>>237912 (OP)
«Наступает время, сын мой, когда вы не сможете заниматься алхимией, или же
вам придётся удалиться в иные края, уединённые и благословенные, без сомнения,
сокрытые, и расположенные где-то на юге, вне наших границ».

>>237924
Однако же, школы и трактаты остались.

>>237912 (OP)
Наука уже умеет свинец в золото превращать. И твой философский камень тоже когда нибудь осилит.

>>237912 (OP)
Шульгин дал им полный список эликсиров философов
@
читай, изучай, пробуй
@
хочу быть алхимиком
@
хочу быть неучем
@
хочу жрать говно

>>237939
Торчки строем проходят в биореактор

>>237940
Только после шизоидов.

>>237912 (OP)
Я не понимат. Чтобы заниматься алхимией, нужна лаборатория? Если эта наука о трансмутации духа алхимика, а философский камень - метафора, зачем мне смешивать реактивы?

>>237939
Можно подробнее?

мимо-ищущий-кун

>>237943
Нужна и весьма обширная. И, хотя духовные практики -неотъемлемая часть внешней алхимии, ее основа - материальная, как и все в традициях Запада. Т.е. конечное вещество и стадии его получения - вполне физически реальны также.
Не слушай этого >>237939 чухана, это толстячок забежал посрать в тред.
Завтра я уеду, возможно даже на недельку. Посмотрим, взлетит ли тред.

>>237945
Насколько я знаю, именно даосы говорят что-то вроде "какой толк от всяких мистерий, магий, религий, если не можешь увидеть результата в реальной жизни?".
Тот же западник Прахт учит воспитанию оккультных сил в человеке, путем практики, а не химических экспериментов. Я чего-то не догоняю.

>>237947
Не догоняешь, потому что твоя голова целенаправленно засирается. Любителями Юнга, теософами и ньюэйджерами и троллями-срунами. Даосы тут вообще ни при чем, основная тема - алхимия именно западная, хотя символизм даосской алхимии и похож на классическую западную, но даосы давно разочаровались и забросили внешнюю форму. Потом в Европе появились ордена, алхимия в которых была лишь частью занятий, зато буйным цветом цвели ЧСВ и рак, несовместимые с алхимией. Да, про даосское высказывание. Великое Делание - голая технология, к тому же очень простая. Именно потому она и хоронится под горами символизма и хуиты, чтобы не попала не в те руки и не натворила делов. Ее практические результаты видны уже со второй стадии.

>>237947
Ты все правильно понимаешь, результаты все в голове. Я бы эту фразу вообще в шапку мгача поставил.

>>237948
Каких делов? Какие практические результаты?

>>237950
Представь, что тот же эликсир философов стал доступен алчному быдлу. Наступил бы всеобщий хаос, не говоря уже о большой опасности последней стадии. Результаты- очевидный "малый эликсир", конечный продукт Альбедо, превращающий металлы в серебро и обладающий кое-какими более ценными свойствами.

>>237948
Вероятно, голову окончательно загадили, поскольку, я не могу врубиться. Если у меня нет желания превращать ртуть в золото, в алхимии мне не место? Возьмем другого западника - Папюса, который говорил, что Магия есть ни что иное, как воздействие на окружающий мир, посредством своей Воли. Ни о каких ритуалах речи ни шло.

>>237951
Какой хаос? Опасность последней стадии -WTF? Где конкретика - ты размытой хуйней не лечи.
События о которых потом пожалеет, весь мир, но 3 стадия перейдет по обратной состовляющей, и самое страшное - невозможность сократить оберации темных порядков

>>237952
Говорю ж, дело не в золоте. Не в желтом металле, он - лишь средство и переходная стадия к другому веществу и другим целям.
Папюс - не алхимик, он работал именно по церемониалу. Это не отменяет того, что его методы вполне могут работать, но алхимия пошире будет, так как включает в себя и церемониальную магию и астрологию.

>>237953
Если ты хочешь заниматься алхимией - с размытой хуйней тебе придется иметь дело всегда. Привыкай или уебывай в нью-эйдж.

>>237955
КАКИМИ, БЛЯДЬ, ТЫ МОЖЕШЬ ОТВЕТИТЬ КОНКРЕТНО?

>>237956
Мамкин фантазер, понятно.

>>237955
Шире тем, что использует и ритуалы и химию? А если меня интересует лишь личное развитие?
всетотжеищущий

>>237925
Удаляйся в иные края, уединённые и благословенные, без сомнения, сокрытые, и расположенные где-то на юге места и там читай свои трактаты, например в Новую Зеландию.

>>237939
Я не алхимик, я натурфилософ.

>>237943
> Я не понимат.
Все начинается, все происходит путем контакта с материей. Ничего, кроме материи, ничего, кроме контакта с материей, работы с материей, работы руками.
>>237948
Причём здесь "даосы разочаровались" к "потом в Европе"? Сколько ветвей европейской алхимии тебе вообще известны, и как далеко в прошлое они заходят?

>>237967
> "Кое-кто" пытается тут потраллить даосами, хотя для них есть отдельный тред. Даосы не достигли полного успеха на пути внешней алхимии и ушли во внутреннюю.
Три школы, как минимум, еще живы. Это "Золотая Заря", последователи Фулканелли и еще одна, кажется, последователи Канселье. Как минимум одна полноценная обретается в Северной Америке.

>>237968
Разметка поплыла.

>>237968
> не достигли > и ушли
Я читал Элиаде. Потому и заинтересовался, какого собственно хуя сюда тащат пиздоглазых, будто они стоят у истоков европейской алхимии. ВАВИЛОН ОСНОВАЛ ЛАО-ЦЗЫ СМОТРЕТЬ БЕСПЛАТНО ШОК!

>>237970
Ну, если ты любишь читать старые китайские тексты - то в самый раз. У них даже символика одна. Но, опять же, до определенного предела. Даосы (во всяком случае известные даосы), конечной цели не достигли, так что читать их смысл имеет только на начальных стадиях

>>237972
К мифу об "островах блаженных", часто приводимому в китайских алхимических текстах, следует подходить с оглядкой на техники бессмертия, из которых самой замечательной стала со временем алхимия. Об этих островах подробно рассказывает в трех местах своих мемуаров историк Сыма Цянь. Во-первых, в главе, посвященной императору Цинь Ши-хуанди (249 - 210 гг. до н. э.), тому, который построил Великую китайскую стену и который страстно желал раздобыть "траву бессмертия", что растет на трех мифических островах, горами возвышающихся посреди океана: Пэнлай, Фанчжан и Янчжэнъ. Император посылает к бессмертным, живущим на них, некоего Синь Ши с многочисленной свитой юношей и девушек. Второй пассаж мы находим у Сыма Цяня в главе XXVII ("Трактат о жертвоприношениях фэн и шенъ"). Мы узнаем, что посланцы императора Хуанди возвратились ни с чем, сказав, что острова видели, но приблизиться к ним не смогли. И в третьем тексте Сыма Цяня (глава 118) говорится, как закончилась эпопея походов за травой бессмертия. Синь Фу, другой посланец Хуанди, пускается в путь к мифическим горам со свитой из трех тысяч девушек и трех тысяч юношей, везя с собой "семена пяти злаков и множество разных работников". Однако миссия встречает по дороге тихое и плодородное место, Синь Фу оседает там и становится царем. Место это, как и "волшебные острова посреди океана", отождествлялось (Клапортом, а потом Шлегелем) с Японией. Шаванн признает, что такая гипотеза не исключается. Но гипотеза остается всего лишь гипотезой.

Мы полагаем, что легенды о волшебных островах, на поиски которых снаряжались посланники еще со времен династии Вэй (378 -348 до н. э.), следует считать скорее мифической традицией, описывающей раеподобные места, куда попадают святые или маги, чем смутной памятью о каких-то географических открытиях. Даже если бы в основе их были реальные морские путешествия, все равно строй этих легенд чисто мифологический. Три острова, где во дворцах, которые караулят полулюди-полузмеи, обитают "бессмертные" и где растут дарующие бессмертие травы, весьма напоминают мифические страны Шакадвипа и Шветадвипа из индуистской традиции (кстати, двипа на санскрите означает остров) и чудесное озеро Анаватапта из буддийских легенд. Эти мифические территории населяли бессмертные, и проникнуть на них можно было только посредством жертвоприношений, аскезы и благоговейной веры или при помощи магических сил (в случае с озером Анаватапта). Будда и буддийские святые в мгновение ока переносились по воздуху на Ана-ватапту - подобным же образом в китайских легендах журавли переносили по воздуху ладью с восемью бессмертными на "волшебные острова посреди океана". Перед нами легенды сходного рода: о волшебном месте, куда не может проникнуть никто, кроме святых или чародеев, и где не знают ни старости, ни смерти. В нашу задачу не входит анализ всех вариантов этой легенды, известной в разных частях света. Заметим лишь, что она соприкасается с неиссякаемым источником человеческих приключений: с поиском бессмертия и вечной юности. Именно под этим углом зрения легенда об островах, населенных "бессмертными" и "блаженными", была усвоена алхимией и использовалась алхимиками.

Другие китайские императоры также предпринимали экспедиции за снадобьем, дарующим бессмертие, - как и попытки его изготовить. Те, о которых мы упомянем ниже, будучи реальными историческими фактами, вписываются и в историю китайской алхимии. Речь идет теперь не о легендарной траве бессмертия с "островов блаженных", а об алхимических препаратах, которые продлевают жизнь. Так, например, при дворе императора Тай-цзуна (VII в.) жил брахман по имени Нараянасвамин, которого в 648 г. привез из Индии Ван Сюаньцзы. Этот брахман был алхимиком, изощренным в искусстве продлевания жизни, и до нас дошло описание его похождений в Китае. В 664 - 685 гг. буддийский монах Сюаньчжао по приказу Гао-цзуна совершил поездку в Кашмир за индийским магом по имени Локадитья, который якобы владел эликсиром жизни36. Чингисхан в 1222 г. повелел даосскому алхимику Чаньчуню прибыть в Самарканд. Этот Чаньчунь был ярым аскетом, принадлежащим к секте Чуань-чжэнь (основанной Ван Чжэ в первой половине XII в.), секте фанатиков, практиковавших аскетизм в строжайшей форме (ее члены не ели даже фруктов, не пили чая, а некоторые никогда не спали). Ученик Чанчуня по имени Ли Цзичан оставил описание путешествия своего учителя в Самарканд. Когда Чаньчунъ предстал перед Чингисханом и тот спросил его, владеет ли он эликсиром жизни, Чанчунь откровенно ответил: "У меня есть средства оберегать жизнь (талисманы против дурных влиянии), но эликсира бессмертия нет". Чингисхан якобы пришел в восхищение от искренности алхимика...

Ничто так не выделяет китайскую алхимию среди "мистических" техник, как аскетические и ритуальные прелиминарии, которые предписывалось исполнять алхимику. Всякому действу должны были предшествовать посты, жертвоприношения и обряды очищения59 - это касалось, естественно, в первую очередь тела и духа алхимика, а не его лаборатории. Изоляция от непосвященных была обязательным условием. Алхимическое действо, будучи священным актом, борьбой за бессмертие, должно было свершаться в абсолютной чистоте, вне всякой нечистой зоны. Ритмизация дыхания - практика, специфическая для йоги, индийской техники60, также была необходима китайскому алхимику.

Баопу-цзы говорит: "Начиная обучаться истинному применению дыхания, практикант должен сделать вдох носом, после чего защемить нос двумя пальцами и считать про себя удары сердца. Досчитав до ста двадцати, выдохнуть воздух через рот. При такой методе дыхания главное - чтобы уши не слышали шума ни вдоха, ни выдоха...

С помощью постепенной практики надо увеличивать время задержки дыхания... до тысячи ударов сердца. Когда старик достигнет этой стадии, он превратится в юношу..."

Об упорядоченном дыхании (лянъ ци - термин, который обозначает буквально "трансмутация дыхания") говорит и Лао-цзы в VI главе "Даодэцзин" и Чжуан-цзы. В "Ежегоднике" великого даоса Люй Бувэя утверждается, что упорядоченное дыхание поддерживает в человеке свежесть и живость; а Дун Чжуншу упоминает о дыхании как о регуляции увэй ("действие в бездействии", очень важная концепция китайской философии). Люй Бувэй уточняет к тому же, что дыхание следует ритмизировать, принимая определенную позу (цзо гун, буквально: "работа сидя"), что напоминает нам асаны индийских аскетов - позы, в которых совершается ритмизация и задержка дыхания (пранаяма).

Марсель Гране замечательным образом формулирует органическую и в то же время духовную функцию китайской дыхательной техники - дыхания a la maniere d'un embryon (на манер эмбриона), обеспечивающего как жизненную полноту, так и экстатические состояния. "Тот, кто не желает, чтобы на него давили и им вертели, должен научиться дышать не только горлом, но и всем телом, начиная со ступней. Только такое дыхание, глубокое и безмолвное, рыхлит и обогащает материю. Впрочем, оно подходит как для времени спячки, так и для минут экстаза.

Это я всё к чему – ну конечно у них одна символика, уж коль они так хотели бессмертия, что снаряжали экспедиции в другие страны в поисках того, что им его даровало бы. Но вот какой смысл отправлять читать (ссылаться на них, чем этот тред уже наполнен) заимствованное древними узкоглазыми, если можно и более прямые пути изучать? Или китайцы - это тренд 2016?

>>237948
>Не догоняешь, потому что твоя голова целенаправленно засирается. Любителями Юнга, теософами
Эй, да иди-ка ты нахуй, любители Юнга ≠ последователи Юнга, в большинстве своём охуенные ≠ сам Юнг.
Алсо, теософия ≠ Блаватская, так что вдвойне нахуй иди. Спасибо.

ОП репортин ин. Я посмотел, своих книг по алхимии (от чисто научного взгляда до трактатов), у меня около 600Мб, если доразберу сегодня - будет 700-800. Куда заливать? Также неплохо было бы отловить трактаты Артефиуса, не перевод так хоть на латыни.

>>237988
Ты сажицу-то, для начала, отключи, торагой.

>>237989
Files.fm

>>237992
Пойду разбирать добытое тогда.

>>237999
В ударах сердца и чистой даосской практике с энергиями и тай-цзы. Хороший йогин может легко замедлить свой метаболизм почти до нуля.

ОП, если создал тред, то давай поконкретнее о годном. Потому что начинает складываться впечатление, что ты пиздобол без реального мистического опыта, прочитавший пару книг и решивший устроить троллинг и мистификацию. А скорее всего так и есть, потому что из современных ветвей алхимии ты назвал Золотую Зарю, последователей Фулканелли и последователей Канселье. Ты ебанутый или ебанутый? 1. Канселье это ученик Фулканелли. 2. Есть другие школы, уже упоминаемые мной Общество Парацельса и Алчемик Гилд. Это не закрытые блять знания, про них можно прочитать в интернете. 3. Те ветви, что назвал ты, мог бы назвать любой идиот, чуточку разбирающийся в истории оккультизма. И назвал бы скорее всего, зайдя речь об алхимии, не имея более глубоких знаний о ней.
Так что напрашивается вывод, что нихуй ты, дружок, не шаришь.
>>237948
>Ее практические результаты видны уже со второй стадии.
О каких результатах конкретно ты говоришь?
>>237951
>Представь, что тот же эликсир философов стал доступен алчному быдлу. Наступил бы всеобщий хаос, не говоря уже о большой опасности последней стадии
Если ты не дегенерат, то должен понимать, что тебя спрашивал человек явно тесно не знакомый с алхимией, неужели так сложно пояснить?
Что ты видишь опасного в эликсире философов в руках быдла? Всеобщее долгожительство или увеличение количества золота на планете? Ну и что?
И в чем опасность последней стадии?
>Результаты- очевидный "малый эликсир", конечный продукт Альбедо, превращающий металлы в серебро и обладающий кое-какими более ценными свойствами.
О каких свойствах ты говоришь?
>>237952
>>237955
>к другому веществу и другим целям.
К какому веществу и каким целям?

>>237959
>>237952
Блять, чувак. Тебе несколько раз написали, что работая с превращениями свинца в золото, алхимики стремятся получить вещество изменяющее их ДУХОВНУЮ природу. Велика ли разница стоять 3 часа в большом дереве или нагревать 3 часа пробирочки, если результатом будет изменение сознания? (образный пример) Или тебе нужно именно блять что-то пиздец духовное-духовное и только. Иди в храм помолись. Мир един, и твоя материя плавно перетекает в дух. И с чего ты взял, что ритуалистика не подразумевает личное развитие? С того что ты ньюфажина. Есть куча ритуалов для ежедневной практики имеющих целью развитие тех или иных духовных качеств.
Но помимо всего выше написанного, алхимия является средством "личного развития" потому, что она блять состоит далеко не только из манипуляций внешними субстанциями типа металлов, растений, минералов. Она требует воздействие твоей мысли на субстанции, исполнения ритуалов требующих твоей ментальной энергии, визуализаций, контакта с духовными сущностями. Просто ОП блять либо нихуя толком не понимает, либо нихуя толком выразиться не может, обчитался небось своих аллегорий и жмотится теперь человеческим языком прямо выражаться. Та алхимия, с которой знаком я и создана для "личного роста", трансформация "свинца" в "золото" - это трансформация лоха неофита, в обладателя просветленного сознания или как минимум обладателя тела света. >>237975 Почитай хотя бы что я здесь писал про виды алхимии.

>>237949
На лбу себе поставь эту фразу. Результаты только в голове либо у тех, кто ничего не делал, но рассуждает о результатах, либо у тех, кто делал на столько хуево делал, что на большее не получилось. Если ты думаешь, что духовные и в т.ч. магические практики ограничиваются воздеййствием лишь на твое сознание, то ты нихуя не знаешь о магии и духовных практиках. А потому - уёбывай.

>>237947
Кудахт. Он такой же западник, как я - балерина. Алхимия - не химия. А работа с реактивами всякими зачастую является именно практикой, духовной, так как требует влияния на реагенты сознания адепта. После приема их внутрь может требовать исполнения тех или иных практик внутренних. Ещё раз повторюсь: ты - неправ, алхимия не ограничивается химическими взаимодействиям, это - бред, иначе алхимия действительно была бы чем-то вроде недоразвитой химии или в лучшем случае развитой и зашифрованной химией, то есть была бы переводима в значения химии или можно было бы утверждать, как какой-то дебил выше, что химия в скором времени достигнет в своем постепенном развитии целей алхимии, т.к. уже умеет искусственно синтезировать золото, а скоро и долгожителей штамповать будет, но это утверждения профанов, истинная алхимия, даже не ставит этих целей для себя напрямую и завязана в основном не на химические реакции по типу современных, даже близко нет. И если ты считаешь, что алхимики это те же самые химики и так же сидели переливая один раствор в другой в ожидании того, что бац бац бац и из примитивных, физических, похожих одно на другое, грубоматериальных взаимодействий современной химии у них начнут расти гомункулусы, образовываться тонкосубстанциональные тела, просветляться сознания, развиваться высшие магические способности - то ты охуительно наивен и ничего не понимаешь в этом вопросе.

>>238003
> Алчемик
Алкемик. http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/alchemy

>>238003
> Что ты видишь опасного в эликсире философов в руках быдла? Всеобщее долгожительство или увеличение количества золота на планете? Ну и что?
Будто открытый термоядерный синтез, приведший к созданию ядерного оружия и колоссальным убийствам – это кароч норма.

>>238006
Говнемик.
Я сча загуглил, правильно вообще вот так International Alchemy Guild. Но мне похуй, потому что я тут в отличие от всяких говно(жрателей)искателей реальную магию обсуждаю, а не произношение иностранных слов. Лучше б ссылку на их сайт кинул, лингвист хуев.
http://alchemyguild.memberlodge.org/

>>238007
Я тебя умоляю. 1. Быдло не способно в домашних условиях такое сделать и додуматься, как это потом довести до военного использования. 2. Ядерное оружие уже не тайна. 3. Если ничем, кроме туманной воды из Фулканелли и предостережениями основанными на его книженциях ты удивить не можешь, то лучше вообще не писать. (Или не создавать тред, если ты оп). Алхимия и так на 90% ничего не дающие высеры мистификаторов , либо очень зашифрованное знание, не способное быть открытым, если ты не связан с теми, кто обладает ключами к расшифровке. Новые загадки для эстетов - не магия.
Это единственная опасность на твой взгляд?
Ну тогда, еще раз повторюсь, ты - опоздал. Твой синтез открыт, а ядерное оружие контролируется.
Очередная хуета вместо содержательного ответа.

>>238009
Не выёбывайся, педрила – вместо того, чтобы назвать Гильдию Алхимиков нормально ты решил изъебнуться произношением, за что и был поправлен.

>>238007
Пару городов этим говном ёбнули. Вот порох – это да.

>>238012
Ясно.

>>238014
> Пару городов
Про радиацию и всю прочую хуйню, типа Чернобыля или комбината "Маяк" ты, само собой, не вспомнишь. Как и не объяснишь, почему все так боятся ядерного хаоса, договора всякие подписывают и могут, внимание, всего лишь угрожать им, настолько он блядь опасен, в отличие от порохового.

>>238013
Ты ебанутый? Проекции свои утихомирь. Я отпизды писал на эту помойку для даунов не заботясь о произношении, именно потому и написал не проверяя в оксфордском словарике, не меняя раскладку, очевидно же. И ещё потому, что меня-то как раз такая хуита мало заботит, важнее, что инфа по существу.

>>238016
>>238007
>>238015
>>238014
Да, дети, давайте будем сейчас другу друга запугивать оружиями, радиацией и прочей хуйней. Более важной инфы нету. Алхимическими практиками и рецептами делиться? Не, нахуя. Лучше попиздим как все вокруг опасно, радиаоктивно и термоядерно, мы ж не хуйней страдаем, все серьезно.
Пиздец убого.

Мне тут в голову пришла мысль что ваши рассуждения про ядерный синтез не так уж бесполезны, т.к. единственное из чего ваше тело может взять столько энергии для таких преобразований это только ядерный синтез и есть.

>>238017
Ты первым стал хамить, заслуженно и ответ получил. И вместо того, чтобы завалить ебло, налить себе колы и улыбаться, после >>238006 поста – ты катишь бочку на то, что вообще ХВАЛА БОГАМ ЧТО ТЫ СОИЗВОЛИЛ НАПИСАТЬ СЮДА, ШЕВЕЛЬНУВ МИЗИНЦЕМ СВОЕЙ ЗАДНЕЙ НОГИ, ссылаясь на
> не заботясь о произношении, именно потому и написал не проверяя в оксфордском словарике
НО БЛЯДЬ! Любой четвероклассник, у которого преподавался английский хотя бы одну четверть, уже знает, что chemistry читается как кемистри. Вместо того, чтобы один раз признать и забыть, что был неправ, ты кричишь Я НЕ ОБОСРАЛСЯ, Я НЕ ОБЯЗАН ВООБЩЕ ПИСАТЬ ПРАВИЛЬНО, КОГДА ПИШУ НА ДРУГОМ ЯЗЫКЕ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, КАКОЙ Я БЛЯДЬ УМНЫЙ.

>>238022
http://forum.teurgia.org/index.php?s=015e309689d2f00a1d24bb4570ca600b&showforum=28


/thread

>>238026
Узнал знатока орфографии по посту.

>>238026
Полегче с капсом, академик.
Дак я и не обосрался. ну или можешь дальше за меня мои действия додумывать. я тебе про правильное написание именно этой организации ответил. остальное было как сопутствующий текст. ну да, проебался с буквой. алхимия никогда не была моей основной практикой и чем-то большим, нежели околотеоретическим интересом в контексте моих общеоккультных увлечений. Написал так, потому что реально даже не задумавылся. Ты мне хоть магЕя пиши, мне допизды, лишь бы по теме было. Короче даже так, действительно полезную информацию об алхимии, а не об английском, здесь я вижу только в своих постах

>>238027
А, ну и вот ссылочка неплохая. Тащемто наверное создам таки тред о западной внутренней алхимии чуть попозже, сча заебаный сильно. Там-то, надеюсь, будет побольше годноты.

>>238033
А нельзя было просто Западной Алхимии тред сделать? Раз уж так не хочется, или ожидается бурнейшее обсуждение с тонной годноты, неспособное уместиться в одном треде поместить это в ЗМТ.

>>238032
> здесь я вижу только в своих постах
Да ты вообще светоч знаний. Спасибо, что соизволил снизойти к нам, даунам, на форум и поделиться частичкой своих невъебенных познаний.

Преодолевая ломоту, ОП немного просеял свою папку на дубли. Осталось скинуть в нее все материалы по алхимии и можно выкладывать. Предупреждаю, там немного даосской также а также лежит все вповалку.

>>238036
Дак не я же ОП треда. Тащемто норм идея, так как Оп, судя по всему, безпруфный пиздобол (ответов нормальных на вопросы не дал, практик и описания своего опыта тоже, попался на низком уровне своих знаний по сабжу и мистификациях), то, видимо, ждать тут от него годноты не имеет смысла. Так что можно создать новый тред, где будет и про западную духовную и про оперативную алхимию и вообще западную алхимию всех мастей.
>>238037
Спасяб. Ну ты не обобщай, таки кто-то вкинул нормальную ссылку на теургию, там неплохая ветка по теме. Но зачастую именно так и есть, сэд бат тру, потуси ты тоже во всей этой эзотерической теме несколько лет с реальной практикой, для тебя годнота на магаче станет скорее исключением, чем правилом. А тонны невежества и говна, которые придется преодолеть, чтобы выйти на уровень адекватного диалога - убьют желание тут часто зависать.

>>238041
> таки кто-то
Сажеподсказка.

>>238039
Оп. Спасибо, конечно, если ты собираешь тут пак алхимических текстов классических вбросить. Но таки лучше бы ты продемонстрировал наличие какого-то личного опыта практического, либо хотя бы стройное структурированное теоретическое понимание алхимии. В ответах на вопросы или просто набросав текст об этом с нуля. Это было бы намного полезнее. Тем самым ты бы 1. показал, что смыслишь в теме, тем самым вдохновив анонов и поддержав тред, 2. дал бы действительно полезную информацию. Наскрести пдфов и доков в инете по тегу алхимия любой дурак может, а предоставить лаконичное и разумное понимание алхимии, как согласованной эзотерической системы (хотя бы просто в форме теоретического описания пути, целей, этапов, результатов, методов достижения), увы, далеко не каждый. Тысяча разных трактовок. Не говоря уже о сколько нибудь полезном практическом и личном опыте. Вообще редкость.

>>238047
Сложна. Не понял твоего ребуса! Тут и так с этой алхимией ахуеть можно, так и ты тут с какими-то сажеподсказками. Вообще ахуеть.

>>238048
У тебя сразу несколько концептуальных ошибок в посте:
1.>>238048
>личного опыта практического
Будь у меня личный, алхимический опыт, разве сидел бы я в тематике сосаки?
2.
>тем самым вдохновив анонов.
Анонов вдохновлять не надо. Тому, кто хочет заниматься алхимией в первозданном ее смысле нужна только информация, остальных вдохновлять смысла нет.
>>238048
>Наскрести пдфов и доков в инете по тегу алхимия любой дурак может
Ну наскреби, а я посмеюсь.
> а предоставить лаконичное и разумное понимание алхимии, как согласованной эзотерической системы
Для этого нужно быть учеником алхимика и частью Традиции, а мы тут как бы символизм и шифры ломать собрались.
Что же касается описания, то есть 3, примерно, понимания алхимии.
Юнгианский - алхимия - это вояж в подсознание. Все бы ничего, но тогда смысл алхимической работы с веществами теряется.
Позитивистский - алхимия - предшественник химии и ниибет. Больше ничего. Очевидно, в рамках этого взгляда занятияя алхимией бессмысленны.
Классический - получение Философского Камня (сиречь, атомарное золото, эликсир жизни и еще куча всяких названий.)

>>238050
Этот "кто-то" - тоже я.

>>238054
>Будь у меня личный, алхимический опыт, разве сидел бы я в тематике сосаки?
Почему бы и нет? Подкинуть знаний неофитам, вбросить вопросы на один из магических форумов с целью нахождения себе подобных, вот я тебе с ходу пару примеров привел как это может быть. Я лично помню, как тут заявлялись чуваки, которые говорили если не о своем личном опыте практическом, то о чужом, с которым были хорошо знакомы. Причем говорили на крутом уровне, явно члены орденов, а там есть коммуникация между адептами с разными увлечениями и опытом.

>онов вдохновлять не надо. Тому, кто хочет заниматься алхимией в первозданном ее смысле нужна только информация, остальных вдохновлять смысла нет.
Ну ты же сам в оп посте и в треде писал мол вот интересно взлетит ли, видимо, тебе хотелось бы, чтобы взлетело и что-то мутилось.

>Ну наскреби, а я посмеюсь.
С чего ты посмеешься? Ты лучше других гуглом пользоваться умеешь? Или имеешь доступ к закрытым материалам, не имея при этом личного практического опыта? Не думаю.

>Для этого нужно быть учеником алхимика и частью Традиции, а мы тут как бы символизм и шифры ломать собрались.
Ну хуй знает, ты уже говорил про разные стадии, их достижения и опасности. Об материальности истинной западной алхимии. Со стороны выглядит так, как будто ты имеешь какое-то свое целостное представление о предмете.
>Классический - получение Философского Камня (сиречь, атомарное золото, эликсир жизни и еще куча всяких названий.)
То есть ты ограничиваешь достижение алхимии получением золота? Но ты же сам вроде в тред писал, что вот, мол золото это только побочка и промежуточный материал? Как тебя понимать?

>>238056
В смысле тоже? Кто ты? Лингвист?

>>238059
>как тут заявлялись чуваки, которые говорили если не о своем личном опыте практическом
Да, говорили именно об алхимии.

>>238059
>Почему бы и нет?
Потому что просвещение профанов не входит в круг интересов алхимиков, герметистов и прочих. Не для того доступ к знаниям закрывался. Те, кто сюда приходил со своим опытом должны были быть поосторожнее. Это уж не говоря о критериях оценки их как посвященных.
>>238059
>Ну ты же сам в оп посте и в треде писал мол вот интересно взлетит ли
Я написал "если" взлетит. Это две большие разницы.
>С чего ты посмеешься? Ты лучше других гуглом пользоваться умеешь?
И не только гуглом, но и своей головой.
>>238059
>Со стороны выглядит так, как будто ты имеешь какое-то свое целостное представление о предмете.
Имею, насколько это позволяют открытые источники и мой разум, который фильтрует и отбирает из гор хуиты и фальсификаций крупицы истины. Я ведь могу иметь свое мнение (несмотря на то, что на сосаче такого не принято)?
>>238059
>То есть ты ограничиваешь достижение алхимии получением золота?
Алхимический камень -не золото, точнее - не золото в привычном для нас понимании. В алхимии вообще туго с рельсовой логикой позитивистского быдла, она на нее не рассчитана. Скажем так: Камень может превращать материю в золото, но золото алхимику нужно не для бабла - куча из них умерла в нищете.Кое-какие соображения о природе Камня и Делания в целом, основанные на последних научных данных, у меня, на эту тему есть.
>>238062
Сохраненные треды есть?

>>238063
>Имею, насколько это позволяют открытые источники и мой разум, который фильтрует и отбирает из гор хуиты и фальсификаций крупицы истины. Я ведь могу иметь свое мнение (несмотря на то, что на сосаче такого не принято)?
Ну, в таком случае, поделись, если тебе не трудно, своим пониманием. В замен могу поделиться своим. Отчасти я его описывал выше.
>В алхимии вообще туго с рельсовой логикой позитивистского быдла, она на нее не рассчитана.
В этом с тобой, кстати, согласен, считаю так же, но (!) отчасти. Так как сам выделяю разных алхимиков и разную алхимию. И с рельсовой логикой, по моему мнению, не дружат именно те, алхимики, 1) которые связаны с работой на очень высоком, богоподобном уровне, где восприятие уже шире человеческого, другими категориями мыслят, 2) те алхимики (другая группа, хотя одна может включать другую, это как бы не противоречащие общности), что свои знания шифровали для тех, кто уже был в теме раньше, но "забыл" или просто не знает передаваемой инфы и взывая к надлогическому пониманию стремился раскрыть эту информацию особым образом, 3) те алхимики, что не достигли околобожественного уровня в практике, но в своем развитии работая как раз не с логическим умом человека, а с уровнями связанными с эмоциями или надлогическим. Но при этом, по моему мнению, были и практики, которые как раз вполне могли быть описаны логично и описывались, так как были связаны были с логической, языковой, сознательной частью человека. Или же вообще с телесными уровнями.
>Скажем так: Камень может превращать материю в золото, но золото алхимику нужно не для бабла - куча из них умерла в нищете.Кое-какие соображения о природе Камня и Делания в целом, основанные на последних научных данных, у меня, на эту тему есть.
Так в чем же тогда смысл камня по-твоему? На мой взгляд, если говорить о камне именно как о внешней субстанции, то он-то как раз мог быть использован в улучшении адепта, при принятии внутрь, но тут уж я точно не могу сказать о каком улучшении речь. Потому что это может быть в моей интерпретации и физическое здоровье, и создание астрального тела, которое сможет жить после смерти, и резкий левел ап в развитии, и бессмертие очень высокого уровня через, так сказать, внутреннее посвящение. Для чего в твоем понимании камень?
И о каких научных данных речь?
Ну таки не все в нищете умирали. Фламель, например. Да и нищета и "смерть" эта, у настоящих алхимиков, наверняка была либо видимостью, либо побочкой от того, что им было похуй уже к тому моменту на материальное, либо ограничения типа обета бедности, либо оттого что их алхимические практики давали им некоторый уровень духовных способностей, но они не были связаны с накоплением денег.

Кароче. Если говорить кратко, то восточники стоят как истуканы в своем столбе, ритуалисты выкрикивают заклинания и машут волшебной палочкой, а алхимики переливают мочу из пробирки в прибирку, но цель у всех одна. Я пракильно понимаю?

>>238071
пардон за опечатки, пишу в темноте

>>238071
Нет.

>>238070
>Ну, в таком случае, поделись, если тебе не трудно, своим пониманием. В замен могу поделиться своим. Отчасти я его описывал выше.
Алхимия подкупает своей простотой. Цитирую "Великое Делание настолько просто, что его могли бы совершить женщина и ребенок". Конечно, можно сказать что в великой простоте таится великая сложность, но такое мнение на любителя. Если принять цитату за истину, то само Делание на физическом уровне (получение Камня) является, по сути, первым этапом, т.к. полученный камень еще надо научиться использовать. Как ты и говорил, скорее всего его принимают внутрь, помимо всего прочего. Далее, если просто расшифровать книги алхимиков и воспроизвести опыты физически - то ничего не получишь. Думаю, тут все дело в эффекте наблюдателя, до которого современная наука докатилась только сейчас, да и то не полностью. Т.е. необходимо особое
состояние самого алхимика а-ля шаманский транс. В общем - химия оказывается не первым и не последним делом алхимика и даже не самым важным.
О камне. Это центральное понятие во всех видах алхимий любой направленности и всех времен. Камень, как продукт некоей специальной и магической работы не может быть получен мимобыдлом случайно, например, на кафедре химии мухосранского института. Камень обладает свойством, как написано на том скрине, структурировать дух и материю, приводить их к гармонии. То самое, чего добивались те самые внутренние алхимики, синтезируя данное вещество внутри себя вместо тигля. Отсюда делаем вывод, что научившись производить камень алхимик, понимая принципы, по которым он работает и был создан, обретает, к тому же, некислую власть над универсумом.
О свойствах камня: Бессмертие -нет. Это практики совсем другого уровня. Продление жизни - да. Примерно лет до 120, столько же живут топовые даосы. Развитие тела света - очень может быть, но не напрямую, скорее всего. Скорее всего, все и сразу. Не зря же Камень = еще и эликсир жизни. О составе камня пока говорить не будем, это отдельный вопрос.
>>238073
Капчуешь с унитаза?

>>238063
>Сохраненные треды есть?
Не, но там какой-то мартинист а-ля теургия.орг был, потому что дохрена про Христа при этом базарил. Алхимия связанная с Христианством эзотерическим, на мой взгляд, это не очень интересно, так как ограничивается лишь создание астрального тела (оно же тело света, тело славы и т.п.) в котором можно будет жить в посмертии, но при этом еще и оформлена вся это практика, лично для меня, мерзко, все это фанатичное христианство и т.д.
Да я тебе могу дать ссылки на тех людей, которые получше и поближе к практике будут, реальной и с которыми норм поговорить можно, при упорстве можно.

>>238071
Нет.

>>238077
Не люблю мартинистов, ничего личного. Хуже только гностики.

>>238077
Хотя он, припоминаю, говорил и про оперативную именно алхимию. Где он там в собирался под конец жизни, как он выразился, как "Христиан Розенкрейц", под старость, после неких "основных целей", организовать лабораторию в подвале дома и там делать делание.

>>238076
> Примерно лет до 120, столько же живут топовые даосы
Которых нет в списках подтверждённых долгожителей.

>>238087
Конечно нет. Как нет и кучи другого долгоживущего народу, который копробюрократы туда не включили, либо по причине отсутствия бумажки для подтирки жопы, либо, чтобы не рушить манямиры. Что ты как дитя малое.

>>238076
>>238076
>"Великое Делание настолько просто, что его могли бы совершить женщина и ребенок"
Ну тут такое дело, что это может быть аллегорией, как это часто бывает в алхимии. Как у Филона Александрийского, что женщина это подсознание (то самое надлогическое, мышление образами), а ребенок - сверхсознание (объединение сознания с подсознанием), т.к. ребенок, до полового созревания, это как бы андрогин. И на мой взгляд как раз тот самый высокий уровень алхимии связанный с околобожественным состоянием, он и связан с практикой использывания подсознания и надсознания.
>Думаю, тут все дело в эффекте наблюдателя, до которого современная наука докатилась только сейчас, да и то не полностью. Т.е. необходимо особое
состояние самого алхимика а-ля шаманский транс.
Ну, бро, на мой взгляд, это как пить дать, понятное дело, так как способность сознания напрямую изменять реальность и является сутью, костяком магического мировоззрения.
Ну да, согласен, в моем мировоззрении тоже, одна из возможностей алхимии - приводить в гармонию с унивёрсумом адепта.

>>238088
Лучше так, чем верунствовать в бессмертных китайцев. Ну ты понял,

>>238093
Не соглашаться с голословным утверждением о долголетии от тех, кому выгодно это о себе форсить, но никак при этом не доказывать – это даже блять не скептицизм. Это здравый смысл. В Конрада Маклауда (точнее, в его историческую подоплёку) я верю, например. Но я не рассказываю тебе о методе достижения бессмертия через отрубание головы.

>>238076
>Далее, если просто расшифровать книги алхимиков и воспроизвести опыты физически - то ничего не получишь.
>Думаю, тут все дело в эффекте наблюдателя, до которого современная наука докатилась только сейчас, да и то не полностью.
>Т.е. необходимо особое
состояние самого алхимика а-ля шаманский транс.
>В общем - химия оказывается не первым и не последним делом алхимика и даже не самым важным.
Кстати, ОП, ты тут пишешь о том, что физическая химия - это не последняя и не самая важная часть делания, причем пишешь так, как будто не до конца уверен. Хотя вот в этом посте >>237955 , ты уверенно говоришь о том, что алхимия включает в себя церемониальную магию и астрологию, а ведь практика церемониальной магии в алхимии, на мой взгляд, должна явно подразумевать нечто большее, чем обычные физико-химические реакции, например, вибрацию имен, визуализации, контакт с духовными сущностями, работа с энергиями различными или ты видишь этот процесс иначе? Поясни, такое резкое различие. Почему в одном месте у тебя присутствует утверждение о магической практике в алхимии, а потом в описании делания ты лишь предполагаешь некие не_химические, духовные воздействия? И, кстати, что за церемониалка входит в алхимию на твой взгляд тогда? Или может это не твой пост был, но, вроде, твой, судя по диалогу.

Просто одно слово

Головин

>>240000
В том числе. >>235155

>>238040
>мельхиседек
жри сажу

>>240061
Вкусно. Продолжишь, или лучше не стоит выёбываться, памятуя о "- Критикуешь — обоснуй\предложи лучше."?

Ну и где книги?

>>238025
намекаешь на то что этот алхимический тред о холодном ядерном синтезе?

>>242277
Нет, просто как обычно намекаю на то что у вас маны нет.

Что можешь сообщить нам по поводу Алхимической двери, аноний? Согласно легенде в саду, где сейчас установлена дверь некий алхимик, предположительно Франческо Джузеппе Борри, искал растения для создания золота. После его ухода остались некие золотые формации и рукопись. Владелец сада высек текст этой рукописи на пяти дверях своей виллы, поскольку считал, что он содержит секрет изготовления. До наших дней дошла одна дверь.

Источник:
https://it.wikipedia.org/wiki/Porta_Alchemica

>>242720
http://anahsor.in.ua/commun/blog/00011/108.html

>>237912 (OP)
Тупая алхимичка

>>237912 (OP)
>Ахимии
Каждый раз проигрываю.