Веганы, вам хоть тайловую растеризацию завезли?

Шо, опять?

>Слухи: в октябре AMD выпустит новую видеокарту на 12-нм версии Polaris
https://3dnews.ru/975878

Есть у кого рыкса 560 аэро в исполнени от эмсасай? Интересует до скольки греется в играх.

>>3115276
Без теплотрубок ~80 и выше, кристалл маленький, и алюминий просто не может принять тепло так быстро.

>>3115273
Будет ли смысл 1060 на 680 менять? Даже 580 не смогла побороть 1060 окончательно. Хотя проще наверно 1070 взять или дождаться 2060. Что думаете?

>>3115276
65-70 градусов в максимальной загрузке

>>3115273
А где же обещанные 7нм?

А как этот самый андервольтинг делается? И сделает ли он 7850 холодней ?

>>3115685
Is it alive?

>>3115462
7нм видео для игрунов будут не раньше выпущенных эпиков и зен2. Весь приоритет 7нм техпроцесса сначала на процы, а потом видео.

>>3115685
Она и так не прожорливая, какой смысл? У меня до этого года 7950 была разогнанная она и то сильно не грелась сменил на вегу64, вот тут и стало жарче

>>3116868
> какой смысл?
Мне поебать на производительность. Карта досталась за так, так бы я дальше счастливо юзал 7570
Вот и думай, почему нет? Сама карта красивая, хочу оставить, меня на уродин 1030 не предлагать.

>>3117450
> ама карта красивая, хочу оставить, меня на уродин 1030 не предлагать.
Глядя на нее захотелось сделать стендом систему. Надо только мать купить хорошую, кривую, с выебонами.

>>3115418
1080 бери. Она заметно мощнее 1070, а ценник выше процентов на 5.

>>3117450
> меня
менять
слоуфикс

>>3104659 (OP)
Проебал перекат малеха, последний абзац не отредактирован.

>>3104659 (OP)
>поколение нави
Они че, собираются назвать свои видеокарты в честь украинской киберспортивной комманды?

Перекатывайтесь в тюринг тред, все равно вы теперь по одну сторону баррикад: ждете потанцевала и раскрытия технологий в будущих играх

>>3118132
Мне там делать нехуй, может неактуальщины тред возобновить?

>>3104659 (OP)
В рашке никакого профита от веги нет. В СШП она стоит на пирожок меньше 1080 и пердолясь догоняет 1080 в ТЕХ тайтлах. В пидорашке из за майнеров дебилов она до сих пор стоит больше 1080 и попукивая догоняет в паре ТЕХ тайтлов.

>>3118113
Это такой троллинг тупостью, или ты реально дебил?

>>3117698
Уж лучше 1070ти? Не? Стоит на банку пива больше 1070 сейчас, а по факту та же 1080. Все таки на разницу между 1070ти и 1080 уже можно купить что то годное.

>>3118150
Пару недель на КЮ висел Стрикс 56 за 380 евро. Другой вопрос, что смысла брать Вегу нет, потанцевал в ней отсутствует.

https://www.overclockers.ua/news/hardware/2018-09-27/123063/

_{Ж Д Е М
Д
Е
М}

>>3119555
Это уже некст левел, ждать не Нави, а сразу следующее поколение.

>>3120084
Традиции ждун треда нихуя ты не понимаешь залетышь.

>>3118270
>1070ти
1080 с боттлнеком от тухлой DDR5.

>>3118270
У 1080 лучше потанцевал из-за GDDR5X вместо GDDR5 у 1070ти. Я думаю, на дистанции года в 3-4 1080 увеличит свой отрыв раза 2.

Почему амудатайтл атсасин одиссея работает как говно? Мне амудауны говорили, что все оптимизированные амудой тайтлы работают пиздато как на картах нвидии так и на картах амуды, в отличии от хуанга который вставляет палки в колеса божественной амуде со своим гимпворком?
https://www.amd.com/en/gaming/assassins-creed-odyssey

Хочу купить вегу 64 вместо своей 280х . Какие подводные?

>>3104659 (OP)
Хули блять 580 такая слабая? Эти полуебки и 680 сделают +/- 1066 по производительности? Где сука аналог 1070 ща 20-25к. Ну хотя бы на 10% мощнее была 1066.

>>3134047
Я вообще их не понял . Нахуя выпускать такую парашу? Конкуренции нет нихуя со стороны АМД

>>3132248
Ubisoft Kiev потому что. И да, Deus Ex HM тоже была амд-тайтлом, но оптимизирована как параша.

>>3135544
>И да, Deus Ex HM тоже была амд-тайтлом, но оптимизирована как параша
А что с ним не так? Можно играть на ГТ760, которая не намного сильнее видюхи в плойке, в 1080p/с высокими/в 30 фпс. Если не ставить МСАА, которое вообще странное что прикрутили игру, и не ставить ультры на тостерах, то вроде оптимизация нормальная.
https://www.youtube.com/watch?v=D0UvrKTTcbE

>>3134027
>Какие подводные?
Будешь долго ждать с ку как я.

>>3115418
>Что думаете?
Всё что не 1080/ti или не вега56 с биосом 64 за 400-450$ не нужно.

>>3149290
тред мертв\
видюхи амд-мертвы

все тлен.

Ебись оно все конем, буду брать 64.

>>3149320
Да уже новые надо ждать, щас то че...

>>3149408
Рассказывай...

>>3149489
>Рассказывай...
шо?

>>3149521
Ну как она...

>>3149575
https://www.youtube.com/user/Afinogen11/videos
вот)0 ну сойдёт для 2к гейминга и фул хд 144грц)0

>>3149376
Новые не раньше лета, сейчас выпустят очередной рефреш рефреша, на 12нм и с подкрученными частотами, +10% производительности максимум, конфигурация та же самая что и на 480 и 470. Ебланы снова не добавили ядер и ропов до 64 и 2816, чтобы Вег не топить.
Хуянг также по амдешному пути пошел, но у него есть хотя бы один настоящий топ с +30-40% к прошлому топу, а у этих нихуя, 280ти уже пиздец как далеко от Веги 64 оторвалась, такой разрыв невозможно наверстать, все просрали и проебали.

>>3149677
А как же ЖОКИР в рукаве, как заанонсят как выпустя Нави и ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР ХУАНГ ДОМОЙ...

Амд, у вас там что-нибудь планируется? Ну там Нави, потенцевал раскрыть наконец, нагнуть раком титаны? А то кожанка так охуел что уже не смешно стало, даже сраные ждуны сидят тихо, никаких оправданий не могут придумать. Лизка там вообще думает что-нибудь делать без индуса или рыночек все?

>>3149701
Если шо та будит то все всёровно будут гаварить спасибо амуде за движн купив интол и невидию)0

Они сейчас под сосноли нового поколения вовсю работают, на desktop PC graphics cards забили йух. Новые полярисы кинут на отъебись, ситуацию могли бы спасти народные карты уровня 1070ти за нидорога, т.е. дешевле 2060, но то что выйдет даже простую 1070 не догонит.

>новые продукты AMD в потребительском сегменте будут выпущены не ранее ноября, а то и в декабре. Те же собеседники сотрудников VideoCardz в Twitter поясняют, что производители видеокарт заготовили новые упаковки для будущих продуктов, и там их имена упоминаются просто как "новый Radeon RX 580" или "новый Radeon RX 570".

>>3149701
>Лизка там вообще думает что-нибудь делать без индуса
А хули тут делать, индус уже все сделал, лол. Вместо того, чтоб ударными темпами пилить что-то новое, он на мертвой архитектуре сперва выпустил огрызок в виде Поляриса, потом перехайпленную сломанную из коробки Вегу, а затем, не дожидаясь выхода дайшринка Веги Нави, свалил в Интел. В итоге, новая архитектура не раньше 2020, и неизвестно еще, что там выйдет. Остается надеяться, что заявленные в Веге фичи, все же заработают в Нави, иначе совсем пиздец.

Заказал на CU 64, надеюсь до отпуска приедет
>>3149320

>>3150985
>заявленные в Веге фичи, все же заработают в Нави
Так они и в веге заработают одновременно. Такой-то файн-вайн выйдет.

>>3151947
Волшебный драйвер, который заставит Вегу работать быстрее, чем разогннанная Фьюри, ждали еще с первых утечек информации о производительности. Видимо, существуют серьезные проблемы на уровне железа (или, что тоже вполне вероятно, почти все фичи, не более, чем миф).

>>3155156
Напряжение понижать, хули еще делать, оно на таких картах обычно всегда завышено больше чем нужно. Если поиграться с напругой, поверлимитом и частотами можно аппетит и в два раза уменьшить. У меня 280х при 1100мВ на 1180мгц по ядру ходила спокойно, при заводских 1200 и 1070мгц, можно было и меньше поставить если б стояла цель существено снизить потребление.

Могут быть и проблемы с самой картой, гцн 1.0 мало того что очень старые, так и все майненные-пережаренные, недавно в магазинах продавались кучами паскали после ремонта, с двухнедельной гарантией, а этим картам всего-то два года, но дохнут после еботы в шахтах массово. Полярисов кстати намного меньше уцененных в тех же магазинах, возможно из-за системы питания, а Вег совсем нет, из-за позднего появления на рынке и малого количества.

>>3155219
А сколько она ватт вообще жрет?
Я что-то почитал - пишут 230-250, откуда он 370 взял - хз.
Я бы сходил к нему посмотрел, но сгорит что - все шишки потом на меня.
Не хочу идти.

>>3151416
И что это? Провал?

>>3155156
>по тестам но оверах 280х кушает 370ватт
Не может такого быть, по-любому смотрел жопой и это общее потребление системы.

>>3152357
Скорее этот драйвер просто еще не написали, потому что не хватает человекочасов. Это же тебе не хуанг, тут вон большую часть вообще опенсорсники пишут.

>>3155369
Это троллинг тупостью? 280X фактически вышла в 2012

Имею вегу 64 на воде (сейчас стоит в риге).
Вот думаю продать или нет... Кто нить знает, как она в Вегасе 16 себя показывает?

>>3155389
>драйвер, который заставит Вегу работать быстрее
>этот драйвер просто еще не написали
>280X фактически вышла в 2012
>Это троллинг тупостью?
DA

>>3155395
У тебя в контуре поди половина жижи выпарилась.

>>3155251
У меня в даунклоке 1100/1250мгц ядро-память, менее двухсот ватт выходило, 370 наверняка потребление всей системы, не жрут они столько.

>>3155395
В вегасе - хорошо, там всё на опенЦЛе и амд карты всегда рулили.

>>3157579
забыл кстати упомянуть что в последних процах амд вроде как нету видеоядра которое занималось бы кодированием/декодированием видео что давало бы возможность смотреть скажем видосики с ютуба в 4к и при этом комфортно играть в игрулички.

>>3157580
Декод и энкод есть в видеокарте, наркоман.

>>3157579
>пеньк

>>3104659 (OP)
Тред не читай сразу отвечай.
Посоны. У меня сейчас гтх680 4гб.
Брать ли RX580? Ни разу не было амд карт.

>>3157723
Не сильный буст, лучше копи на 1080, вот это тема.

>>3157723
буст будет хороший,но я бы подождал rx600 серии

>>3157723
Процентов 70 будет прирост, если устраивает, почему нет. До новых карт месяцев 8-10 еще ждать.

>>3157693
В видяхах амуде он топорный, vega не вытягивает vp9 а рх480 немогут в однвременное кодирование и декодирование.

>>3157723
Возми лучше бу gtx 1070 сейчас на авитках можно урвать за 16+килорублей либо возми мою rx488 что на авитке за 14500 продается если хочеш попробовать радион вместо видеокарты)

>>3158003
Бессмысленно как по мне, ждунство редко когда к хорошему приводит, что туринг говно оверпрайснутое - разогнанная 1080 под видом 2070 пиздец просто, что амудешные RX6xx которые непонятно что вообще такое, скорей всего 580+15%, ебаный стыд.

Но у меня было много компов в сборке и лично пользовался в порядке повышения скоростей: 7870, 1050ти, 280х, 780, 1060, 980, 1070, 1080ти.

Вопрос менять ли печ 680 на рх580 - можно спокойно ибо прирост от 50% ощутим уже невооруженным взглядом, а это для меня то с чего начинается замена видеокарты, хотя лучше конечно двухкратный прирост, который дают уже 1070. Так гтх570 в два раза уступает 280х, 550ти в два раза гтх570, 280х в разгоне же в два раза это 1070. А 1070+ 60% = 1080ти усреднено все.

>>3158460
гтх570 иж че вспомнил. этот гриль уступает всем болье лимение новым видяхам начиная с GCN от амд и gtx 660 и чем дальше тем больше порядок.

>>3157908
>>3158003
>>3158435
>>3158460
Хмм, спасибо, вроде можно брать, да только вот я не указал остальную систему, в общем у меня древняя пека - 2700к, 16 гб ддр3 1866(4*4) матплата гига GA-P67X-UD3-b3.
Просто дело в том что и на авито и в магазах RX588 ДЕШЕВЛЕ 1066, и в общем решил ее брать, смотрю на классику - сапфир, но что вы скажете за паверколор, хфх, гига аорус например?
И на сколько геморно переходить с нвидиа на амд? Имею в виду снос драйверов, установка карты, конфликты на программном уровне после нвидиа будут?

>>3158972
не геморно переходить,конфликты не будут.

>>3158972
сила цвет,сапфир 580 норм

У кого в треде есть рх580 с пруфами?
Да и ещё вопрос не по теме.
Тут есть возможность мою новую пс4 слим с четырьмя играми ААА на дисках обменять на 1070, насколько равноценный обмен в обе стороны? Вы бы поменяли?

>>3159414
В какие игры играешь, какой вендор, каковы максимальные температуры, за сколько брал?

>>3159414
2100 эт разгон изкоробки ? пробовал выжать 2250?

>>3159460
Сапфирь нитра голубая, брал за 19к с КУ, за температурами особо не слежу, в фурмарке выше 72 не грелась. Печет нормально от нее в полной загрузке, но температуры не ползут, значит охлад все отводит. Играю в парахододрочильны в основном, икскомы, цивы, вот это все. Иногда сингловые йобы смотрю, какие приглянутся, но редко.
>>3159496
Все цифры из коробки, один раз игрался с триксом (афтербернер от сапфира с контролем ргб), накинул еще 30-40 МГц к ядру и до 2200 память, стабильные, но профита особо не заметил, откатил на стоковые.

Наконец-то новые видеокарты от АМД
https://www.anandtech.com/show/13480/amd-launches-radeon-rx-580-with-reduced-number-of-stream-processors

>>3159571
>2200 память
пмять гнать МЕГАХЕШИ набивать. 31мегахеш эфира можно было бы выжить если бы все стабильно было бы. хотя там еще и тайминги нада менять.

>>3158427
Нах тебе хардварный декод? Ну рили наркоман. На рабочем компе хасвелл 4/4 3.6 ггц тянет 4к в софтваре с 30% загрузкой.
Это имеет какое-то значение во встройках процов типа атомов, на атлоне 200 или в ноутах. (а в атлоне и прочих апухах вроде есть уже)

https://www.3dmark.com/compare/spy/4728483/spy/4728483#

Дизайнер Снежана Пидерина поделилась фотографиями и видео с показа коллекции одежды которую создавала в сотрудничестве с разработчиком графических решений.

В коллекцию вошли не только 14 мужских и 8 женских образов, но и фирменная сумка. Отдельные модели верхней одежды не лишены практичности – предусмотрен нагрудный карман, например.

Почти все женские модели одежды подразумевают серо-зелёный градиент и свободный, струящийся крой.

Мужские варианты верхней одежды оснащаются просторным капюшоном.

Плащи в женской части коллекции позволяют разместить замысловатый орнамент на обширной поверхности.

>>3164544
За такое не попросят пояснить?

>>3164719
Кекус, я одного с портфелем Nvidia видел. Может найду фотку

>>3164719
> 2018
> кучков

>>3164544
>Пидерина

https://www.youtube.com/watch?v=eCdlDXDk3Kg

>>3161329
>видео смотреть с FLUID MOTION который круче ваших SVP и прочих приблут уплавняет
Чем круче? Тормознутая херня какая-то, после SVP глаз постоянно подмечает нестабильность быстро движущихся объектов то тут, то там. К тому же уплавняет FLUID MOTION только до 60 кадров почему-то, тогда как SVP поднимает фреймрейт до частоты монитора. Единственное преимущество - процессор не грузит, но с такими глюками нафиг оно нужно вообще.

>>3167782
хз у меня качественней чем на проце. у тебя наврное какойто последний 8+gen интоль.

Какая в данный момент ситуация с вендорами 64ой? Кто обослался/не обосрался?

>>3168291
xfx не очень,сапфир и сила цвет хороша,asus,msi стоит обходить стороной тк они не за амд)0

>>3169016
Вега все ещё может майнить в плюс. Поэтому самые отчаянные криптодебилы все ещё ее скупают.

>>3169016
Когда амуда выкатит что вменяемое? У зеленых цены писец, покупал 1050 ти год назад за 9500 и спустя год она 12500 стоит, а то в отсутствии конкуренции хуанг по весне выкатит 2050 ти за 20 косарей.

>>3169226
дело не в зеленых, а в рубле. Год назад он был 57, а теперь 65 вот тебе и разница. В баксах карты подешевели. Тоже брал 1050ти за 10к, доволен как слон, в йобы не играю.

>>3169016
Смоктай, лайно. У Вег потенціал неебіческiй. Тільки зараз починають розкриватися і технологія майбутнього Ray Tracing їм тільки добре.

>>3169628
Святая толстота.

>>3169235
Щас бы сраную 56 покупать по цене 1080

>>3169402
был не прав, готов получить по ебалу
разница курсов не покрывает разницу в цене

>>3169628
>Хрю хрю уииииии
На человеческом языке, будьте любезны.

>>3169666
1080 все равно дороже, начиная от 430 евро. И уже совсем не нужны при наличии 2070, которую будут надувать и выпячивать, а на 1080 забивать чтобы кечи смотрелись выгоднее чем печи. А из 56 можно сделать 64

>>3159684
590?

>>3170684
Не, это что-то типа 580D, 590 это теоретически дайшринк на 12 нм с увеличенными частотами.

>>3170720
ТАК КОГДА ПОЛЯРИС НА 12НМ ЖДАТЬ ТО? ИЛИ ВЕГУ НА 12НМ?

>>3170819
> gigabyte

>>3170982
>ИЛИ ВЕГУ НА 12НМ?
Она будит ток на 7нм в след.году

>>3172168
Там просто 3 гига против 2, угомонись, шерлок.

ASUS Radeon RX 590 ROG STRIX Gaming

The information came from the same source that told us about AREZ brand before it went live. Our source claim that ASUS is bringing back ROG STRIX brand for Radeon RX series. The RX 590 graphics card will clearly feature 8GB memory as indicated by the product code.

It does appear that the Radeon RX590 will indeed be a refresh of Polaris architecture (judging from 2000 MHz/8Gbps memory clock).

We are not sure what will happen to AREZ brand, but the ROG STRIX model is clearly in the works, so the ‘GPP brand’ might be axed soon.

https://videocardz.com/newz/asus-preparing-radeon-rx-590-rog-strix-graphics-card

>>3172245
12nm

>>3172244
И кто же будет круче: обновленный рефреш 1060 с гддр5х или рефреш рефреша 590? Главный вопрос на зиму 2018.

Надо было им просто назвать 580х, или на худой конец 585 и не ебать мозги.
А тру-590 должна иметь 12гб и с ропами текстурниками и ядрами в числовом эквиваленте как у 290/390, иначе хуйня. Но хорошо хоть не 680 обозвали, иначе вообще лютая хуйня была бы.
Вот и у хуанга такая же поибень, 2070 должна рвать в хлам 1080ти, а не дышать в пупок 1080. АМД творят дичь и дядя Ху на расслабоне туда же.

>>3172516
Интересно будет посмотреть что дадут + 200мгц на 590, на радеонах прибавка от разгона идет более линейная и заметная чем на хуангах. Надо поискать результаты экстремального разгона под водой на 480 и 580 в 3дмарке, там помню на 1650+ результаты уже вплотную приближаются к 1070. На 1060 разгон дает более слабый прирост чем на 1070, а на 1050ти разгон вообще почти ничего не дает. Если 780 могла спокойно догнать 780ти, а 970 - 980, то 1060 не догонит 1070 даже под азотом.

>>3172550
Верна,я бы даже 590 взял бы как затычку.

>>3172480
только вопрос когда они эту 590 в продажу выпустят, а то там 7нм уже на горизонте в след году.

>>3173313
Сэмплинг 7 нм Веги еще летом был, в июне, к декабрю начнут продавать. Нави выйдет следующим летом. Сомневаюсь, что Хуанг успеет к тому моменту хотя бы анонсировать трехтысячную серию.

Опытные экземпляры 7-нм GPU Navi уже тестируются специалистами AMD

Инженерные образцы графических процессоров Navi уже находятся в лабораториях AMD и выглядят даже лучше, чем ожидалось. Технические характеристики новинок, к сожалению, пока не сообщаются.

Ожидается, что благодаря переходу на более тонкие технологические нормы «красным» удастся значительно улучшить соотношение энергопотребления и производительности относительно нынешних 14-нм ядер Polaris и Vega.

Что касается сроков выхода, то первые ускорители на базе 7-нм GPU Navi дебютируют не раньше третьего квартала следующего года. По предварительной информации, они будут нацелены на средний сегмент рынка игровых видеокарт и предложат быстродействие уровня GeForce GTX 1080 или Radeon RX Vega 64 при весьма демократичной цене (~$250).

За рынок high-end адаптеров, где в настоящее время единолично властвует Nvidia, компания AMD возьмётся лишь в 2020-м году. Именно тогда должны поступить в продажу топовые 7-нм решения на архитектуре Navi.

>>3174056
Что тут сказать - ничего другого и не ожидалось, может, частот разве что докинут немного, а архитектурно GCN уже давно зашла в тупик, больше из нее уже не выжать. Удешевление будет достигнуто за счет более мелкого кристалла, с охлаждением бы только проблем не возникло.

>>3104659 (OP)
Суп
В чем может быть причина ошибки?
Giga RX 588
БП на 500ватт

rx 470 4gb сильно хуже rx470 8gb ?

https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814202326
450$ за 64ю

>>3176519
купи игру в стиме, защита от пиратов.
>>3176426
поздно, никому веги щас неинтересны.

Пацаны, почему у вас такой бугурт по поводу энергопотребления? Ну жрет вега дохуя и похуй. Хуанговские карты не намного меньше жрут. 1030 30w только лол

>>3179002
никто не бугуртит, всем пох скоко жрёт.

>>3173391
>к декабрю начнут продавать
Да лан! А не пиздишь? Я вот тока 64ю купил. Сдается мне что ты пиздишь, потому что даже анонсов не было.

>>3179558
С разморозкой. https://3dnews.ru/970793
>Компания также показала 7-нм графический процессор с архитектурой Vega — первый GPU, который будет построен на столь тонком технологическом процессе.
>Новый ускоритель станет частью серии Radeon Instinct и, следовательно, будет предназначен преимущественно для использования в серверах и сложных задачах вроде машинного обучения.
>В настоящее время AMD передаёт образцы 7-нм Radeon Instinct избранным клиентам: полноценный запуск продукта для серверов и рабочих станций состоится во второй половине года.

>>3178829
Турбиноговно не нужно.

>>3179002
Мне удачный чип попался (включая йоба-память берущую аж 1180), я андервольтнул вместо разгона с 5% андерклоком и теперь не жрёт нихуя.

>>3179558
Да пиздит он. Это для ML веги с 4 даями HBM. Про игровые ничего не слышно.

>>3179644
А что тебе нужно, игросральная параша? Один хуй МорфеусII цеплять.

>>3179660
Где я писал, что это консьюмерская Вега, дебс?

>>3179660
>Это для ML веги
Машинное обучение и АМД - понятия не совместимые.

>>3178878
У меня куплена NFS 2015 и она вылетает с такой же ошибкой.
Еще варианты?

>>3179934
Уже дохуя чего с ROCm работает тащемта

>>3180300
обновить дрова до 18.10

https://youtu.be/w6gpxe0QoUs

>>3181727
наконецто дали пососать

Скоро 590 даст всем пососать.

>>3181769
яннп 590 это вега рефреш на 7нм или что?

>>3181213
давно обновлены

>>3181778
Хуега хуйфреш блять. распидоренный еще больше полярис

>>3181778
Это полярис на 12нм

>>3181793
бля и нахуй он нужен, давайте кеплер тоже пусть кожанка выпускает в 2к19

>>3181797
она 5й рефреш ферми как бы и выпускает

>>3181807
Хотяб каждый новый рефреш основан на предыдущем, а не как у лизы - выпустили полярис, потом еще один полярис, потом вегу, теперь рефреш рефреша поляриса, потом будет рефреш веги, чзх?

И вообще какой смысл выпускать полярис на 12нм когда 4х0 и 5х0 были на 14нм? Че это за прогресс такой?

>>3181810
>какой смысл
Ну вон смотри 1545мгц в стоке.
А могли бы запилить гддр5х и получить перфоманс уровня 1070. Эх...

>>3181817
>А могли бы запилить гддр5х и получить перфоманс уровня 1070. Эх...
вега усираясь даже с хбм2 еле уровень 1080 выжимает, ты о чем?

Бля

>>3181825
Тишку обгоняет, соси хуй.

>>3181825
Ну так полярис линейно скейлится от разгона памяти, а 2250 берут только отборнейшние сосунги, да и то с ошибками. 2500+ точно не помешали бы.
У Веги, внезапно, память тоже ботлнек. У нее блять пропускная способность ниже, чем у фуры

>>3181842
Какое же говно, как меня это заебало. Были времена же блять, скачки в производительности были уровня х8 между поколениями, потом чем ближе к нанометрам подходили тем больше какоето говно. Про последние поколения видюх вообще молчу, даллар\фпс даже ниже становится блять. В пизду, заебало меня все это, надо идти бухать и девок ебать а не за компухтером этим сидеть и отдавать деньги всяким лизам и кожданкам за то что они тебя ебут в сральник.

>>3181853
Подожди нави лол

>>3181856
>Подожди нави
https://www.youtube.com/watch?v=L6IxwZMsFAw

Стоит ли свою печ1063 менять на 588 подождать 590 ради фрисинка? Второй монитор уже с этой фичей, а ни разу так и не пользовался.

>>3182042
Я бы поменял просто интереса ради.
Ну и 3 гига ограничивают потенциал 1060 как ни крути, она лучше 474 но хуже 478 не говоря уже о 588 и 590.

>>3182042
памяти мала + производительность урезана от 1066 + занижение дравами - я бы сменил на 590

>>3182042
Зря ты сразу 480 не взял. Фрисинк на средне и нищекарточках как раз самая тема.

>>3184041
AMD RX 590 засветилась в бенчмарке Final Fantasy XV. Ее производительность в не самом загруженном режиме 1440p оказалась на семь процентов выше, чем у главного конкурента в среднем ценовом сегменте — Nvidia GTX 1060 с 6 ГБ VRAM.

Тем не менее, в более серьезных тестах RX 590 начинает отставать

Как думаете, rx590 сильно дороже rx580 будет?

>>3184818
А на сколько она быстрее ее?

Проблема не в архитектуре, а в компоновке модулей. ВЕГЕ для проф прилаг, в которых участвует Инстинкт - не нужны Ропы, по-этому она "неимеетаналоговвмире". А вот для графики - это бутылочное горлышко. 64 РОПА в 21 веке, когда GTX1080Ti слабее по Тефлопсам, но имеет 88 Ропов на изи, как говорится, обходит вегу 64. Проблема не конкретно в архитектуре, а в том как эта архитектура скомпонована.

>>3184942
>Проблема не конкретно в архитектуре, а в том как эта архитектура скомпонована.
Проблема в том что это игровые карты, это продукт. Зачем выпускать такой продукт?

Есть ш5 7400 + 16гб + печ 650. На что лучше поменять: 588 или 1066? Привлекают 8гб и шина, но оптимизация/драйвера под радеон и тепловыделение удручает...

>>3176519
Короче проблема была в ОЗУ либо матери.
Как я это узнал?
Знакомый дал БП на 600 ватт, не помогло.
Заменил термокончу на видяхе, не помогло. Заменил термокончу на чипсете, не помогло.
Что-то потом еще пробовали. Все так же.
Снял видяху, пошли к знакомому. У него все запустилось. Погонял в НФС, и прочие игоры, 0 проблем, карта живая.
Пришел домой, поставил разгон ОЗУ 1866 и полет нормальный.
Рот ебал интел и китайские плашки озу.

>>3185796
>Кстати по отзывам владельцев, те же первые 480, которые обсирали за то что они на старте не всегда обгоняли 1060, за последние полтора года точно прибавили +15% в производительности, также было и с 7970 в свое время. Но и вообще GCN еще года три будет хорошо поддерживаться, ведь НАВИ тоже GCN и те кто берет середнячки 580 и 1060 на пару лет вперед в первом случае выиграют значительно больше. Даже не сомневаюсь что в 2020 588 будет существенно лучше 1066, то есть примерно 588 будет как 1050ти 4гб сейчас, а 1066 как 1050 с 2гб сейчас.
>были на 5 процентов медленнее пока были актуальны
>стали на 5 процентов быстрее когда уже загнулись
Ох уж эти мантры

>>3185831
ну можешь проверить прогнав 480 в Ведьмаке и в 3дмарке FS на дровах 2016года, и актуальных. Буст должен быть.
У меня нет в наличии 480/580, но здесь на 17.4.3 уже виден прирост https://www.youtube.com/watch?v=zRBAe9FlnhU
Даже на гесидах которые топят за Хуанга, там полярис выигрывает, а мы помним что в 2016 когда они обе вышли, то 480 в курваче уступала 1060.
Так что подтягивание дров это никакие не мантры, а факты, с 7970 это было даже очень заметно спустя полугода после релиза

Поменяю своё старьё 470 на 590, впизду эти веги.

>>3185796
Вчера заметил такую тему, если настроить самому лимиты на вентилятор, то при 50% моя не грелась выше 60% градусов, карта от гнилобайта, и на ней еще 2 разъема под какую-то хуиту не задействованы.
А так я доволен.
Думал промайненную карту купил и ей пизда, но нет. Карта жива и я рад, что ушел он Хуанго-гоев

>>3186185
>50%
У меня старые бывшие гейфорс780 и амди280х на 40% вентиляторов уже шумели заметно, а 1060 и 1080 на удивление совсем почти на шумят, даже при нагреве до 81 градуса.

>>3170982
https://techlapse.com/computer-hardware/amd-rx-590-graphics-card-will-release-on-november-15th/
15 ноября.

>>3186828
Ура!

>>3185442
Лолшта. Только посмотрел что у тебя зивон. Не разогнанный на сломанном бивасе? Неужели тянет 588?

>>3184591
>Final Fantasy XV
Это где тесселяция на бычке пасущемся в 5 километрах от тебя, размером 2х2 пикселя? Нашли где тестить. Ещё бы DX9 что-нибудь затестили.

>>3186185
>Думал промайненную карту купил и ей пизда
Промайненные - это плохо? Разве там не единственная проблема - выработанный ресурс вертушек?
Мне кажется проблемы с чипами/электроникой больше шанс получить купив у маминого игруна с разгоном под 90 градусов

>>3188643
Зивон
Z68 чипсет, бивос да.
Но это память говно, с али же

Так вот они какие эти божественные RTX-лучики на самом деле...

>>3198311
>>3198314

Видно же что память, поди гигабайт собирала.

Я, возможно, поехавший, но стоит ли брать фронтир Вегу на ебае за ~450 долларов под кастом водянку и 4к? Будет ли она в играх лучше, чем 64?
Учитывая провал хуангопоносных лучей и отсутствие игровых топов у амд до 2019-2020.

Здравствуйте. Сидел всю жизнь в зелёном лагере. Пришло время брать видюху. Долго ждал. Наконец то купил.
В общем нашел спб юлмарт asus ares strix580 8 gb Top. За 23,000к. По промокоду отхватил за 22. Позавчера. Феноменальная цена для России. Дешевле чем на ку.
И кстати чип XTR а не XTX.
А ещё завезли возможность задаунвольтить до -100мв без сброса частот и потери производительности.
В общем первые впечатления пока положительные. Мой первый РАДЕОН.

>>3199140
В чём разница между чипами?

>>3188643
Ещё как тянет.
I7 2700к - кун, купивший Асус Арес стрикс 588.

>>3199146
XTR - отборные чипы, гонящиеся без повышения напруги до 1500мгц.
XTX - обычные, как повезет могут в разгон, с повышением напряжения.

>>3199166
В гпу-з версия чипа написана?
>>3199115
Бамп.

>>3199115
Для 4К точно нет.

>>3199237
Нету вроде.

Пиздец просто: насквозь зеленая Final Fantasy XV с хуйворксом + хуангопетух Пеникс = двойное убийственное комбо, чтобы в таких условиях побеждать Вегам и Полярисам, нужен просто неебический потенциал!
И он таки ЕСТЬ!

>>3200137
>Final Fantasy XV

Увы, тест-нетест.
https://www.gamersnexus.net/game-bench/3224-ffxv-disingenuous-misleading-benchmark-tool-gameworks-tests

>>3200213
Не совсем.
Просто тест говно.

Аноны, что лучше взять: 578 нитро+ или 588 асус дуал? Цена в моём городе на них одинаковая.

>>3200894
590 через пару недель.

>>3200752
>На этом фоне акции Невидии за месяц просели на 38%.
И АМД за компанию, только на 50%, хоть где-то перегнали.

>>3201060
Не, мне 590 не нужна, она будет стоить как две 578. Лучше подскажи что из представленных мной лучше.

>>3201198
Те прошлогодние 14нм, 590 12нм, брать 590.

Когда там нави для плебса? 2020?

>>3200894
Только нитро+.
У Асус дуал отвратительная система охлаждения. Дуал не брать ни в коем случае. Тем более карта красная.

>>3201850
Да я знаю, что 590 на другом техпроцессе, да хоть на другой архитектуре как-то похуй. Мне хватит 570/80, плюс бюджет ограничен.
>>3202325
Вот об этом я тоже подумал, т.к. это амд, а если разогнать её, то с таким охладом как у асус ещё сгорит врм какой-нибудь. Думаю разница в производительности не так существенна, как разница в охладе верно?

>>3202524
амудедаун же

>>3202524
Ну смотри, дешевле нитро - хфх, мси и поверколор. Дешевле на 30 баксов максимум, но это не самые лучшие вендоры как по мне. А нормальные 580 начинаются от 338 баксов, что на 100 баксов, чем 578 от сапфир. Так стоит ли 100 баксов это ощутимая разница?

>>3202550
Куда уж им до сапфира

>>3202524
фигня там разница, всегда у амд предтоп был выгоднее и уступал смешные 5-7% от силы

>>3202533
> амудедаун
> Vega-тред
Ti ebanutiy???

>>3202550
XFX ничем не хуже, например, просто не такая захайпленная.

>>3104659 (OP)
У меня как раз RTX 2080TI founders edition и померла на 5-й день использования, на 3-й день вылезли артефакты и редкие BSOD-ы.
Вернул обратно и забрал деньги, т.к. проблема оказалась не редкая для серии RTX. Успел только бенчмарки на ней погонять. Что терь купить, даже не знаю - паскаль не хочу (я его и так пропускал, иначе мог бы взять еще 2 года назад), а поделия от AMD и подавно!!!
Кстате Когда смотрел на стриме у Мадди Мурка работу его (дали на обзор) 2080ti, то она там тоже артифачила и у него была версия от Гиги вроди как, видать ей скоро тоже писец наступит.

>>3203165
Фанатам кожанки, как я и говорил, уже открыто в лицо ссут, а они всё равно даже от мысли о покупке другой видеокарты сознание теряют. Неплохой конечно маркетинг у хуанга, уже даже графики не надо на презентациях показывать, просто показываешь какую-то поебень с чайником из 3ds Max, и все в восторге, похуй что они только вчера не знали, что это им вообще надо

>>3203165
Хуангопетухи невер чендж.

>>3204723
Если хочешь поебаться или идейный опенбсдшник, и при этом у тебя на БП уже есть два 8-пин разъёма на видеокарту - безусловно.

>>3204856
Не хочу, я давно на 1080, и все устраивает. Но интересен сам вопрос: если я беру мид-карту, неужели лучший вар - это 56? Ибо делает 1070 при той же цене. Или тесты не тесты? Или еще какие-то подводные?

>>3204866
Подводные очень просты.
Так как в стоке энергопотребление под нагрузкой примерно на 80 ватт больше, чем у 1070, тебе потребуется БП немножко другой ценовой категории.
А так - прекрасная карта для пердолинга. Если есть БП, который потянет 650 ватт настоящей нагрузки, можешь с павермодом и с 1080/2070 (стоковыми) потягаться.

Я лично вообще не вижу особых причин брать что-то между 1066 и 1080 не ти. Ни рыба, ни мясо.

>>3204885
>на 80 ватт больше, чем у 1070
>БП, который потянет 650 ватт настоящей нагрузки
Ну охуеть теперь, у меня БП на 600вт спокойно вытягивал разогнанную 780печ которая жрет все 300.
Это мне напоминает случай с 970 с TDP в 150, которая у хуангофанатов была совсем-совсем нижрущая, потом выходит 480 с таким же ТDР и тут уже у этих же фанатов, все пиздец ужас-ужас, гроб-пизда-кладбище.
>не вижу особых причин брать что-то между 1066 и 1080
Между 1066 и 1080 охуительная разница, целая пропасть. Это между вегами 56-64 совсем мало, у хуанга топы и предтопы тем более середняки, совсем другое дело, тут халявы не завозят - из 1070 не сделать 1080 никак.

Про Нави хоть что нибудь слышно? В 19 выйдет или в 20?

Перешел в красный лагерь.
Купил первую Амудэ видюху RX588.
Как ни странно, мир не перевернулся, видео смотрится, игры играются.

>>3205058
Тоже скоро перейду, ибал я все это, если кожанка выкатит 2050 ти 4 гига за 20 косарей, я охерею, продам 1050 ти и куплю 588, нвидиа и штеуд в эпл превращаются на ровном месте цены в небеса.

>>3205058
велкам.

рязанебог

Думаю Хуанг выкатит 2060Ti раньше чем релизнется Нави. Он любит проворачивать такие штуки.
Именно 2060Ti, потому что обычная 2060 может и не достать 1070. Их вообще не стоит ждать. По соотношению куда-ядра и текстурные блоки 2060 к 1070 будет хуже чем 2070 к 1080. Вегу тем более не догонит.
Про 2050Ti сейчас вообще ничего неизвестно, что это за огрызок оргызка огрызков.
Кстати тут появилось новость про 1060 с гддр5х
https://www.fudzilla.com/news/graphics/47481-new-nvidia-gtx-1060-gddr5x-could-be-slower-than-the-original
>new GTX 1060 GDDR5X version might be nothing but a marketing stunt, as some graphics cards will end up with 6GB of GDDR5X memory clocked at 8800MHz (effective) while still retaining the same 192-bit memory interface, leaving it with a 211.2GB/s memory bandwidth.
Опять объеб на даллары.

>>3205042
Вторая половина 2019.

>>3203219
Вега - мертвый потанцевал и мертвые технологии и пламенный характер.
Вольта - мертвые карты и пламенный характер.
Из двух говен, пожалуй, я выберу Паскаль.

>>3205896
Ты тредом ошибся

>>3205943
Да тут таким пессимизмом в трех тредах разхом срут, все норм.
В Веге нупонятно.
В Вольте - бх от количества выходов из строя, непомерных цен и нахуй не нужного освещения.
В Паскале - ждали новые карты, хотели перекатиться а в итоге придется сидеть на них дальше.

>>3205950
Да не вольта а тютюринг.

>>3205982
Окда. Но тухлые яйца в профиль - это все еще тухлые яйца.

>>3205950
Вся суть двача - зайти в каждый тред и сказать ОП пик гавно, ясно.

>>3205896
>Вега - мертвый потанцевал
Вот нихуя с этим не согласен, хотя сам сейчас имею два паскаля и ни одного радеона. Все просто неправильно понимают "потанцевал", что он представляет и из чего складывается -- дело не в том что Вега56 начнет ебать 1080ти, а просто меньше сдуется чем 1070ти. Железо у красных на самом деле мощнее зеленых одноклассников/аналогов, шина и псп обычно всегда выше и это всегда сказывается, пусть и не сразу. Со временем ощущается все больше и больше. Вот даже йоба-1 наш слез с 680 и взял 580, ощутив охуительный буст. Топовый чип 2012 и рефреш середняка 2016. Ну а у меня была R9 280х, чип вообще 2011 и я для второго компа взял 1060. И вот как-то совсем нет такого охуения как в его случае. 10 сраных фпс в кризисе3 с мсаа4 и курваке3, и только в ларках 13 и 16 года уже по более отрыв. В общем переход с 684 на 588 значительно более весом и ощутим чем с 7970/280х на 1066. В одном случае ты железно получаешь 50-80% прироста, в другом лишь 25-50%.

Насчет Веги и "потанцевала", Нави объявлена как последняя GCN, затем некоторые переходные 7+ и только потом принципиально новая архитектура, и PS5 будет основана на Нави как новом миддле замене Полярисов с уровнем не выше 64/1080.
Это значит что до середины 20-х годов GCN будут поддерживаться на уровне дров.

>>3207160
Получил х2 fps при переходе с 973,5 на вегу 64 впридачу с ползунками вправо.

>>3207167
Хорошая замена, однозначно.
https://www.youtube.com/watch?v=nA8HpLkWQyk

>>3207150
>35,266₽
>vega64

Они серьёзно?

>>3205058
Сделал тоже самое, правда даже протестить нечем, инета нет :(

>>3207167
Я огромный буст при переходе с 560 ti с 1гб на 558.

>>3205058
А еще впервые за много-много лет начал получать удовольствие от игорей.
Вчера весь вечер самозабвенно прозадротил.

>>3207160
>Вот нихуя с этим не согласен
Насчет мертвого потанцевала - читай шапку.
>дело не в том что Вега56 начнет ебать 1080ти, а просто меньше сдуется чем 1070ти
Во-первых, про Паскаль никто забывать не будет, ибо весь сегмент вплоть до 1080 пока аналогов по производительности в новой линейке не имеет, и game-ready драйверы будут писаться. Во-вторых, возраставший с момента выхода 7970 отрыв от 680 и прочих Кеклеров обусловлен не занижением производительности дровами, как принято считать в кругах малолетних долбаебов, а тем, что это была первая итерация карт на новой архитектуре, и первые релизы дров были полным говнищем, которое дорабатывалось в течение нескольких лет после выхода. Для сравнения, Полярис так никуда относительно Паскаля и не сдвинулся за два года, все изменения производительности исключительно на уровне погрешности, вот и весь потанцевал.
>Железо у красных на самом деле мощнее зеленых одноклассников/аналогов, шина и псп обычно всегда выше
Тоже расхожая мысль, только вот терафлопсов у АМД много, а вот РОПов мало, поэтому в играх и посос, и больше в рамках данной архитектуры реализовать не получится, увы.
>В общем переход с 684 на 588 значительно более весом и ощутим чем с 7970/280х на 1066.
Шизик, плз. Разница будет процентов 50-70 в обоих случаях, в зависимости от тайтла.

>>3207160
>дело не в том что Вега56 начнет ебать 1080ти
Я примерно это и имел ввиду. С учетом того, что Хуанита разродился Тьюрингом потанцевал Веги перешел в разряд мертвых. Так-то сам сидел на 7970 и наблюдал как ее "раскрывали" новыми драйверами. Было приятно, но все равно пришлось идти в магазин за 1070.
Если бы за 24к можно было найти вегу 56 - я бы серьезно подумал, от продукции красных только приятные эмоции остались, но на стартекоторый тогда нужно было еще подождать она и близко так не стоило.
Плюс, как ни крути, но температура тоже имеет значение, банальная долговечность и отказоустойчивость - сколько раз вендоры и на сравнительно холодных картах проебывались охлаждением, чего уж там говорить про горячие. Поэтому тут ни вега, ни тьюринг вообще не радуют, буду смотреть что выкатят в следующих поколениях.

>>3200137
Блядь, што?
Фура Х обогнала 1070?

>>3208649
Это обосраный тест от Феникса, который тестирует через жопу.

>>3208653
Он точно тестирует вообще?

>>3208726
Ты знаешь, что 2 фпса, что 120 фпсов в игре пятнадцатилетней давности, зделанной под вторую плойку - одинаково позорно.

>>3208739
Эмуляция не нужна, фпс не нужны, опенгл не нужен, универсальность не нужна, ничего не нужно этим ополоумевшим амуде бомжам.

>>3208742
Будем честны - это, безусловно, фейл, но давай ты не будешь вспоминать про одну-единственную игру надцатлетней давности из консолей, а амд-бомжи не будут вспоминать что там у нвидиа с дровами на линукс, особенно для старых карт.
Такое джентельменское соглашнеие - не вспоминать про малонужную и малоинтересную, но зашкварную хрень для обоих лагерей.

>>3208814
Поддержка веги открытыми дровами под линухом на самом деле немного разочаровала.

>>3208887
Молодой человек, за дровами на амд через год после запуска приходят. Это если форточки, а если линух - через два.
Это вам не какой-нибудь Хуанг.

>>3208896
Там всего-то оверклокинг адаптирован под полярис и не все параметры веги редактируются. Хоть бы подумал, прежде чем кукарекнуть.

>>3208814
Кстати раньше наоборот было касательно прыщей. Хочешь с прориетарными дровами долбись в очко, хочешь еби nouveau.

>>3208980
Это была просто шютка, ничего больше.
Если важно - записывай мне слив, обосрамс или чего там еще. Я не против.

>>3207263
У тебя этих карт не было, а у меня были на руках, вот и не пизди-ка.
Разница именно такая как я сказал. Я еще йобы гонял на высоких в 2560х1440 на 280х, где любые 680/770 обосрались бы точно, поэтому буст с перехода GTX680/770 на RX580 более заметный и ощутимый нежели с 7970/280х на GTX1060.

>>3208990
>шютка
2 из 10

>>3209010
Чувство юмора - штука относительная, щитоподелать.

>>3208604
А подождать недельку и взять 590 слабо было?

Блять в радеоне треде обсуждать невидию, вы русские реально ебанутые.

Отписался.

>>3209267
Ты просто далек от ценностей свободного общения.

>>3209267
пиздуй обратно на r/amd или overclockers.ru, чмоня

>>3209264
Не тот анон, но тоже взял 588, потому что не факт, что в моей мухосрани появиться 590 за адекватную цену.

>>3209264
Да, ибо бюджет ограничен, раз я не взял 588. Да и потом, 590 будет упираться в мой проц, а менять его не собираюсь, так что 578 оптимальный выбор. Что так, что так будет 60 фпс в том же ведьмаке, а циферки в тестах не оч интересуют.

>>3209006
Вот честно, как-то похуй на то, что там шизоиду заметно и ощутимо. Можешь думать себе что хочешь.

>>3210745
Чего в ней наркоманского-то?
В перспективе все равно ж видеокарту сменишь.

>>3210484
Если было б похуй, обиженная манька не порвалась с воплями "врёти".

>>3210745
1700 не нужен, бери B450+ 2600х у которого уже вполне приличный однопоток на уровне современных i5 без К. Все просто, хочешь сборочку на 3+ лет, от интела берешь 8700 или выше, от амд 2600х, если ебобо и не лечишься берешь i5 без запаса, который сейчас уже на пределе.
Видеокарту потом можно любую, хоть 590 для фулл хд, хоть КЕЧ 2080ти для 4к.

>>3211432
>обиженная манька не порвалась с воплями "врёти"
Шизя, тебе четко и спокойно сообщили, что ты шизик. Маняфантазии можешь при себе оставить.

>>3211697
Ебать проекции.
мимо инбифо врёти

>>3211466
>хоть 590 для фулл хд
но как же ультрочки...
Игори со встроенным нвидиягимпом не потянет с нормальными минималками на ультрах.

>>3205206
> 588 vs 50ti
Там прирост же будет смешной? 588 ноздря в ноздрю бодается с 1066, в одних играх сосет, а в других заруливает, и разница там +/-15%
С тьюрингом кожанка когечно неплохо в рот насрал, только вот вега пердя и скрепя, пожирая больше мощности не может в большинстве игр 1080 уделать, тогда как 2070 еще чуть мощнее

>>3212155
>лежит в USD на бирже
Обналич сначала

>>3212171
?
Это какая-то проблема? Много раз обналичивал, никаких проблем.

>>3211466
Двачую за 2600х, тупа лучший проц райтнау, учитывая цены на 8400. Особенно для игры в 1440/4к, там всё равно всё в карту упрётся.

>>3212563
К нему либо 3200с14, что приблизит стоимость сборки к 8700 с дешевой памятью, либо на дешевой памяти он будет перформить на уровне 8100.

>>3212566
Не будет. 8100 будет статтерить в современных играх, иди нахуй со своими 4мя потоками.

>>3212569
Так никто не спорит что будет статтерить, как и райзен без б-даев.

>>3212155
>что все самые-самые пикрилейтеды и сделали

Отмайнил джве 1080ти до релиза веги.

>>3212171
>Обналич сначала

200-300к никому не интересны, если у тебя не сбербанк.

>>3212599
Ты правда веришь что райзен не статтерит на дешевой памяти?

>>3212616
Да. Потому что у меня уже месяц как райзен (причём, первого поколения) на дешёвой памяти.

>>3212599
Пиздец нульч раковая параша был