP)
> Сам фильм не смотрел
пхах
>Что поклонников Герберта в ней не устроило ?
Вот мне сама книга не очень понравилась. Слишком много ассоциаций с муслимами. Ну а к кровожадным песочным бабуинам нету никакой симпатии. А там помимо этого еще и почти все названия муслимские.
Но были конечно и приятные моменты. Меня например убило то, что в книге используют силу голоса, а шизанутый линч вместо игра актеров придумал оружие голосовое. Бля это такой фейспалм. Какие там претензии основные
- не канон
- всю книгу засунул в 2-3 часа или сколько там, в итоге фильм выступает этаким визуализированны конспектом по основным событиям в романе
- тоже в тему канона, что он много либо выкинул, либо додумал, либо извратил. Типа Барон там выглядит как черт из сказок.
Там хуй с ним с графоном защитных полей, фильм древний. Единственное что понравилось в фильме :
+ каст актеров
+ сцена с оседланием червя, когда читал мне наоборот это казалось идиотизмом
Книга 6\10
Фильм 2\10

>>1167964 (OP)
Я уже не помню, но фильм вроде был не плох
ИСходник просто средний

>>1167964 (OP)
Потому что могла бы быть великая версия Ходорковски

https://youtu.be/OOXlzwimR3Y
должны были первыми постами выложить
э-эх, ньюфагье

>>1168200
Ого, тебе бы в суде выступать

Потому что оригинал выебан в рот, плюс очень майндфака много. Проблем в линчевской версии пара:

1. если не читал, то ничего не поймешь, а если читал, то будешь возмущен несоответствием
2. после Линча тяжело воспринимать иное переосмысление (как например сериал), поскольку в дизайнерском плане фильм действительно крутой

А насчет Дюны Ходоровского... Ну лично мне не понятен хайп. В то время, как в прочих фантастических фильмах того времени укладывались в бюджет, строя миниатюрные модели, нанимая не самых известных актеров, выстраивая кадр, чтобы скрыть бедность... Ходоровски хочет собрать всех самых клевых людей, эпичных декораций и денег-денег-денег. Такие вещи никогда хорошо не кончаются. У кого есть талант, находит обходные пути и делает клево.

>>1168937
Он, кстати, для своего возраста выглядит просто охуенно. Я сначала подумал, что ему лет 70 максимум.

Фильм у него получился именно неудачный.
Классическая история культового кена.
Неоднократно пересматривал, и удивительное дело, даже рижессёрка Алана Смити на три с хуем часа оказалась хуже.
Ни Б-гу свечка, ни чёрту кочерга вышла.
Продюсеры очевидно готовили наш ответ Чемберлену Лукасу, из-за чего экранизация изначально имела неправильный вектор и вышла такой выхолощенной и одномерной.
Суть вкратце в том, что Линч снял набор старательных иллюстраций, но не фильм.
Фильм разваливается на отдельные мизансцены слабо связанные, напрочь похерен ритм, повествование несётся куда-то своей дорогой, сценарий своей.
На неподготовленного зрителя вываливают огромное количество деталей, но ни объяснить их, ни сработать они не успевают.
Для тех, кто знаком с первоисточником припекает наоборот от того, что всё содержание осталось за бортом, а нас давят только внешней картинкой и конечно, стандартная претензия к перенесению книжного материала на экран: похерена туева хуча сцен\любимых моментов, а те, что есть предстают не так, как это было.
Итого, Линч проебал именно суть экранизации, не угодив ни поклонникам оригинала, ни сумев привлечь простых зрителей.

Уже сотни раз говорилось, что книги и кино это принципиально разные формы выразительности и действуют они по разным законам.
Нельзя и принципиально невозможно перенести в кадр дословное содержание книги!
Мне лень расписывать, но перед режиссёром при экранизации стоят два принципиальных вопроса:
- как это узнаваемо и выигрышно визуализировать
- что он хочет сказать своей экранизацией

Если первая часть более-менее очевидна, с второй обсираются очень часто.
Книга это НЕ сценарий.
Книга самостоятельна и как правило сложна, и ещё раз: живёт по своим драматургическим законам.
Из книги надо выбрать Идею, выбрать аранжирующие Идею темы, выбрать материал, продумать как это можно органично выстроить из этого композицию и после этого браться за драфт, потом уже за сам сценари.
У Линча получился просто набор отдельных надёрганных и непонятно зачем изменённых сцен.
Скорее всего:
- было выделено мало времени и этап сценарной проработки (например Кэмерон полировал сценарий Чужих ТРИ с половиной года, прежде чем взялся за препродакшн)
- режиссёр не был по-настоящему заинтересован в экранизации, а просто формально выполнил свои функции, потому что фильм не самостоятелен ни с какой точки зрения (впрочем, типичная история для блокбастеров)

Простая экранизация прямолинейно переводит книгу на язык кинематографа в доступной для восприятия форме (например заебавшая всех Шарлотта Бронте и все её викторианские товарки по мукулатуре или картонный Властелин).
Самостоятельная экранизация берёт книгу за основу и по мотивам книжных образов и идей снимает нечто самостоятельное (Сталкер, Голый Завтрак, Звёздный Десант...).
Как правило, из последних получаются лучшие представители жанра.
А первая несостоявшаяся экранизация Дюны с Ходоровским во главе, Дали, Гигером, Мёбиусом и ПинкФлойдами на подпевках обещала быть именно такой, но видимо, в нашей вселенной пока недостаточен градус энтропии, чтобы такое событие смогло реализоваться.

Сильнейшей стороной линческой Дюны, безусловно является работа дизайнеров, художников по костюмам и декорациям.
Она стала каноничной и её отголоски до сих пор всплывают в самых неожиданных местах, как это было например с Чужими или тем более Бегущим.
Очень удачен каст, манагеры ДеЛаурентиса подобрали отличный состав.
Особенно порадовал Фейд-Раута в исполнении обычно пресного Стинга.
В остальном, уровень качества сильно скачет.
Помимо разобранных выше глобальных проёбов, в фильме нуглухо запорот свет.
Например то, что костюмы атреёдесов тёмно-зелёного цвета можно отгадать только будучи экстрасексом или по фотографиям с съёмок.
Чем занимались художники по освещению не понятно, но картинка получилась очень густая и тёмная, в унылой коричневой гамме, хотя судя по месту действия, нас должно слепить безжалостное солнце Арракиса.
Вздохнув, помянем щепетильного Ридли (который мог снять фильм) и его фирменную фишку: эталонную работу с освещением.

Как видно, заслуг самого режиссёра в итоге не много, а вот косяков предостаточно, поэтому Линч с Дюной облажался.
В оправдание Линча можно сказать, что Дюна Герберта действительно сложна для перенесения на экран, потому что основное действие всей эпопеи происходит внутри самих персонажей, апофеозом чему стал четвёртый том "Бог-император Дюны", где сплошняком идут давдцатистраничные размышления Червя у окна и никакого зкшона не завезли вообще.
Хотя надо заметить, первая книга наиболее похожа на стандартную приключенческую фантастику.

Есть ещё два сериала, но давайте не будем о плохом...
Интересно, что было бы, если бы картину снял Ридли как изначально планировалось, а Линч занялся Звездульками?
Напоследок замечу, что лучший момент фильма (в прокатной версии) идёт самым первым по хронометражу.
Сцена эпична, Вирджиния прекрасна, жаль, последующее даже не близко.
Альзо, с трепетом ожидаю ХАХА выпуска надгробного памятника Германа.
дюноёб со стажем

>>1168881
>Циник
>ньюфагье

Унеси это отсюда, оба фильма конечно говно, но подражателей Гоблина надо сжигать. А Гоблина еще и подвергнуть всяческим пыткам перед смертью. Все друзья заражены этой раковой болезнью, никакого нормального обсуждения кино, все упирается в "А вот Гоблин сказал". Как будто он у нас охуенный спец по кино.

>>1169108
Вот этого поддвачну.

>>1169002
Дюнооеб со стажем, ты хороший, но ты, видимо, исключительно дюнооеб, и совсем не линчееб.
Мне охуительно нравится книга отдельно, линчевский фильм отдельно. Мне кажется, фильм совершенно ничего плохого не сделал оригиналу, и не схавали его просто потому, что это Линч, епта, которого попытались втянуть в какие-то неведомые ебеня коммерческого говна кино. Ну это как если бы двойным сеансом на уикэндах крутили Трансформеров бэя и Внутреннюю Империю. История неуспеха, по-моему, исключительно в том, что условному быдлу показали слишком много Линча там, где они ожидали Лукаса.

Ну серьезно, я не знаю сколько раз пересматривал дискографию Линча, сколько раз перечитывал его интервью, мне кажется - естественно, это может быть очень субъективным, но тем не менее - я очень хорошо нащупал т.н. суть. Да там и щупать нечего, просто надо сформулировать для себя, а так - Линч и сам много раз называл, что он работает с пространством идей. В поздние годы, конечно, это у него смешалось с разговорами о медитации - ну типа, медитирую такой, приходит сцена, фраза, картинка, движение, что угодно, набираю таких сцен, условно хоть сколько-нибудь объединенных если не фабулой, то каким-нибудь одним элементом - и хуярю фильм.

Так вот, Голова-ластик целиком родился из таких идей-образов, условно связанных темой корявого отцовства, неуверенности, неблагополучия - как бы Линч это не отрицал, но там слишком все похоже на его биографию. И если дальше в Человеке-слоне он куда-то отошел от этого, попытался в нормальное линейное большое кино, то дальше пошла та самая линчатина. Синий бархат целиком сложился из разрозненных образов, но чтобы его снять нужно было бабло и Линч вписался в историю с Дюной, мучился, превозмогал, но центр-то художественный остался очень линчевский. Я вообще, исходя из знакомства с его личностью, всеми его работами. не очень понимаю, почему он сам так не любит фильм - наверно только из-за продюссерской наебки в конце, но в сам процес съемки-то было вложено очень много сил и корневого такого, посконно-домотканно линчевского.
Того, что ты назвал разваливанием на мизансцены.

Сцены=идеи и все эти сердечные клапаны, уродство барона - и внезапная рыжина харконненов и брови ментатов, и лысые бене-гессерит, и внезапные голосопушки, и харконеннская странная шарманка в руках рыжего Нэнса, и страшная кошка - все эти подвиги дизайна самоцельны, и охуенны, и очень линчевские.

И кастинг, кстати, тоже его, а не продюссерский. У него всегда было хорошее чутье на лица, не говоря уже о словах-голосах.

Он же, кстати, видел гигерские дизайны, насколько я понимаю, но не использовал вообще ничего или какие-то мелочи, но можно ли дюну с тех пор представить какой-то отличной от этого совсем чужого какого-то бесчеловечного мрака будущего? Т.е. это не то чтобы мрак, и не то чтобы бесчеловечный, но что-то очень-очень-очень чужое и далекое. Линчу удалось дать книге уникальное лицо, сама история же у Герберта она подчеркнуто отличается от стандартной космической фонтастеки тех лет. Ни юзер-френдли звездолетов, ни скафандров-инопланетян-взрывов в космосе, буйства технологий, совсем немного лазеров. Зато все эти проекции историй феодальной европы на вселенский масштаб, да еще и в мире после чудовищной техногенной катастрофы, когда люди еле-еле разъебали ИИ и решили идти вглубь себя - т.е. выбрали путь абсолютно нам сейчас чуждый и в целом, кажется, неестественный для развития человечества. Все эти охуенные секты, занимающиеся неизвестно чем, все эти деформированные остатки древних религий, генная инженерия, люди-компьютеры, вот это все. Линчевский визионерский подход иллюстрировал чуждость этого мира практически во всем.

Помню, в какой-то из той кучи игр по дюне, в каком-то ролике однажды совершенно внезапно словил вот это линчевское чувство задолго до просмотра, собственно, экранизации, и на абсолютной мелочи - там отличительной особенностью сардукаров были металлические части в лицах, у одного. насколько я помню, был металлический нос. Вот этот металлический нос очень сильно запал мне в память и потом всплыл уже сильно позже, во время просмотра. Вот в такой странной самодостаточной визуальной хуйне и содержится то самое линчевское чувство, по-моему, которое замечательно легло на уникальность Дюны. Не представляю, как это все можно было бы выразить иначе. В этом смысле, линчевская экранизация однозначно удалась.

>>1169312
Ты просто фанбой с искривленным восприятием. А линч шизик

>>1169316
Окей, а ты долбаеб с уровнем айкю как у омлета.

Аргументированность - чек.

>>1169325
Ты оцениваешь с позиции Линча, а не с позиции экранизации романа. Ты поехавший фанбой.
Такие пишут рецензии в духе "вот это линч выдал, звездные войны соснули" Хотя достаточно посмотреть на рейтинг кинокритиков. Да и то он завышен, продавать билеты на эту несуразицу все таки нужно было.

>>1169328
Я оцениваю с обеих позиций.
Ты - не умеешь читать.

>>1169328
> с позиции экранизации романа.
А почему надо оценивать с этой позиции? Все нормальный люди знают, что экранизация - самостоятельное произведение

>>1169002
>основное действие всей эпопеи происходит внутри самих персонажей, апофеозом чему стал четвёртый том "Бог-император Дюны", где сплошняком идут давдцатистраничные размышления Червя у окна и никакого зкшона не завезли вообще.
Да этого и во второй книге хватало.

>>1169312
Все правильно написал.

>>1169328
>Хотя достаточно посмотреть на рейтинг кинокритиков
ЛОЛ

>>1167964 (OP)
Я только помню что первый час фильма охуенный, а потом пошло какое-то совсем лютое говнище. Как будто им вообще похуй было и сняли наотъебись

>>1169686
По книге сайентологов снята.

Шошоны, слушайте, а порекомендуйте мне какой нибудь фантастики, создающей предельно непохожий мир, именно вызывающей ощущение чего то очень чужого и далёкого, вот как в Дюне. В качестве примеров ещё добавлю первые два сезона Lexx, Бессмертные: Война миров (2004), Франклин (2008), Зеркальная маска (2005).
Лучше, конечно, что то околокосмическое.

>>1169771

Трудно быть богом, Eden Log

>>1169771
Кин Дза Дза, ептыбля. Полное попадание в реквест.
А если серьезно, то в кино такого больше вспомнить вообще не могу. В литературе - "Книга Нового Солнца" Вулфа создает немного схожие ощущения, но очень отдаленно схожие.

>>1169686
Фильм проходной на 10/10. Книгу не читал.

Есть пара вопросов по Дюне.
Зачем Харконенам сердечные клапаны?
Что это была за странная кошка?
Чем там все кончилось? Ирулан выдали-таки за Пола?

>>1169771
Чайна Мьевиль

>>1169848
Я читал Мьевиля, правда пока только Вокзал и Шрам - старик, конечно, страдает левацкизмом, сейчас напишу слово не самое подходящее, но голова не варит - контркультурностью - в таких масштабах, что это уходит в минус. Да и химеры, химеры расстраивают, как по мне, не лучшее решение при создании новых рас и прочего. Но, таки да, классные сцены, идеи у него есть.

>>1169827
>Зачем Харконенам сердечные клапаны?
Рабов мучать.
>Что это была за странная кошка?
Чани стала женой, а Ирулан - заложницей.

>>1169312
>но ты, видимо, исключительно дюнооеб, и совсем не линчееб
Таки нет.
В юности Линч был в тройке моих любимых режиссёров и я не раз смотрел всю его фильмографию включая короткометражки.
Как раз в юности мне линчевская Дюна заходила на ура.
Разочаровался в ней я в более позднем возрасте.

>Мне охуительно нравится книга отдельно, линчевский фильм отдельно.
Книга всё же >>> фильм.

>История неуспеха, по-моему, исключительно в том, что условному быдлу показали слишком много Линча там, где они ожидали Лукаса.
Да, ты верно уловил суть.
А суть в том, что фильм вышел ни фанатм свечка, ни массовому зрителю кочерга.
И участие самого Линча здесь тоже не вашим и не нашим.
Несомненно, материал не тривиальный, и экранизировать его самым топорным образом "в лоб", ка это сделал например Джексон, с Кольцами нельзя.
Но с другой стороны, материал не Линческий тоже.
И получается, что Линч тут без вины виноватый.
Проект полностью продюсерский, а им, по старой голливудской традиции нужно было молодое амбициозное дарование.
И в итоге, с кандидатурой Линча они как мне кажется, не угадали.
В фильме мало фирменного Линча, мало Гербертовского внутреннего напряжения, мало экшона для массовой публики.
В итоге, с хорошим материалом и режиссёром, промазали по всем целям.

>перечитывал его интервью
Я тоже читал его интервью и в курсе о его интуитивных методах работы в обход логического мышления.

>Линч вписался в историю с Дюной, мучился, превозмогал
Вот именно последнего - творческих мучений и превозмоганий, в фильме видно более чем достаточно и наглядно.
А самого Линча, только эпизодами.
Борьба текста vs режиссёра vs продюсеров в этом фильме видна как никогда явно.

>почему он сам так не любит фильм
Очевидно потому, что его пригласили как свадебного генерала, просто отснять нетривиальный материал, а свободы делать из него свой проект нет дали.
О чём я уже несколько раз писал.

>Того, что ты назвал разваливанием на мизансцены.
Да, и это в том числе.
Помимо продюсеров, Линч боролся с текстом и нарративом.
У первой книги Дюны есть чёткая и линейная история, в отличие от более запутанных и сложный композиций последующих книг.
Так вот, Линч, как отличный визионер, "видел" чценами, визуальными образами, но для рассказа готовой истории нужно обладать не только режиссёрским видением, но и сценарный умением донести сквозь образы связную последовательную историю.
В последнем, фильм жёстко обманывает зрителя.
Знакомые с текстом узнают знакомые сцены, но замечают, скольони рваные.
Незнакомые с текстом, просто сидят и охуевают, не готовые ни к многослойным Гербертовским интригам, ни к специфичному Линчесвкому стилю.

>все эти подвиги дизайна самоцельны, и охуенны, и очень линчевские.
Вот тут вопрос открытый.
Вписываются ли они в линчевский стиль? Да, вписываются.
Являются ли его заслугой? Только в том аспекте, что он все эти дизайнерские работы протащил в кадр.
Т.е. да, как режиссёр, он отобрал верные ингридиенты.

>И кастинг, кстати, тоже его, а не продюссерский
Вот именно шикарный кастинг и визуальные фишечки-элементы, на мой взгляд являются главным достоинством ленты, резко и выгодно выделяющими Дюны на фоне остальных кино-опупей в космосе.
Проблем у фильма две, и они носят глобальный характер.
1. Производственная проблема.
Уже упоминавшаяся связка продюсеры-режиссёр-ЦА, которая не смогла продумать и выверить баланс, поэтому лента провалилась для каждой конкретной ЦА (фанаты, массовый зритель, критики).
2. Концептуальная проблема перенесения готовых литературных произведений на экран.
Уже сто раз писал, текст и фильм это принципиально разные худ. пространства, живущие по своим законам.
Тут и сценарист облажался, и Линч не смог совладать со сложным и многоуровневым текстом.

>видел гигерские дизайны, насколько я понимаю, но не использовал вообще ничего или какие-то мелочи
Не могу сказать за всё, но из наработок команды Ходоровского , в картине остались часть костюмов за дизайном Мёбиуса.
Но в целом, яркий и сюрреалистичный стиль Ходоровского они они не тронули, заменив это мрачным и тяжеловесным стилем, более приближенным к реальности.

>Линчу удалось дать книге уникальное лицо
Да, но только в силу импринтинга.
Была бы выпущена любая другая адаптация, её было бы принято считать каноничной.
Не то, чтобы Линческое лицо Дюны было плохо, просто заместо того, чтобы переизобретать велосипед, народ по-инерции лениво копировал находки именно первой экранизации, так было проще и надёжнее всего.

>она подчеркнуто отличается от стандартной космической фонтастеки тех лет
Так или иначе, здесь Герберт шёл в ногу со временем, когда вещества, Дети Цветов и общая переориентация западных ценностей с внешних атрибутов успешности на внутреннее - вот всё это - было отражено в идейном конецпте первой Дюны.
Остальное -суть обрамление идей.
Ключевой для Дюны была идея о перенесения "центра тяжести" с внешнего геройства и экшона, на внутренние переживания и трансформации.
Обрамляющие же темы власти, судьбы, неизбежности, выбора и воли, лишь подчёркивали этот ведущий концепт.
Именно поэтому в истории отсутствуют типовые для жарна элементы и тропы будь то звездолёты, битвы армий, пришельцы всех мастей и тому подобные обзие места.

>когда люди еле-еле разъебали ИИ
Вот с сюжетной точки зрения, именно Батлерианский джихад, на самом деле являлся одной из самых интригующих поворотных точек истории.
И то, что Герберт-папа практически не уделил этому никакого внимания, к сожалению, привело в многочисленным спекуляциям и в итоге, книжкам Герберта-младшего.
Но, не будем о грустном...

>Линчевский визионерский подход иллюстрировал чуждость этого мира практически во всем
Скажем там, как один из вариантов - ОК.
Да - чуждо, да - вычурно.
Но можно было иначе.

>был металлический нос
Было дело, Dune 200: https://www.youtube.com/watch?v=VT5snfvxDdc

>Не представляю, как это все можно было бы выразить иначе.
Как раз дедушка Алехандро давал яркий и запоминающийся ответ на этот вопрос.
Как по мне, так Дюна предоставляет просто безудержно отрытое поле для воображения в плане визуализации, потому что мир, обстоятельства, технологии и описываемые явления там сколь правдоподобны, столь же неудержимо далеки от нас, поэтому воображай и твори во что горазд.
Линчевская Дюна при отличной визуальной проработке, всё же повлияла на последующих творцов, и поэтому пост-линчесвике воплощения Дюны как правило, все мрачные и тяжеловесные, хотя это не обязательно должно быть так.
Лично мне, в противоположность Линчу, Дюна кажется наоборот, яркой, пряной, изящной, аскетичной и принципиально отдалённой от сегодняшнего дня.
https://www.youtube.com/watch?v=PXQ-Ci_4X8I

>>1170499
И музыка ВИА ТОТО:https://www.youtube.com/watch?v=FTQbiNvZqaY

То ли дело ходоровски, который для Харконеннов хотел задействовать несравненную МАГМУ:
https://www.youtube.com/watch?v=xjYnuhIlnIU

>>1169002
>>1169533
>>1170529
А я в свое время, будучи корявым шкетом, до дыр зачитал первую в переводе вязникова, помирал со смеху, помню, от его статьи по переводам в конце, но остальных частей у нас негде было достать. Потом много лет спустя уже в интернет-эпоху скачал сначала на русском все и начал опять с первой, но уже гораздо критичней смотрелся вязниковский с его какими-то принципиальными хуевинами типа ПАУЛЯ блять и принципиальным игнором последующих книг. А дальше пошел мрак. У второй язык сразу с первых же страниц упал на два блять порядка. В третьем вообще жуть какая-то была. А я так надеялся дочитать до бога-императора, уже заранее зная оттуда некоторые моменты, предвкушал, заранее охуевал, но споткнулся об переводы так сильно, что до сих пор не оклемался. Теперь надо бы взяться за оригиналы, очень надеюсь, что дело было именно в качестве переводов после первой книги, а не в самом Герберте.

Алсо, совершенно не хочется читать книги сынишки, вот это уже какое-то такое блятское фанфичество, по-моему...

>>1170603
>А дальше пошел мрак. У второй язык сразу с первых же страниц упал на два блять порядка. В третьем вообще жуть какая-то была
Думал только я дропнул вторую и последующие книгу из-за безблагодатности, по сравнению с первой, которая 10 из 10, дальше вообще шляпа какая-то.
>совершенно не хочется читать книги сынишки,
Я таки осилил первые три, а вот четвертую дропнул. Самого интересного там и нет, первые три книги про джихад, затем сразу время незадолго до событий первой книги Герберта.

>>1170521
Бог ты мой, Магма это шик, на самом деле я бы посмотрел даже вот этот беспорядочный сюр от Ходоровски. Честно говоря не перестаёт манить то, что я увидел в концептах в документалке. Безумец, безумцем, а открывающую сцену, которую описывает Ходоровски - с длинным зумом к разбитому кораблю, из которого течёт спайс в ваккум - да это ж охуенно. Сколько бы ещё пиздатых сцен мог бы породить этот безумец?

>>1171098
Антоша, ты попааал!...
Надеюсь, послушал полностью, с просветлением: https://youtu.be/xjYnuhIlnIU?t=22m6s и объявлением Времени Ненависти: https://youtu.be/xjYnuhIlnIU?t=26m50s
Магма в мире музыки как Ходоровский с Гербертом вместе взятые.
Как начали в 69ом https://www.youtube.com/watch?v=kXZBNNGc_B8 так до сих пор https://www.youtube.com/watch?v=_BywH7rjawM бескомпромиссно гнут свою Кобайскую эпопею.
Единственные, великие и неповторимые.

>посмотрел даже вот этот беспорядочный сюр от Ходоровски
У меня после документалки наоборот сложилось мнение, что у Ходоровского выйдет отличная и связая история с Идеей.
Да, многие решения будут вычурными и фееричными, но в целом, но знал, чего хотел от материала и куда его вести в отличие от Линча.

>Честно говоря не перестаёт манить то, что я увидел в концептах в документалке
Я бы МНОГО отдал за копию Книги Дюны.
> Сколько бы ещё пиздатых сцен мог бы породить этот безумец?
Много, очень много.
Меня больше всего впечатлил финал.
Знал, старый ЛСД-шный мистик, к чему свести...
Всё, что он описывал, был over the top, при этом было не просто впечатляюще само по себе, а отлично ложилось на канву Дюны.
Вот так надо работать с неординарными текстами, а не как его уныние Дексон с Кольцами.

Если концепты зацепили, есть вариант полистсть его же Метабаронов, в которых он частично и в переработанном виде использовал наработки по Дюне.
К сожалению, без крепкой и продуманной первоосновы, у него получился яркий художественный делирий, но крутой, чего не отнять...

>>1170603
>А дальше пошел мрак
>Теперь надо бы взяться за оригиналы
Тоже об этом думаю, потому что третья и четвёртая книги в юности как-то туго заходили и я мало что из них помню.
Но то ощущение, что через текст продираешься, до сих пор со мной.

>>1171325
Почему на обложке самодвижущийся хуй с головой?

>>1171318
Откуда пики?

Сюжет в книге говно. кино нормальное не снимешь. Только если сеттинг брать за основу и чёнить своё пилить. Лучше сериал. Что бы время было на атмосферность а не что бы 50 проц фильма говно экшон был.

>>1171511
В /b/, быдло!

>>1171325
А у меня это любимые книги, после первой конечно. Хотя да, когда первый раз читал Бога-императора, шло туго из-за перевода с Рыбословшами. Позднее уже перечитывал с нормальным переводом где было Говорящие рыбы.

>>1171511
>Сюжет в книге говно
>чёнить своё пилить
>Лучше сериал

Эталонная мразота из палаты мер и весов.

>>1171501
Император восстал!

>>1171503
Метабароны же!

>>1171548
Ага, ведь он посмел не согласиться с твоим мнением.

А я вот думаю, нужно ли носиться с оригиналом, то бишь с книгой, как со священной коровой? Ведь в плане сюжета или персонажей там ничего уж сильно выдающегося нету, на мой взгляд. Иногда читать было откровенно скучно. Самая мякотка там - это погружение в какую-то странноватую атмосферу, которая одновременно и раздражает, и манит. В этом плане фильм у Линча вполне хорош, а придирки, что какие-то там третьестепенные моменты упростили или вырезали, то по-моему это даже обсуждать смешно.

>>1167964 (OP)
>Сам фильм не смотрел
А ты блѣ посмотри

>>1168122
>Из книги арт иллюстраций подготовленной для дюны Ходоровски до сих пор черпают вдохновление современные трэшаделы
Неслабо ты создателей морровинда приложил

>>1167964 (OP)
1) В кинематографе принято считать закадровый голос - признаком непроффесионализма. Считается, что сюжет должен рассказываться игрой актеров, их фразами и жестами. Экранизация же Линча, более чем наполовину состоит из закадровых голосов героев, рассказывающих их мысли.
2) Проблемы монтажаю. Первая половина фильма достаточно точно следует книге. Но ближе к концу фильма, когда экранное время начинает заканчиватся, происходит громадный промежуток в повествовании. Вся борьба фрименов под предводительством Муадиба против режима харконеннов описывается 2-5-ю минутами и повествование переходит к финалу: сцене во дворце Харконненов.

>>1173182
>В кинематографе принято считать закадровый голос - признаком непроффесионализма.
Ты дебил? Ты дебил.

>>1173182
>монтажаю
Le montageu

>>1169312
Той игрой был Emperor: Battle for Dune, и в ней очень много взято у Линча: костюмы, декорации и даже целые образы. К примеру, один из сыновей барона выглядит и ведет себя в точности, как стинговский Фейд-Раута. Но, признаю, много придумали и своего, причем выглядит все достаточно цельно.

>>1173253
У Люка дочку и сына убили. А ему всего 15.

>>1173267
Удивительное дело, практически ничего.
Единственный и очевиднейший подземный червь в таком ракурсе может быть рассмотрен как оммаж.
МЕ и Дюна находятся на разных полюсах жанра.

>>1167964 (OP)
Ну так посмотри, и сразу поймешь. Первые минут 15 - высший класс, дальше 3 часа мутной поебени.

>>1171516
Ты ничего кроме дюны не читал и не смотрел?

>>1168122
>не хуя
>школота
Как каникулы, брат?

Ходоровский заебись, Линч дважды заебись, вам лишь бы поспорить. Самое безблагодатное это книга-первоисточник, чтиво для мамкиных фантазеров среднего школьного возраста.

>>1174034
Ты не прав.
ы

н
е

п
р
а
в
.

>>1168468

> много ассоциаций с муслимами
> книга о победившем исламе

Немножко проиграл с даунёнка.

>>1174877
Ты сам нихрена не понял.
Ультимативная суть всей Дюны в том, что люди превращаются в фурри-футаров и жарят друг друга под хвост!

>>1174889
Спасибо друг очень нужные пикчи, блеванул наконец.

>>1177083
Я кроме образа кучи говна из книги ничего не вычерпнул. Сеттинг 10 из 10, рассказ 2 из 10. кое как дочитал.

>>1169771
event horizon

>>1168200
говно>твое мнение

Иди портфель собирай.

>>1169857
НАЛОЖНИЦЕЙ, лол...

>>1180263
Ходоровскодаун провался.

>>1180345
Ну правда ведь хуита. Причём анлорная - Айдахо вон музейных фрименов отчитывал за то, что они свои бурки натянули не настолько хорошо, чтобы закрыть костюм от солнца, а тут вместо бурки шарфик.
Хотя плюс уже за то, что Чани рыжая

>>1181090
Наоборот же кстати, Чани была наложницей, а Ирулан женой.

Подскажите, говноеды, стоит ли extended cut - ом обмазываться, или лучше пересмотреть театралку?

>>1181321
По формально - да. Но по факту детей наследников родила именно Чани, а Ирулан была при дворе что-то вроде придворной работницы. Она еще детей Пола от Чани нянчила, лол

>>1181499
Стоит.

>>1181738
М, а чем он отличается от театралки? Я слышал дескать там чуть ли не другой сюжет вообще и линч от него открестился?

>>1181753
Монтажем.

>>1181952
не смотрел - так и скажи

>>1174877
>Немножко проиграл с даунёнка.
Что это ты проиграл?
Все верно он написал, Дюна это про ислам книга.

>>1182184
>Дюна это про ислам книга.

Кстати удвою этого специалиста. Когда читал сам охуевал.

А ведь лет 6-8 назад были планы на съемки нового фильма по Дюне, в режиссёры пророчили Пьера Мореля.

>>1168122
И слава аллаху, что ходоровский не снял. По документалке видно что получился бы что-то уровня планеты бурь

Во что нашел

https://www.youtube.com/watch?v=OOXlzwimR3Y

>>1186439
Уебывай и своего красного петуха с собой забери.

Дюна говно. Книги говно, Линчеканизация говно, все говно. Только Dune 2 не говно, но стара как говно мамонта - повспоминать круто, переигрывать нерелаьно.

>>1186452
Кривляется он противно, но этот конкретный разбор неплох.

>>1168155
Ну да это лучшие произведение в жанре космооперы.

>>1173741
Ты только что книгу описал лол

>>1181753
Только дополнительными сценами, и вступление другое. Сюжет тот же. Дополнительные сцены поясняют некоторые непонятные моменты, которые Линч почему-то решил вообще не пояснять.

классная попа

>>1202136
Покрашенный тушканчик. Фантастика! Тьху

>>1202136
Ох уж эти рисователи, им лишь бы нарисовать. Нахуя тушканчику, живущему в пустыне на пустынной планете, синий мех, они, конечно, не подумали. Зато тип фантастика)) другая плонета)))

>>1202182
для привлечения протипоположного пола

>>1169771
>создающей предельно непохожий мир
Ну это предельно очевидно, настолько очевидно, что я даже удивлюсь если ты не слышал о Лалуше и его мультфильмах. Вся идея его творчества заключается именно в том, а давайте придумаем планету с фауной, флорой и социумом максимально не похожим на землю. Временами на грани абсурда балансирует, но другой такой фантастики просто никто не делал.

>>1202182
>синий мех
Он просто упорол.

>>1202362
Твой первый пик - практически калька с планеты земля только синее и с немного измененным дизайном флоры и фауны.

>>1202148
Может это отмороженный тушканчик-панк в постапокалиптическом мире

>>1202409
Мой первый пик - это всего лишь скринлист первых трех минут от целого мультфильма. Не хотел серьезно спойлерить. Чем дальше - тем там больше мякотки. Но вообще, конечно, снять что-то с каким-либо вразумительным бюджетом, не используя никаких земных аналогий невозможно в принципе (но Лалуш старался). Такое кинопроизведение просто не найдет себе достаточную аудиторию, чтобы окупить себя.

https://www.youtube.com/watch?v=8BYOzcetNl0

>>1202182
>>1202148
Если бы природа была столь же уныла, рациональна, логична и предсказуема, я бы её назвал уёбищной калекой...

>>1202398
Синий мех?
Я слышал, кто-то сказал СИНИЙ МЕХ?!

>>1202362
>>1202425
Рене Лалу.
Именно так и никак иначе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BB%D1%83,_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5
Французы вообще, самые выделяющиеся визионеры на планете.
https://www.youtube.com/watch?v=kzlMw8jqv4k

>>1169002
>Нельзя и принципиально невозможно перенести в кадр дословное содержание книги!

Золотого телёнка прочти и посмотри фильм потом. А потом будешь иметь какое то мнение. Нельзя - когда руки из жопы. А если руки из правильного места то всё можно.

>>1169686
Что там фантастично?
То что людишки которые просрали бой инопланетянам когда были на пике мощи, потом одолели кучкой обезьян, которые еле говорить умели? Это не фантастика - это бред. Такой же бред как и то что инопланетянам нужно золото, такой же бред как и то что радиация там с чем то у них взаимодействует в атмосфере. Пиздануться просто можно. Там бред на бреде а ты говноед.

>>1202980
>То что людишки которые просрали бой инопланетянам когда были на пике мощи, потом одолели кучкой обезьян
Так инопланетяне к обезьянам войска и не посылали же вроде.

>>1168200
Ты его обссал на пять. Фактически, ты своей струей свои инициалы выссал на его лице.

>>1205122
Маленький семен продолжает копротивлятся, найс. Запомни щенок, любое мнение > говно > твое мнение

>>1216759
пішов нахуй)

>>1216759
Сдается мне, бабки кончились после сцены мятежа. С таким темпом повествования кино бы вышло часов на 5, и стоило не 40 лимонов, а все 100, и было бы самым дорогим фильмом в истории на ближайшие лет 10. Кэмерон Чужих снял в 2 раза дешевле.

>>1171318
Лол, я думал, я на абучане один такой магмоёб.

>>1216855
За абучан не скажу, но я как подсел плотно на Магму и всё что рядом в 2009, так и не слезаю.
Иногда к случаю упомниаю.
Рад, что есть единицы, которым этот ВИА не только знаком, но и мил.

>>1217041
Класс. На первом пике Контаркос и гробница Эментетт-Ре, на втором сам фараон, а на третьей кто? Небер Гудатт?

>>1174574
Учитывая что дюна с каждой книгой все хуже и хуже тут мало кто до червя дочитал то.
Я лично после него бросил. Сил уже нету это терпеть.
Считаю выдающейся книгой только самую первую.
Вторая это фанфик про заговары на 100 страниц с танцами на костях лора и диалогами внутри диалогов.
В третьей танцы на костях превращаются в самоцель. Ненавижу авторов, которые сами так издеваются над своей же вселенной.
В четвертой речи черви занимательны(если тебе побольше 20 лет, явно не для школотронов), а кроме них там ничего - сюжет туфта, клоны(у которых каждую книгу меняется характер поведения!) туфта, вселенная скатившееся говно. Ну и да клифхеггеры про увезенных червей и вот это все.

Не знаю как надо нелюбить фантастику, чтобы читать сынишкины и прочие высеры.

>>1217187
Ты подтверждаешь мои самые мрачные опасения, но я все равно продолжу читать. Начал с первой в оригинале - она слишком охуенная, симфоничная и многослойная, чтобы я щаз поверил, что со второй же книги начинается пиздец.-_-

>>1217191
Ну кому как. Я то читал в русском переводе и меня даже посещали мысли что начиная со второй он не сам писал, настолько текст не похож на первую.

>>1217206
Ну так вот у нас ебаная ситуация с переводами. Добросовестный и с душой перевод был сделан вязниковым как раз только к первой части. Остальное переводили те же существа, скорее всего, что и первые кинговские издания, к примеру, т.е. люди-промт, работавшие в лихие девяностые за хавчик. По русски я, плюясь, дочитал до третьей в свое время и все, что осталось в памяти о мессии-детях - это какаято ебаная сантабарбара, рассказанная предельно хуевым языком.
Остается надеяться, что в оригинале там окажется хотя бы ебаная сантабарбара, рассказанная нормальным языком.

>>1217187
В 5 и 6ой книгах есть годный шотакон, аж шишка дымилась.

>>1217415
Ох ну не читать же дюну ради шотакона? Ну вы в самом деле?

>>1217065
Ну, если быть точном, это просто образы, навеянные Магмой.

Да, скорее всего это открытие могилы Эментетта-Ре Контаркозом, собственно сам старый фараон и скорее всего Контаркоз, воплощающий миссию Эментетта-Ре.
Там было что-то связанное с бессмертием и изменением прошлого через изменение будущего (DeFutura), но это уже чистые спекуляции.

Как ни крути, а всё же, чистый трансцендентный опыт:
https://www.youtube.com/watch?v=gIzdJjCHsmI


>>1217187
>Учитывая что дюна с каждой книгой все хуже и хуже
К сожалению, факт.
Шутка юмора в том, что Мессия Дюны и Дети Дюны были написаны ещё до первого официального выхода самой Дюны.
На Черве надо было заканчивать.

>Я лично после него бросил. Сил уже нету это терпеть
И молодец.
Ибо Еретики Дюны и Чаптерхаус Дюны не только лютая ДИЧЬ, но и просто обрывки без контекста.
Эти книги ним не заканчиваются и ото факт, что заместо оригинального финала мы имеем две книги сынули-бездаря, это невыразимо грустно и неприятно.

>Считаю выдающейся книгой только самую первую.
Да, факт.
Можно было бы ничего дальше не писать и первая книге всё равно осталась бы в веках.
Но всё же, Червяк очень и очень хорош и необычен.
Но тяжеловесен, тоже факт.

>Вторая это
В моём понимании, вторая это некоторое послесловие, которого отчаянно не хватало первой дюне + интерлюдия, которая подводит к развитию новых сюжетных линий в дальнейшем.

>В третьей танцы на костях превращаются в самоцель.
Да, здесь мы полностью совпадаем.
Герберт заместо обычного прямолинейного развития, характерного для любых других авторов, как назло ломает и выворачивает всё, что сам же и создавал.
Третья книга у меня до сих пор остаётся потоком мути без вменяемого сюжета и структуры.
То есть совершенно очевидно, откуда она пришла и к чему она ведёт, но сама по себе она совершенно рыхлая, вялая и нудная.

>В четвертой речи черви занимательны(если тебе побольше 20 лет, явно не для школотронов)
Я читал Червя полностью 17 лет назад и очень хочу перечитать его в оригинале.
Думаю, там найдётся немало нового и интересного.

Насчёт сына - о мёртвом либо хорошо, либо никак.

>>1218031
> чистый трансцендентный опыт
Allëhlüia! Allëhlüia! Allëhlüia!

Первая книга это стар ворс, юношеская литра.
Дальше, когда начались темы майндгеймов, терраформинга, мутаций и видения будущего — начинается самое интересное. Жаль финальную книгу не дописал, тоска-печаль. Ну и я надеялся что Лето трахнет Ганиму.

>>1218037
А ты, парниша, знатный камнежог.

>>1218087
Дюна вышла в 65. Первые старворсы в 77.
Так что старворс это как раз и есть напиздинг из Дюны, и кулстори с Ходоровским это подтверждает. Не путай мягкое с теплым кароч.

>>1173868
Ты же понимаешь что дизайн для того времени совсем другое чем для нынешнего?
Ты запусти например первую игры на пека которую ты любил и охуеешь какая она лоуполи тридэ, и ты подумаешь да как я мог в это играть, ведь все казалось таким реальным. Время идет и ты видишь новые веяния дизайна, улучшения графики, эволюцию детализированности.
так и тогда, для того времени такой дизайн был бы как щас, я не знаю, какой нибудь Аватар с синими кошками, или еще чо.

>>1218031
Мне почему то дико приятно от твоего поста. От осознания что у кого-то взгляды как у тебя.

>>1218300
Ну пиздец, а я и не знал, что Дюна вышла раньше и что Лукас от туда нормально так напиздил.
Но как это противоречит тому, что я сказал? Я должен был написать, "Первая книга это Дюна"? Ты дурачек?

>>1173182
>Первая половина фильма достаточно точно следует книге
>Первые минут 15 - высший класс
Преподобная мать читает мысли.avi

>>1218031
>Еретики Дюны
Хуй знает, мне понравилось. Чаптерхаус пока не осилил.

>>1202182
У меня почему-то шпайш ассоциируется с сине-фиолетовым цветом как у руды в готике, хотя я чётко помню, что и в книгах и в играх он описывался в оранжево-коричневых тонах. И это не из-за глаз ибада.

>>1167964 (OP)
Сам Линч признал, что фильм говно. А что не устроило поклонников Дюны... Да какая нах разница, что угодно. Фильм и книга это абсолютно разные вещи.

>>1218530
Оттуда не только Лукас напиздил.
Батлерианский джихад - это есть суть завязка для сюжета Терминатора.

>>1223212
Линч говорил, что фильмец сложный, кризисный, он не знал, как снимать большую фантастику и т.д., но он его не ненавидит и сделал бы нормальным, если бы ему дали право окончательного монтажа.

>>1167964 (OP)
All you should know about Dune

>>1226639
Завязка Терминатора у Филиппа Дика была во "Второй модели" за десять лет до "Дюны".

>>1169002
>Суть вкратце в том, что Линч снял набор старательных иллюстраций, но не фильм.
Вот, да.
Именно поэтому фильм одновременно и длинный, и затянутый - а события книги всё равно скомканы. Особенно с прибытия в сиетч - оп-оп а это фримены, оп-оп а вот Пауля посвятили, оп-оп а вот у него няша-стесняша, оп-оп дочке пять лет.

>>1169312
>История неуспеха, по-моему, исключительно в том, что условному быдлу показали слишком много Линча там, где они ожидали Лукаса.
Ну тогда стоит согласиться на том, что провал - это фейл продюсеров. Причем ещё на раннем этапе.

>>1202182
Надавно в Африке поймали в какой-то пещере популяцию крокодилов с оранжевой кожей. Оказалось, они тысячами лет живут в этой пещере, а на них сверху срут токсичным говнищем летучие мыши - поэтому у них пигментацию пидорасит.

>>1228299
(занудамодеон)Завязка Терминатора - из двух рассказов Эллисона, даже в титраз первой части указано.

>>1228428
>они тысячами лет живут в этой пещере, а на них сверху срут токсичным говнищем летучие мыши
Нахуй так жить?

>>1228439
Эллисон отсудил себе ход с засланцами во времени, а у Дика были ядерная война, свободно плодящиеся машины-убийцы, машины маскирующиеся под человеков, чтобы убить больше человеков, ядерное уныние тоски беспросветной грусти, вот это вот все. По-любому у кого-то еще было все это раньше, во Второй модели просто в достаточно терминаторской пропорции.

>>1228468
В той пещере жратвы должно быть много.

>>1202182
А как помагает павлину огромный веник воткнутый в жопу? Школьничег, иди делай урочки.

>>1228468
ЗОТО НИ В РАШКИ крокодилам норм, они небольшие. Жрут гигантских сверчков и тех же летучих мышей.

>>1174877
>>1182184
>>1182189
Ви таки будете смеяться, но религия фрименов это не ислам, а во вселенной Дюны существует тот самый ирл-ислам, который сохранили внезапно тлейлаксу. Особенно иронично, что своих женщин они буквально переделали в инкубаторы и поэтому их никто не видел.
В "еретиках" преподобная мать до этого догадалась и внезапно начала разговаривать с мастером тлейлаксу цитатами из корана, от чего тот охуел.

>>1229000

>Ви таки будете смеяться, но религия фрименов это не ислам

Почему? В исламе, кроме основных течений, очень много очень странных нетрадиционных ответвлений - в основном это крайние шиитские секты и суфии.

Бекташи, кызылбаши, алавиты, друзы и т. д.

Только в суфизме двенадцать основных тарикатов, то есть направлений. А есть и другие направления и секты. В том числе находящиеся в глубочайшей тайне. Кызылбаши и алавиты существуют уже около тысячи лет и до сих пор держат свои обряды и священные тексты в глубокой тайне. Тысячу лет - во враждебном окружении, а не просто так! Чем не прототипы фрименов?

>>1229060
Потому что в книге прямо говорится, что тлейлаксу - те самые мусульмане. И преподобная мать, завогорив на некоем древнем языке, который называется ныне исламиат, вызвала у тлейлаксианца разрыв шаблона, потому что этот язык, по их мнению, знали только верные, а раз она на нем говорит, то и Бене Гессерит тоже, оказывается, мусульмане.
И еще указывается на типичный исламский заёб с б-гом и пророками: тлейлаксу считали червя пророком всевышнего, а не б-гом, из-за чего у него припекало, но клоны делать больше никто не умел.

>>1229065

"Те самые" - это значит сунниты. Это абсолютное большинство мусульман. Шииты на втором месте. На третьем - ибадиты, большинство их живет в Омане. "Ибада" это "поклонение", "возвеличивание". Остальные течения малочисленные или маскирующиеся под обычные направления ислама в соответствии с принципом "такыя".

А в "Дюне" слово "ибада" означало нечто другое. Но слово-то было то же самое!

>>1229092
Потому что у фрименов был арабский сеттинг с псевдоарабским языком, вот и использовались арабские слова к месту и не очень. Там же словарик в конце книги. Религия фрименов это не ислам, потому что ислам в мире дюны присутствует в собственном качестве, а у фрименов похоже прост.

>>1229099

>Религия фрименов это не ислам

Религия фрименов - одно из направлений ислама, подобное крайним шиитским сектам. Ислам, мутировавший в совсем уж непонятно что, но это "непонятно что" более вольное и, в частности, не угнетающее женщин на тлейлаксанский манер.

>>1229111
>Ислам, мутировавший в совсем уж непонятно что
У фрименов хуйня, которая специально заранее была занесена отделом пропаганды Бене Гессерит.
Вспомни момент, когда Джессику и Пола ловит в пустыне отряд Стилгара: она стоит и вспоминает что всяким туземцам обычно втирали преподобные матери прошлого и подбирает верный вариант с пророчествами о герое.

>>1229114

>У фрименов хуйня, которая специально заранее была занесена отделом пропаганды Бене Гессерит.

Что совсем не исключает того, что она могла быть каким-то экзотическим изводом ислама. Незачем придумывать что-то совсем с нуля - давайте возьмем что-то уже имеющееся, модифицируем и внедрим. Для пустынников в самый раз! Тлейлаксанский ислам им определенно не подходил, а что-то типа бекташизма или алавизма - запросто.

>>1229128
Суть в том, что у тлейлаксу - тот самый изначальный, а у фрименов - искуственный сборник верований от белого человека, просто добавь воды. Зачем, вы думаете, они её собирали в огромную ванну прямо как Вован?

>>1229129
>Суть в том, что не стоило писать продолжения Дюны
Все что вышло позже лишь опошляло книгу

>>1229132
Багет неосилятора.

>>1229133
Говноед, небось еще книжки сына читал.

>>1229136
Ноуп, только канон.

>>1229129

>Суть в том, что у тлейлаксу - тот самый изначальный, а у фрименов - искуственный сборник верований от белого человека, просто добавь воды.

С шиитскими сектами Османской Империи все было совершенно так же. Изначальный ислам арабский, а в ордене бекташей состояли янычары - оторванные от своих корней в мальчишеском возрасте европейцы. Сербы, хорваты, венгры, австрийцы, греки, албанцы и т. д. Весь этот разноплеменной сброд отуречился, но в качестве религии воспринял не "высокий" изначальный ислам, а бекташизм - некую синкретическую религию, смесь ислама и христианства. Так султанам было проще управлять янычарством.

А потом на какое-то время бекташизм стал одной из религий Албании, наряду с обычным суннитским исламом, католицизмом и православием. Пока к власти не пришел Энвер Ходжа и не разогнал всех верующих, а священников разных конфессий сгноил в лагерях и тюрьмах.

>>1229137
Все что после первой книги - высер.
Как у Лукаса все дерьмо попершее после оригинальной трилогии.

>>1229139
Ну если ты так сказал, то конечно.

>>1229140
Поскольку ты говноед, то можешь не соглашаться.

>>1229141
Зато я ебал твою маму.

>>1229144
А я твоего папу.

>>1229147
Ты что, пидор?

>>1168200
Хочу от тебя детей.

>>1229129

>а у фрименов - искуственный сборник верований от белого человека

Попав на Аракис, фримены уже исповедовали синкретическую религию - дзен-суннизм. Так что фримены, пусть и напоминают крайнюю шиитскую секту типа алавитов (веками живших в состоянии перманентной партизанской войны), внезапно ближе к самым обычным мусульманам-суннитам. Просто у них ислам изменялся не так, как у бене тлейлаксу, из-за совершенно иных условий жизни. Века скитаний до поселения на Аракисе и века пустынной жизни дали принципиально иной результат, нежели у бене тлейлаксу.

Бене Гессерит, "заразив" фрименов легендой о пророке, отталкивались от уже имеющейся религии фрименов. Строго говоря, это было даже не "заражение", а всего лишь напоминание о позабытых за давностью лет верованиях. "О, так они мусульмане, только оторванные от изначальных корней? Прекрасно! Раз они забыли легенду о Махди - давайте им ее напомним. Для их же пользы. И для нашей тоже". Как-то так.

>>1229382
Я про то, что дзен-суннизм придуман Гербертом, и это суть фантастическая штука, не ислам в собственном смысле, а продукт с его использованием. В то же время он указывает на то, что среди всей этой вселенной есть и, собственно, мусульмане-ортодоксы, которые сохранили религию такой, какой она была и не превратили её ни в какой дзен, экуменическую библию и тому подобное.

>>1168200
Заебок.

>>1229156
>>1205122
>>1168886
>>1168418
>>1229853
это же всё один человек выебывается, да?

>>1229849
>>1229382
раз тут собрались такие дюноспецы, ответьте-ка мне, как человеку, когда-то читавшему до третьей книги, и сейчас начавшему по-новой с первой, и дошедшему до церемонии посвящения Джессики в преподобные матери - вот вода жизни, которую ее заставили пить и преобразовать - это ведь сперма мертвого червя, да? Кхе кхе, в детстве просто как-то не сильно бросалась в глаза ебанутость сцены - Чани насильно при тысячах фременов цедит что-то ей в рот, приговаривая о Семени и о мертвом Шаи-хулуде. У меня даж немножко привстал. А уж учитывая, что там у тлейлаксу с самками...
У Герберта где-то глубоко сидели примерно те же тараканиши, что и у Гигера, так ведь?

>>1229871
Нет, это вода, в которой утопили червя. Черви дохнут от воды.

>>1229849
>которые сохранили религию такой, какой она была

>превратили своих баб в родильные автоматы

>плодят противных воле Аллаха лицеделов и гхол

Какая-то хуйня получается, а?

>>1229875
Ну технология у них такая, что по сути баба просто рожает.

>>1229871
>это ведь сперма мертвого червя, да?

Нет. Ты подходишь к червям с земными мерками, а у них совсем другое устройство организма. И размножение тоже другое.

Химически "вода жизни" - раствор циановодорода в воде. Синильная кислота. Смертельный яд. Только Преподобная Мать способна преобразовать ее в своем организме в наркотик, вызывающий пророческие видения. Или Квизац Хадерах.

>>1229872
Точно, совсем зобыл.
обратно припал