Железячники, а чё бы на оптоволокне или шлейфах с терабитной пропускной способностью не замутитьудлинитель на сокет,причём со сменными разъемами для процессоров, и чё б не позволить тем самым вставлятьлюбой чип, в том числе и нейроморфный - в любое гнездо, и выводить его наружу куда-то туда,в воду, в герметичном и водонепроницаемом корпусе?Единственная проблема, которую я вижу это увеличение таймингов обновления оперативной памяти,и падения напряжения на контактах процессора, которые связаны с увеличением длины удлинителя.При этом, должна повышаться латентность памяти и может падать частота.Но разве это будет является проблемой, если вставлять например - низкочастотный процессорв новое гнездо какой-то ультрасовременной материнской платы? Например с сокетом LGA 2011.Оптические FPGA же существуют.>>2081402 >>2083495 >>2083677 - кун.
>>2083728 (OP)> и чё б не позволить тем самым вставлять любой чипЕсли коротко - то гои должны деньги за новый сокет для новых цпу. Ну а для того что ты придумал надо еще придумать другие шины и прочую ебалу, ибо появится доп задержка, лучшее что ты сможешь сделать это удлинитель на толстых медных проводах, что бы сопротивление возросло, но не критично, вспоминаем картинку с удлинителями-удавами для акустической аппаратуры.
Удлинил.
>>2083844Удлинни вот этот, пожалуйста.
Тогда нужен и сменный чипсет как минимум. И сменная шина, лол.
>>2083728 (OP)В этом нет смысла. Вот ты предлогаешь делать удлинители для слабых, низкочастотный процессоров. Но зачем, их tdp и так невероятно низки.
>>2083887Получится хреново.
>>2083918Ну, хотя-бы для их совместимости.
>>2083949>Ну, хотя-бы для их совместимости.Тогда и чипсеты и вообще всю разводку делать надо заменяемой, причем не просто заменяемой, а стандартизованной. Типа купил еба плату на z170, штеуд сказал гоям привет и что на 8 ядер хуйпойми лейка надо уже z470, ну ты типа взял и поменял чипсет и проц, обновив бивис до последней совместимой версии.
>>2084042А нахрена чипсет менять он же внутри платы и под отдельный сокет идёт?Что касается стандартизации, чипсеты и так стандартизированы, не?Чипсеты для различных сокетов отличаются, порой несколько чипсетов под один сокет выходит, и проходят стресс тесты и отбор, а биос имеет обратную совместимость. А биос как правило обладает обратной совместимтью.Обновления в биосе только расширяют поддержку команд для новых устройств.Кстати, базовую систему ввода-вывода и чипсет можно было на входной сокет встроить отдельным модулем, а между ними уже потом пустить пустить шлейф или оптоволокно.И чтобы был этот биос записывался и хранился на отдельной FPGA и где-то рядом с MOLEX'ом - USB и HDMI-разъём там для подключения к монитору и обновления биоса через флешку.
>>2084042Кстати, на мой взгляд, лучшим чипсетом для сокета LGA1155 является z77.
>>2083728 (OP)На нынешних технологиях сделать эмуляцию через тоже оптоволокно будет оче сложно и получится латантно, причем может быть настолько что это скажется на стабильной работе. Вот если же разрабатывать подобный стандарт с нуля (по сложности сравнимо) - на материнской плате будет оптический приемопередатчик, основные линии секционированны и там где требуется минимальная латентность сделаны отдельными блоками. Но тут встает вопрос - зойчем тащить линии оперативы, которые и занимают большую часть нормального соккета, когда оперативу можно оставить вместе с профессором отдельным блоком. Соответственно, и питание компонентов процессора и памяти будет на том блоке. Тогда на материнской плате остается только дешифратор на линии пси-е и южный мост - юсб, сата, звук, сеть. Эти компоненты дешевые и простые (за исключением той самой системы удлинителя), их имеет смысл делать сразу же вместе с процессором-оперативой. В итоге получается...wait oh shi...Так вот, нахуя это все, оп? Сейчас и так большинство компонентов перетащили в сам проц, в рязани уже с юсб порты с сатой проц обслуживает а материнка это система питания, периферия и удобно расположенные разъемы, для выноса охлаждения проще поставить водоблок и гонять теплоноситель.
>>2084101Откинув маркетинг, у чипсета имеются аппаратные ограничения, у новых профессоров бывают другие шины сделанные по новому более быстрому стандарту, или другая организация чего-то. Поддержку нового контроллера памяти в процессоре и линии под него, когда у тебя уже есть классический серверный мост, обновлением биоса не прошьешь. Поэтому придется материнку и соккет обновлять, конечно, не каждые 2 года, но 3-4-5 точно.> Кстати, базовую систему ввода-вывода и чипсет можно было на входной сокет встроить отдельным модулем, а между ними уже потом пустить пустить шлейф или оптоволокно.Нахуя? Это сложно и дорого, накладывает ограничения по производительности этого шлейфа, а профитов нет.
>>2084131>оперативу можно оставить вместе с профессором отдельным блокомКеш-память L3, пикрелейтед.
>>2084208Алсо есть HBM память и даже у амуды есть процессор со встроенной памятью на одном кристалле. Пикрелейтед.Вот здесь её 16 ГБ, и это 4-х канальная DDR4 (или совместимая с ней). Пропускная способность 512 ГБ/с.http://ru.gecid.com/news/apu_amd_zen_16_yader_32_mb_kesh-pamyati/Помимо кэша, в процессорах обычно встроены контроллеры памяти, и это контроллеры DDR3, DDR4, а вскоре, наверное и DDR5.У Nvidia на графических чипах тоже нечто подобное. Пик3.
>>2084133>Это сложно и дорого, накладывает ограничения по производительности этого шлейфа, а профитов нет.Ну, пропускная способность и производительность шлейфа - это должнен был бы быть самый максимум.А ограничения должны в связи с различными там преобразованиями сигналов на встроенном чипсетеи через биос - должны были бы соответствовать частотам процессора, памятии чипсета материнской платы, очевидно же.>Так вот, нахуя это все, оп?>Нахуя?Для чего? А для совместимости всех процессоров со всеми материнскими платами, прикинь?..Чтобы даже топовый процессор с LGA 2066 мог работать на старейшей допотопной четырёхбитной материнке,гарантируя тем самым полнейшую обратную совместимость.>профитов нет.Вот они, вот они.Вот у меня например, был Intel Core i7-950 с сокетом LGA2011 и TDP 130W.Охлаждать его нормально в нагрузке - не получалось корсайром с одним радиатором и я взялда купил Intel Core i7-3770K с TDP 77W и с более популярным и знаменитым,а значит более стандартным - сокетом LGA1155.Но для этого процессора - пришлось полностью менять и материнскую плату,просто потому что сокет другой. Да и не жалею, потому что та горячей была, у неё мосты грелись.Так вот, через подобный шлейф можно было бы подключить купленный процессорк прежней плате или даже наоборот - тот 950й к этой плате,подтянуть потом частоты в BIOSе и вынести процессор - в более холодное место,например залить смолой и прокинуть аж в ванную или в холодильник, лол.Переходники кстати, вижу есть. Пикрелейтед.Но они не для этих сокетов что у меня.А распиновки сокетов можно поискать в картинках гугла.Пик4 - LGA1155 pinout.>в рязани уже с юсб порты с сатой проц обслуживает а материнка это система питания, периферия и удобно расположенные разъемыДа знаю я, что всё это можно разместить на одном кристалле и накрыть крышкой с припоем.Можешь глянуть китайский MeegoPad, и Raspberry Pi. Они вообще размером меньше кредитной карты.Другое дело, как это всё подключать к различным флагманским новинкам,через какие стандартные разъемы, и стоит ли дохрена проводов тянуть, где шина или лучше оптоволокно?Оптоволокна тоже дохрена волочить не стоит, я так понял, ну там километрами если тянуть - это жесть уже.
>>2084131>в рязани уже с юсб порты с сатой проц обслуживает а материнка это система питания, периферия и удобно расположенные разъемыТак бы и сказал, что рязань от амуды (AMD Ryzen), а то я думал, что в Рязанской области какой-то суперкомпьютер построили, который память не видит из-за таймингов, лол.
>>2083747Для шлейфов лучше серебро, у него сименсов больше. А лучше оптоволокно.
>>2084208>>2084211Моё решение - кэш внутри процессора и совместить его с HBM, а HBM накрыть крышкой и поставить рядом с входным сокетом, где чипсет и контроллер с BIOS'ом + организовать упреждающее чтение на аппаратном уровне посредством выполнения отдельным тактовым генератором цикличных инструкций из BIOS. B пускай BIOS полностью эмулирует другой сокет или хотя-бы одно быстрое ядро.
>>2084221> для совместимости всех процессоров со всеми материнскими платамиНахуя? Переплачивать сверху вплоть до 200% чтобы получить возможность воткнуть профессора в старую мать и обрезать 70% его возможностей, или наоборот иметь оче дорогую материнку чтобы воткнуть в нее совсем нулевую затычку?> Вот у меня например, был Intel Core i7-950 с сокетом LGA2011 и TDP 130W.Ты что курил, там 1366 соккет.> Охлаждать его нормально в нагрузке - не получалось корсайром с одним радиаторомХуевый радиатор и термосопли, у меня x5650@4.5ghz не более 73 градусов под стресс тестами с дешевой сво, проблем с охлаждением проца с тдп меньше 200вт нет.> Intel Core i7-3770K> Но для этого процессораЕще бы, ебать, печка-северный мост переехала в проц и частично в южный мост, в материнке другие каналы памяти, qpi другая, стандарт pci-e другой.> Так вот, через подобный шлейф можно было бы подключить купленный процессор> к прежней плате или даже наоборот - тот 950й к этой плате,Только сначала тебе пришлось бы купить профессора за 1500$ и материнку за 1200, и новый проц не смог бы в pci-e 3.0Ответь четко и ясно, нахуя это дерьмо и стоит ли оно пердолинга и затрат?
>>2083728 (OP)
>>2086307>Ты что курил, там 1366 соккет.Да, 2011-й сокет чё-то примелькался в гугле дофига.>Нахуя?Ну, для совместимости, чтоб корпус с кулером не откручивать каждые пол года, когда силикон в термопасте высохнет...Не говоря уже за скальпирование крышки.И хладагентом чтоб не заливать материнскую плату. А просто в воду окунуть проц и всё.>Ответь четко и ясно, нахуя это дерьмо и стоит ли оно пердолинга и затрат?Внезапно на меня снизошло тут... ДЛЯ ПАРРАЛЕЛИЗМА!Корчое, несколько процов подключить, и кто быстрее выполнит инструкции - тот и первым будет,и таким образом - как-бы идёт эмуляция многоядерных процессоров с современными сокетами -даже при помощи 4-хбитных микросхем.А всю эту гроздь потом в вечную мерлоту, где Арктика - многокилометровым оптоволокном,и ещё и упреждающее чтение там, лол.
>>2086573> чтоб корпус с кулером не откручивать каждые пол года, когда силикон в термопасте высохнет...Используй нормальную термопасту и нормально ее наноси.> А просто в воду окунуть проц и всё.И отсосать, когда вода внезапно высохнет, в тазик с водой нассыт кот, разлить эту воду на другую электронику, или герметизация похерится и вода попадет в профессорный блок или в разъем шлейфа. Это уже не говоря о эффективности охлаждения просто> Внезапно на меня снизошло тут... ДЛЯ ПАРРАЛЕЛИЗМА!> Корчое, несколько процов подключить, и кто быстрее выполнит инструкции - тот и первым будет,Да ты же поехавший, что за херню ты толкаешь?> как-бы идёт эмуляция многоядерных процессоров с современными сокетами -> даже при помощи 4-хбитных микросхем.Зойчем?> А всю эту гроздь потом в вечную мерлоту, где Арктика - многокилометровым оптоволокномНа таких дистанциях лаг будет десятки миллисекунд, а сама линия потребует постоянного обслуживания и питания.> и ещё и упреждающее чтение там, лол.Засирать префетчем и без того каличную шину, четко.В общем, ты шизик с ебанутой идеей, которая с реальностью никак не коррелирует, но отказаться от нее из-за синдрома утенка ты не можешь, все херня.
>>2086861>Используй нормальную термопасту и нормально ее наноси.Да блин, это всё не так интересно.>И отсосать, когда вода внезапно высохнет, в тазик с водой нассыт кот,>разлить эту воду на другую электронику, или герметизация похерится>и вода попадет в профессорный блок или в разъем шлейфа.>Это уже не говоря о эффективности охлаждения просто.Разгерметизация, да, но можно вместо воды - минеральное масло юзать.А вот от обрыва - армирование всего этого дела.>Да ты же поехавший, что за херню ты толкаешь?Это был прикол, тащемта, LOL.>Зойчем?А чтобы все охуели.>На таких дистанциях лаг будет десятки миллисекунд.Ну пинг же только на тайминги памяти и на латентность влияет же.>Засирать префетчем и без того каличную шину, четко.Ну да, это же чтобы снизить поток инструкций и данных, ну и чтобы из-за пинга не падала частота процессора,а байты шли прямо в HBM-память и кэш, и крутились там циклами этими всякими,Причём до получения окончательного результата вычисления и отправки его туда, в латентную DRAM.Но при таком раскладе, HBM-памяти должно быть больше чем DRAM.И вообще, тогда - материнская плата тупо превратится в подвисающий для управления,но вполне рабочий приёмопередатчик с жестким диском и системой ввода-вывода.И да, упреждающим чтением можно было бы на процессоре сразу просчитывать несколько вариантов значений байт извлекаемой памяти,и после сравнения отправлять на DRAM соответствующий вариант, снизив задержку между получением и отправкой - практически вдвое.Таким образом, я представляю себе такой компьютер как медиацентр,где задержка управления процессором ограничивается только пингом в удлинителе,обусловленным его длиной - и только при получении сигнала от процессора.
>>2086982Пикрелейтед - чувствую себя процессором удалённым от другого процессора.
>>2086982>упреждающим чтением можно было бы на процессоре сразу просчитывать несколько вариантов значений По сути - это полный перебор всех значений в каждой конкретной управляющей команды,до того момента как она была получена, или обновлена в ячейке HBM-памяти,и с выполнением всех этих значений для каждой команды сразу,на процессоре - а затем с записью результатов в множество ячеек HBM-памяти или кэша,и с выдачей приемлемого результата вычислений - в момент прихода управляющей команды в HBM-память,причём в том случае если команда не соответствует прежнему значению, содержащемуся в ячейке HBM-памяти,или значению, которое должно было бы быть в этой ячейке если оно обновленов результате детерминированной программой работы какого-либо цикла процессора.Потому что по принципу однородности памяти Фон-Неймана команды и данные находятся в одной памяти,но не все команды являются управляющими, и некоторые из них представляют из себя детерминированный результат перехода из цикла, а вот для управляющих команд при таких частотах работы процессоразадержка обновления действительно имеет большое значение при разбросе процессора и материнки -на дальние расстояния.А вот отличить управляющую команду от неуправляющей просто - ведь управляющие командыидут только из DRAM и обновляют значения в HBM. Можно было бы использовать RS-триггер или какое-нить его подобие.ЫЫЫЫЫЫ
>>2083728 (OP)> выводить его наружу куда-то туда, в воду, в герметичном и водонепроницаемом корпусеможно сразу мамку в ванную азота в герметичном корпусе опуститьзаодно и видюху разгонишь
>>2087048Кипеть будет.
>>2083918Можно было бы и для быстрого высокочастотного сделать, но так, чтобы он работал рывками,повышая частоту при работе, но снижая её при помощи технологии SpeedStep,гарантируя таким образом не только совместимость, но и максимальную пропускную способность между сокетом и оперативной памятью для конкретной материнской платы старого образца в пределах пропускной способности удлиннителя, разумеется.
