[Ответить в тред] Ответить в тред

09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений
03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 134 | 17 | 59
Назад Вниз Каталог Обновить

Обмазывания несвежей термопастой тред Аноним 24/06/16 Птн 22:24:34  1362232  
14667962748740.jpg (190Кб, 1084x1500)
Здравствуйте, котаны. Есть для вас стори и пару вопросов. Надеюсь, что тут еще остались адекваты, которые могут дать совет.

Жил да был ноутбук MSI модели GS70 2QE. Хороший, на мой взгляд. Работал он себе, играл игори, проигрывал анимцу и варил кофе по утрам. Потом в один прекрасный день я обнаружил нехороший симптом - вентилятор ЦП не выключался практически никогда, хотя раньше выключался. Я уже с таким сталкивался, и поэтому начал проверять, и худшие опасения подтвердились. В играх равновесная температура составляла 97 градусов, максимальная - опасные 99. Тест стабильности я вырубил где-то через минуту по причине неконтролируемого роста температуры и отсутствия даже предпосылок для "полки".
Надо лезть, менять пасту, что я собственно и проделал. родная паста высохла от слова совсем и расслоилась, кстати, положили они ее ужасно - залили все пространство вокруг чипов, включая некоторые компоненты. Для замены использовал пасту Arctic Cooling MX-4. Купился на то, что она имела весьма внушительный коэффициент теплопроводности. Класть пасту умею, собирал два системника, мануалы читал, "бутерброд" толщиной сантиметр не намазываю. В общем, со второго раза получилось. Тест на стабильность дал полку в 87 градусов. Но вот в играх все не так радужно - поскольку там греется еще видюха, то температура составляет 88-89 с кратковременным повышением до 93 градусов. Лучше чем было, да, но все равно не есть гут.
Вопрос собственно в чем - какие есть более эффективные пасты по опыту реальной эксплуатации, можно ли снизить температуру на пару тройку градусов? Стоит ли переходить на "металл", будет ли заметен выигрыш, какие подводные камни? Возможно ли, что дело не в пасте, а например в тепловых трубках? хотя я их тщательно осматривал на предмет трещин, кулер также работает и дует. В общем, призываю вас, адепты Машины, на помощь.
Аноним 24/06/16 Птн 22:36:06  1362267
>>1362232 (OP)
Металл даст еще пару градусов, но мазать надо строго на кристалл и что бы на прижиме не вылез за пределы последнего.
Аноним 24/06/16 Птн 22:37:09  1362269
>>1362232 (OP)
Evelcool норм паст и не дорогая, сейчас продают или нет хз, моя закончилась.

КПТ8 и Арсил не бери, лютое гавно, по характеристкам любая паста обходит это гавно.
Аноним 24/06/16 Птн 22:41:30  1362282
Глянул в ситилинке и в юлмарте, нашел только "Термопаста Titan TTG-G30015" за 230 рублей. Теплопроводность 4.5 Вт/мК. В 5-6 раз лучше чем параша кпт8. Пиздец конечно цены, дешевых паст вообще нет, Evercool исчезла.
Аноним 24/06/16 Птн 22:42:34  1362285
>>1362282
а нет, не исчезла, подорожала в 4 раза, ох лол, в 4! стояла году в 2012 - 100 рублей, сейчас 400. Ебануться.
Аноним 24/06/16 Птн 22:57:33  1362326
>>1362282
4.5 наверное будет маловато, у MX-4 заявленный коэффициент 8.5 Вт/мК
Аноним 24/06/16 Птн 22:59:09  1362332
>>1362285
выгоднее, чем солями торговать и безопастнее же.
Аноним 24/06/16 Птн 23:32:34  1362409
Вопрос к имевшим опыт с ж/металлом. Каков в эксплуатации? Ухудшаются ли свойства со временем?
Аноним 24/06/16 Птн 23:35:17  1362413
>>1362232 (OP)
Вот тебе сводная таблица 90% паст на рынке
От самой хуёвой, до топовой - разница в 5 градусов максимум, включая жидкий меттал
http://www.tomshardware.com/charts/thermal-compound-charts/-4-CPU-Air-Cooling-High-Pressure,3364.html
Аноним 24/06/16 Птн 23:37:27  1362420
>>1362413
Два чаю, оверпрайсная паста ничего не даёт при хороших поверхностях и прижиме. По сути любая паста это теплоизолятор призванный заменить воздух в неровностях.
Аноним 24/06/16 Птн 23:44:21  1362437
>>1362413
я не понял, это что, температура? А почему такая низкая?
Аноним 25/06/16 Суб 01:03:27  1362619
>>1362437
Там в кельвинах
Аноним 25/06/16 Суб 01:03:49  1362622
>>1362232 (OP)
Металл нирикомендую если ты мх4 только сов торого раза намазал. Если металл попадет на обвес кристала, а там он как на ладони то заебешься искать причины глюков а может и вообще все по пизде уйдет. Есть еще гелид экстрим, она лучше мх4 по мнению водянщиков. Хорошобы проверить трубки на работоспособность, со временем хладогент может испарится через незаметные микротрещины и они пеестанут работать. Алсо хорошо ли ты отмыл старую пасту? Не проебал ли термопрокладку где-нибудь? И еще мне например усмирить раскалкнный асер помогла замена проца на модель с меньшим tdp. Да он стал послабее, зато получилась полка на 85градусов а не троттлинг на 100.
Аноним 25/06/16 Суб 05:39:49  1362864
>>1362232 (OP)
>какие есть более эффективные пасты
Лучше купи более эффективную в плане отвода тепла пеку, то есть обычный настольный комп. Ноуты не для игор.
Аноним 25/06/16 Суб 05:42:34  1362865
>Возможно ли, что дело не в пасте
Ты угадал, дело не в пасте, а в том, что внутри ноута пространства нет никакого и там копится жар, дебил. Ничего тебе не поможет
Аноним 25/06/16 Суб 06:24:01  1362869
>>1362232 (OP)
ГЛЯНЬ ДОРМИДОНТОВНА, СЫЧЕВ ТО НАРКОМАН, ВОНА СКОЛЬ ШПРИЦОВ ПОНАКУПАЛ
@
ПООБКОЛЮТСЯ СВОЕЙЮ ХЕРМПАСТОЙ И ЯБУТ ДРУГ ДРУЖКУ В ЖОПУ
Аноним 25/06/16 Суб 11:10:00  1363063
>>1362232 (OP)

Thermal Grizzly Kryonaut.
Аноним 25/06/16 Суб 11:22:05  1363092
Был у меня как ноут Samsung RC530 или как то так. В играх грелся просто пиздец, 96-98 градусов. Меняя в очередной раз термопасту намазал её просто микронным слоем, не толще папиросной бумаги, и прикрутил СО обратно, а потом подумал, а чего бы не снять её обратно и проверить площадь прилегания кристаллов CPU и GPU к теплораспределителям. Снял и охуел, ЦП прилегал к этой пластине только на 60% своей площади, а ГП вообще процентов 40 нахуй, остальное по сути в воздухе болталось! Вот такая подстава, сидел весь вечер гнул эту ебучую СО, что бы увеличить площадь касания. А потом вообще взял у мужиков на работе кусочек меди, толщиной ~0.5-0.7, вырезал прокладки, отшлифовал их шкуркой с 1000 зерном и собрал бутерброд: кристалл, тонкий слой MX-4, медная прокладка, еще раз тонкий слой MX-4 и СО. И чипы видеопамяти тоже посадил на эту же СО срезав с теплораспределителя какую-то защитную черную пленку и налепив термопрокладки толщиной ~3-4 мм. В играх температура не поднималась выше 80, одновременный стресс-тест ЦП и ГП показал температуру 96 максимум, при этом у них даже троттлинг не включался, в простое температура снизилась на 15-17 градусов. От така хуйня, брат жив, зависимость есть.

Простите за неровный почерк, пишу с ведра.
Аноним 25/06/16 Суб 12:16:56  1363196
Нахуй этот металл. Я как-то подумывал на него перейти но почитал, что он проводит ток и оче жидкий, а значит надо быть дохуя аккуратным. Плюс часто пристывает так, что потом радиатор не снимешь.
Аноним 25/06/16 Суб 12:40:30  1363270
>>1363196
Ещё и не разобрался в каких случаях "прилипает" к радиатору, а уже навязываешь своё ахуенно важное мнение. Пошёл нахуй :)
Аноним 25/06/16 Суб 12:55:40  1363322
>>1362232 (OP)
Проблема явно не в термопасте. Ты в принципе уверен, что теплотрубка риаботает, и не треснула где-нибудь? А прилегание радиатора? А вентилятор способен раскручиваться до максимальных оборотов, или полудохлый? Арктик мх4 - топовое решение, не ищи замену.
Аноним 25/06/16 Суб 13:22:29  1363391
>>1362232 (OP)
Лучшие на данный момент это мх4 и coollaboratory liquid copper.
Можешь заюзать жм, ахуенная штука, но у тебя основание должно быть медным, иначе пиздец.
>то температура составляет 88-89 с кратковременным повышением до 93 градусов.
Это норма для 970, там же тдп ебанные 100 ватт.
Аноним 25/06/16 Суб 13:24:02  1363394
>>1363391
А еще кулер мог не выключаться из-за ебучей дриснятки, где в простое постоянно какая-то залупа грузит процессор.
Аноним 25/06/16 Суб 15:59:08  1363704
>>1362864
Настольная пока не вариант, не транспортабельна. Так бы не мучился - продал его и купил новую.
>>1362865
Да что ты говоришь. Наверное проектировщики ноутбука тоже об этом знали, и скорее всего даже проводили расчеты и испытания. Поэтому такого не было при покупке. Так что сам дебил.
>>1362622
Там странно сделали - корпус проца не квадратный, а вытянутый и узкий. И насаживать радиатор из-за сложновыебанных креплений приходится не сверху, а как бы боком (винты с разных сторон). Поэтому первый раз промахнулся, одному это делать тяжело, третьей руки не хватает.
>>1363322
Именно этого и боюсь. Кулер работает по визуальным оценкам как раньше. Уже присматриваю новую охлаждалку на али, может даже закажу.
>>1363391
Кстати, а правда, что жидкий металл пристает так, что его с радиатора и кристалла приходится счищать чуть ли не дремелом?
С видюхой то как раз норм сделали. Там более агрессивно работает кулер, и при достижении 88 градусов начинается троттлинг и температура понижается. И снова включается - как в печах "бэнг-бэнг" прям ЧСХ заметил это по афтербэрнеру - в играх фпс почти не падают, магия епт. А вот проц весело раскалялся с турбо-бустом, делая вид что все норм.
Аноним 25/06/16 Суб 16:06:06  1363731
>>1362619
В кельвинах должно быть больше чем в цельсиях. У них шкала одинакова, просто Цельсий брал за ноль точку кристаллизалии воды, а Кельвин - абсолютный ноль, где отсутствует тепловое движение частиц.
Там написано что ambient - 20 deg, а показывает delta_T. И воздушное охлажение. Т е температура там получается градусов 50-55. Что-то сомнительно.
Аноним 25/06/16 Суб 16:19:02  1363777
>>1363063
О, спасибо, антоша. Знал бы - купил ее сразу. Эхх, опять придется заниматься вивисекцией компа.
Аноним 25/06/16 Суб 16:40:25  1363867
Как правильно мазать пасту? Как хлеб по маслу или чтобы до краев не доходило, или крестом, как?
Аноним 25/06/16 Суб 16:45:30  1363881
Так какую пасту брать лучше, антоны? Кроме говно кпт-8.
Аноним 25/06/16 Суб 16:47:37  1363885
>>1363881
Deepcool z9 валяется. Не бери это говно.
Аноним 25/06/16 Суб 16:59:35  1363922
Кардинально что-то можно поменять только издырявив корпус ноута или вкрячив туда радиатор раза в два больше, все эти термопасты, медные пластины и микронные подгонки - полная хуйня, проверенная на собственном опыте. В большинстве случаев сильно помогает обычная прочистка от пыльных валенков между вентилятором и выходным радиатором, которые часто скрыты от взора всякими кожухами. Снимается вентилятор и продуваются выходные отверстия радиатора. Состояние теплотрубок проверяется по нагреву, грузишь систему, трогаешь трубки и радиатор рукой, трогаешь железо непосредственно над кристаллом, если везде обжигаешься, значит трубки работают, если пластины над кристаллом раскалённые, а трубки и радиатор заметно холоднее, пизда трубкам. Если везде всё холодное, а кристалл прожаривает материнку - хуйовый контакт с радиатором или термопаста. Всё блядь, хули ещё перетирать сука, остоебенили тупые имбецилы нахуй.
Аноним 25/06/16 Суб 17:00:56  1363927
>>1363867
Если паста жидкая, то как угодно, хоть пентаграмму рисуй, хоть в центр капай, хоть весь тюбик выдавливай. Густую лучше размазать.
Аноним 25/06/16 Суб 17:42:14  1364063
>>1363881
Для ноутов строго MX-4. Её и удобно наносить на голые кристаллы (привет МХ-2 и STG-2), и эффективность топовая.
>>1362232 (OP)
> в играх все не так радужно - поскольку там греется еще видюха, то температура составляет 88-89 с кратковременным повышением до 93 градусов
Для такого ноута это вполне нормально. Если бы у тебя теплотрубка пиздой накрылась - температуры были бы намного выше.
Стоит учесто тот факт, что сейчас лето и температуры в целом выше. Сними охлад и посмотри равномерность распределения термопасты - слой должен быть прозрачным, как на чипе, так и на площадке СО, притом без перекосов толщины, если таковые будут - аккуратно подгибай СО и ставь-снимай, ставь-снимай до посинения, пока не добъёшься равномерного тончайшего слоя. Несколько градусов отыграть реально. Для самых горячих ноутов такое приходится делать, хуле, ебусь на работе, зато потом никаких проблем с перегревом.
Аноним 25/06/16 Суб 17:45:28  1364072
>>1363927
Поправочка: если прижим охлада говно (как на большинстве ноутбуков) - то размазывать обязательно, температуры будут намного ниже. Проверено, хуле, тестил несколько месяцев назад, разница колоссальная была.
Аноним 25/06/16 Суб 17:52:10  1364091
>>1363704
>
>Кстати, а правда, что жидкий металл пристает так, что его с радиатора и кристалла приходится счищать чуть ли не дремелом?
Нет, у меня за джва года на ноуте такого не случилось.
> А вот проц весело раскалялся с турбо-бустом
Выключи его нахуй, хули от него толку, врубается под нагрузкой совсем ненадолго.
Аноним 25/06/16 Суб 18:17:44  1364152
>>1363922
Нет, я понимаю, что тут собрались все гуру и умные, а я один тут не получился, но просто как я по-твоему прощупаю температуру, если для этого нужно снять материнку, т. е. к хуям полностью разобрать комп и отсоединить натурально все? Изъебнуться и включить я его еще смогу, но как я блядь это увижу, как я запущу берн тест, если клава отключена?
Аноним 25/06/16 Суб 18:25:55  1364166
14668683554230.jpg (22Кб, 400x300)
14668683554241.jpg (112Кб, 581x395)
14668683554262.jpg (284Кб, 1000x750)
Аноним 25/06/16 Суб 18:45:46  1364200
>>1364152
usb-клавиатура?
Аноним 25/06/16 Суб 18:48:03  1364206
Шприц coollaboratory liquid pro за 29$ - это сильно дораха?
Аноним 25/06/16 Суб 19:02:29  1364234
>>1364166
Интересно, кто это так мажет? Это на полном серьезе делают, или для лулзов?
Аноним 25/06/16 Суб 19:08:50  1364248
>>1364206
Нет.
Аноним 25/06/16 Суб 19:09:26  1364251
>>1364234
Они ламеры просто, надо было всю материнку заливать пастой, чтоб вообще комп не грелся.
Аноним 25/06/16 Суб 19:09:56  1364254
>>1364251
Недавно знакомый собрал комп, чувствовал себя чуть ли не проффесионалом, но всё же попросил меня глянуть. Открыла его корпус и ужастнулась, Термопаста была ПОВСЮДУ! Понимаешь Карл, повсюду... На процессере, под процессором, вокруг оперативки, кусками намазана по матери. На моё праведное негодование он удивлённо пожал плечами и ответил что-то вроде "Так она же охлаждает"...
Аноним 25/06/16 Суб 19:13:05  1364259
>>1364200
нит, там шлейф, и он очень короткий - в установленном положении еле дотягивается. на второй фотке белый обрубок, торчит из-под аккумулятора
Аноним 25/06/16 Суб 19:14:18  1364262
>>1364152
Не слушай диванного. Контакт будет виден на свежей термопасте, а работоспособность трубок проверяется зажигалкой. Натурально держишься за один конец тт, другой нагреваешь.
Аноним 25/06/16 Суб 19:14:47  1364264
14668712875460.jpg (2388Кб, 3087x2315)
>>1364259
Проебал фотку, черт
Аноним 25/06/16 Суб 21:38:27  1364532
>>1362232 (OP)
Ссу в ебало тем, кто советует пасты, отличные от кпт-8. Сравнивал ее с МХ-2. Разницы ноль.
Аноним 25/06/16 Суб 22:22:25  1364666
>>1364532
>кпт-8

90% - говно, ибо подделки.

>Разницы ноль.

На вкус?
Аноним 25/06/16 Суб 22:30:48  1364712
>>1364666
Ты деградант штоле, сука? Тебе же рузкым языком было сказано, что замена кпт-8 на мх2 не поменяла ситуацию с температурой. Причем здесь подделка кпт-8?
Аноним 25/06/16 Суб 22:59:42  1364787
>>1364712
>замена кпт-8 на мх2 не поменяла ситуацию с температурой.

У меня замена свежей КТП-8 на MX4 отыграла 6 градусов на X5660.
А ты можешь и дальше дрочить на бывший федорулес.
Аноним 25/06/16 Суб 23:38:53  1364851
>>1364787
А нехуй было кпт-8 ебалом своей мамаши размазывать.
Аноним 26/06/16 Вск 00:10:15  1364914
14668890151610.jpg (556Кб, 1920x1080)
>>1362232 (OP)
Жидкий метал надо менять каждые пол года - обязательно, иначе может прикипеть и засрать все вокруг, еще и камень с куллером сварить что потом заебешься счищать с него нагар. нагар удаляется только шкуркой, причем время эта процедура занимает не мало
Аноним 26/06/16 Вск 00:16:46  1364927
>>1364914
Ну между крышкой и радиатором НАХУЯ наносить-то, два металла же? А вот под крышкой хули он ЗАСОХ, нипанятна...
куча народу говорят "скальпнул ивик прям с 12 года, до сих пор всё норм", "залез под крышку повторно - жм такой же жидкий, как и 3 года назад", а у одного этого долбоёба, видите ли, ПРИКИПЕЛО и ВЫСОХЛО.
Аноним 26/06/16 Вск 00:41:51  1364995
>>1364927
Мне чего-то ссыкотно было его мазать, когда начитался о последствиях. Скальпанул и намазал тп проц пизданулся и судя по всему чип отошел от крышки на 0.1мм, +10-15гр было.
А жидкий все равно рано или поздно застынет, и может наебнуть проц, по моему лучше уж купить водянку, что бы сбить температуру до 65 в разгоне. опу ток это не поможет
Аноним 26/06/16 Вск 00:50:34  1365018
>>1362232 (OP)
А мог бы просто его помыть и не мучиться.
https://www.youtube.com/watch?v=yd906Z5LvZw
Аноним 26/06/16 Вск 14:52:31  1366104
>>1364152
А вот возьми и изъебись, руки тебе нахуя ? В полуразобранном виде всё запускаешь и пробуешь.
Аноним 26/06/16 Вск 18:04:48  1366810
>>1364995
>по моему лучше уж купить водянку, что бы сбить температуру до 65 в разгоне
Диванные предположения. Почитай про дельты вода-проц у лучших водоблоков. Смысл в том, что отлично охлаждая воду (пусть она будет 30градусов) и используя хорошую помпу с нормальным контуром, собранным правильно и лучшие водоблоки все равно можно обломаться с температурой в разгоне. Без пердолинга типа подборки разгонных пластин и покупки ультрапиздец хайедновых водоблоков нормальная дельта 20 градусов. Тоесть при совсем холодной воде проц будет греться до 50. У менея например 52 сразу при тесте FPU и потмо растет по мере того как вода прогревается. Емкость - литр, 9 секций 120. Так что не веруй в воду как в спасение. Она может помочь отвести 180 ватт тепла в тесном корпусе, но снимать тепло с крышки лучше чем хороший воздух все равно не сможет.
Аноним 26/06/16 Вск 19:50:28  1367241
>>1366810
Что за пиздец, нахуй тогда водянки вообще нужны?
Аноним 26/06/16 Вск 20:40:35  1367383
>>1367241
Чтобы отводить тепло от кучи комплектухи без усирательства. Например остужать 4-sli карты.
Водоблоки на винты/ssd/память вообще не нужны если контур только один то даже вредня так как hdd можно прогреть видеокартами до 40+ градусов, нахуй?

Вообще водянка переоценена. Двое из трех покупают ее для красоты потому и ставят абы как но с подсветкой, но у нее большая теплоемкость и например отвести 200вт тепла от проца нормально только так и можно, воздух просто не уместится. Учитывая ее стоимость и снижающиеся теплопакеты процев сегодня воду ставить будет только интузиаст, школоклокер, школогеймер-модник или чувак с киловаттным коспом, при этом желающий жить в тишине.
Аноним 26/06/16 Вск 20:43:54  1367393
>>1367383
>при этом желающий жить в тишине
Некоторые водянки шумят сильнее обычных воздушных куллеров.
Аноним 26/06/16 Вск 20:55:47  1367418
>>1367393
Так настраивать и собирать надо же нормально! Нет, вообще если сравнивать по агрегатам то да, в водянке кроме помпы еще есть полюбому точно такой же вентилятор для продувки радиаторов. Но там можно въебать радиатор побольше и замедлить вентили, а помпы гудят только если и хпо тупому прикрутили к корпусу, нормальные люди их виброразвязывают.
А готовые закрытые водянки это хуита.
Аноним 26/06/16 Вск 21:48:22  1367566
Мм
Аноним 26/06/16 Вск 21:57:10  1367607
>>1367383
>так как hdd можно прогреть видеокартами до 40+ градусов, нахуй?
Гугли оптимальную температуру работы хдд, понимай, как ты обосрался, исправляйся.
Аноним 26/06/16 Вск 22:21:26  1367730
>>1367607
Тащемта обосрался ты, так как смысл моего сообщения был в том, что водоблок на hdd, включенный в контур с видеокартами будет не охлаждать а прогревать hdd. При том что видео и проц нагреюхт воду до 40 и это буде нормально, в то время как для жесткого это уже китяток.

Вот анон пошел, пиздец. Не читает, не думает, только выебывается.
Аноним 27/06/16 Пнд 09:00:00  1368444
А мне батя говорил: вот я беру КПТ-8 и мажу, и ты так делай!
Аноним 27/06/16 Пнд 10:39:43  1368585
14670131840000.png (14Кб, 480x369)
>>1367730
Хорошо, я погуглил за тебя.
Сороковник - оптимальная температура работы харда. Под струю иди.
Аноним 28/06/16 Втр 01:15:24  1370614
14670657243440.png (84Кб, 550x622)
>>1362232 (OP)
Бампаю годнотой
И да - термопасты нинужны
Аноним 28/06/16 Втр 01:19:23  1370622
>>1370614
Ну и да, кого ебет шум - собирайте блок с капельной системой и топите компуктер в хладогене.
Аноним 28/06/16 Втр 04:57:05  1370782
14670790259740.jpg (146Кб, 600x500)
Поясните плиз, если 3 из 6 погнуто сверху этих головок медных (не как на пике, а внутрь, но вроде без дырок), то пиздос хуево или не так важно?
Аноним 28/06/16 Втр 05:00:23  1370785
>>1370782
Причём гуглю фото, а на фотках магазинных некоторых похоже на так же как у меня (сегодня только купил новую, очкую что разъебал уже что то)
Аноним 28/06/16 Втр 05:42:23  1370796
>>1368585
Ты снова ссышь в штаны. 40 ном температура харда а не среды в которой он стоит. Сам хард нагревается в работе и если он в потоке воздуха 25градусов греется до 40, то под 40градусным водоблоком будет 60. Не нервируй меня, полуебок, думай перед тем как писать первое что в голову приходит.
Аноним 28/06/16 Втр 05:47:05  1370797
Юзаю во всез девайсах prolimatek pk3 nano, после mx4 как глоток свежего воздуха для компа. Разница с мх4 6 градусов.
Аноним 28/06/16 Втр 10:26:02  1370995
>>1370782
Поджаты просто они, всё в норме, это китайское говно, потому и выглядит так стрёмно.
Аноним 28/06/16 Втр 11:56:51  1371143
14671042113380.jpg (45Кб, 1000x409)
>>1370782
Нормально все, тебе ль не похуй как ее прижали?
Аноним 28/06/16 Втр 12:02:06  1371170
14671045270190.jpg (143Кб, 720x844)
>>1370614
Бампаю новой годнотой, используемой в сириоус бизнесах. Теплопроводность выше всех ваших топовых вместе взятых, не жрет металлы. Каждый тру оверклокер должен иметь запас.
Аноним 28/06/16 Втр 12:51:34  1371379
>>1368444
>вот я беру КПТ-8 и мажу, и ты так делай!

Да ты себе все труханы КПТ-8 измазал, пёс!
Аноним 28/06/16 Втр 16:42:46  1372219
>>1370796
>Ты снова ссышь в штаны. 40 ном температура харда а не среды в которой он стоит.
>так как hdd можно прогреть видеокартами до 40+ градусов
Ладно, допустим, ты сам забыл, что писал.
>и если он в потоке воздуха 25градусов греется до 40, то под 40градусным водоблоком будет 60
Вот это что нахуй такое, нервный?
У воды теплоёмкость вчетверо больше воздуха. Значит, по несложным расчётам получаем:
дельта 15 градусов /4 = дельта 4 градуса (это нагрев харда с холодным водоблоком)
40 градусов + 4 градуса = 44 градуса (это по-прежнему внутри оптимального диапазона графика, с 35 до 45).

Ты серил, серишь и продолжаешь серить, нервный.
Аноним 28/06/16 Втр 16:45:48  1372254
14671215488890.png (15Кб, 331x324)
Алсо всем любителям разбавлять кпт-8 маслом передаю горячий (буквально) привет.
Аноним 28/06/16 Втр 17:07:19  1372401
>>1372219
У воды же площадь контакта меньше? Ну даже так будет 47-48
Аноним 28/06/16 Втр 17:46:54  1372551
14671252141770.jpg (123Кб, 1155x498)
А ты точно пылевую прослойку снял между вентилем и радиатором когда разбирал?
Алсо советую тебе сделать вот так как на пикрилейтеде, поможет сбросить несколько градусов.
Аноним 28/06/16 Втр 18:04:22  1372637
>>1372401
И для чего это ты если на воздухе 40? Кстати вода греется в контуре не просто так - поиграл в игрушку и винт перегрел, охуеть перспективы. Про телоемкость воды хуита, при воде 30градусов проц спокойно греется до 55 например. Теплоемкость то большая, но теплообменники, которые могут снимать разом много тепла на винты не ставят.
Аноним 28/06/16 Втр 18:14:01  1372654
>>1372219
Без допсков и так понятно что писал.
Винт на воздухе - 40градусов
Винт вод водоблоком, в нагруженном контуре с водой 40гр - 40+ градусов.

Не тестировал но скорее всего под нагрузкой винта будет 50. По-человечески надо делать для винтов отдельный контур если очень хочется воду на них.
А в лютой нагрузке температура воды может быть и 50, особенно если жара в доме, тогда винт будет 60. Это все равно что его на радиатор отопителя положить или дуть на него из турбины видюхи.
На воздухе будет 40 и 50 соответственно.
Аноним 28/06/16 Втр 18:48:51  1372722
>>1371143
Померял температуру - выше 65 не поднималась (причем одно ядро на 65, а все остальные на 6-9 меньше градусов) - это вообще как?
Аноним 28/06/16 Втр 20:23:54  1373077
>>1370796
Анон-тепловик проходил мимо чтобы поссать тебе на глаза за такое:
> если он в потоке воздуха 25градусов греется до 40, то под 40градусным водоблоком будет 60
Начнём с того, что эффективность охлаждения воздухом значительно ниже. Особенно если он в изолированном корпусе и почти не перемешивается.
Затем, вода, при хорошем отводе тепла с нагретой и скоростью течения выше полуметра в секунду, будет греться на пару градусов от силы, считай приближенно для 50-ти ватного проца. А значит это источник почти постоянного холода для всех соприкасающихся с ним частей, которые будут приблизительно схожей с ним температуры. Итого: при поддеожании нормальной скорости жидкости в водянке, при нормальном теплоотводе нагретой воды, температура харда не привысит температуру воды больше чем на 10-15 градусов, и это еще я с диким запасом беру, учитывая шероховатость поверхностей контакта.
Ну и наконец - жеский сам по себе почти не греется, греются микросхемки да транзисторы на плате управления. Я сильно сомневаюсь что разработчики озабачиваются этим, но если вы улучшите контакт между крышкой и элементами, то сильно снизите температуру.

>>1372722
А задействовано сколько ядер в работе?
Аноним 28/06/16 Втр 21:26:25  1373248
Есть один ноут от асус с макбукоподобным дизайном вывода горячего воздуха - через узкую щель между основным блоком корпуса и креплением матрицы. Стоит ли говорить что процессор значительно греется, в играх часто уходит за отметку в 75 градусов после чего начинает тротлить превращая игру в слайдшоу. Сильно ли поменяет ситуацию замена заводских термопрокладок на какую-нибудь MX-4?
Аноним 28/06/16 Втр 21:43:45  1373312
Может кто нибудь скинуть видос наиболее корректного способа намаза термопасты? Сколько ее надо мазать и какой толщиной, хуй его пойми вообще
Аноним 28/06/16 Втр 21:53:50  1373352
>>1373248
>замена заводских термопрокладок на какую-нибудь MX-4
Ты определись, прокладки там или всё-таки паста. Если паста, через годик службы ноута поменяешь с чистой совестью (заводские пасты сохнут как суки).
Аноним 28/06/16 Втр 22:14:04  1373428
>>1373312
Минимальной толщиной. Аккуратно размазываешь кредиткой ровным слоем.
Можно и вовсе без нее, если контакт идеален.
>>1373248
Нет. Потому что это, блять, ноутбук. А без термопрокладок у тебя еще больше шанс кристалл повредить.
Аноним 28/06/16 Втр 22:29:00  1373510
14671421406520.jpg (42Кб, 320x320)
Какой ЖМ котируют в hw?
Интересует как теплопроводность, так и наименьшее изъёбство при нанесении на кристалл.
По цене относительно похуй, на 3-5 лет чтобы хватило, потом уже и пеку обновлю.
Собираюсь 3770K скальпировать.
Аноним 28/06/16 Втр 22:29:41  1373517
>>1373428
Мне казалось что термопрокладки это такая малоэффективная срань для удешевления производства.
Аноним 28/06/16 Втр 23:11:06  1373678
>>1373077
>при нормальном теплоотводе нагретой воды температура харда не привысит температуру воды больше чем на 10-15 градусов
>пишет опровержение на сообщение о том, что винт под горячим водоблоком нагреется еще на 10-15
Внимательнее, семенчик. Тепловик хуев.
и почитай, диван? про то, какие дельты у водоблоков, алсо о том, как уcтроены водоблоки hdd, алсо учти, тепловик, что температура воды СВО в 40 градусов это нормальная рабочая температура
Аноним 28/06/16 Втр 23:13:16  1373689
>>1373312
Есть поклонники раздавливания капли термопасты, и есть лютые хейтеры этого метода. МХ4 раздавливается хорошо, нормальных аргументов против никто не предоставил. Так что раздавливание тоже можно считать нормальным способом, лучше даже чем размазывание кредиткой так как пузырей не бывает.
Но если репишь на кристал то только размазывать (раздавливая хз куда утечет)
Аноним 28/06/16 Втр 23:20:37  1373718
>>1373077
В работе винт на воздухе обычно греется ниже 40 градусов если это не раскаленная модель и корпус проветривается. А ты предлагаешь подогревать его водоблоком с теплой водой, нагретой другими компонентами, для которых 40 градусов это "еще пиздец как холодно". Все равно что обдувать винт феном и говорить что он отводит тепло, он же обдувается!
Кстати кроме микросхем охуительно греется и механика. На приводе головок не просто так намотана толстенная катушка, она и и привод шпинделя в основном и потребляют энергию. А чипы на контроллере, и без таких сомневающихся умников как ты, производитель присобачил на корпус, только для низ 80 градусов это нормально, это механика боится перегревов.
Аноним 28/06/16 Втр 23:37:40  1373764
>>1373517
Не совсем, для ноутбуков они как доп. защита от ударов и вибраций в процессе эксплуатации, мобильная техника же.
>>1373678
> кококо, гугли дельты и hddшные водянки.
Мань, еще раз: эффективность теплообмена зависит от площади и теплового сопротивления контакта, скорости теплоносителя и эффективности охлаждения последнего. Есть возражения? Пиши конкретно, а не выебывайся с помощью гугла. Ну или можешь сразу нахуй идти, у меня нет интереса общаться с тем, кто не может в внятную аргументацию.

>>1373718
> подоргревать его
Глупости, речь была только о разнице температур. На вход водянки можно почти любую температуру подать, было бы желание.
Аноним 28/06/16 Втр 23:43:39  1373788
>>1373718
> греется и механика
> потребляют энергию
Разницу между механическим и омическим нагревом сам найдёшь?
Аноним 28/06/16 Втр 23:46:16  1373800
>>1373718
> для чипов перегрев нормален
Лол. А ничего что характеристики элементов меняются при изменении температур? И что у них предельная температура ниже твоей механики?
Аноним 29/06/16 Срд 00:03:07  1373888
>>1373764
Ололо. Можно и троллейбус из буханки сделать. А можно лазером с марса стрелять по лягушкам. Чето в жизни так никто не делает.
Это в лабораториях можно сделать любую температуру, а в обычных условиях в контуре будет до 60 градусов в нагрузке (выше помпа выключается от прегрева) но не менее 35 в простое если комп стоит в нормальной жилой комнате а не в холодильнике. Хули ты срешь тут рассказами про термодинамику, анончик не заставший даже сосача, пиздец. Тепловик из старших классов. Алсо речь шла о том что тепла вода будет нагревать винт. Ты блять читаешь пеед тем как отвечать?
Аноним 29/06/16 Срд 00:03:23  1373891
>>1362232 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwsxTbdb4Zg
годнота
Аноним 29/06/16 Срд 00:04:49  1373903
>>1373800
Ниже 60 градусов?
Аноним 29/06/16 Срд 00:11:15  1373933
>>1373718
>А ты предлагаешь подогревать его водоблоком с теплой водой, нагретой другими компонентами
И снижать, таким образом, вероятность его отказа. См.
>>1368585
Аноним 29/06/16 Срд 00:28:19  1374043
Разгадка проста - в механике диска, внезапно, смазка.
Которая, внезапно, проявляет себя лучше в тёплой среде. И диск живёт дольше в разогретом виде.
Электроника нерелевантна - ей в основном похуй, 20 градусов или 80.
Аноним 29/06/16 Срд 00:31:59  1374054
14671495193460.jpg (40Кб, 406x450)
>>1373933
Не будет он под горячим водоблоком 40 градусов. Это все мысленные эксперименты сферические в вакууме. Водоблок охлаждает видеокарту обхватывая целиком все горячие элементы, и то температура элементов выше температуры воды градусов на 5-10. При этом водоблок контактирует напрямую с горячим элементом. Процессор охлаждается через крышку еще хуже - разница в 20 градусов норма. Критичные к перегреву горячие элементы HDD вообще спрятаны внутри и греют корпус собой, в равновесии на воздухе под нагрузкой, когда большой корпус обдувается воздухом температура 40 допустим. Но если на корпус прихуярить водоблок температурой 40 то внутри не будет 40, будет больше. Твоя ошибка в том, что думаешь будто деталь под водоблоком принимает температуру воды, это далеко не так. Лучшие производители добиваются минимальных дельт но все равно они выше 0. А если на воздухе 40 зачем его охлаждать кипятком? Откуда кипяток? Если контур построен не с ебанистическим избытком радиаторов или радиаторы не стоят на улице, на морозе то ему нужно прогнать всю жидкость несколько раз перед тем как остудить ее в итоге в любом месте контура температура воды будет одинаковой, а в нагрузке она будет высокой для винта. Уже 4 раза написал это, блять.
Про контроллер элементы контроллера спокойно охлаждаются воздухом пассивно, даже без обдува могут, винты чаще дохнут по механике чем мрут от перегрева контроллера. Вообще были случаи смерти винта от перегрева контроллера? Эту платку на нем думаю можно спокойно греть до 90 градусов - нихуя не будет.

А тут охуеть, какая-то лолка приводит доказательства уровня "небо-голубое, трава-зеленая значит я говорю правду". Анон, ты хотя бы вообще понимаешь о чем говоришь? или умеешь только диванить?

На всякий случай напоминаю: все началось с того что я сказал "хуевая идея ставить в один контур hdd и видеокарты, это перегреет винт".

Вобщем, анонас, вижу я что ты демагог-диван, и обращать твое внимание на твоё же жопоглазие мне надоело. Потмоу иди нахуй с любыми заявлениями кроме пруфованных но сначала пруфани свой водяной контур специалист.

Этот тепловик перегрелся, нового не надо, я требую возврат денег
Аноним 29/06/16 Срд 00:32:21  1374058
14671495415920.jpg (2218Кб, 2272x1704)
ОП в треде, проспался после запоя, лол.
>>1371170
Интересно. Очень интересно. Смущает, что она по ходу электропроводная - это собственно две причины, почему я не хотеть металл. А слово "эпоксидка" - это не то что я думаю?
>>1372551
Разобрал оба радиатора, таки да, вывалились комки пыли. Но там сложно сказать, что именно - паста тоже выглядела не очень. Сухая, кусками отваливалась.
Кстати я лично с некоторых времен кладу пасту именно по методу "ляпнул кляксу, раздавил, профит". Раньше размазывал, но потом столкнулся, что мало ее не намажешь, ложится она как-то неравномерно и очень много ее вытекает за границу. Вроде клякса поэффективнее будет.
>>1364914
значит все-таки правда. Я просто читал обзоры, где к некоторым пастам в комплекте чуть ли не металлическая щетка идет для снимания пасты.

Кстати, вот еще фоточка, как положили пасту на заводе. Слева проц, справа видюхин чип. По-моему кто-то перестарался.
Аноним 29/06/16 Срд 00:34:18  1374067
>>1374058
>одна из двух причин
Аноним 29/06/16 Срд 00:34:37  1374073
>>1374043
Тащемта смазка проявляет себя лучше при той температуре, для которой она разработана. Солидол хуево смазывает при 100 градусах, а моторное мало, рассчитанное на 100, не спасет при 150. а графитка вообще нахуй прикипит при таких температурах
Для винта лучшие температуры 35-45, выше уже не оче, ниже норм, там ниже не бывает он сам себя греет.
Аноним 29/06/16 Срд 00:38:50  1374095
>>1374058
>Кстати, вот еще фоточка, как положили пасту на заводе.
Это полный пиздец. Я что-то сильно сомневаюсь что так кладут на заводе. Особенн оеще и потому, что термопрокладки косые и 2 короткие вместо одной нормальной. Есть сильные подозрения что там уже кто-то ковырялся. Старую пасты можешь оттереть спиртом/калошей/растворителем/жидкостью для снятия лака. Говорят правда что спирт использовать плохая идея, у меня с ним никаких проблем не было. Смывай старую пасту, если застрянет в SMD не перестарайся смотри, пусть лучше насрано чем сломано. Нормально ее ковырять обрезав под углом трубочку от тампона длля ковыряния в ушах, получается такая толстая пластиковая игла. Вообще набьери таких тампонов. дял вытирания старой пасты очень пригодждаются
Аноним 29/06/16 Срд 00:45:53  1374126
>>1374095
ну хуй знвет, гарантийная наклейка присутствовала. Внутри все цивильно было, все провода уложены, приклеены каким-то термостойким черным пластырем, который хуй отдерешь. Хотя, собран он был местами херовато - например экран не затянут, из-за чего изгибался сильно. Пришлось и туда лезть.
>Старую пасты можешь оттереть спиртом/калошей/растворителем/жидкостью для снятия лака
Та я тащемта уже заменил, все собрал обратно. Проблема решилась, но тока для видеочипа, для проца - лишь частично. Вот я щас и думаю, что делать - лезть туда по новой не хочется, но видимо придется.
Кстати анонче один предлагал пасту Крионаут, по заявленным характеристикам прям имба. Кто-нибудь юзал, оно вообще стоит того, или то же самое что MX-4?
Аноним 29/06/16 Срд 00:46:03  1374128
14671503637600.jpg (32Кб, 294x389)
14671503637611.jpg (162Кб, 454x340)
>>1373888
> мам, я не слышал про теплообменники, но я застал сосач!
Читай пост выше.
>>1373903
>>1374043
Пикрил
>>1374054
Механика рушится не из-за температур. А плата контроллеров не охлаждается конвективным путем по причине, внезапна, герметичности корпуса. И да - плата контроллеров горит, вопреки мнению диванныз оверклокеров. Детектор чини.
Аноним 29/06/16 Срд 00:48:42  1374140
>>1374054
> это перегреет винт
> нихуя не будет
Я тебя сейчас не понял. Если плата контроллеров не критична к нагреву, то что, по твоему, критично?
Аноним 29/06/16 Срд 00:54:11  1374161
14671508519830.png (18Кб, 1200x600)
14671508519831.jpg (762Кб, 1834x1044)
Анон, почему не делают ноутбуки с большим медным радиатором посаженным на плоские теплотрубки или еще лучше - на испарительную камеру и обдуваемым турбиной?
Все вместе получится толщиной 10-13 мм + плата и чипы, это же как раз по подходит для xXx_ГЕЙМЕРСКИХ_xXx гробов.
Аноним 29/06/16 Срд 10:12:01  1375233
>>1374161
В бюджетных из-за стоимости, встречал модель емашинс, в котором строго раз в год надо менять термоинтерфейс из-за хуевого стокового охлаждение, ну или колхозить сам охлад.

В ко-ко-геймерских из-за размеров, чтобы уместить все компоненты и охладить их единой СО.
Аноним 29/06/16 Срд 10:12:30  1375237
>>1375233
>охлаждение
охлаждения

самопадежфикс
Аноним 29/06/16 Срд 10:13:51  1375248
>>1373510
Бампецкий по котировкам ЖМ.

Неужели никто не скальпировал, выбирали же из ассортимента ЖМ, а не первую попавшуюся брали.
Аноним 29/06/16 Срд 17:18:37  1378544
>>1374058
Точно разобрал ? Вентиляторы откручивал ? Там как раз основные валенки лежат.
Аноним 29/06/16 Срд 18:43:08  1379329
>>1375248
Самая лучшая же Colllaboratory Liquid Pro, она и доступней.
Аноним 29/06/16 Срд 20:27:29  1379992
>>1374161
> испарительную камеру и обдуваемым турбиной
Потому что ноутбуки в первую очередь должны быть мобильны, а твоя йоба будет весить гораздо больше.
Аноним 29/06/16 Срд 23:16:29  1381210
>>1374140
> Если плата контроллеров не критична к нагреву, то что, по твоему, критично?
Механика там дохнет от перегревов, там же все оче микроскопическое. Перегрел - увеличилось и все, пизда точности, еще перегрел и вот уже голова цепляет блины.
Аноним 29/06/16 Срд 23:18:49  1381217
>>1374128
>А плата контроллеров не охлаждается конвективным путем по причине, внезапна, герметичности корпуса.
Наркоман штоле? Горячий контроллер прикручен снаружи, внутрь только провода к приводам и головкам тянутся.
Аноним 29/06/16 Срд 23:32:53  1381296
>>1374128
Что за протеины на первом пике?
Аноним 30/06/16 Чтв 00:41:05  1381591
>>1381210
>Механика там дохнет от перегревов, там же все оче микроскопическое. Перегрел - увеличилось и все, пизда точности, еще перегрел и вот уже голова цепляет блины.
Вы прослушали диванные фантазии от потомственного подогретого Сычёва.
Аноним 30/06/16 Чтв 02:51:26  1382059
>>1381591
Может тебе, анончик, есть что возразить аргументированно?
Аноним 30/06/16 Чтв 16:08:42  1384262
>>1381210
Не соглашусь, слайдер и задуман для того, чтобы головка была над поверхностью диска, а не на нём.
Если диску уже не пизда, то при нагреве ничего не зацепит.
Аноним 30/06/16 Чтв 16:29:14  1384330
>>1362232 (OP)
последний раз мазал нохчу nt-h1, хорошая паста
Аноним 30/06/16 Чтв 16:34:04  1384344
Мужской хуй-2/4
На скальп жм.
/thread
Аноним 30/06/16 Чтв 16:34:43  1384350
>>1382059
Все перегревы конструктивно предусмотрены. Бутерброды из втулок из хитрых сплавов, например. Не надо считать конструктора идиотом.
Аноним 30/06/16 Чтв 17:04:11  1384474
>>1364259
Ебин, подключи к нему юсб-клавиатуру.
Аноним 30/06/16 Чтв 17:05:32  1384482
>>1364532
Лол, кукаретик.
Аноним 30/06/16 Чтв 17:21:34  1384573
>>1374054
> будто деталь под водоблоком принимает температуру воды, это далеко не так.
Пиздец, и это хардач.
Аноним 30/06/16 Чтв 17:39:43  1384697
>>1384482
Разница при использовании качественного радиатора действительно стремится к нулю.

А вот если у тебя алюминиевая драконья дилда саморезами криво привинчена, тогда да, термопаста раскрывает весь свой потенциал.
Аноним 30/06/16 Чтв 20:31:43  1385388
>>1384573
Да вот же. И проц сразу по любому становится температуры куллера, очевидно же! А куллер - температуры воздуха.
Аноним 30/06/16 Чтв 20:33:15  1385398
>>1384697
Получается с еба радиатором можно кусок бумаги положить и все равно будет заебись? Хуйню ты какую-то морозишь.
Аноним 30/06/16 Чтв 21:40:06  1385636
>>1385398
Ты физику в школе учил? Нет, я не хочу тебя обидеть, но раз уж в хардаче сидишь, должен же ты понимать хотя бы элементарное.

Начнём с термина теплопроводность.

Теплопрово́дность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела (c). Педивикия.

У каждого вещества есть теплопроводность. Так вот если ты загуглишь теплопроводность, например, алюминия или меди из которых делаются радиаторы, то увидишь, что коэффициентом теплопроводности (3-й абзац в "Теплопроводность") у этих металлов в разы выше, чем у йоба-термопасты.

Т .е. имея идеальный контакт "в вакууме" двух металлических изделий, полностью своей площадью прилегающих друг к другу, термопаста нам не нужна, она только ухудшит теплопроводность нашей конструкции.

Но мы живём не в идеальном мире, ты до сих пор девственник, Ерохин ебёт твою ЕОТ, да и вообще мир не справедлив, так что условий из абзаца выше можно добиться только в лабораторных условиях. Поверхности, например, крышки процессора и радиатора не идеально ровные, и, когда мы ставим радиатор на процессор, образуются полости, заполненные воздухом.

А теперь вернёмся к теплопроводности. Коэффициент теплопроводности воздуха в разы меньше КПТ-8 или твой урины, соответственно полости с воздухом между крышкой процессора и радиатором ухудшают теплопроводность нашей конструкции. Но тут нам на помощь приходят термоинтерфейсы, которые как раз таки служат для того, чтобы вытеснить воздух (что плохо проводит тепло) собой (с хорошим коэффициентом теплопроводности), улучшая характеристики нашей системы охлаждения.

Т.е. термоинтерфейсы также проводят тепло хуже, чем радиаторы, но лучше чем воздух, отсюда и ответ на главный вопрос ньюфани в hw, как мазать термопасту: максимально тонким слоем, т.к. её предназначение заменить воздух.

Если у тебя есть возможность "до микрона" отполировать плоские поверхности радиатора и охлаждаемой поверхности, то паста не нужна.

А теперь домашнее задание Узнай какова теплопроводность бумаги, выполнив которое ты получишь ответ на свой вопрос.
Аноним 12/07/16 Втр 10:41:26  1423658
Подниму этот тред.
Аноним 12/07/16 Втр 11:56:19  1423798
>>1384697
Поддвачну
Аноним 12/07/16 Втр 12:02:44  1423812
>>1362232 (OP)
> какие есть более эффективные пасты по опыту реальной эксплуатации, можно ли снизить температуру на пару тройку градусов?

Никаких. Проблема не в пасте явно.

>Стоит ли переходить на "металл", будет ли заметен выигрыш, какие подводные камни?

Выиграешь пару градусов, рискуешь проебать все.

Аноним 12/07/16 Втр 12:05:29  1423820
14683143292890.jpg (24Кб, 480x360)
>>1384344

Много ты ноутбучных процессоров интел видел в кожухах?

Кукаретики, кукаретики everywhere

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 134 | 17 | 59
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов