Таро система для работы с информацией. Любая система не соответствует на 100% с реальностью. И отбрасывает важные и не важные факты.
Собственно в чем смысл погадай будет с Колей у меня свадьба если проще зайти в сканинг тред и спосить.
Таро же юзать для более точных и глобальных предсказаний.

Можешь разработать сам свою систему построеную на конкретную ситуацию и гадать не вижу чего-то сверх сложного к тому же тарро вполне вариативно и позволяет использовать огромные схемы.

>>311686
"Этим тредом мы хотим возродить здоровые обсуждения практиков, определив первичный тред как тред для реквестов и альтруистов - и этот тред с теорией и делением наработок для практиков "

>>311686
Чем сканинг лучше чем расклад? Мне кажется, что таро позволяет провести более отстраненную и аналитическую работу

>>311691
Посмотреть биополе человека, определить поврежденные органы. Визуально определить того кто навредил.
Затраты на сканинг меньше минуты. Без необходимости трактовки.
Из минусов нужно иметь выборку информации что бы анализировать по ауре и биополю человека.

>>311691
Не лучше. Разные методики и способы работы. В целом да - для одного и того же, но у каждого свои плюсы, минусы и нюансы.

>>311685 (OP)
>Как часто ты продирался сквозь тернии однообразных бездумных трактовок с сайтов?
А мне нравятся трактовки с сайтов.

>>311686

таро, так то, придумано для практики изначально. Это всякие Уайты и некоторые тетки сделали его популярной системой гаданий. А Уайт еще и извратил специально, изменив некоторые стихии и трактовки на ложные, хотя особо хуже от этого не стало, но на тонкие или требующие точности в плане магии темы не погадать.

>>311702
И откуда же такой поток сакральной информации почерпнул?

>>311788

книга Тота, книги Уайта/Ленорман

>>311791
Очаровательно. А прямо цитатками можно?

>>311793

"Уэйт, будучи довольно высокопоставленным членом Ордена Золотой Зари, так старательно выполнял свою клятву о неразглашении тайн Ордена, так зашифровал истинные Знания, что не просто не изобразил ни одного соответствия на арканах, но даже и намеренно исказил смысл большинства из них. А чтобы уж точно «никто не догадался», даже изменил соответствия стихий и мастей. В частности: Мечам приписал стихию Огня, а Жезлам — Воздуха."

Мне продолжить?

>>311827
Продолжай, не каждый день к нам на борду Lizi Black заходит.

>>311827
>книга Тота, книги Уайта/Ленорман
Цитирует Дюкетта
мдам-с

>>311827
"В частности: Мечам приписал стихию Огня, а Жезлам — Воздуха."

Продолжай! Откуда эта трава? Вроде что у Мазерса, что у Уэйта, что у Кроули соответствие стихий мастям одинаковое.

>>311856
У Кроули Мечи - Воздух.

Щас бы споры разводить, вместо дискасса. Аноны, посоветуйте раскладов годных, типа кельского креста. не могу уже смотреть на эти ГОЛУБЫЕ МОСТЫ и прочее дерьмо, выдуманное даунитами
И да, есть ли какие то критерии в раскладостроении?

Карты Таро, от которых произошли европейские игральные карты, появились на Западе в 1379 году. Фелициано Бузи цитирует слова одного из летописцев: "В 1379 году в Витебро была завезена игра в карты. В сарацинских землях, откуда она появилась, ее называют Наиб". До сих пор еще сохранились материалы, послужившие основой карты Таро, а слово Наиб означает по-арабски "заместитель". Имеется в виду "заместитель", или заменяющий материал, представляющий собой аллегорию учений суфийского мастера об определенных космических влияниях на человечество. Этот материал делится на четыре части, называемые турук (четыре Пути). Несомненно, что слово Таро образовано именно от этого названия. Также не вызывает сомнений, что слово "карта" на испанском языке образовано от арабского "наиб". На известную ныне на Западе систему Таро оказали влияние иудаизм и Каббала (предполагалось привести ее в соответствие с определенными учениями, не нашедшими непосредственного отражения в первоисточниках). Поверхностные попытки связать эти карты с теми, которыми пользуются в Китае и Персии, не увенчались успехом, потому что до сих пор лишь суфиям известен основной элемент шифра, содержащийся в мастях и козырях. Знакомая нам карточная колода является правильной только частично, потому что раньше наблюдались изменения значений некоторых символических карт колоды. Эта ошибка была следствием неправильного перевода некоторых арабских слов, которые были формально перенесены в другую культурную среду. Другой причиной могла быть замена одних рисунков другими. Я не могу быть более откровенным на эту тему. Воздержание неправильно изображается и толкуется; то же самое можно сказать о 15-м козыре; значение 16-го козыря представляет собой классический случай неправильного понимания слова; 20-му необоснованно придают особое значение. Многим из этого все еще пользуются суфии, хотя на Западе уже забыли о связи Таро с суфийскими текстами.

(с) Идрис Шах - Суфии. Глава "приложение".

>>311858
Как и везде(в классическом понимании)

>>311868
А почему не сочинить самому?
А критерии зависят только от твоей фантазии.

>>311913
Камень в огород Золотой Зари.

>>311922
Камень в огород глюколовов
(Автор этого поста был предупрежден.)

>>311916

мне кажется, что должны быть какие то основы, по которым они сочиняются.

>>311930
Их слишком дофига и у всех разные. Так что можно детали сочинять самому.
Я например так и делаю. На качество ни я, ни кто-либо иной не жаловалсяю

>>311930
Ситуация. Выделяется основа 1-2-3 карты. Побочные линии. Корректировочные карты.

>>311931
>>311932

спасибо за ответ. Буду пробовать на выходных.

Реквестирую соответсвие недостающих в И Цзин двоичных (гексаграммовых) комбинаций Старших Арканов.
*
М.13

Мне кажется не стоит вскрывать эту тему, один вот так нашёл систему скрытую за И-Цзинь и таро и натолкнулся на ключ, потом нашёл учителя и путь впоследствии.

Вот здесь хронологию можно найти http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AKE.htm

>>311958
>Комбинаций Арканов
Слоу-фикс
>>311975
>не стоит вскрывать эту тему
Почему же? Прогрессор, залогинься.
>один вот так
На самом деле, ничего необычного.
.
Но все равно меня интересуют недостающие предпологаемые гексаграммы для арканов.
У меня есть прикладная задача, а это является связующим звеном между дальнейшим прогрессом, плюс поможет мне свести работу с таро до простых подбрасываний монетки.

>>311858
Как и у Мазерса, как и Уэйта.

Так в чём суть претензии к Уэйту и чего же он "исказил"?

>>311989
> плюс поможет мне свести работу с таро до простых подбрасываний монетки

И у тебя получиться И-Цзин. А ещё можно кидать кубики (D4 * D6) и работать с рунами )

>>312121
8 БА - Справедливость
11 БА - Сила

Так должно быть. И у младших арканов нет картинок, представляют только художественную ценность.

>>312132
Ты серьезно пытаешься здесь "топить" за одну из систем как ИСТЕННУЮ И СОКРАЛЬНУЮ?
Серьезно, лол?

>>312132
т.е. остальные не работают?)

>>312134
Шмакова почитай. Таро это не только гадание, но и магический инструмент

>>312145
Зачем читать какой-то бред, если можно всё проверить на своём опыте?

>>312145
Ты внимательно читаешь что тебе пишут?
Кактус, кактус, я алоэ, прием! Есть и другие школы и системы таро. И они прекрасно функционируют. Кактус, не уподобляйся сам-знаешь-кому.
А некоторые люди, представь себе, вообще интуитивно трактуют таро! Даже если колода не стандартна. И у них точно, и работает, только тсссс!

>>312183
Сейчас пойдут заявы, что интуиты - быдло необученное.

Вместо тысячи слов - Кроули был упорот

>>312184
Мы просто ети, иллюминаты, скрываем истинное знание тм и намеренно подменяем его на ложное, и распространяем! Плодим шизы и профанацию!

>>312186
Только это ему не помешало сделать шикарную колоду

>>312294
Не ему одному, по большому счёту – визуальный ряд нам дарован леди Харрис. Интересующиеся также гуглят СИНТЕТИЧЕСКАЯ ПРОЕКТИВНАЯ ГЕОМЕТРИЯ В КАРТАХ ТАРО ЛЕДИ ФРИДЫ ХАРРИС и читают

>>312123
У меня есть соответствия и-цзин картам таро, но не достает еще 14. У меня есть идея как их сделать, но я не знаю как выбрать оттуда "шумы".

>>311827
>В частности: Мечам приписал стихию Огня, а Жезлам — Воздуха."
Категорично утверждать, что вариант Уэйта неправильный, я бы не стал...Откуда вообще взялись соответствия? Тут три набора параметров: стороны света, масти и, собственно, стихии. В каббалистической традиции стороны света и стихии соотносятся разными способами, например, в мире Асия: восток соответствует Воздуху (Рафаэль), юг - Огню (Михаэль), запад - Воде (Гавриэль) и север - Земле (Уриэль), отсюда и третий параметр - масти - расписывается следующим тривиальным образом: Мечи - Воздух, Жезлы - Огонь, Чаши - Вода и Пентакли - Земля. Но в мире Йецира (астральном) все выглядит иначе, там распределение другое: восток - Огонь (сразу подставляем третий параметр, откуда получается, что Мечи и впрямь могут соответствовать Огню, как это заявлено Уэйтом), юг - Земля (значит, Жезлы связаны с Землей, и это в Таро Уэйта хорошо отражено - там Жезлы выглядят как цветущие палки, из которых ветки растут), запад - Воздух (масти Чаш может соответствовать и Воздух тоже), север - Вода (соответственно, масть Пентаклей может быть проассоциирована со стихией Воды).
Так что, два распределения - просто две стороны одной медали, и обе верные, неправильных среди них нет. Кстати, есть еще и третий вариант, малоизвестный (касается мира Брия).

>>311685 (OP)
Не так давно знакомые тарологи начали мне втирать про луч миссии. Кто из анонов что про это знает и может пояснить по хардкору гон это или какая-то реальная тема.

>>312685
Имхо, полное дерьмище.
Даже в саму систему и трактовки в ней вникать не нужно, достаточно того, что там используют БЕЛУЮ КАРТУ. Как пустая руна, только белая карта

>>312743
А чем белые/чёрные/пустые карты не устраивают?

>>312749
Тем что в таро действительно есть недостающие карты, но они не белые и не черные и не серые.

>>312753
А какие, например?

>>312749
Разрушения мантической системы и внесения карты НИПАНЯТНАЯ СУДЬБА РОК КРЕСТ

>>312772
мной двинул школо-импульс

хотел сказать что "если и в таро есть недостающие карты, то они не черные не белые и не серые"

>>311685 (OP)
[small]тест[/small]

>>313120
будет перелом, и придет судья, что объединит мир, но придет некий миссия, развяжет войну и примет тотальный контроль. А звезду я не знаю как обдумать. Как звиздец.
просто мимобред на вскидку
на самом деле, наверное, это просто прогноз журнала о пиздице который якобы устроит Трамп. Его ж такие СМИ говном облили

>>313121 Звезда вроде редакторы журнала. А вообще тут слишком глобальный пиздец изображен. Я вот думаю, что сегодня я раскидаю на 2017 сам, попробую сравнить.

>>313127

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2504206
> астероид 2017
> никакой опасности

мимо пролетит камешек.

>>313120
Просто выставили карты, где есть Трамп или отсылки к нему. Или ты тут дофига расклад ищешь?

>>313120
Прогноз в такой игривой форме. Все явно и ничего сокрытого.
>>312743
В Таро Тота есть такая карта. И многие считают эту колоду очень хорошей.

>>313247

где в таро тота такая карта?

>>312743
>>313251
Чёрная, пустая карта там есть.

>>313253
>>313254

hurr, у меня колода Тота, но нет такой. И никаких проблем не испытываю. Вот это шок, конечно.

>>313275

да, именно.
Странно, что в другой колоде была такая, а сейчас я даже не задумался о пропаже, хотя у Кроули и той много сходств было. почему и брал

>>313313
Я с этот колодой вообще не работаю. Не хотят. Да и без историй на младших картах теряется такой огромный пласт символов.

>>313316

у меня вторая как раз с картинками на младших. Не заметил разницы в точности, разве что младшие читать сходу сложнее, конечно.
Где-то писали, что изображения на младших арканах нужны только для удобства читающего.

>>313317
Смотри, иногда я раскладываю карты в ряд и вижу историю, которая читается именно по картинкам, а не по символам принадлежащим картам изначально. Смекаешь? Ну, это я к примеру. Интуитивно я понимаю, когда мне показывают именно рисунок, не цепляюсь к значению карты. Такое бывает редко, конечно. Но я довольно много экспериментирую с подобным. Вообще, первые годы не смотрел никаких видео-пояснений, не читал форумы, не читал книги о Таро, только символику самих карт изучал. Перепробовал множество способов извлекать карты, нашел оптимальный для себя. Сами значения карт менялись так же множество раз, в зависимости от моих размышлений и углубления знаний.

>>313318

может, это все просто индивидуально, потому что я такое не встречал. Рисунок сюжета всегда у меня создается из значений карт.

>>313322
Совершенно не знаю, что там и как у других, если честно. Мне и не особо интересно, свой путь.

>>312132
> Так должно быть.
Угу! Ты ещё скажи где должен быть Шут тогда?

Накидайте ссылок по практикам с Таро Тота. Книгу Тота читал, гугл мучил, ничего интересного не нашел. Интересуют не прорицательные техники. Сам использую как эмоциональный рандомайзер для творчества, но хочется чего-то ещё попробовать.

>>313427
https://www.youtube.com/watch?v=NPYwWNDf9wg

Живительный бамп

Почему советуют таро вытаскивать левой рукой? Еще снимать как то мудрено.
Я всегда тасую, держа в левой руке, рубашкой вверх, и просто достаю из рандомной части колоды одну-две карты. Ну, прям кончиками пальцев беру за края, сжимаю и тяну, и профит.
Может, я всю жизнь делал это неправильно?
я даже расклады так же делаю, еще проговариваю про себя, мол "первая карта, карта состояния, вторая карта, карта того-то..." и все работает.

>>314301
Ты, блять, это серьёзно сейчас спрашиваешь или шутишь так глупо?! Делай, как хочешь! Зачем ты слушаешь домохозяек?!

>>314303

просто где что не прочитают, все как клоны ебашат строго левой и через лишние манипуляции

>>314304
Дело в том, что большинство страждущих-познать довольно глупы и боятся выйти за рамки. Поголовно все, кто называют себя "тарологами", отрицают какой-либо мистический элемент в этом, строя теории о инфополе и твердя о бездушии робота-автоответчика. Как же сильно они заблуждаются...
Они же кричат, что гадать себе ни в коем разе нельзя, а то как ужалит! Разозлятся и разрушат тебе жизнь! Что, собственно, происходит у всех неофитов, это естественный этап развития.
К тебе никогда не будут относится серьёзно, если ты будешь смотреть на других и лишь повторять. Магия - это искусство, пользовать оракул словно танец. Это игра, нужно только закружиться...

>>314316
Обидеть лол?
Если ты думаешь, что твои карты живые и ты можешь их обидеть, то тебе стоит их сжечьвместе с собой.
Обычно новую колоду покупаю, когда мои тлеют и грязнятся.
Когда таки нарисую свою, полагаю, буду протирать бережно, чтоб сохранить подольше.

Анон, знаешь, я влюбился. Я буквально влюбился в колоду таро. Ты только посмотри на это совершенство.
Хоть я и сторонник системы Кроули, я куплю это и буду сдувать пылинки.
капча не даст соврать!

>>314327
Почти каждый раз, когда я захожу в эзотерический магазин, мне какая-нибудь дама начинает рассказывать, как она влюблена в Таро Гномов, например. Что она распечатала все картинки, которые нашла в сети. Хотя гномы и классные, меня не привлекают такие слащавые фантастические рисунки. Я бы может и купил себе вот эту колоду (пикрелейтед 1), но это авторский дизайн только старших Арканов. Меня как-то не цепляли другие колоды, кроме РУ, но вот эта клёвая, например (пикрелейтед 2,3,4).
Помню, я увидел самодельную нарисованную колоду, и она меня настолько ошеломила, что я несколько дней ходил с округленными глазами, настолько она была прекрасной. Вот там действительно понятно, что человек любит своё дело...

>>314368

надо было копию попросить!
У меня вообще забавно вышло, я заходил в популярный в ДС2 магазин за кристаллом из кварца. Ну, просто люблю всякие кристаллы. И увидел там колоду свою первую. Ну и купил ее просто так, хотя до этого понятия не имел о таро и не планировал это понятие возыметь.
Может, такие крики любви в сознании - знаки, лол.

>>314401
Это было в астралах. И я бы не стал о таком просить, это некрасиво как-то.
Мне мою первую подарила случайная знакомая, которая тогда не имела ни малейшего представления об подобном.

Таро-куны, помогите, я себе весь мозг сломал.
Предсказание карт неизбежно? Просто я вот тут подумал: если ваши предсказания позволяют изменить судьбу, то что же тогда предсказывают карты, если судьба, предсказанная ими, не осуществится? Или же их предсказания абсолютно точны, то есть гадание уже учитывает, что в конечном итоге вы скажете своему клиенту?

>>314569
Анализ вероятностей, не?

>>314569 А с чего ты взял, что кто-то в состоянии изменить судьбу? У тебя малясь подмена понятий. Все твои большие события жизни давно определены, изменить ты можешь что-то незначительное, но не судьбу. Я конечно понимаю, что сейчас модно воображать себя дохуя свободным и кричать, что я сам определяю своё будущее, но суть от этого не изменится. От судьбы не убежишь.

>>314679
Я конечно понимаю, что сейчас модно рассматривать феномен судьбы в рамках только одного жизненного воплощения, воображать себя дохуя предопределенным и кричать, что ничего поменять, но суть от этого не изменится. Свою судьбу определяешь только ты сам.

>>314569
>Предсказание карт неизбежно?
Предсказываешь ты, а не карты. Если ты позволяешь картам владеть тобою, то видимо ещё не дорос до подобных практик, пиздуй читать матчасть.
Колода Таро — это всего лишь куча карт с разными изображениями. Смысл в них вливает сам маг и без мага они не имею никакой силы. Если ты дашь абсолютно незнакомому с системами человеку, он просто посмеется над всем этим. И правильно сделает.

>>314711
Дебил деградант не уважающий карты.

>>314712
Ты поди один из тех, кто в карты таро ВЕРУЕТ?

>>314713
Я считаю карты таро живыми.

Мне абсолютно пофиг какое там у кого мнение по ШМА и Моносов. Сам я Моносова не люблю, фантаст он больше

Но, при этом, на форуме ШМА много годной инфы по картам БА. Достаточно более-менее раскачанной аджны для начала практики. Я начинал с 21 БА. Взял ее в руки, сказал ахалай махалай "мир", и как бы вошел в картинку. Постепенно состояние изменилось, впал в легкий ИСС и увидел что я, оказывается, не один, а тут в куча объектов, пропал фокус с себя и красота мира усилилась, небо красивее стало.

Так же пробовал настроиться на карту, положить под кровать и любопытные сны были.

Сколько раз это все разжевывалось не счесть, это те же руны, только проще. Каждая руна, как ни странно, тоже содержит в себе вибрационный образ-настройку.

>>314714
Я считаю, что у тебя нет души.

Эй, живем!

>>311886
А вот это внезапно. С одной стороны, я уже смирился с тем, что историю происхождения таро установить невозможно, да и не так уж и нужно, с другой, Идрис Шах очень серьёзный и уважаемый (не только мной) человек.

>>312145
Лежит у меня книга Шмакова, вообще не представляю как можно в здравом уме осилить это

>>313318
Похоже на метод "открытого чтения" Бен-Дова.

>>314301
Как говорил Чапаев Петьке Пустоте: "Как скажешь - так и будет". Если это часть ТВОЕГО мировоззрения, твой собственный способ сконцентрировать внимание и волю на происходящем - то почему нет? Главное - не делать ничего бездумно, если ты не РЕШИЛ делать буздумно, конечно.

Всем доброго времени суток, аноны.
Такой вопрос насущный. Я таролог.
Скоро новый год и я экстренно пытаюсь пропиариться, но совершенно не понимаю, где и как это делать. Хотя цены у меня гораздо ниже, чем у топовых тарологов с пабликами 40к+.
Подскажите и направьте на верный путь, прошу.
Искренне буду благодарна. Надеюсь, написала в верную тематику и пост не удалят.

>>316403
Не читал. Стоит?

>>316469
Полезное чтиво, особенно первая часть, сами трактовки и так общеизвестны. Но в целом эта книга будет полезна тем, кто опирался только на значения и не обращал внимание на композицию карт и их "визуальное сочетание", вот для них будет действительно что-то новое.

>>316460

это доска о магии, а не бизнессе. Прости, но уматывай.

>>316460
Скинь ссылки на топовых тарологов, хочу это видеть.

>>316475
О магии денег слышал? О магии пиара? Норм тема, кстати. А консультирование с помощью карт Таро нельзя назвать бизнесом, ну.
Сол, ты трип потерял.

>>316460
Но мы тут таки не занимаемся коммерцией и не обсуждаем это.
Мы тут, типа, считаем прорицание чем-то сакральным и скатывание в базарные отношения не приемлем.

>>316477

есть разница. Когда человек хочет попиариться и срубить бабосик на хомяках.
Таролог может как минимум (сик!) у карт своих спросить такой вопрос.
И зачем тыкать на то, что ты айпи видишь и даже пошел сравнил с трипкодом? Опять посраться хочешь, радикальный рейкист-мод?

>>316479
Я не мод, ну, зачем так грубо...
Кстати, жутко тошнит от всяких праздничных акциях тарологов в вкашке, насколько же нужно не уважать искусство, чтоб опускаться до такого?
Ты забыл, бро, тарологи не спрашивают у карт о себе, ибо боятся, что испортят себе будущее.

>>316480
я клею трипкод туда, где хочу себя отделить от других анонов.
>испортят
ага, и не колдуют себе еще. А то вдруг что случиться может.
Разве это не такой же бред, как всякие строгие правила?


Кстати, на покушать и обсудить в тредик принес вопрос. В сети ходит некий ритуал освящения/зарядки таро, где их надо сначала разложить в квадрат и треугольник,нути так далее. Называют аутентичным способом ордена золотой зари, после которого таро приобретает мощь over9000.
Может, кто делал или что-то знает?

>>316482
Прости, буду молчать.
>Разве это не такой же бред, как всякие строгие правила?
Ну, смотри, тарологи в общей массе обычные обыватели, которые не вышли за рамки общепринятой чернью парадигмы. Они считают, что они контактируют с некой системой инфополя, неживой, суровой, они боятся наказания. И они таки правы, т.к. проявления неуважения наказуемо. Но все их страхи исходят от оступившихся неофитов, которые смеют талдычить о своем опыте везде и всем, чтоб повысить свою значимость в своих и чужих глазах. Эти неофиты решили ступить на путь, но при первых же трудностях сломались. Они посчитали наказанием испытания, руку помощи - кнутом.
Строгие правила существуют. Но слушать тарологов не стоит.
И, кстати, телемиты и разнообразные маги из вк тоже предостерегают от повторения вопросов.

>>316486

я не понимаю и не вижу сложностей в таро, на самом деле. Может, я немного слеп, но, по моему, если не задавать определенные вопросы, которые домохозяйки обычно не задают, ничего особого не откроется и не произойдет. Короче, всегда считал суеверием вроде "если работать с таро и окнами сразу, то вытянешь гроб-гроб-пидор и обколдуешься".
Это как купить смартфон за 50 тысяч, но пользоваться только силовыми приложениями. И настройки не менять.

>>316488
с таро и рунами*
пойду выключу т9,сидение с телефона стало адом.

>>316488
Все не так однозначно.
Это лишь месенджер и говорить с тобой может много кто. Обманывать, уводить к краю пропасти, медленно убивать. Все таки, это магический инструмент и необходимо быть готовым к опасностям, а "домохозяйки" обыкновенно даже спать одни боятся...

>>316490

аська с богами. Ну кайфово же, главное не провоцировать.
А где такое описано, кстати, что таро - аська?
тот же Кроули описал как некое отражение ветвей/каналов древа сефирот, например. Райдер еще проще делал. Папюс тоже вродь не городил.

>>316496
Так то тебе все скажут в книжке...
Книги по оккультизму пишутся, чтоб направить, там есть лишь указательные знаки, не более того.

>>316497

лучше б сухие инструкции к применению.
А про тот расклад-настройку на всю колоду знаешь что-то?

>>316498
Не все достойны обрести.
Не знаю.

>>316499

гугл: включение карт таро орден золотой зари
доброй ночи

Карты не "включал", не "заряжал", колоду взял ту, что приснилась, сразу сел работать, пальцем в небо ни разу не попадал в раскладах, хотя порой бывают не совсем точные трактовки но это уже проблема моего опыта, а не карт, я считаю

Осмелюсь допустить, что все эти включения очередной бред для возможности отшить любого у кого "не работает даже после включения".

>>316509
>очередной бред для возможности отшить любого у кого
Полагаю, что так. Но в сети все публичные маги настаивают о необходимости некой инициации, чтоб Высшие силы тебя увидели и признали за бабос, конечно же, как иначе.
Не знаю, как там это работает у домохозяек, но некоторые знакомые девушки вполне успешно пользуются картами, хотя совсем обычными их назвать и нельзя.
Вообще, очень интересно узнать, как во всяких Школах Таро профанов учат сему искусству, и какой процент из адептов таки достигает какого-либо успеха.
>колоду взял ту, что приснилась
Если не секрет, расскажите, что за колода, пожалуйста.

Гадание – это уже другая сфера, у нее свои законы. Вообще-то говоря, для гадания как такового развитие ума вовсе не обязательно. Всегда существовали и существуют люди способные вполне успешно гадать и при этом ничем не выдающиеся в других отношениях. А цыганкам это умение вообще присуще с рождения и передается из поколения в поколение генетически. Конечно, имеется в виду не умение раскладывать карты и т.д., а способность включать некую часть ВЭЦ и получать нужный ответ (30).



Существует, как известно, множество различных способов гадания без какого-либо использования карт Таро. Например, по полету птиц, на кофейной гуще или по внутренностям животных. Все, что нужно для успешного гадания – это «проскакивание искры», импульс, подводящий определенного вида энергию к нужной части ВЭЦ. Одни развивают это умение трудом, другим она дана с рождения, как дар. В конце концов, бывают люди с самыми разнообразными «необычными» способностями, вроде феноменального счета, фотографической памяти, чтения мыслей или дара предсказывать без всякого гадания.



Необходимым элементом успешного гадания является личная эмоция, «интерес». При этом масштаб дел может быть самым разным, но необходимо, чтобы для кого-то был важен результат – для царя ли, собирающегося воевать или для девушки, интересующейся молодым человеком; для того, кто гадает, или для того, кому гадают. Эта эмоция, «интерес», точнее ее специфическая энергия, является элементом настройки. Она как бы намечает путь для долженствующего прийти конкретного знания или информации, «вызывает» это знание (31).



В случае картомантии, связующими звеньями между «интересом» и картами являются процессы перемешивания карт и срезания колоды. Нередко гадающий дает срезать колоду вопрошающему, это усиливает настройку.



Гадатель, если он в других отношениях человек заурядный, может давать правильные и даже важные ответы. Но область приложения его способности всегда будет относиться к житейской сфере. Он может, скажем, предсказать смерть конкретного человека, или даже гибель государства, но не будет в состоянии познавать принципы, управляющие жизнью.

Такие люди могут для своих целей использовать и Таро, даже профессионально, для заработка, это им не запрещается. В таком случае будет использоваться только низшая, «житейская» часть этой грандиозной системы.



Но Таро, будучи системой мировых принципов, способно помогать и в более высоких вещах. Эта «лестница Иакова» как бы простирается сверху вниз подобно Монохорду Фладда или Лучу Творения Гюрджиева. Гармоничность Таро позволяет использовать его таким образом, чтобы совершенствование разума и развитие интуиции шли рука об руку. При этом тренировка ума приближает к раскрытию интуиции, а проблески интуиции помогают уму схватить ускользавшие от него прежде тонкие связи.

При гадании на Таро то, что является настройкой - эмоция и манипуляции с колодой (перемешивание и срезание) - устанавливают связь с Источником, а сложнейшая система взаимоотношений карт является тонким механизмом, дающим возможность адекватно «считывать» ответы, то есть переводить полученные результаты на язык низших центров, в данном случае интеллекта (32).



Часто при рассмотрения «философского» (в отличие от «житейского») аспекта Таро, его представляют в виде некой схемы или модели, что естественно для нашего способа мышления. Однако, Таро не является схемой или моделью, потому схемы и модели - лишь продукт ума, находящегося ниже Таро. Элементы Таро связаны по другому принципу, гораздо более тонкому - органическому. Таро – это организм.



Здесь я подхожу к пункту, который трудно принять современному человеку. А именно: можно сказать (и без натяжки) что Таро – живое. Но у нас с понятиями «жизнь», «сознание» связаны довольно определенные ассоциации. В нашем описания мира нет элементов, которые соответствовали бы тому, что Таро может обладать жизнью и сознанием. Ирония в том, что мы приписываем себе те свойства, которыми практически не обладаем. Во всяком случае, по сравнению с Таро...



При правильном использованни Таро, вернее сказать, при правильном взаимодействии с Таро, оно может помогать развитию человека и являться его наставником в более личном смысле, чем можно предположить. Но поскольку в процесс гадания (в отличие от тренировки разума) входит, как можно заметить, некоторый «магический» элемент, с гадательным аспектом Таро нужно обращаться осторожно. Необходимы собранность, внимание, осторожность. Уважение. При неправильном отношении возможны весьма нежелательные «побочные результаты», потому что с Таро связана могущественная энергия, понимает это человек или нет (33). Впрочем, развивать эту тему нет необходимости.



Стоит указать, что у Таро есть и другая ипостась: И Цзин. При наличии определенных знаний эти две системы можно привести в строгое взаимно однозначное соответствие.

Если говорить точнее, существует только одна единственная «Система», соответствующая структуре нашего мира. Таро и И Цзин просто являются ее различными сторонами.

Существуют и другие системы Знания, которые являются более частными аспектами этой Системы, хотя и сохраняющими полноту, достаточную для их раскрытия и применения. Примерами могут служить Каббала (в том виде, в котором она дошла до нас) и Ars Magna Люллия.

Наконец, существуют системы, которые являются частичными «срезами», осколками Системы, например, различные виды солитера, шахматы. По ним Целое восстановить невозможно.

Источник: http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AJY.htm

>>316511
Авторская. В России не достать.

>>316804
И по интернету не купить. Ух и темните, ну ладно...

Друзья, посоветуйте вводной литературы по западной астрологии, основы основ, так сказать. Столкнулся с тем, что без базового понимания астрологии возникают проблемы с символикой и колоды Кроули и колоды Уэйта.

Такой вопрос о оракулах.
Могут ли разные практики обращаться к одному оракулу ?
А если могут, то при каких условиях.
Возьмём, например, те же руны и таро.

>>317507
Что ты хочешь узнать? Могут ли разные люди пользоваться одним и тем же инструментом?
В принципе, это допустимо. Мои карты отвечали даже посторонним, которые осмелились их трогать, но в форме предупреждения и наказания, так сказать.
Я могу дать близкому свои карты, это так же будет работать. Но у каждого должен быть свой настроенный инструмент. Вообще, обыкновенно, прорицатели негативно относятся к контакту с их оракулами. Хотя некоторые гадалки требуют сдвигать карты у кверентов, считая это неким ритуалом, коих у них полно, словно они больны ОКР.
Если люди на-одной-волне, то я не вижу в этом какого-либо затруднения или неуважительного отношения. Но все же, в чем сложность каждому заиметь свой инструмент? В таком отношении прослеживается какая-то небрежность и несерьезность...

>>317511
Ага, спасибо.
А ты не задавал картам такой вопрос, "посредством чего я могу вести диалог с картами ?".
Или, если описать более банально и примитивно, "с кем я говорю ?".

>>317572
Конечно, задавал. Конечно, знаю. Нет, не скажу.

>>317572
Кроме карт Таро использую массу других оракулов, для разных нужд, картинки там, символы. Маятник использовал. Интернет гадания работают. Да что угодно вообще, хоть по птицам пролетающим за окном гадай, дело в операторе.

>>317572
И да, стоит уточнить тут, что с тобой посредством карт может говорить много кто, даже в один и тот же момент, начиная от сущей и колдунов, заканчивая более высокоразвитыми созданиями. Это не всегда может нести хорошее в твою жизнь.

Подскажите точку, где Тарот можно пересечь с четвертым путем.

Таро использую месяца 2-3, но до сих пор нет уверенности в своих трактовках. После очередного расклада минут 10-15 сижу и обдумываю, что же это может значить. В итоге, вроде, все получается весьма и весьма правдиво и сбывается в краткосрочной перспективе то есть то, что я на эти 3 месяца нагадывал, сбылось. Но все же, нет уверенности во всем этом, что, гадая другим людям на любовь по годам и месяцам и называя им конкретный год и месяц, в который они встретят свою суженую, что это действительно окажется правдой. Короче, НЕПРОЗРАЧНО это все как-то. Я что-то не так делаю, или надо просто перебороть неуверенность и делать свое дело? Гадаю по большей части интуитивно, потом смотрю значения на каком-нибудь taro.lv и что-то добавляю.

>>317699
Пользую Таро уже много лет и никогда не задаю вопросы про временные отрезки. Да и о суженных слишком нелепый вопрос, такое бывает крайне редко. Конечно, непрозрачно, так и должно быть, развивай интуицию.

>>317639
В тред вбрасывали уже.

>>318146
возможно, он имел ввиду другой тред по таро. а может быть и этот

>>318152
Попробую в другой вбросить

>>313317
> Где-то писали, что изображения на младших арканах нужны только для удобства читающего.

В каком-то смысле изображения вообще нужны для удобства. Можно и вместо СА написать только номер или букву иврита.
Но с изображениями лучше

>>314715
Насколько дальше "входа" в аркан и общения через сны ты продвинулся?

Эй, хилимся-живем!
Кстати, кто из вас делает годовые расклады под новый год? Насколько объемные? Какая схема в основе?

>>319169
Нигде. Гурджиев только где-то говорил, что в таро зашифрован путь к совершенному человеку, вроде. И всё.

>>319184
Кажется, в третьем рейхе кто-то подобное тоже говорил. Не уверен только, что о таро речь шла.

>>319218
Хуйню какую-то спорол.

>>319219
Хуйню скорее спорол Гурджиев. Просто попробуй агрументировать тезис о том, что в таро зашифрован путь к совершенному человеку.

В качестве утрированной аналогии притянутой за уши: вселенная хранит знания о совершенной планете земля.

>>319222
Ну так в третьем рейхе неплохого сверхчеловека вывели, проблема была в количестве этих людей, на долю унтеров.
Да Гурджиев петух, толку обсуждать его невнятную писанину и писанину его шизанутых учеников. Один хуй - бесполезно. Хоть там и есть интересные идеи.

>>319222
>Просто попробуй агрументировать тезис о том, что в таро зашифрован путь к совершенному человеку
Путь: 0 - начало, 21 конец. Построена на Архетипах. Как нить в лабиринте. Помогает преодолевать внутренние барьеры. Путь к совершенному человеку зашифрован в человеке, карты лишь инструмент.

>>319228
>в таро зашифрован путь к совершенному человеку
>Путь к совершенному человеку зашифрован в человеке, карты лишь инструмент

>>319244
На самом деле ты устал от себя.
Ведь ты в попытке дать аргумент, попросту опровергнул его.

но это все ерунда на самом деле, сколько людей столько и мнений

>>319245
>Просто попробуй агрументировать тезис о том, что в таро зашифрован путь к совершенному человеку
Попробовал. Не опровергал ничего, лишь уточнил, что суть не в картинках, а в личности, которая на них смотрит. Имея ввиду опыт взаимодействия, понятное дело. Такие дела.
>но это все ерунда на самом деле
Зачем ты вообще трогаешь карты?

>>319260
Трогаю потому что могу.

>>319269
И хорошо. Успехов тебе всевозможных и нужных открытий.

Воу-воу. Палехче, многоуважаемые тарологи. Не обижайте друг друга, мир соткан из любов. Ответьте мне про хорошие колоды хотя бы и я уйду куда-нибудь в ho. Соотносить.

Пожалуйста помогите ньюфагу.
Какая колода лучше подойдет для начинающего и где лучше приобрести?
Еще посоветуйте пожалуйста литературы для начинающих и ту, что нужно обязательно прочесть

>>320957
Бери ту, что понравится. Покупать в магазине, благо они там запечатаны.

Обязательной литературы нет, все остальное на твое усмотрение. Можно даже и без нее, смотря как пойдет.

>>320964
Поддвачну и лично от себя добавлю, что для начала, ИМХО, лучше, чтобы ма были прорисованы

>>320957
Я бы Уэйта посоветовал. И начинающим, и продолжающим.

Так, выше тут уже эта тема поднималась, про соответствие Таро и других систем в случае треда одной отдельной системы, но, хотелось бы углубиться в данную тему.

Есть ли тут люди, кто продвинулся дальше осознания того, что каждый аркан таро есть "ключ". Меня интересует осознание конкретных "дверей" к которым эти ключи подходят итп.

Структурирование данной информации возможно схематичная визуализация%. Какие-либо наработки по данной теме. Я не прошу ими делиться в тред, я ищу тех, кто дошел до уровня осмысления этих моментов, потому что я со своей стороны, по ощущениям, захожу в тупик. И да, все это можно списать на недостаточной уровень моей собственной осознанности или наличие еще не сломанных%% рамочек, но я искренно верю, что эта тема была изучена кем-то и этот кто-то если хоть не советом, но хотя бы вектором может задать нужное направление.

всю разметку проебланил...

>>321295
Г.О.М. ознакомился. По сути все те же яйца только в профиль каббалы и герметизма. И все бы ничего, но если рассмотреть и то и другое как лишь очередное проявление этих ключей, то опять прихожу в тупик. В этом, что-ли, суть вопроса заключается. Перестать разбирать ключи и перейти к дверям.

А я сейчас занимался тем, что сжигал на кухне свои старые колоды таро. С которыми я больше не работаю. Купил сегодня новую колоду, такую же как были - Райдера-Вейта, только со старыми я контакт потерял и давно их не трогал, потому решил поменять на ту, что не из интернета приведена, а что сам в руках в магазине подержал. Вот сегодня в одном книжном магазине парочку (вернее - три) RWS-ов откопал, посомневавшись подержал и одну таки взял. А значит от старых нужно по хорошему избавиться наконец, чего давно уже хотел сделать. А избавиться от колоды можно, насколько мне известно, только двумя способами - либо сжечь, либо закопать в лесу. Я бы, конечно, предпочел второй способ, тем боле лес в получасе ходьбы от дома, но не в -20 же землю копать! Так что включил на хухне все комфорки, вытяжку и сжигал каждую карту на огне, скидывая пепел в раковину. Горело ужасным едким дымом, до сих пор слегка пованивает (долго окно держать для проветривания не могу же, ибо опять таки -20). Буду стараться наладить контакт с новой колодой. Я пока с ней особо не практиковал и степень контакта оценить не могу. Пока что я только спросил у нее, готова ли колода со мной работать (и получил Королеву Пентаклей, хз, может она откуп требует за каждый расклад?) и на вопрос о ближайшем будущем получил пятерку пентаклей (вот это у меня вызвало сомнения, поскольку финансовое положение у меня стабильное). В общем, будем посмотреть. а пепел я в раковину смыл, кроме того что на плите остался - уже должно было остынуть, пойду плиту помою.

>>321724
Когда этой весной в лесу сжигал колоду, сразу несколько страждущих на откуп появилось. И зверушки и люди.
правда там еще обряд до конца доводился, но это уже другая история

>>321793
Расскажи ньюфагу пожалуйста, что за страждущие и чего они хотели? Как от них если что избавиться? Про обряд тоже, если можно.
Буду очень благодарен, добра

>>321793
Поясни за обряд! Я просто жег, ну еще стараясь культивировать в себе чувство благодарности к колоде за проведенную вместе работу. А так - просто жег, без никакого ритуала.

>>321981
Убиралась кровная привязка с одним человеком. А колоду пришлось сжечь так как случайно попала в чужие руки, колода начала гнать.
Когда в лес пришел, сначала сжигал колоду. Прибежали белки, стали вокруг костра скакать потом ко мне подбираться. Дал им орехов. Потом просто из ниоткуда двое бывших интеллигентов. Первый же вопрос "Сатанист, да? А может поможешь добрым людям?" Скинул мелочи.
Обряд на ура, колоды с тех пор послушные.
Честно не знаю стоит ли это все воедино связывать или нет, но опыт есть опыт.

А ну и да, и обряд и колода которая сжигалась были связаны. Вполне возможно, что весь гон с колодой и ее попадание в чужие руки все было частью откупа. Работа с ней два года велась до этого случая.

>>318146
Могут.
Ты раскроешь наконец таки свою истинную сущностью, твоя истинное я в скором времени проявит себя и ты обретешь счастье.

Гомосексуальный акт состоится 17.01.17, в твоей пассивной роли.
Не благодари.

Поясните, почему в книге "Иллюстрированный ключ к Таро" Уэйт описывает аркан Звезда так:

Несколько довольно примитивных толкований можно свести к тому, что это карта надежды.
На других уровнях эта карта считается символом бессмертия и внутреннего света. Для большинства же подготовленных умов эта фигура предстанет как образ Истины без покрова, сияющей своей бессмертной красотой, изливающей на воды души некую часть своих бесценных сокровищ. Однако в действительности это Великая Матерь каббалистической сефиры Бина (высшее Понимание), оделяющая своими дарами Сефирот, расположенные ниже, в той мере, в какой они способны воспринять ее поток.
И тут же пишет, что:
Прорицательные значения: Убыток, кража, лишения, заброшенность; по другой версии - надежда и светлые перспективы.

Хотя в других трактовках Звезда - это всегда хорошо.

>>314327
А я вот как раз в раздумьях, купить эту колоду или оригинал Райдера. В целом от арт-колод воротит, кроме этой разве что. Мне кажется что Райдер это эталон, и стоит придерживаться именно его.
Но меня скорее беспокоит, можно ли новичку брать сразу арт-колоду, или первая обязательно должна быть от Уэйта? Знаю, что конкретно эта шадоускейпс базируется на нём.
По идее колода должна найти меня сама, но их такое великое множество, что такая задача кажется нереальной. С другой стороны, Райдер кажется в этом смысле совсем банальным.
В общем нужен совет бывалого таролога в выборе первой колоды.

Бамп

>>322916
Ты тонешь в деталях вместо того что бы заняться делом, бери любую.

>>322896
>Несколько довольно примитивных толкований можно свести к тому, что это карта надежды.
This, вообще я её рассматриваю как карту состояния, она показывает надежды, что человек на что то рассчитывает, как событийная она вообще непонятна вероятна и нерелевантна как карта событий, здесь именно настрой.
Человек надеется.
>Убыток, кража, лишения, заброшенность
Ни разу ни видел как она отыгрывала что то подобное, другой разговор, что и с воровством сталкиваешься нечасто.

>>322952
Спасибо.
Странно, что Уэйт придает карте значения, которые никто из других тарологов не описывает.

Прочитал Успенского, "Символы Таро", что анон тут недавно выкладывал в отсканированном виде, образца 1917 года. Могу сказать, что я ничего лучше не читал никогда в жизни, ни в какой области вообще. "Пропутешествовал" по всем Старшим Арканам вместе с рассказчиком.
Посоветуйте чего-то такого же и по Младшим Арканам. Именно с точки зрения символизма.

>>322896
На карте женщина изливает в реку свое сокровенное, исходя из этого, в событийной плане, её можно трактовать, как потерю. Но сама карта несёт эфемерные мечтания, это карта надежд.
А вообще, у каждого Аркана есть светлая и темная сторона, и я сейчас говорю не про прямые и перевернутые карты.
>>322916
С таким подходом, полагаю, тебе может быть крайне сложно станет трактовать карты в последствии. Нужно менять взгляды и сам взгляд.
>По идее колода должна найти меня сама
Это ты про "посвящение в Таро" поди говоришь, когда тебе первую колоду дарят. Это не твой случай.
>или первая обязательно должна быть от Уэйта?
Да хоть игральные карты бери.
>Райдер кажется в этом смысле совсем банальным
Ну, если ты хочешь карты на стене выкладывать, или в тамблер постить фоточки, то бери, конечно, красочную какую-нибудь. Не забудь прикупить Ведьмину шкатулку в эзотерическом магазине, кристаллов побольше и трав, череп животного и костей не забудь. А если ты хочешь мантикой заняться, возьми обыкновенную колоду Райдера-Уэйта, там хорошо и понятно прорисованы Арканы, как старшие, так и младшие. Просто и понятно, это и нужно для обучения.

Искренне не понимаю как в соседнем таротреде юные таруны смотрят друг друга по одной дате рождения. Кто может поведать об архикрутой методе?

>>323215
А в чем, собственно, проблема? Я это понимаю так. Ты обращаешься к Разуму, который управляет Таро. Его такие ограничения, как нас, не сковывают. Грубо говоря, он поймет, какой именно анон из треда является искомым. Чем больше данных, тем легче, конечно же, направить свою Волю куда надо, но и имя-дата рождения не мешают это делать качественно.

>>323219
Разум управляющий Таро?._.
Я ещё молчал на эгрегоре, но Разум это явный перебор.

>>323220
А что не так то? Если угодно, назови это духом, сущностью, управляющей Таро. Без этого это были бы просто пустые карты, как любой талисман без "наполнения" - всего лишь кусок материи.
А лучше объясни, как ты сам это видишь, я не отрицаю, что могу заблуждаться, интересно и твою позицию услышать

>>323221
Нет никакой единой сущности Таро. Сущи могут говорить через них(путать карты, в основном).
Таро - это инструмент. Твой инструмент, твои костыли, через которые ты сам находишь ответ ояпть-таки через самого себя, грубо говоря.

>>323225
>Таро - это инструмент. Твой инструмент, твои костыли, через которые ты сам находишь ответ ояпть-таки через самого себя, грубо говоря.
Инструмент то инструментом, но как он работает "через тебя" конкретнее?
Приведу вырезки из "Магии в теории и на практике" Кроули:
>Что же касается Разумов, которые снабжают гадателя информацией, то их природа весьма различна и более или менее соответствует характеру средств, используемых для гадания.
>Таро является книгой, а посему находится во власти Меркурия, и Разум каждой карты — меркурианский в своей основе. Поэтому данные символы особенно пригодны для передачи мыслей. Они не столь величественны, как геомантические демоны, но, в отличие от последних, не стесняются обманывать гадателя.
>Гадателю всегда необходимо обрести полную магическую власть над Разумами той системы, которую он применяет. Он не должен оставлять им ни единой лазейки для обмана, двусмысленностей или насмешек. Он не должен позволять им казуистически перетолковывать заданные вопросы. Иногда ответ бывает совершенно точен в буквальном смысле, но неправилен по сути — такое особенно часто случается в геомантии. Например, мы можем спросить, принесет ли прибыль определенная финансовая операция, получить утвердительный ответ, и лишь потом обнаружить, что эту прибыль получаем не мы!

>>323230
Далеко не у каждого человека хорошо получается в Таро.
Зависит это не от связи с какой-то уберзнающей Сущью, а от собственного потенциала Аджны, например. Многие тарологи, у которых получается в Таро хорошо, уже начинают работать без костылей, т.е. на собственной виделке, что и намекает, на мой тезис.
Кроули - достаточно неоднозначная персона, цитаты которой нужно уметь фильтровать.

>>323231
>от собственного потенциала Аджны, например. Многие тарологи, у которых получается в Таро хорошо, уже начинают работать без костылей, т.е. на собственной виделке
Тут я с тобой, конечно, согласен, но сам склоняюсь к тому, что здесь объединяются как интуиция практика, так и суть карт.
А что мешает, в любом случае, гадать по имени и дате рождения? Ты же строишь определенные ассоциации, собираешь некоторую информацию о человеке, который обращается с вопросом, описывает суть проблемы (его индивидуальность в его постах). Я, конечно, не говорю о запросах вида "Никита 10.10.2010, разложите на полгода че там".

>>323234
>интуиция практика, так и суть карт
Верно, только суть не в сверхсуще)
>А что мешает
Можно конечно черпать инфу из потока, но для этого нужен хороший потенциал, и навык, который может эти потоки разделять и вытягивать оттуда информацию. Никому не в обиду, но это уровень не начинающих, и даже не продвинутых тарологов. Хотя теперь понятно почему большинство обитателей магача гоняют с жрущими их подселами

>>323234
Обычное "подключение" к человеку. Что через фото, что через дату, что через вещь. Все это делается на своей собственной силе, таро лишь инструмент который позволяет тебе работать с потоком информации к которому ты "подключился".

>>323245
А как подключка эта осуществляется, скажи мне пожалуйста. К чему именно?

>>323256
Через сахасрару, разве нет?
>>323245
>Все это делается на своей собственной силе
На своей собственной силе все это делается, если каждый шаг воздействия происходит сознательно, но ты ведь только получаешь ответ. Ты отдаешь свою собственную силу, но какое воздействие ты проделываешь, когда вытаскиваешь карты из колоды? Идет воздействие на тебя. К тому же, коли это лишь "личная сила", почему тебе могут отказывать или не давать ответы на определенный вопрос, ибо тебе знать не должно? Почему тебя дурят и ведут? Подумой.

>>323278
>Через сахасрару, разве нет?
Я не это имел в виду, не через какую структуру, а что соединяет. Но и сахасрара вообще не то)

>>323280
М, только заметил, что речь там шла о "подключке" к человеку во время просмотра на картах, прямой, оператором. Да, интересно бы тоже узнать, как он это себе представляет, в подробностях. Учитывая, что речь идет о каком-то автоматическом, скрытом для оператора (на начальных уровнях развития, полагаю) механизме. Я вполне представляю, как это происходит у видящего, на собственной силе, но вот с помощью Таро каков, по его мнению, тут механизм воздействия, интересно.

>>323283
Ну, когда он ответит, расскажу на что я намекал. Самому интересно что за версия у него.

>>323286
Если не сложно, расскажи вот тоже, как ты видишь работу мантики на личной силе. Ты ведь утверждаешь, что никто кроме оператора и кверента, в этом процессе не задействован. Работа через безликие и неживые инфополя? Ответ от собственной души? Хотя ты вроде не отрицаешь, что сознательные существа вполне могут обращаться таким образом, но в основе видишь какой-то иной механизм.

>>323256
К чему именно? К потоку информации (энергии). Нет не человека, а вообще. Через него идешь к конкретному участнику (человеку) этого потока.
>>323278
Или ты меня не понял или я тебя. Я отдаю собственную силу на подключение к потоку энергии. Как к нему подключиться? Стать частью его. Что своего я могу дать потоку энергии? Внезапно свою собственную энергию (силу). Какое действие я проделываю? Я начинаю работать с потоком, а не с конечным человеком про которого мне нужно что-то узнать. потому что внезапно, у него этой информации нет, так как она в большей степени образуется не им самим и не заключена в нем самом, а формируется в следствие тех или иных сил-энергий, называй как удобнее, что его, да и всех нас, окружают Я обращаюсь к потоку, получаю некий "ответ". Карты мне его показывают, дальше начинается вопрос интерпретации этого ответа моей головой. Не бывает того отказа о котором ты говоришь. Вся суть или в неверном вопросе или в отсутствии ресурса для его корректной интерпретации, а ну и с подключением тоже облажаться не сложно (закон Мерфи, ага).

А вот дурить и вести тебя могут в одном случае. Когда ты например работаешь с каким-либо эгрегором. Он тебе и ответы даст и подурить успеет и поможет и облапошит, да все что угодно. Работая на своей силе все упирается в твои же собственные возможности. Нет "злых духов" которые надают по башке за то что ты свечу не зажег или мантру не прочел. Все или в голове или в головах (своя сила vs эгрегор).

тьфу, сажу не вырубил

>>323289
Т.е., в твоем представлении, потоки не обладают собственной волей и личностью, а эгрегоры наоборот имеют некое сознание? Но ведь обращаюсь к потоку, он воздействует на тебя, разве не так? И каким таким образом, взяв карты в руки и не обладая экстрасенсорными возможностями, ты способен к чему-то там подключиться? Это ведь должно быть сознательное действо, а тут все как-то само собой получается.
>Не бывает того отказа о котором ты говоришь.
Смотря какие вопросы задавать. Бывает. Тебе никогда не говорили, что не станут тебе отвечать на определенный вопрос, или что не станут тебе отвечать в данный момент на вопрос другого человека?
>А вот дурить и вести тебя могут в одном случае. Когда ты например работаешь с каким-либо эгрегором.
Не в одном случае, сущности тоже могут дурить, что бывает очень-очень часто. Сильные маги вполне могут. Как и вести тебя может много кто. Такое.

>>323292
Эгрегоры есть порождение массового сознания.
Поток энергии создается кем-то или чем-то (даже производный поток другого потока). Обращаясь к потоку, работая с ним (с общим потоком) я становлюсь частью его, но в конкретном воплощении. По сути, и я и ты и все всегда есть часть его, в разных воплощениях. В воплощении вопрошающего к этому потоку я могу оказаться дав часть своей силы именно на это действие. Это осознанное действие. Как по твоему работает экстрасенсорика? Тоже самое подключение к потоку и работа с ним. Просто инструментом будут не карты, а руки или т.н. "интуиция".

Это не отказ. Это как прийти туда, где закрыто до утра посреди ночи. "Сейчас не можем, приходите позже". С одной точки зрения что то отказ, что это. Но вот второе не является отказом "патамуша низя", а имеет конкретные причины и даже следствия - всегда можешь прийти, когда открыто. Также, тебе могут давать ответ. В самом явном виде, просто ты будешь вынужден его интерпретировать как отказ. Все опять же сводится до своих ресурсов, а не прихоти карт-потока.

С сущностями не работаю, как и с эгрегорами. То, что мне про них нужно знать - мне рассказали. В остальном работаю по большему счету на своем. но и не имею никаких плюшек от работы с теми же сущностями и эгрегорами

>>323288
Всё просто на самом деле, человек порой сам не осознаёт, что смотрит не кто-то за него, а он сам. Потому что Таро это обычно начало пути. Человек задаёт вопрос себе и получает на него ответ, просто разница между Таро и ясновидением в том, что первый вариант использует некоего посредника, инструмент, а второй вариант идёт напрямую, что как ни парадоксально сложнее (спасибо блокам).
>>323289
Ага, окей к энергии. На это и рассчитывал. Ну давай посмотрим твои примеры. Личная вещь само собой имеет энергию её хозяина, фотография естественно тоже. А дата рождения разве имеет? Написал вот человек дату рождения своей жены, и что? Какой энергетический след она будет иметь? А никакого по сути.
И по поводу отказов: как это не бывает? О мороках, непроглядах и хотя бы каузальных защитах не слышал?

>>323295
>С сущностями не работаю
Они тебя и спрашивать то не будут, лол, да что такое...
>Это не отказ
Тебе прямо говорят "нет". Это отказ, неважно по каким причинам он был дан. Не нужно увиливать, ну. Как-то это все не серьёзно вовсе.

>>323296
Это все замечательно, и я вполне разделяю такую точку зрения, что все мы одна душа и все переплетено; но именно в данный момент, неопытный практик, когда задает вопрос, получает ответ именно от себя самого, адекватно ли вообще называть собой некую свою же душу?..

>>323297
>Они тебя и спрашивать то не будут
Мне достаточно знаний и защиты чтобы у мимокрокодилов в виде сущностей не было соблазнов меня "не спрашивать".

>Это отказ, неважно по каким причинам он был дан
В этом то и суть, что причины важны. Потому что воспринимать любое нет как категоричный отказ - по сути блок на свои же умения. А вот мне отказывают и все тут. А если тебе отказывают не потому что вот так, а по причине с которой ты можешь разобраться? Тут отказ уже становится не отказом, а неким препятствием которое можно преодолеть, вопрос только как. Но до этого как может и не дойти, когда отказ это отказ и все тут.

>>323296
Эти данные есть лишь способ найти в потоке нужную информацию. Я же сказал, что работа идет не с человеком, ни с его фото, ни с его датой. Работа идет с потоком, а конкретнее с его частью. Как определить верную часть? Воспользоваться направляющей в виде фото, даты, вещи.
Если бы вопрос стоял в том, чтобы мне нужно было рассказать что-то о вещи, я бы работал с вещью. Будь я астрологом, я бы работал с датой. Я работаю с потоком информации, вещи/даты/фото я использую как координаты определяющие нужную мне часть потока.
Про отказы выше в этом же сообщении. Я говорю о не существовании категоричных отказов без причин. Все остальное лишь препятствия, одни из них преодолеть можно, другие, возможно, даже и не нужно.

>>323299
А вот тебе не кажется, что ты сам, заблуждаясь, упрощаешь это до собственного Я? Ведь ты оперируешь именно понятиями, максимально близкими к нашей материальной жизни? Это не путь Познания.
другой анон

>>323300
Упрощенные формулировки я использую только для того, чтобы иметь возможность это объяснить словами. Потому что разговор идет не далеко не о материальных вещах которые можно было бы определить набором всем доступных характеристик.

Опять же, то, о чем я пишу - работает.
Можно выдвинуть предположение, что я поехавший шизотерик или меня дурит "кто-то". Тут уже про сущностей, например, писали. Ну так это можно проверить. И проверялось уже неоднократно.

И позволь встречный вопрос. Что тогда этот самый путь познания? И почему то, о чем я пишу это не он? Ведь если ты точно можешь сказать чем он не является, то сказать чем является тоже сможешь?

>>323299
Я не ставлю своей целью начать срач, или как-либо унизить или задеть тебя, аль выставить тебя зеленым юнцом, но
>К тому же, коли это лишь "личная сила", почему тебе могут отказывать или не давать ответы на определенный вопрос, ибо тебе знать не должно?
>Не бывает того отказа о котором ты говоришь. Вся суть или в неверном вопросе или в отсутствии ресурса для его корректной интерпретации, а ну и с подключением тоже облажаться не сложно (закон Мерфи, ага).
>В этом то и суть, что причины важны. Потому что воспринимать любое нет как категоричный отказ - по сути блок на свои же умения. А вот мне отказывают и все тут. А если тебе отказывают не потому что вот так, а по причине с которой ты можешь разобраться? Тут отказ уже становится не отказом, а неким препятствием которое можно преодолеть, вопрос только как. Но до этого как может и не дойти, когда отказ это отказ и все тут.
ты увиливаешь, что крайне неприятно. Я задал простой вопрос, имея ввиду, если все замешано лишь на тебе и твоей силе, кто тогда тебе отвечает: "Нет, тебе этого знать не нужно сейчас; ты говорить этого не должен; тебе не разрешено увидеть"? Но ты начал лить воду. А все очень просто. Ты задаешь вопрос, тебе прямо отвечают "не скажу", и тут как ни крути, хоть перевернись ты, но это в любом случает будет отказ и точка тут. Очень часто такое бывает, очень часто.
>Мне достаточно знаний и защиты чтобы у мимокрокодилов в виде сущностей не было соблазнов меня "не спрашивать".
Ты тут сильно заблуждаешься. Ибо, если бы ты действительно был бы таким сильным магом наисильнейшим, не стал бы так себя вести. Да и уж точно имел бы опыт работы с сущностями. Одна вода и самомнение.

>>323301
Я не он, но скажу, что Путь Познания точно не коррелирует с раздутым самомнением и уверенностью в своей правоте, слепостью и желанием любой ценой доказать свою правоту, даже если ты совершенно неправ и начинаешь завираться. А тот анон поди хотел просто сказать, что надо думать шире, не создавая свое мировоззрение из хвороста, об который ты спотыкаешься. И уж точно не стоит навязывать его другим, в таком случае.

>>323303
Смотри, я все расписываю именно с точки зрения вот этого "Я". Карты дают ответ, "Я" интерпретирует это как отказ. Отказ без причин. Или отказ по причине. Я это отношу к вопросу интерпретации, а не того, что, например, поток энергии не желает сейчас делиться информацией или просто есть табу на некоторые знания.

Я не говорю, что я сильный. Я говорю что на повседневном уровне и на моем уровне я защищен от различных вмешательств. Если бы я был практиком (на повседневной основе), то и сталкивался бы с вещами защита от которых требует. Но я не повседневный практик и не сильный маг, как ты выразился.

>Отказ и точка тут
Скорее не тут, а сейчас. А почему? Получив ответ на этот вопрос отказ перестает быть отказом.

>>323304
Никому ничего и не думал навязывать. Отвечаю на ваши же вопросы, если ты не заметил. Хороший ответ, но я ждал его не от тебя. Не в обиду.

>>323301
То, что это работает, бесспорно, но тут то речь о более глубоких понятиях. И вся современная физика работает, если не вдаваться вглубь и не доходить до наноскопических вещей. Ты оперируешь именно поверхностным уровнем, как тот анон сказал, "хворостом, об который ты спотыкаешься". Нельзя говорить с уверенностью о тех вещах, что нам неизвестны, вместо того нужно стремиться их познавать. Нужно не мне, нужно тебе, если ты стоишь на этом самом Пути Познания.
тот другой анон

>>323305
>Скорее не тут, а сейчас. А почему? Получив ответ на этот вопрос отказ перестает быть отказом.
Если я ебну тебя по лицу за тупость, а ты потом осознаешь, что действительно был недалек и слеп, это перестанет быть ударом, а станет живительным толчком к прогрессу? Нет, это все равно будет удар. Если я тебя обоссу за наглое вранье и надоедливые попытки выгородиться в разговоре, а ты потом осознаешь, как же сильно ты ошибался и как это тебя стопорило, это вдруг станет Божьей росой? Нет, это все еще будет моя моча на твоем лице.
Я нигде не говорил про отказ без причин. Я не говорил, что нельзя добиться ответа в случае отказа вообще, хоть на некоторые вопросы могут не ответить вообще, люди далеко не одинаковы.
Оставим эту тему, разговор продолжать смысла нет. У тебя совершенно нет опыта, и я даже сомневаюсь, что хоть какой опыт в мантике присутствует, одни маняфантазии.

>>323307
С одной стороны это выглядит как упрек за то, что говорю о вершине айсберга. С другой стороны как упрек зато, что через вершину айсберга пытаюсь определить всю его скрытую часть.

Парадокс в том, что и вершина и скрытая часть есть суть одно и то же. Просто скрытую часть невозможно объяснить доступными характеристиками. Ведь скрытое нам недоступно. Поэтому я ее и объясняю здесь той видимой частью. Это проще в рамках вербального разговора. Человек, которому это будет необходимо, сможет воссоздать в своем осознании то скрытое, что мы объясняем видимым.

и я сделал это еще раз. "споткнулся о материальный хворост" или как вы там это называете

ни в коем разе не говорю что это универсальный способ обсуждения нематериальных вещей и что всем так надо делать. это один из способов (инструментов) это обсудить.

>>323309
Тебе пытаются просто сказать, что если ты чего-то не видишь или не знаешь, нельзя полностью откидывать возможность существования сокрытого, вещая обо всем, через призму лишь видимого.
Тебе пытаются донести мысль, что
>Парадокс в том, что и вершина и скрытая часть есть суть одно и то же.
подобные абсолютные высказывания, преподносимые истинной, совершенно никак недопустимы для желающего понять суть.
"Я знаю, что ничего не знаю", - мудрая мысль, которую тебе нужно продумать.

>>323310
Я пожалуй оставлю эту мысль при себе, а не буду выносить на всеобщее обсуждение. Здесь я пишу то, что знаю. Свой опыт.
Вопрос критического обдумывания собственного опыта я оставлю себе и проработаю сам.

Одно дело оспаривать в корне неверное мнение, другое дело строить спор на непонимании точки зрения оппонента (в обе стороны). Категорических "ты не прав, потому что и потому что" здесь я так и не увидел. Да и не думаю, что оно кому-то по сути нужно.
Ну а насчет того, что я возможно заблуждаюсь и должен поставить под сомнение свои мысли. А вы?
Ведь например ты не смеешь утверждать что скрытое есть совсем отличное от видимого, верно?
Я же просто допустив мысль о том, что скрытое есть суть одно и тоже с видимым, смотрю что из этого получается. Хотя бы в этом самом разговоре. Методом проб и ошибок иду к той самой сути какой бы она ни была.

>>323308
Как-то ненадолго тебя хватило.
Ну да дело твое, счастья здоровья успехов удачи.

>>323312
>Как-то ненадолго тебя хватило
С тобой поди часто такое бывает. Но я не обливал тебя грязью и не переходил на личности, лишь привел понятный пример. Или непонятный? Оставь софистику, это гнусно и неприлично.
>Категорических "ты не прав, потому что и потому что" здесь я так и не увидел.
Тебе всячески преподносили твою неправоту и незнание элементарных основ, но ты ничего разглядеть не смог не захотел.
>другое дело строить спор на непонимании точки зрения оппонента
Это просто смешно, все равно, что мне первоклассник скажет, что я его просто не понимаю и понимать не хочу, а у каждого своя правда и будет жрать говно с земли. Жри дальше, успехов.
>А вы?
Не могу говорить за всех тут, но лично я знаю очень немного, постоянно снимая очередные пласты фантазий, стараюсь ничего не писать на всеобщее обозрение, дабы не вводить других, стоящих ниже, в еще большее заблуждение. Но я сразу признаю свою неправоту, ибо только рад учиться. А ты же только холишь и лелеешь свое эго, что априори ставит тебя на одну ступень с животным. Не понимаю, как ты вообще смеешь писать что-либо о магии, и кому-то что-то разжевывать.

>>323314
Твой пример говорит только о том, что ты отказываешься воспринимать чужие интерпретации действий осуществляемых тобой. То, о чем я говорю - совсем о другом. Если не понял о чем, то можешь перечитать выше.

Об основах тут вообще ни одного слова не было сказано. Ну если только ты не имеешь в виду основу "Есть отказы без причин и все табу". Но и этот момент был разобран выше.

Как ни странно, это "говно с земли пожираемое первоклассником" работает. И дает результат. Но мы же не результатах, а о методах их получения говорили, а точнее об используемых инструментах и работе с ними, не так ли?

Ты уже довольно много написал на всеобщее обозрение и на все это были даны если и не контр-аргументы, то хотя бы примеры и вопросы ставящие твои утверждения под сомнение. Признал правоту? Ну вот честно? Я увидел только якобы смешной пример с мочой который был выдвинут с целью доказать что ты прав. Или ты это тоже не признаешь?

И да, при чем тут "лелеять эго" и "животные" и когда эти два понятия успели оказаться на одной ступени?

>Не понимаю, как ты вообще смеешь писать что-либо о магии, и кому-то что-то разжевывать.
>но лично я знаю очень немного, постоянно снимая очередные пласты фантазий, стараюсь ничего не писать на всеобщее обозрение, дабы не вводить других, стоящих ниже, в еще большее заблуждение.
/0

>>323315
>Признал правоту?
Признал что не прав?*
конечно же

>>323315
А ты не тот Cgs, что был выше? Только честно.

>>323317
Нет.

>>323315
>Об основах тут вообще ни одного слова не было сказано.
>А вот дурить и вести тебя могут в одном случае.
Не имеешь совершенно никакого познания в магии, раз говоришь подобное. Н и к а к о г о.
>Признал правоту?
>Ну вот честно?
>Как ни странно, это "говно с земли пожираемое первоклассником" работает.
Но, как ты заявил, работает на твоей личной силе, твоим ртом. Жуй лучше.
>Я увидел только якобы смешной пример с мочой который был выдвинут с целью доказать что ты прав. Или ты это тоже не признаешь?
Он не был смешным, это был крик отчаяния. С какой такой целью доказать и что мне нужно тебе доказывать? Он был приведен, чтоб показать, что отказы бывают. Разве не бывают? Бывают. Тебе тут не только я об этом сказал, заметь. Что мне тебе доказывать то?
>Ты уже довольно много написал на всеобщее обозрение и на все это были даны если и не контр-аргументы, то хотя бы примеры и вопросы ставящие твои утверждения под сомнение.
Где? Покажи, пожалуйста, все.
>И да, при чем тут "лелеять эго" и "животные" и когда эти два понятия успели оказаться на одной ступени?
Всегда были.
>/0
У меня опыт то есть. Я знаю о чем говорю.

>>323317
Очевидно, что нет. cgs практик и экстрасенс. Этот же не имеет опыта.

>>323319
>>323315
В самом деле,
>Все философские споры бесплодны, ибо истина находится вне языка. Однако и они бывают полезны — в том случае, если заходят достаточно далеко и ясно демонстрируют нам, что любые аргументы в конце концов образуют "порочный круг".
Так что можно закрыть эту тему. Поистине, пред каждым из нас стоит свой собственный Путь Познания.

>>323321
Это не философский спор, а колдовской. И тут правду можно нащупать. А суть спора в крайнем нежелании зелёного юнца признать, что он ещё мало что знает и сказал неправду, выставляя её истиной. Нет тут у каждого своей правды, в этом случае она одна, как ни крути.

>>323322
Что будет мерилом этой правды? Количество положительных отзывов за одно мнение? Просто массы тоже могут заблуждаться и далеко за примерами ходить не нужно.

>>323324
Ок, простой тебе пример из жизни. Ты захотел просканить опытного мага, любым методом. И вдруг понял, что что-то не так, тебе правда не доступна. Допустим, ты как-то учуял морок и стал дальше лезть. Получил пару возвраток своих и пару шлепков, оправился, но все равно норовишь разглядеть его. Понятное дело, он сразу увидел все, и из-за твоей дерзости отключил тебя на все от каналов. Но ты все равно продолжаешь попытки. И тут он закрывает все каналы и ты умираешь. У тебя нет ни малейшего шанса его просканить, ни каким образом, совершенно. Это абсолютная невозможности. Один пример, который лежит на лопатки все твои утверждения. Отказы бывают. Признай свою неправоту.

>>323325
>Признай свою неправоту.
Признаю, был неправ споря с людьми не читающими то, что им пишут.

Ты описываешь ситуацию отсутствия возможностей у мага А просканить мага Б. И последующее развитие событий по негативному варианту для мага А.

Отказ, о котором речь шла выше - это отказ без причин. Вообще. Не потому что кто-то силен, не потому что кто-то не понимает как это делать. А просто потому что... без потому что.

Спор начался именно с моих слов "или я тебя не понял или ты меня". Анон решил настоять на том, что все таки я его НЕ. Ну и пошла поехала полемика о том, что такое отказ и как я такой зеленый ну ничегошеньки не понимаю. Хотя я во всех сообщениях максимально пытался донести ту суть явления о котором шла речь, а именно "отказ без причин".

А уж о том, что речь шла об отказах именно колоды как инструмента давать ответы что есть неверно наверное уже и вспоминать бессмысленно. Мы же уже перешли к тому что зеленый неофит совсем не понимает что его может тот самый маг Б аннигилировать за попытку просканить "любым методом" и как он смеет нам всем тут перечить.

>>323326
Пиздабол и долбаеб ты.

>>323327
Ну ты меня еще в интимные подробности жизни моей матери посвяти, чего мелочиться то.

>>323326
> К тому же, коли это лишь "личная сила", почему тебе могут отказывать или не давать ответы на определенный вопрос, ибо тебе знать не должно?
Где тут речь про отказ без причины? И кто тут кого понял не правильно? Ай-яй-яй, нельзя же быть таким прожерливым.

>>323329
Вместо того, чтобы цитировать тебе кучу сообщений подряд предлагаю их просто перечитать. Серьезно, всего пару экранов вверх.

>>323330
>Я нигде не говорил про отказ без причин.
Сразу тебе пояснил.
Нет, ты все же процитируй или признай свою неправоту. Ибо ты заврался и прилюдно обосрался.

>>323331
Признать что отказов без причин не существует?
Не начинай снова.

>>323332
Признать, что ты сам выдумал какие-то "отказы без причин" в этом разговоре. Признать, что это ты неправильно понял оппонента. Признать, что ты ничего не смыслишь в данной сфере, а все твои высказывания лишь фантазии. И я жду, когда ты мне покажешь, где же тут была какая-то агрументированная критика с твоей стороны, ты грозился, не будь пустоловом, приведи мне цитаты. Признать, что ты не способен признать своей неправоты, ибо жалок, аки шавка. Я жду. Если не прозвучит никакого искреннего раскаяния, аль ты вновь станешь увиливать, пусть да замолчишь ты.

>>323335
Может мне тебя еще читать научить? Серьезно, перечитай свои же посты. Просто перечитай.

Вот была культурная дискуссия, лёг спать, и всё скатилось до взаимных оскорблений, обидно(

>>323350
>>323350
Она скатилась в софистику, не более. Да и какая это беседа, когда тебе за магия поясняет маня с двухмесячным опытом, да и только в мантике, без каких-либо способностей и недалекого ума. Я с большим удовольствием о магии поговорю с дворовым котом, это животное хоть интересным будет.

Объясните суть дискасса. Только вкатился сюда

>>323457
Манятаролог, который решил рассказать миру свои серьёзные исследования в эзотерике, стал утверждать, что карты не дают отказов, ибо все это твоя личная воля, это просто неправильное понимание сути вопроса и неверная интерпретация. Потом, когда ему несколько практиков с опытом заявили, что это частое явление и объяснили причины, по которым карты могут отказывать выдавать информацию по интересующему вопросу, стал талдычить, что имел ввиду необоснованные отказы, кои сам выдумал, ибо нигде о таком и речи не шло, и каких, понятное дело, быть просто в принципе не может, это самоочевидный факт. Мы живем в мире, где такое априори просто невозможно, всему есть причина. Дальше он прокололся на простеньких основах, которые знает любой неофит, продвинувшийся дальше представлений о магии из поп-культуры. Ему попытались донести мысль, что стоит вначале изучить тему вопроса, перед тем, как что-то утверждать абсолютно и спорить, но он стал елозить жопой и откручиваться. Превратив дискуссию в жалкие попытки самооправдаться, стал пользоваться гнилыми приемами софистики, кидать неадекватные предъявы, но так и не признал, что был неправ. Его просто неправильно поняли, а правда у всех своя, и вообще с чего мы взяли, что там что-то знаем. Такое. Позорное зрелище, как взрослый мужчина, который к тому же считает себя умнее многих других, чем крайне гордится, ведет себя, как маленькое дитятко, пытаясь, уж крайне нелепо и даже просто неадекватно, извернутся и твердит: ну, это не отказ, если ты потом узнал причину отказа; это вовсе не отказ, тебе не отказали, просто нужно как-то что-то сделать или к чему-то придти, чтоб тебе ответили, но тебе не отказывают! Даже не знаю, как человек с таким низким уровнем сознания, считает себя вправе учить других эзотерическому знанию, которое, что он не отрицает, сам выдумал, к тому же спорить и перечить практикам на форуме о магии.

>>323472
Благодарю за экскурс. С чем нужно ознакомиться, чтоб не повторять ошибок?

>>323472
с каких пор мамкины хикканы с двача стали практиками на форуме магии?
тем более что сами пишут что особо то ничего не смыслят в этом и знают мало, но священным долгом своим считают посраться с любым чье мнение отлично от их собственного
кек

>>323524
Говорю за этот случай, а не за другие. Ему отвечали люди, имеющие познания в магии, которые часто колдуют, читай практики. Вопрос не в отличном мнении, а в корне неверном и при этом несуразной попытки доказать правоту, когда имеешь лишь эфемерные познания. Вопрос не тут не во взглядах на эзотеризм, это взгляд на воннаби-эзотерика, который не желает расти.
>>323521
Что конкретно ты хочешь узнать? Как вырасти и перестать быть скотом? Или тебя интересуют знания в мантике? Тут озвучивалось много неплохих книг.

>>323561
эти люди отвечая писали что сами знают очень немного. чет не похоже на дохуя практиков форума магии

>>323569
Чем больше мы знаем, тем меньше мы знаем.
>>323561
Я тут уже в который раз прошу дать литературу, настолько же хорошо раскрывающую символизм Младших Арканов, насколько хорошо это делают "Символы Таро" Успенского для Старших Арканов.

>>323569
Практики форума магии звучит смешно. Лично я не сижу на форумах, а тут пролетом. Там, кажется, говорилось, что с познанием и опытом, даже существенном, ты все равно стоишь в позиции неведения. Это немного разные вещи, и суть тут была в попытке донести парню, что имея скудные познания, не нужно их возводить в ранг истинных, споря и доказывая свою позицию, ибо всегда есть вопросы, и не стоит удовретворяться своими вымешленными ответами.

>>323524
>>323569
Практики с форума магии это конечно очень престижно, но что если представить, что есть такие люди, которые не сидят на подобных форумах, но успешно практикуют уже не одну пятилетку плюс уже работают с клиентами? Тут же такие в основном либо тупо пофаниться заходят Некоторые треды вообще достояния общественности давно, либо ещё пытаются хоть как-то вправлять мозги и вступать в дискуссии.
По поводу знаний, так в том обсуждении, один утверждал на обладание абсолютных знаний, второй сказал, что он учится и ему интересны точки зрения, а третий мудро умолчал, ибо знает, что истина среди людей всегда относительна и временна.

>>323570
У МА то и нет такого же символизма, они изначально даже прорисованными не были. Там все повязано на значении числа и сути мастей, тут астрология, нумерология и всякая там каббала, смотря, через призму чего и как тебе самому удобнее это видеть для себя. Я не встречал в книгах подробных описаний, какие ты ищешь, но я и не читал достаточного количества их, чтоб утверждать, что подобного ты не встретишь. Думаю, тут правильнее бы было изучать основы смотря именно на базовые аспекты, не вдаваясь в разглядывания картинок особо, ибо это лишь художественная попытка представить положенную туда информацию. К тому же, символизм в МА может сильно отличаться в зависимости от колоды, стоит уточнить, с какой ты работаешь, или хочешь работать.
В РУ все довольно очевидно, по-моему. На больших порталах в сети, и различных блогах, исчерпывающая информация по этой колоде о символизме МА.
Тут же стоит заметить, что СА основаны на Архетипах, а МА отражают протекание процесса.

>>323632
Спасибо.

Как вы считаете, может ли таро быть использовано не только как инструмент предсказания?

>>324830
Карты Таро повсеместно используют для медитаций и колдовских ритуалов. Как закладку для книги использую, как элемент декора, как сакральный символ...

И еще. Как вы воспринимаете Таро. Для вас это же не просто картиночки, верно?

>>324851
Для нас это арканы.

>>324851
Что ты хочешь узнать? Как каждый из нас воспринимает карты Таро или ты думаешь у нас тут улей колдовской? Как инструмент прорицания, способ общения. Не просто картиночки, а символы. Лучше ты напиши с какой целью интересуешься и зачем ты нас спрашиваешь, если сам такие элементарные вопросы можешь вычитать где-угодно. Звучит как: "Ого, ебать, вы серьёзно тут магуи, или это какой-то троллинг. Скажите, вы ебанутые или мне просто кажется?/spoiler]

>>325025
Хочу связать систему арканов и анимизм.

>>325031
Я начинаю думать, что карты, это не система, по которой можно связаться с духами, а каждая карта содержит в себк что-то типа живого отпечатка духа, к которому она привязана. Хочу услышать другие мнения, или дополнения своего.

>>325032
Старшие Арканы построены на Архетипах. Десяток раз тут говорилось об этом. Архетип - некий прообраз, если просто. Арканы тесно связаны с влиянием планет. Да, они несут на себе отпечаток. Но многогранны, а не так просты.

>>325033
> Десяток раз тут говорилось об этом.
И не от большого ума.

>>325037
У тебя есть свое мнение на этот счёт? Или ты просто решил поплеваться желчью? Что ты хотел этим донести, прости, я не большого ума, скажи.
Напомню:
>✡ Критикуешь — обоснуй или предложи лучше

>>325039
>В тысячный раз начать рассказывать сказки про архетипусы, что бы придать своему бреду большую научность
Вот ты сам за себя и обосновал.

>>325041
Ясно, пришло срать в комментах.
>архетипусы
>научность
У меня для тебя плохие новости, это все от небольшого ума, коли ты видишь в этом заумное что-то.
>своему бреду
Вижу у тебя есть другое мнение, тогда озвучь его, ну же. Имеют ли твои слова хоть какой-нибудь вес?
>Вот ты сам за себя и обосновал.
Написал, десяток раз тут говорилось об этом, а не я лично десяток раз тут это говорил. А пока тут только ты доказываешь, что пуст.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>325042
Да ладно

Прочитала про использование Таро во всяких магических приблудных https://karty-taro.net/magiya-taro-ispolzovanie-kart-v-magicheskih-ritualah/
А здесь есть масоны? Применяете Таро?

Посоны, купил себе Марсельское. И не могу понять раскладов. Дело в том, что на эту, конкретную тему я сильно волнуюсь, когда гадаю (да, баба, чтоб ее). Предыстория такова - полгода назад влюбился в одну дуру (хоть уже и не мальчик). Она попыталась вкинуть меня во френдзону, я ее послал КЕМ. И все было нормально. Я, было, уже начал забывать и хикковать себе дальше среди книжек. Но этой весной оно навалило с новой силой. Я, блядь, даже цигуном спокойно заниматься не могу. Карты несут хуиту, то одно, то другое, то смеются надо мной, долбоебом. Мне нужен расклад со стороны, есть ли вообще у этого говна (в смысле, отношений в самом прямом смысле) какие-либо шансы. Примерно на год, всю необходимую инфу предоставлю. На перспективы примирения и собственно - мои шансы и стратегию. Мне блядь нужно успокоиться, наконец. Это же просто смешно. Есть ли доброкун, который разложит мне?

>>330521
Если никто не посмотрит, через несколько дней гляну. Но для начала напиши, что тебе говорят.
>Карты несут хуиту, то одно, то другое, то смеются надо мной, долбоебом.

>>330525
Я же говорю, разное. Иногда говорят, дословно " это все твои маняфантазии, азаз, гаси кампуктер". Иногда рассказывают, как она на меня зла. Иногда вангуют мне саморазвитие с йоба-фейсом. А вот недавно три раза подряд выбрасывало одинаковую карту, полгода до примирения а там хз. У меня слишком мало опыта и я слишком заинтересованное ебало для этого всего. Нужен человек со стороны.

>>330528
Это все таки таро-тред, а у тебя опыт небольшой, поэтому, пиши сразу карты, которые выпали. Пока я не вижу никаких противоречий, как ты писал выше. И не вижу, чтоб тебя высмеивали.

>>330530
Я не помню карт. к тому же, они всякий раз разные были.

>>330521
Бумп

>>330525
Анон, ты тут?

>>330521
Саморасклады с большой вероятностью будут показывать то, что ты хочешь/боишься, зависит от того, что ты чувствуешь в данный момент. А учтя, что ты только начал, то сейчас объективности в тебе ни на грош.

>>330834
Я это понимаю. Именно поэтому и прошу со стороны.

>>330530
Ну, мне при вытягивании карт на вопрос дважды выпадал перевернутый Иерофант.

>>330884
Тебе стоит отпустить её и найти кого-то поближе. Я ночью посмотрю на этот вопрос.

>>330886
Сделай расклад и отпиши сюда, если нетрудно. Только ведь тебе нужны имена и даты рождений?

Как работает мантика и Таро в частности?
Фрейл предлагает индукцию мысли, но он ошибается, мне кажется.
http://freudproject.ru/?p=1097
Я склоняюсь к тому, что карты и любые другие мантические инструменты это якоря для удаленного видения.
Спасибо.

>>330521
бонп

Так никто и не разложил(

Анон, что скажешь о таро Бафомета? Игрушка для школьников и фанатов Гигера или что-то есть в этом?
Возможно, ответ посередине - как сам к этому отнесешься

>>332639
для диагностики норм

>>311685 (OP)
Почему-то не могу работать с неклассическими колодами. Да и вообще ни с чем, кроме Уэйта (и колоды-клона, которая отличается от Уэйта только антуражем). Думаю, причина в том, что уделяю практике не столько времени, сколько необходимо для совершенства.
Анон, если ты тоже испытываешь затруднения в работе с неклассическими колодами, то с чем ты это связываешь?

>>333062
совершенствования навыка
самофикс

>>333062
Похожая ситуация, не очень хотят взаимодействовать с помощью Таро Тота, но все купленные колоды РУ всегда хорошо рассказывали. И всевозможные оракулы прекрасно работают. Думаю, дело в удобстве коммуницирования именно с Таро РУ. Другие колоды Таро пока не брал, не вижу в этом нужды.

>>333083
А какими еще колодами пользуешься? У Уэйтовской системы у меня т.н. "Таро Дюрера" неплохо работает, несмотря на небольшие перемены в символизме. Вероятно, никакого оккультного значения эти символы не несут, но они достаточно годные в плане жизненных ситуаций оказались, если бы те же карты выпали в классической колоде, до меня бы дольше доходили те трактовки, которые здесь бросаются в глаза.

Вечер в тред. Моча меня забанит, но мне не привыкать. Недавно заварил стремную кашу http://medialeaks.ru/0304dalex-budut-nakazanyi-kak-konflikt-samarskogo-shkolnika-s-uchitelem-pereros-vo-vserossiyskuyu-aktsiyu
Андрей 13.12.2000
Как дальше будет развиваться моя жизнь, гадатель? Смогут ли угнетатели выжить меня из школки? Заранее спасибо, друг, ты ответь пожалуйста, даже если меня забанят. Всем добра :3

>>333169
В наличии еще несколько оракулов, ленорман, например, и т.п.. Пользую их, когда ответы удручают. Планирую купить еще несколько интересных. А колоды именно Таро другие брать не планирую, нет в этом никакой нужны. Разве только нравится колода Уэйта в красных тонах, приобрету её. А так, давно хочется купить пустые карты и нарисовать свою.
Колоды которые мне бы хотелось заполучить эксклюзивные и лимитированные, не продаются.

Ньюфаг в треде. Долго не мог выбрать колоду, в итоге купил Тота уж больно рисовка завораживающая, несмотря на советы начинать с Уэйта. Поспрашивал карты, и что-то в прострации пребываю. Спросил про вторую половинку - возлюбленные выпали, спросил про свое прошлое, которое было не слишком уж веселым - выпала башня. Ну и все в таком духе.
Не знаю, зачем я это все написал, просто захотелось поделиться

>>333899
Стандартная ситуация начинающего, у которого ВНЕЗАПНО работает. Практикуй, узнавай, спокойного тебе пути познания.

Когда гадаете, узнаете ли какой дух вам собственно в гадании то помогает?

https://www.cardician.ru/id/karty-taro-alfonsa-muhi-2356.html

Норм для дночигающего?

>>334036
Хорошо, я тебя понял.
Буду ждать, пока ответят другие.

>>323003
Начала читать вышеописанную книгу.
Возникла проблема, автор говорит о соответствии арканов друг другу в последовательности последний к первому итп, и рассматривает попарно.
Но сами арканы у него не соответствуют названиями и порядку ни тота ни уэйта. 5 аркан колесница, уэйт - верховный жрец. 6 - искушение, уэйт влюбленные. В тота вообще оба аркана есть.
14 - время, уэйт - умеренность.
О какой колоде идет речь? Уэйта не стоит рассматривать по парным соответствиям?

>>335789
>>335789
Я действительно много напутала, смутившись разных названий, что не меняет самих карт.
Странно, в том что я читаю у него и в начале Иерофант 7, а колесница пятая, так и в самой книге внутри. Жрец 7, рассматривается с башней, Колесница 5, рассматривается с Луной.

>>335793
Другую книгу бы открыла и посмотрела, перед тем, как задавать вопросы.
В Таро Тота малость измененные значения многих карт, это типа Таро Новой Эры. Такое...

>>335800
Так это же уже не Успенский? Или несколько версий есть? Может у меня книга левая, но там первосвященник говорит во второй части обращения ученикам что-то вроде нет истины снаружи, лишь внутри себя, и не стоит строить Башню из псевдо-знаний и учений охраняемых людьми. И дальше сразу рассматривает карту Башня как последствия учеников не выполнивших завет.
Меня очень заинтересовало, то что в начале он рассказывает о соответствии карт египетской книге и табличкам между колон. Но чтобы глубже изучить разве арканы не должны точно соответствовать порядку той книги? Что есть оригинал колоды?

>>335874
Тут ты не удосужилась прочитать название книги и автора? >>335789
Не вижу смысла с тобой продолжать дискутировать, пока ты не покажешь эти места в своей книге.

>>335914
Спасибо за оригинал! Перечитаю

Есть основательные книги по Таро времени примерно Дион Форчун и прочих товарищей чтобы прям была 100% базисом в Таро, который признают большинство? Как-то нет доверия к книгам, которые меньше 50-100 лет назад написаны.

>>311685 (OP)
Какой расклад и как делать что бы узнать на какую команду ставить?

Вопросик такой. Я вот решил начать гадать ( Ранее ничем таким подобным не занимался ) . Я полный профан в этом. Пока что собираю информацию. Подскажите новичку, что надо знать, что делать, ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ! Как свои способности усовершенствовать как сам процесс проходит. В общем, спасибо за любую информацию!
То что приёмный, уже как-то не оригинально, шутник хуев

>>336503
Купи колоду для начала Райдера-Уэйта или Кроули. Почитай тех же Уайта, Кроули или Банцхафа. За остальных не ручаюсь, но хотел бы сам узнать толковые книги с психоаналитическим уклоном. Чего не надо делать, так это устанавливать ограничения в собственной голове.

https://plus.google.com/photos/112868448452435024861/albums/6297106360677203985

Очень быстро принял решение о покупке. Как вам?

>>337167
Адищще!

>>337165
Купил таро тота. Мне кажется, что эта не та колода с которой стоит начинать. Мне как новичку многое, прост, непонятно. А книга тота это вообще отдельный разговор. Информация тупо не усваивается. Пиздец какой-то. Сейчас, чтобы лучше понять колоду читаю ключевые слов банцхафа. Посоветуйт ееще что-нить по таро тота плз.

>>337660
>не та колода с которой стоит начинать.
Какая на хуй разница.

>>337662
Ну я думаю таро Уэйта лучше подходит для повседневной жизни и с нее лучше начинать. Это просто мнение мое.

>>337660
Так купи колоду Уайта теперь, в чем дело то? Но не разбирай сразу две системы, разбери сначала одну.
Мне лично символизм Тота больше нравится. Он ближе к висконти и марсельскому таро, то есть к самым истокам.

>>337667
Посоветуй литературы по таро тота.

>>337660
Телемский "Прыжок в бездну вершин"

>>337775
Алсо, почему в разных книгах разные интерпретации карт? В этом деле все сугубо субьективно? В одной, например, книге в обозначение шута тигр означает какой-то страх, а в другой вообще нихуя. Как это понимать.

>>337776
Думаю, карты скорее нужно почувствовать, а не заучивать различные интерпретации
ньюфаня с тотом

>>337796
Я тоже так думаю, но чёт пока нихуя не получается.

по какой книге интерпретировать Герметические таро? чтобы со всеми соответствиями

>>337835
не знаю

>>337835
через алхимический, оккультный символизм, философию

>>337775
Карта-сигнификатор в колоде Тота.
>>337776
>тигр
Это собака, как в колоде РУ. В некоторых она кусала дурака за пятую точку. Думаю, стоит читать в книгах Золотой зари об символизме. И посмотреть символизм пса в колоде РУ
>В этом деле все сугубо субьективно?
Что хотят и считают важным рассмотреть, то и пишут.
>>337835
Обычная колода, возьми любую классическую.
Коммент из интернетов: "...Колода 100% соотвествует системе «Аурум Солис» и ранней системе «Золотой Зари», её британской ячейки, до появления колоды «T.» («книга Т.»). На 36 картах младших арканов, с двойки по десятку, написаны имена архангелов, полученные из «Шем ха-Мефораш». Архангелы Шема делятся на дневных и ночных по гринвичскому времени, как духи Гоэтии, и имеют астрологическую привязку к планетам в созвездиях, в зависимости от расположения.

Переклад Шема на Теургию и Искусство Павла затруднен «блуждающими» духами, которые не имеют привязок и могут двигаться в любом направлении (беспорядочно) по зодиакальному кругу. Поэтому, через данные (в колоде) квинтаты, «Шем ха-Мефораш» можно легко переложить на «Малый Ключ» Соломона.

Это сложная и очень хорошая колода для членов герметических орденов, оккультистов и телемитов. Человек со стороны не поймёт в ней абсолютно ничего. Подробнее о колоде можно прочитать в сообществе http://community.livejournal.com/lv_tarot, где "Герметическому Таро" посвящён тред длинной и содержательной дискуссии...

...При использовании подобного инструмента, также не годятся традиционные расклады типа «Кельтского креста» -- получается ерунда, как и с колодой Кроули. Девинация сводится к созданию «Смотровых башен», по стихийному // астрологическому признаку, как в «Еноханском Таро». Например, архангелы Близнецов, очевидно, не должны лежать на площадке Земли, в окружении, скажем, четвёрки дисков. Десятка мечей, в таком случае, не будет Лордом Поражения, но скорлупой Близнецов первой квинтаты, где Белет соотносится с разрушительной силой не Солнца, а Меркурия. Одна единственная карта начисто изменяет весь расклад.

В данном аспекте вопроса, я рекомендую использовать колоду Уэйта, которая годится для повседневной и салонной практики, и не требует знания иврита, клаббалы и герметизма. Она в 10 раз проще, да и литературы по ней навалом. А по «Герметическому Таро» литературы практически нет (в открытых источниках). Тут, на «ОЗОНЕ» колоду Уэйта тоже можно заказать, я думаю, она будет понятнее обывателю."

Ответьте мне тарошники на такой вопрос. Я могу самостоятельно наклепать расклад, присвоив карте значение?

>>339095
Простите, что?

Есть колода Кроули, пару раз разложил по наитию. Ответы были невероятно точны, но как мне кажется подталкивали меня к тому, чего делать не стоит. Хочу изучить теорию, с чего начать?

>>339164
Если Кроули, то очевидная Книга Тота

Моча буйствует, повторю вопрос.
Как с помощью таро вызывать нужные события, вместо того, чтобы предсказывать?
Дайте наводку.

>>339527
Медитации на Таро, разнообразные ритуалы, как вариант. Например, можешь посмотреть на форуме домохозяек, как они с помощью карт помогают себе делать привороты/отвороты/крадники и всякие просьбы накастовывают, перенять симпатичный механизм и переделать его под себя, если собственный создать тебе фантазии и ума не хватает. А после можешь спросить у карт, будет ли это работать и как. Вообще, карты используются в таком случае, как лишь элементы посыла, они вполне заменяемы графическими символами, словесным посланием, сигиллами, мысленным посылом, etc.
Есть такое распространенное мнение, что высказанное предсказание начинает сбываться. По этой причине себе не желают гадать профаны и опасаются говорить плохие предсказания кверентам. Исходя из этого и крутись. Больше этого говорить желания нет.