Русский каганат это блять байки ничем существенным не подтвержденные. Какие нахуй аланы, че несешь. Прибалтика как родина руси это вообше уровень задоронова.

>>352507
>>352500 (OP)
Ну, это была просто форма самопрезентации варяжского князя на языке чурок. "Русский Каганат" это примерно той же оперы, что и "Монгольская империя". Ну, и ошибки в датировках.

>>352509
Ну типа того.
Приезжает такой торговец в Багдад с Ладоги, ну в него Маусди, например, спрашивает:
-а правитель то у вас кто?
-ну энтот, князь или конунг
-кинязь? Че это за хуйня, мы таких слов не знаем, может каган?
-да да, ок, пусть будет каган.

А потом истореги академики строят суперебанутые теории о руськом каганате, или севернопричерноморской руси.

>>352528
Ну давай разберем по частьям.

>Это уровень доктора ист.наук...
В каждого может быть свои взгляды, но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы. Далее об этом не хочу писать.

>Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света
И че это доказывает?

>проникновением аланов в Скандинавию
лолчто? кочевники аланы приехали в Скандинавию?

>косвенные свидетельства.
Не косвенные свидетельства а академический конструкт построенный на зыбких основаниях.

>Не в Багдад, а в Ингельхайм
Я тебе гипотетическую ситуацию описал, хуле доебался?

>>352559
>Так ты определись - могут быть свои взгляды или всё-же норманизм это единственно верное учение и отступление от этого закона есть "признак шизы"?
Еще раз для непонятливых. У каждого может быть свой взгляд на некую проблему, даже в шизика.

>То есть получается что какая-то группа германцев долгое время (не менее нескольких столетий) жила изолированно от других германских народов в Вост.Европе, и именно это и были те самые русы.
Вот это да, вот это поворот в исторической науке!! Русь это германци которые жили в вост. европе (где конкретно?), а светила исторической науки то и не знали.

>Мальчик
Тебе то сколько лет, и надеюсь ты хотя бы кандидатскую по теме защитил, или аматор?

>На основании гуннской гипотезы, вполне возможно, что группа гуннов поселились в Дании, Швеции и / или Норвегии вместе со своими союзниками, готами.
Кроме гаплогруп нет никаких ни письменных, ни археологических, не антропологических свидетельств этому, если покажешь несколько мб поверю. А так-то взгляды на гаплогруппы менялись много раз за последние десятилетия.

>Чёйта?
Ясно

>>352671
Бля я уже хотел отвечать, но тут не о чем даже говорить.
Давай сначала. Ты в шапке написал что есть какие-то спорные моменты, но сейчас мне доказываешь какую-то альтернативщину. Ок.
Давай выложи свою гипотезу, а то у меня уже все перемешалось - гуны в Скандинавии, готы в Прибалтике, варяжские послы, герулы и т. д.
Давай тезисно, кратко от а до я, главное.

>>352695
>Ты в шапке написал что есть какие-то спорные моменты
Я в шапке написал что это продолжение старого треда https://2ch.hk/hi/res/320851.html
так как его периодически трут что-б он всплыл, я решил его продолжить и в шапке отметил наиболее интересные моменты из него.
-------------------------------
> доказываешь какую-то альтернативщину.
Не доказываю а привожу данные. Если для тебя всё что выходит за рамки твоих знаний "альтернативщина" то это твои проблемы.
---------------------------------------
>Давай выложи свою гипотезу

Я уже высказывал своё личное мнение по данной теме в прошлом треде. Не люблю повторяться и говорить одно и тоже. Думается - тред ты читал и знаешь моё мнение.
---------------------------------
>у меня уже все перемешалось - гуны, готы, герулы и т. д.

Это ты писал? -
>лолчто? кочевники в Скандинавию?
>Кроме гаплогруп нет никаких ни письменных, ни археологических свидетельств этому, если покажешь поверю
Так вот я тебе на это отвечал.
-----------------------------------------
>Давай тезисно, кратко
Я. собственно, весь предыдущий и этот тред всё тезисно и кратко поясняю, тогда как от оппонентов ничего кроме калометательства не увидел. Какой смысл бисер метать?

>>352794
>, тогда как от оппонентов ничего кроме кало
Ну вот, а мог бы просто перекопипастить с того треду сюда а не глаголить.

>Если для тебя всё что выходит за рамки твоих знаний "альтернативщина" то это твои проблемы.
Все что выходит за рамки здравого смысла, да.

>>352500 (OP)
Почему хрень? Справедливые вопросы. Всем видно, что норманисты ведут себя антинаучно и пользуясь админресурсом мешают исследованиям опровергающих их гипотезу.

>>352533
>но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы

Вся суть норманистов. О чем модно синими говорить непонятно. Чисто сектанты.

>>352533
>но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы

Вся суть норманистов. О чем можно с ними говорить непонятно. Чисто сектанты.

>>352500 (OP)
По моему люди уже заебались объяснять что Рюрик был кровным родственником первого славянского(русского) царя Гостомысла.

>>353492
И внуком Арагорна сына Арахорна из дома Таргариенов ?

>>353492
>был кровным родственником
Вообще-то не кровным - зятем он ему был.

>>353541
Сколько процентов инфа?

>>353492
>первого славянского(русского) царя Гостомысла.
траллируеш снова?

>>353607
>Сколько процентов инфа?
Та нисколько - ни один серьёзный историк не даст гарантии существования реального Гостомысла тестя Рюрика. Так же как и самого Рюрика. Вообще - первой стопроцентно реальной личностью из древнерусских правителей был Игорь, предъыдущие все под вопросом.

>>353681
>предъыдущие все под вопросом.
ЗЫ - но это не говорит о том что их не было, просто данные не полные.

>>354639
Блять так получилось что летопись была написана в начале 12 века монахом, и ему смутно был известен языческий перун, которому еще его прадед наверно поклонялся, а про скандинавского Одина он и не слыхал, поэтому он и интерпретировал божество варягов как Перуна, сука что так сложно?

>>354720
>ему смутно был известен
>он и не слыхал
> он и интерпретировал
То есть фрагмент летописи где названы имена знатных русов тоже нельзя принимать как аргумент?
> про скандинавского Одина он и не слыхал
Но чёта он слыхал про иранских Хорса и Семаргла.

>>356014
>То есть фрагмент летописи где названы имена знатных русов тоже нельзя принимать как аргумент?
Т.е. ты на одну полку ставишь хуйзнает откуда богов, которые были в чести хуйзнает когда и знатных князей? Ну с таким подоходом ты на хи далеко пойдешь.

>>356014
Историки считают что в Нестора был на руках какой-то список этих договоров, или они были умещенны в своде созданом при Ярославе.

>>354720
Ты о чем? В 12 веке еще языческие обряды проводили в некоторых местах.
И забыть этих богов так быстро не могли бы.

>>357464
>Ты о чем?
О дохуя набожном монахе который 50 лет сычует у себя в Лавре.

>>354720
>>357464
>>357556
В книжной традиции языческие боги дожили чуть не до XVI в (не помню точной датировки списка "Беседы трёх святителей", где упоминаются Перун и Хорс.

>>357574
Моя бабка вполне себе ругалась перуном еще в 90тые года 20 веку. Дожила бы и щас бы ругалась.

>>357592
А шо связи нету? Она так то вполне по разному ругалась. Очень аутентично.

>>357624
В деревнях раньше считали, что молнии кидает Илья-Пророк. Это сорт оф неоязычество, культ святых.

>>357631
Уверяю тебя, бабка была изрядно образованна и закончила 4 класса. 2 при поляках, 1 при советах и 1 при немцах. И в неоязачестве разбиралась лучше рыбакова.

>>357627
Ээээ а как значимость мерять?

>>357589
>>357592
В Белоруссии и Польше "пярун" - это молния. И в ходу ругательства типа "пярун тебя разрази" и т.д. Очень сомневаюсь, что люди, которые употребляют его, имеют в виду языческого бога.

>>357635
>В Белоруссии и Польше "пярун" - это молния.
Любопытно канешь, но связи между богом и молнией нема?

>>357637
>Любопытно канешь, но связи между богом и молнией нема?
Для ученого, который вычитал в исторических источниках, что был такой бог - есть. Для крестьянина - нет.

>>357640
Ну мы обсуждаем мирок конкретного человека или научную связь?

>>357556
Хоть он был и монах, но не был неучем и знал о языческих традициях и богах, к тому же он имел некие источники с которых переписывал.
Текст договора явно не его выдумка.

>>357575
Не катит, иностранные авторы сходятся на обрядах и богах славян.

>>357986
Известно.
Тризна, масленница и прочие.

>>358053
И какой вывод?
Русы это славяне что почитали своих богов коих и отразили в договоре а на скандинавских (несмотря на тесную культурную связь) срать хотели?

>>358231
>тризна
Не существует за пределами эпоса
>масленица
Существует в рамках народного христианства и вторичного магического осмысления народом христианского же положняка. До кодификации народных праздников в СССР масленицу во всех деревнях праздновали по своему - и даже в разное время.

>>357986
>О них хоть что-нибудь известно вообще? Об исторических

Тебе насколько исторических? Об абсолютно языческих обрядах кормления мертвецов блинами на 40 день и на годовщину, жертвоприношениях лешему, водяному и прочим мелким божках, сохранившееся вплоть до 19 века? Как и в Европе, христианство подменило высших богов Христом и святыми, но низшая мифология осталась практически низменна.

>>358385
>Существует в рамках народного христианства и вторичного магического осмысления народом христианского же положняка. До кодификации народных праздников в СССР масленицу во всех деревнях праздновали по своему - и даже в разное время.

Ты себе противоречишь малость. Если Масленица вписана в христианство, то она у всех привязана в Великому Посту и Пасхе. А если праздновали в разное время, значит не вписана, и это просто языческий праздник окончания зимы, разумеется отличавшийся в деталях на разных территориях.

>>354720
потому что этот иудео-хазарский "летописец" занимался намеренными фокусами и искажениями разных преданий не своего народа но в угоду своему с далеко идущими целями которые не избранным видны только сейчяс. Не нужно искать правды где ее никогда небыло и не будет.

>>358400
>40 день
>язычество
Почитай современную критику двоеверия и фрезеровского подхода к истории в целом, много интересного узнаешь.

>>358538
А ты полагаешь что 40 день это чисто христианская фенечка или чо. И вообще у вас гавноподход. Типа если христианство на что-то положило глаз - значит НИЯЗЫЧИСТВА. Более того что-то не вписанное в христианство, но увязанное им типа уже тоже христианство.

>>358613
Лол, что?
У одного автора был описан подробно обряд погребения то ли вождя то ли знатного воина русов.
Все эти резания петухов и прочее.

А то что обряды сходны - ничего удивительного нет и это не значит что нет своего оттенка.

Солярный культ распространен по всему миру и что теперь, рассказывать как все заимствовали у древнего человека что впервые на стене пещеры нарисовал Солнце?

>>358447
>Это из чего следует?

Из архаичности форм обрядов. Когда по твоему возник обычай - топить лошадь или в жертву водяному, который существовал в Архангельской губернии и был зафиксирован Афанасьевым? Плюс зафиксированная многими этнографами инфра, что раньше-то и людей топили - "вон я от деда слышал".

Или обряд изгнания Коровьей смерти, существовавший повсеместно, в котором участвовали только женщины в одних рубахах и с распущенными волосами, во время которого закапывали живьем петуха, пахали на вдове и убивали всех встречных животных, считая, что это в них превратилась нечисть. При этом в этот обряд почти не проникла христианская символика, если не считать обрядовую песню с упоминанием святого Власия - скотьего бога. Власий в двоеверном мировоззрении русских крестьян - это Велес (по мнению ряда исследователей), так что обряд вообще дохристианский.

>>358876
>лошадь или свинью

>>358892
А, понятно, шизофреник у которого Афанасьев все врет и переписывает небылицы, Ибн Фадлан пишет о неизвестном народе, дескать дайте шизику (с отцом которого я в одно время в школу ходил скорее всего) взгляд академика который прочитав тоже самое сделал такие же выводы.
Самостоятельно шизик погуглить не в состоянии, зато залезать со своим мнением о том что все врут без академиков, шизик прет первым.

На сим мне все ясно, хотя нет, остается один вопрос: не порашный ли ты выкидыш отрицающий у славян самостоятельных обрядов и культуры?

>>358958
>Афанасьев записывал то, что у него было перед глазами. Вопрос: откуда ему было знать, что там было хотя бы сто лет назад, не говоря про пятьсот.

Ну это уже отдает фоменковщиной. Тут либо мы предполагаем, что раз быт крестьян почти не менялся веками (доказано археологией), эти крестьяне в 19 веке рассказывают друг друг у былины, написанные пятьсот лет назад и раньше (доказано по давности описываемых событий и особенностям языка), то предполагаем, что и обряды у них не сильно изменились. Либо говорим, что до письменной истории не было ничего, да и ту написали в 16 веке.

>>358963
Былины, разумеется, не написанные, а сложенные. Это устный стихотворный эпос.
пофиксил

>>359020
А я не рассматриваю былины отдельно. Просто крестьяне в 19 веке вели хозяйство, как в Средние века, рассказывали тот же фольклор (примерно), что в Средние века, почему обряды жертвоприношений низшим божествам, нежити, которые этнографы наблюдали не в одной деревне, а в сотнях по всей стране, должны были кардинально измениться?

>>359033
Дружок, но такие предьявы - это клиника, хуже шапочки из фольги. Всемирный заговор этнографов - это что-то уровня "археологи закапывают античные амфоры, Римская империя развалилась двести назад". Во главе заговора в свое время стояли братья Гримм, которые придумали все сказки немецкого народа вместе с самим немецким народом.

>>359047
>современная деревня примерно такое впечатление и производит

Но она не имеет отношения к деревне 19 века, в которой жило 80% населения, а не три бабки и один алкаш. У моей бабушки - потомственной деревенской жительницы - было три сына, все после школы перебрались в большой город. При этом деревню поломали еще 20-30-е годы. И то, слыхал про истории от прабабки и про полудниц в огороде, а знакомому в деревне еще рассказывали байку, что тело его утонувшего дяди нашли выше по течению реки, мол, черти волокли.

>>359035
>немецким народом
https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY&t=115s

>>359093
Ну задавай, а почему здесь, а не в треде тупых вопросов?

>>359105
>2. Готы более древний народ чем германцы и последние произошли из первых ?

Ну вот это реально для треда тупых вопросов.
Смотри, германцы - это обозначение римлян для варваров не кельтов, всех, кто тусовался за Рейном. Готы - это одно из германских племен.

>>359129
Считается, что готы в Скандинавии и возникли, но тут тебе никто точно не скажет, римляне их описали уже в тот период, когда они поделились на остготов и вестготов и занимали пол Европы вплоть до Черного моря.

Один - это Вотан (Водан) германских племен, упоминается в центральной Европе где-то с первого века н.э. Учти, после римлян мы новую инфру о скандинавском Одине получим только полтора тысячелетия спустя из Исландии, где сохранились саги Эдды и прочие мифы викингов. Скорее всего привычный нам образ Одина возник в Скандинавии в ранее Средневековье.

>>359145
А все славяне появились на Карпатах. А все индоевропейцы в причерноморских степях. А вся белая раса зародилась в одной долине, где-то на Кавказе. Хомо сапиенс вылезли из небольшого ареала в центральной Африке.

>>359146
> в Скандинавию в 1-2 веке и видимо кого-то захуячили там

Там гёты тусовались - предки шведов и родня шотландцев. И да, принято считать, что готы и гёты - это такие же две больших разницы, как галлы и гэлы.

>>359150
>А все славяне появились на Карпатах
Дык ну эта. Там жи язык появился, а вовсе не генетические предки этих твоих славян.

>>359105
> Откуда и когда появились готы в Скандзе ?
сначала надо-бы выяснить что такое "Скандза" так как единого мнения по этому вопросу нет. Это может быть и Датский архипелаг и Юж.Скандинавия и ост.Готланд. Лично мне больше нравится Зеландия патамушта Иордан описывал Скандзу как остров.
Откуда они там взялись? - Дания и Юж.Скандия это коренные земли германцев-носителей Ястрофской кльтуры. То есть это Фатерлянд всех германцев.
>Готы более древний народ чем германцы и последние произошли из первых ?
На этот вопрос тебе лучше твоя воспитательница из Детского Сада ответит.
>Когда возникли мифы об Одине и где ?
Записаны они были в Исландии в 13 веке. И, кстати говоря, часто относят к событиям из жизни восточных германцев.
----------------------------------------
>>359016
>где эти "элементы "
У тебя под носом.

>>359159
>все славяне появились на Карпатах
>Там жи язык появился, а вовсе не генетические предки этих твоих славян.
Относительно языка - также нет единого мнения. Есть как минимум - ТРИ гипотезы происхождения славянского языка:
1) Висло-Одерская
2) Висло-Днепровская
3) Дунайская
ЕМНИП.

>>359093
Качай и читай
http://padabum.com/d.php?id=30758

>>359349
Ага типа того. И то все мутно. Опять же я всегда в таких случаях спрашиваю - а где родился первый славянин? КОгда? И кто были его папа и мама? На каком языке они говорили в семье и как понимали дитяку.

>>359396
>а где родился первый германец? КОгда? И кто были его папа и мама? На каком языке они говорили в семье и как понимали дитяку.

>>359413
В душе не ебу, мой анально-ущемленный друг, меня эти вопросы вообще не ебут, ибо в отличии от тебя я умен и образован и не задаю идиотских вопросов.

>>359914
Что читаешь хоть?

>>360373
>Я надеюсь вы понимаете, что асы и ваны есмъ прототипы реальных народов
>
Ват?

>>360384
Ну тогда и эльфы и гномы и титаны и прочие медузы горгоны имели реальных прототипов да? Как и зевс вместе с яхве. Ну не на пустом же месте правда?

>>360390
>эльфы и гномы нет,
>
Схуяли? Ведь не на пустом же месте.
>Троя
Угу шлиманом, лул.
>Зевс жил на Олимпе, реальной горе
Не ну если гора реальная, то и зевс жил. Гора жи есть.
> Яхве придумал Моисей во время переселения из Египтов
Схуяли яхве придумали, а зевс реальный?
>ощущения
Ну точно тогда. Инфа сотка. И ваны с асами тоже существовали.

>>360398
Ну за все-все-все может и не скажу, но утверждать что
>Я надеюсь вы понимаете, что асы и ваны есмъ прототипы реальных народов
это лютая бомбарда. Так что можешь уебывать.

>>360456
>отряд сармато-аланов, отрезанных на Средней Каме от своих обычных южных маршрутов гуннами, совершил из Среднего Прикамья в конце IV или начале V века большой переход на северо-запад через Вычегду, Двину, в Скандинавию, до острова Готланд и Осло-фьорда. Вероятно, это был крупный отряд во главе с военными вождями аланов, уцелевшими в сражениях. В те времена в северных землях никто не был способен преградить путь подобным воинам. Согласно "Саге об Инглиндах" вождь аланов-асов по имени Один основал в Швеции первое королевство и династию Инглиндов. Это движение получило название в скандинавских языках Norðrvegr

Ооо шизик вернулся. И новые куски говна сказки принесю

>>360821
Не только путешественник, но и великий мечтатель. Нельзя сказать, что его мнения были антинаучны, но в большинстве своем почему-то не потверждались.

>>360960
>На вот - опровергай
>Ссылка на какой-то осетинский форум

>Будешь отвергать тесные контакты германцев и сарматов?
Но по ссылки нет ничего про тесные контакты, а в основном про какие-то торговые, и местами совместные войны, что и было на самом деле.

>вот если-бы более масштабные раскопки смогли провести...
Вот если бы да кабы в роте росли грыбы.

Кароче неубедителен ты, мань, может хватит натягивать сову на глобус?

>>361212
Бля ну ты пиши че то по сути треда или иди пердежь свой на осетинские форумы лить.

>>361443
> Норманнская теория это тоже "натягивание совы на глобус"
Хуясе, а есть другие? Ну подтвержденные той же археологией например как и норманская.

>>361443
>Черняховская культура была совместная германо-сарматская.
Германо-славяно-сарматская, при чем сарматский елемент там был незначителен.

>На основании анализа топонимов историки пришли к выводу, что основной областью расселения аланов были земли от Орлеана на юге до Аллен-Мервилье на севере, и что большая часть живших здесь галло-римлян была изгнана аланами в другие районы Галлии
Чет спорный тезис. На той же вики пишет что аланы там были в качестве федератов и вместе с римлянами сражались против гунов. И их след теряеться. А как-то привязывать топонимику к их менее чем вековому пребыванию это вообще пиздец.
Так что ты неубедителен. Давай как-то систематизируй свои изыскания.

Ну сарматы в франции, в африки, в британии, ок что дальше?
Давай лучше к германцам в причерноморье вернеся а то уж больно фриковая тво теория.

>>361659
>по моему вопросу что дельное есть ?
Готы это одно с германских племен, проживали на о. Готланд и на побережье балтики, потом перекотились в совр. Польшу и покотились у Черному морю.

>>361668
Этого никто не знает.

>>361701
Глупости. Историки рассказывают о чем знают, а о чем не знают - просто помалкивают или строят версии.

>>361894
>ерманцы были в Причерноморье задолго до возникновения Черняховской культуры.
Эээ, поподробнее, пжалста. Уж не бастарнов ли ты германцами предлагаешь считать ?

>>361950
Там выше Щукина ("Готский Путь", "I goti") скинули, тоже очень советую навернуть. Все-таки ведущий советско-российский "готовед"

>>360640
Ничеси я узнаю что это за города: Holmgard (Великий Новгород), Rostofa (Ростов), Surdalar (Cуздаль), Moramar (Муром), Smaleskla (Cмоленск что ли?),Aldeigjuborg (Старая Ладога, но это я загуглил), Palteskja (Полоцк).

>>360951
>но действительно складывается ощущение в жопе что германцы в Скандинавии народ пришлый

Так и есть это часть германских племен которая туда приперлась.
У них блядь даже язык об этом просто кричит.

>>361976
Я вижу ты разбираешься во многих вещах.
Не подскажешь кого почитать про контакты славян со скандинавами?

>>361977
>кого почитать про контакты славян со скандинавами?
Я-бы посоветовал рассмотреть этот вопрос с разносторонних точек зрения, для полноты картины - поэтому начни с Седова, Носова и Петрухина и. только не смейся, А.Пауля.

>>361976
Хуя ты даун. Хуй тебе в очелло, мразь

>>363027
Куча арабских источников. Прочти их и ебанись на отличненько.

>>363027
Хуйня полная.

>>363181
Уровень аргументации антинорманистов поражает как всегда.

>>363196
Дебилы делящие все на черное и белое не достойны никакой аргументации.

Ты хотя бы почитал о том как этих твоих скандинавов выгнали нахуй (имеются ввиду наемники) за ненадобностью.
Посему получается что даже пусть имеющие скандинавские корни зачинатели династии полностью переняли местные обычаи, культуру, отождествили себя со славянами, ассимилировались до степени восприятия своих предков как чужих, а земли откуда они пришли - как соседнее государство.

Еще Игорь сохранял связи со своими предками, когда мог призвать в помощь варяжскую дружину, но уже после ее помощью не пользовались.

>>363217
>после Игоря не пользовались
Пиздабол! Во-первых Крестителя нашего забыл. Во-вторых еще при Ярославе мудром всякие северные мужики вполне тусили при дворе

>>363218
Маня, ты тупой? Между наемниками и хозяевами разницу чуешь?
После отряды были на службе у русских князей, причем немногочисленные, тогда как основу дружины составляли местные славянские воины, а не как выше тот даун писал о том что целые поколения скандинавом дань со славян собирали как хозяева.

>>363027
>После всего этого сказали варяги Владимиру: „Это наш город, мы его захватили, — хотим взять выкуп с горожан по две гривны с человека“. И сказал им Владимир: „Подождите с месяц, пока соберут вам куны“. И ждали они месяц, и не дал им Владимир выкупа, и сказали варяги: „Обманул нас, так отпусти в Греческую землю“. Он же ответил им: „Идите“. И выбрал из них мужей добрых, умных и храбрых и роздал им города; остальные же отправились в Царьград к грекам. Владимир же ещё прежде них отправил послов к царю с такими словами: „Вот идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, но рассели их по разным местам, а сюда не пускай ни одного“.»

Вот и весь ответ на твой высер.
Внук Игоря уже избавляется от варягов.

>>363217
Дык никто и не спорит с тем что ты написал.
Суть спора в 1) происхождение руси и слова русь 2) происхождении Рюрика.
И вот если у норманистов русь - это скандинавы, грубо говоря шведы, то у антинорманистов они уже кем только не были - иранцами, хозарами, поморскими славянами, пруссами и т д.
Если в норманистов Рюрик - это лидер викингов, возможно тотожный Рерику Ютландскому, то у антинорманистов он то вождь лютичей с отрова Рюген, то сын Гостомысла, то еще что то.

Вот в чем дискурс дружище.

>>352825
Сказочный долбоёб

>>364078
> тотожный
Ето на каковском?

>>365863
Тождественный.

>>364078
>Рерик Ютландский
Но это уже наглое натягивание совы на глобус. Вообще все история до Ингвара и Святослава есть соревнования манямирков и фантазий.
С другой стороны не ясен смысл срача этнической принадлежности Рюрика. Будь он хоть нигрилой это бы не повлияло суть событий почти никак. Факт прямого участия скандинавов в деятельности зарождающегося гос-ва при Ярославе и Владимире никуда не денуться

>>352500 (OP)
Почему русские не могут быть русскими? Почему ты изначально отказываешь местному народу в местном самоназвании? На основе одной строчки в одной фейковой летописи?

>>363027
>Если отбросить ПВЛ, то что у нас по источникам адекватного остаётся?

Куча топонимов с корнем - русь, рос, рас - , куча слов в русском языке с корнем рос, рус, рас означающим "кРАСный, светлый, РУСый". О чем говорит и в других языках "roux (фр.) - рыжий, красный", древнеиранскй "rauxšna", что говорит о протоиндоевропейском корне этого самоназвания и его значении, а так же локализации как сформированного на территории Восточноевропейской равнины и причерноморья. Это факты. ФАКТЫ. Все остальное, типа там в такой-то летописи, в другой это просто косвенные подтверждения и если они противоречат основным фактам, то они просто не должны рассматриваться.

>>371542
На близость по значению корня «рус» в различных формах словам из военной терминологии указывал ряд исследователей27. В русском языке это прослеживается в таких словах, как «оружие» (где «о» является префиксом28), «ружье». С ними этимологически связаны слова «ругать», «резать»29, что прекрасно согласуется с вышеуказанными вариациями основы «рус». Сюда же можно отнести и «разить», «рушить». Близкие слова есть в славянских языках. Весьма широко связь этнонима с военной тематикой и характеризующими ратные дела понятиями представлена в европейских языках: англ. «rush» – стремительная атака (ряд лингвистов, однако, выводят это слово от латинского со значением "назад") «сrush» – разрушать (сравнительное сходство с русским «крушить» – «крошить»), «rug» – добыча, «rugged» – суровый, яростный; «ruthless» – безжалостно, беспощадно, «rousing» (русин) – воодушевляющий, сильный,«roster» – воен.:список личного состава; немец. «rüsten» - вооружаться (ср. англ. «rust» - рыжий), «rüstung» – подготовка к войне, вооружение, «rüstzeug» - вооружение, «rüsthalle» – арсенал, «ruger» – наказывающий; франц. «rosser» – бить, колотить; «rouge» – злой (и одновременно красный), «rush» – стремление, натиск, напор; испан. «rosguero» – задира; «rostro a rostro» – лицом к лицу; лит. «ruoštis» - снаряжаться, вооружаться, «rūstis» - гнев, «rūsčiai» - грозно, сурово, и т.д. Как видно, указанные формы слов соответствуют разбросу вариантов произношения и написания этнонима «русь». Очень важная параллель, говорящая о древности рассматриваемого соответствия, находится в санскрите: слова «ruj» («рудж», или «руж»), «roj», "ruz", «rus» и «rоs» (приведена латинская транскрипция). Они имеют идентичные значения: ломать, уничтожать, причинять боль (страдание), сокрушать, убивать, ранить30. Как видно, в санскрите соседствуют формы «рудж», «родж», "руз", «рус» и «рос». Можно предположить с учетом известной близости санскрита и русского языка сходные лингвистические процессы в них. Возможно, близко к вышеуказанным словам и санскритское «rudh» - подчинять, осаждать, сопротивляться (и одновременно красный, кровавый). В персидском языке, также принадлежащем индоиранской ветви, имеется слово «rujūlat» («руджулат) - «мужественный»31(в среде лингвистов, однако, бытует мнение о заимствовании сего слова из арабского). Значение соответствий в индоиранских языках весьма велико. Они указывают на то, что время зарождения наименования «русь» сдвигается вглубь к эпохе возникновения индоевропейских языков, предшествующей разделению общности на европейские и индоиранские ветви.

>>371548
Археологические, лингвистические, генетические и топонимические данные. А что там кто писал спустя столетия по слухам и политическим заказам мало кого волнует из нормальных людей.

>>371542
>>371546
Задорновщина какая-то. Читал у каких-то поехавших, что на латыни "rus" - это деревня, из чего они выводили, что русские - это основное население Римской империи, она же Тартария и т.д.

>>371553
>Археологические, лингвистические, генетические и топонимические данные.
Ну так ознакомь нас плз токо сильно не толсти.

>>371546
> с учетом известной близости санскрита и русского языка
Уносите поехавшего.

>>371557
В смысле задорновщина? Обычное исследование родственных корней в родственных языках.

>>371566
Ты идиот, теория о происхождении руси от индоиранского корня одна из самых известных и доказанных. Руотси обосрали еще в середине прошлого века, только идиоты сейчас в это верят.

>>371566
>>371574
Я вот смотрю на профессора и вижу что костюмчики-то у него не из дешёвых и окружающий интерьер тоже. Вот интересно - насколько прибыльна лженаучная ахинея?

>>371540
>почему
Потому
>в самоназвании
В каком названии нахуй? Когда слово "русские" появилось, знаешь?
>фейковой
Это какой? Принеси не фейк.
>>371565
Нихуя это не обычно. Лингвистический метод один из самых зыбких и неточных. Хуй пойми когда и у кого пиздили из языка в язык
>>371640
Если развернуть свою секту то будет ОЧЕНЬ прибыльно+ появляется возможность ебать всяких молодых общинниц, повернувшихся на долбославии/ПГМ/магии и НЁХ

>>371648
Слово русские однокоренное со словом русь и происходит от него. Не надо тут включать дурачка.

>>371663
А когда появилось слово "русь"?

>>371502
> С другой стороны не ясен смысл срача этнической принадлежности Рюрика.
>Будь он хоть нигрилой это бы не повлияло суть событий почти никак
Ну вот, допустим, через тыщу лет откапывают археологи Петербург, находят в слоях 18 века захоронения западноевропейцев и письменные свидетельства пребывания на высших государственных должностях выходцев из Зап.Европы и делают вывод о том что Российскую Империю создали немцы.
-----------------------------------------
>история до Ингвара
Покажите хотя-бы один ист.документ где князь Игорь Рюрикович значился-бы "Ингварь".
Имя Ингварь имело хождение у Рюриковичей - известен князь Ингварь Игоревич где само имя и отчество говорит о том что это разные имена.

>>372296
>Покажите хотя-бы один ист.документ где князь Игорь Рюрикович значился-бы "Ингварь".
>Имя Ингварь имело хождение у Рюриковичей - известен князь Ингварь Игоревич где само имя и отчество говорит о том что это разные имена.

Лиутпранд Кремонский Игоря Рюриковича называет Ингером на латинский манер.

На скандинавский лад это имя и будет как Ингвар.

То что было и то и то имя в употреблении не говорит о том что это разные имена.

Имя Игорь вообще заимствованное, причем заимствовали повторно и как Ингварь.

>>372322
>Лиутпранд Кремонский Игоря Рюриковича называет Ингером
Пфф - в этом вся суть норманистов -
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:139931
Любые ухищрения - только-бы подтянуть факты под готовый ответ.
На самом деле - имя "Ингер" документально зафиксировано среди византийской знати - таковыми были:
- отец Евдокии Ингерины - императрицы родившейся в начале 9 века.
- один из представителей высшей церковной иерархии, представитель иконоборческой ереси никейский митрополит Ингер - тоже начало 9 века.
То есть это имя было входу у византийцев ещё в те времена когда они ничего не знали ни о каких скандинавах
---------------------------------
>На скандинавский лад это имя и будет как Ингвар
Вообще-то я уже давал ссылку как на самом деле звучало имя Игорь - "I'gor"
------------------------------------
>Имя Игорь вообще заимствованное
Ну разумеется имя не исконно славянское, но и не скандинавское
---------------------------------------
> причем заимствовали повторно и как Ингварь
Домыслы

>>372339
Я не норманист, вообще не болею этой хуйней, зато судя по тому как ты подорвался, то ты лютый антинорманист и делишь всех на черное и белое и как раз готов натягивать ненатягиваемое.

Ты просил данные летописи? Вот в летописи его Ингером и назвали на латинский манер.

>Вообще-то я уже давал ссылку как на самом деле звучало имя Игорь - "I'gor"

Что за ссылка? Интересно почитать что там за бред. Небось что нибудь на задорновский манер, хоть поржу.

>Домыслы

Ты скОзал? Конечно поверю хуй там.
Все источники указывают на это как на более вероятный вариант.

>>372339
>То есть это имя было входу у византийцев ещё в те времена когда они ничего не знали ни о каких скандинавах
>очь скандинава, возможно варяжского воина из императорской охраны Ингера-Ингвара, возможно того же, который стал митрополитом Никеи в 825 году.[1][2].
Пиздят кляты норманисты?

>>372339
>Любые ухищрения - только-бы подтянуть факты под готовый ответ.
>На самом деле - имя "Ингер" документально зафиксировано среди византийской знати - таковыми были:
>- отец Евдокии Ингерины - императрицы родившейся в начале 9 века.
>- один из представителей высшей церковной иерархии, представитель иконоборческой ереси никейский митрополит Ингер - тоже начало 9 века.
>То есть это имя было входу у византийцев ещё в те времена когда они ничего не знали ни о каких скандинавах

Канешн не знали и путь из варяг в греки известный с 9 века, за сто лет до Игоря, начинавшийся с протоков Меларен (озеро такое в Швеции) вообще даже еще не появился, не торговали даже, ага.

Что несешь то болезный?
Или ты один из местных шизофреников о которых меня еще не успели предупредить?

>>372355
Тот даун не знает что путь из варяг в греки уже в 9 веке был открыт, а туда приезжали и до того, что варяги даже бывали на службе у византийского императора.

>>372376
>докажи
Что именно тебе доказать? Что чувак со скандинавским именем был скандинавом? Заходишь в вики, там сцылочки, по ним книжечки. Читаешь. Профит.
>семёнить
Под кроватью.

>>372376
>Необходимо убрать
И из всех остальных вики убирай. Я на 4 языках которые понимаю пролистал. Везде прям так и пишут. Скандинав. Кляти норманисты.

>>372356
>Или ты один из местных шизофреников о которых меня еще не успели предупредить?
chek! Милости прашу к нашему шалашу

>>372381
>Что именно тебе доказать? Что чувак со скандинавским именем был скандинавом? Заходишь в вики, там сцылочки, по ним книжечки. Читаешь. Профит.

Тут вот >>372376
тебе дали сцылочку что Ингер, который папа императрицы, был из болгарского рода Дуло.
И что в начале IX века в Византии не было никаких следов скандинавов.
Ну и конечно-же ждём от знатока ссылку на то что :
>Тот даун не знает что путь из варяг в греки уже в 9 веке был открыт, а туда приезжали и до того, что варяги даже бывали на службе у византийского императора.
Речь шла о начале IX века напомню.

>>372394
>тебе дали сцылочку что Ингер, который папа императрицы, был из болгарского рода Дуло.
>
Ты читал что там написано? Что он там жил.
>Речь шла о начале IX века
Тэээкс что тут у нас.
> Было нашествие варваров, руси [βαρβάρων τῶν ῾Ρῶς], народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы
А первенец у евдокии родился 866 году ЕМНИП. сходится по датам то?

>>372436
>Евдокия родилась ЕМНИП в 30-х гг. 9-го века.
Вроде в 40вых.
>. О митрополите Ингере упоминается ЕМНИП в 10-х гг. 9-го века
Возможно.
>Чему нет никаких подтверждений.
А какие подтверждения тебе нужны?
>О набеге руси на Амастриду - где ты там увидел скандинавов?
А кого я должен был там увидеть?
>такое количество
Какое "такое"? Что значит "незаметно прошмыгнуло"?
>Что у тебя там "сходится по датам"?
Все сходится. 30тые годы 9 века набег скандинавов народа "рос" на византию. А через 10 лет у ингвара-скандинава рождается дочь от местной знатной бабы. Совпадение?

>>372452
Ты врешь или срешь?

>>372557
Там ссылка на целый тред, а это

>Игорь - I'gor
>Олег - Elig
>Ольга - Eliga

что за хуйня?

Лингвисты, обоссыте эти выводы по именам что ли, у меня мочи столько не будет.

>>372557
>Это по-твоему скандинавы?

Пиздец у тебя логика.
Имя Ингварь по твоему исконно славянское?

Теперь развиваю логическую цепочку.
Именем скандинавского происхождения называют представителя княжеского рода, это не значит что он был скандинавом, но как это вяжется с баснями о том что русы были а скандинавов не было?
Имя значит заимствовали но скандинавов, откуда это имя, - не было.
Ку-ку, епта.

>археология не находит никаких скандинавов на Юго-Востоке Европы

Да канешн,
почитай-ка, епта
http://www.archeo.ru/izdaniya-1/rossiiskii-arheologicheskii-ezhegodnik/vypuski-ezhegodnika/pdf/Musin2012.pdf

>>372555
Я еще и твою мамку поебываю.
>>372557
>не находит никаких скандинавов на Юго-Востоке Европы. Получается так что - русы были а скандинавы появились позже.
Дык и славян не находит.
>князья из 13 века
Ты еще современных бы пяток игорей притащил. Тоже не скандинавы нихуя.

>>372599
>Логическая цепочка" такова что скандинавы, в товарном количестве, даже в Ладоге, появились в конце 30-х начале 40-х гг. 9-го века, а у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее, женились на знатных византийках, выдавали дочек замуж за императоров, захватывали Амастриду и слали послов в Ингельхайм через Константинополь.
А что им могло помешать это сделать? Может им западло было селиться в какой-то нищей залупе и самые успешные могли и помитрополитсвовать в никее. Как что-то плохое.

>>372599
>Ну и где там скандинавская археология периода начала 9-го века?

Нихуя не читал и у меня спрашиваешь?
Там везде ссылки на находки 9 века, и это только амулеты.

>>372599
>у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее, женились на знатных византийках, выдавали дочек замуж за императоров, захватывали Амастриду и слали послов в Ингельхайм через Константинополь.

Речь шла об Игоре первоначально, чтобы он был скандинавом нужно товарное количество?
В каком веке путь из варяг в греки уже работал не в курсе?
То что этот путь не мог из ниоткуда взяться, что до этого были контакты понять никак нельзя?

У вас же, шизофреников, византийцы до 10 века о скандинавах и слыхом не слыхивали.
Канечн, из ниоткуда просто взяли и стали торговать по определенном маршруту.

>>372606
Век мешал, как только 901 год стукнул и понеслась волна скандинавов из варяг в греки в товарном количестве.
До 901 года нельзя было, ведь их не могло быть в 900, 899 и более ранних годах в Византии.

>>372599
>даже в Ладоге, появились в конце 30-х начале 40-х гг. 9-го века, а у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее

Где логическая связь в этом?

Константинополь вообще в другую сторону.
Они обязательно сначала Ладогу должны были посетить и только потом в Византию идти?

>>372616
Ну а как? Варяги они как вода. Давление возникает - скапливаются и потом проникают в "товарных количествах" дальше. Потому пока резервуар ладоги не заполнен - в византию ни ногой.

>>372557
>Игорь - I'gor

А ты поверхностный мальчик и нихуя не рубишь оказывается.
У твоего Николаева, который лингвист полная картина такова:Игорь (Ingor) < ПСГ ingu-har(j) aR.

Короче, для тупых, там не запятая а маленькая n стоит после i.

Еще кстати почитай что он там пишет, о схосдстве с изменениями древнешведского.
Он выделяет некий условный русско-варяжский диалект а реконструирует имена в прагерманскую форму (а скандинавы относятся к германским племенам).

>>372621
Они мореплаватели, набегатели и торговцы, как, как, жопой об косяк.
Чтобы путь из варяг в греки стал работать для достаточно массовых торговых кампаний, его сначала надо было открыть, разведать, оценить перспективы, следовательно до того как путь стал работать на всю катушку туда уже катались и не раз.

>>372613
>Речь шла об Игоре первоначально, чтобы он был скандинавом нужно товарное количество?

Игорь Рюрикович как и его папа был финно-угр или, менее вероятно, моравский славянин.

>>372622
Так "Ингор" или "Ингвар"?

>>372622
И еще в догонку вот это:


Как говориться: без комментариев.

Короче, он как раз указывает на сходство

>>372628
Для особливо упертых и умом недалеки
------------>
>>372629

>>372627
Раздел о фэнтези не здесь.

>>359901
>создатель славянской письменности Кирилл-Константин
Это был их ученик тащемта. Или ты о глаголице?

>>372613
>Речь шла об Игоре первоначально, чтобы он был скандинавом нужно товарное количество?
>>372627
>Игорь Рюрикович как и его папа был финно-угр или, менее вероятно, моравский славянин.

По результатам генетических исследований Игорь Рюрикович, как и его папенька и его потомки, не был скандинавом. Эта тема также обсуждалась в прошлом треде, зачем повторять одно и то же?
------------------------------------
>В каком веке путь из варяг в греки уже работал не в курсе?
Да - в каком? Хотелось-бы это услышать от настоящего знатока.
------------------------
> до этого были контакты
Когда говорят что русь это скандинавы - приводят данные о том что на Руси были скандинавы и их присутствие как-бы свидетельствует об этом.
Когда говорят о том что среди византийской знати, в начале 9 века, были скандинавы, скандинавы-же нападали на Амастриду и Сурож в начале 9 века, вели обширную торговлю по Дону, Волге, Каспию, торговали в Багдаде в это-же время - нам предлагают просто поверить честному слову норманиста.
----------------------------------------
>>372615
>как только 901 год стукнул и понеслась волна скандинавов из варяг в греки в товарном количестве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8

" отсутствие в византийских источниках упоминаний о скандинавских купцах и скандинавах вообще ранее второй половины XI века. Впервые о воинах скандинавского происхождения — «варангах» — говорится в императорском хрисовуле 1060 года"
" по малому количеству археологических находок византийского происхождения, как в Швеции и Готланде, так и по всему предполагаемому маршруту, можно предполагать отсутствие развитых связей между ними и Византией, в том числе через Русь"
" «Путь из варяг в греки» по Днепру практически не использовался до правления кагана Святослава, а древность этого пути была выдумана редактором «Повести временных лет» для обоснования посещения апостолом Андреем Русской земли"
" Система волоков, соединявших Новгород на Волхове и верховья Днепра, в отличие от Волжского торгового пути, до второй половины X века не претендовала на общеевропейское значение и связывала только русские земли"
----------------------------------
>>372622
>А ты поверхностный мальчик и нихуя не рубишь оказывается.
>Игорь (Ingor)
>На скандинавский лад это имя и будет как Ингвар.
>называет Ингером на латинский манер.
>Скандинав
Так Игорь уже не Ингварь?
---------------------------------------------
>>372622
>Еще кстати почитай что он там пишет

"большинство из этих имён не принадлежат ни одному из северогерманских языков"
"Фонетика "варяжских" имен указывает на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола"
"Перечисленные выше рефлексы могут указывать на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола и его ДЛИТЕЛЬНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ от остальных северогерманских языков"
-----------------------------------------------
>Имя Ингварь по твоему исконно славянское?
А кто здесь говорил о славянах?

>>372603
> Я еще и твою мамку поебываю.
Отвечай на вопрос. Мне важно знать.

>>359047
>Тупо фактаж, "а вот на этом дубе девка одна повесилась от большой любви"; но что она потом являлась на перекрёстке в виде призрака, например - хуй там.
Зато я слышал. И про оборотней и про то, что к одной вдове леший ходит, или черт. Через печную трубу. А по небу ездит Илья пророк - от этого гром. На кладбище стоят пикрилейтеды.

>>372635
Мамку говорю поебываю. Ты глухой или тупой?

>>372634
>Однако Бертинская летопись под 839 годом однозначно упоминает скандинавов, как послов Руси при византийском дворе.
Что ж ты свою же ссылку не читаешь?

>>372637
Ты так ничего и не понял.

>>372641
Тупой или глухой? Отвечай мне важен ответ.

>>372634
>>372629
>>372622
>>372574
>>372557
>Игорь - I'gor
Олег - Elig
Ольга - Eliga
Так объясните - ну с Игорем понятно это Ингор. А что же с Олегом и Ольгой?
Ведь их считают Хельгами а тут выходит что и не Хельги а Элиг и Эльга.

>>372722
А луиза это хлодвиг или людовик?

>>372723
Не - ну правда?

>>372634
>Так Игорь уже не Ингварь?

Для тролля ты слишком много высираешь текста, значит просто тупой? что кидает ссылки на то что не читал.
---------------->
>>372629

>>372634
>По результатам генетических исследований Игорь Рюрикович, как и его папенька и его потомки, не был скандинавом. Эта тема также обсуждалась в прошлом треде, зачем повторять одно и то же?

100% информация, или очередные британские ученые?

К тому же варяги, как и викинги имели национально не полностью монолитный состав.

Игорь мог быть по крови не чистый свей или гет до 10 колена, мог быть и представителем балтийских славян, но его имя - скандинавского или северогерманского происхождения. Он призывал на помощь в походе на Царьград варяжскую дружину которая преимущественно была скандинавской, т.е. имел контакты с ними.
Итого - два свидетельства связи со скандинавами и ни одного в пользу другой версии кроме исследований крови.

>>372634
>"большинство из этих имён не принадлежат ни одному из северогерманских языков"
>"Фонетика "варяжских" имен указывает на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола"
>"Перечисленные выше рефлексы могут указывать на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола и его ДЛИТЕЛЬНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ от остальных северогерманских языков"

Ага вырвал из контекста.
Среди большинства имен Игорь есть?
Таблицу видел или еще раз ссылку сделать?

>>372722
А про Олега и Ольгу у того лингвиста в том труде ничего нет.
Хуй знает откуда он припер эти элиги.

>>372746
Ну еба как генетика может определить национальность человека? Тем более что исследовали не тушку реципиента, а его весьма дальних потомков?

>>372751
В том то и дело что тут допусков дохуя.
В наше время можно шведа поскрести и найти совсем не предков в виде свеев или гетов.
А внешне, ментально он ничем отличаться от шведа, чей предок еще в драккаре плавал, не будет.
Та же история могла быть и с Игорем.

>>372751
У этого свои собственные исследования. Вот что вики говорит, отдельная статья про ген исследования рюриковичей есть.
"] Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Прибалтике, Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе [1], 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства[42].".

>>372766
Я так и думал.
То то он упорно не видит доказательств обратного, причем в своих же сведениях.

>>372766
>>372767
Эту статью уже разбирали в прошлом треде -
https://2ch.hk/hi/res/320851.html
Разбирать одно и то-же заново нет желания - короче - смотрите, читайте,

>>372773
А там написали "УРЕТИИ" и никто не стал спорить с юродивым. Да и все.

>>372770
>На самом-же деле - имя Игорь от русско-варяжского имени Ингор
Что блядь несет?

>>372770
>На самом-же деле - имя Игорь от русско-варяжского имени Ингор, а имя Ингварь от скандинавского Ингвар

Лол, что?Таблица №2 еще раз.
Это формы одно и того же имени, маня.
Хорош толстить.

>а имя Ингварь от скандинавского Ингвар

Да ты поехавший, таблица 7 - Ингор и Ингварь.

В общем клиника полная.

>>372777
Точно ебанутый. Вот на всю голову. У тебя в таблице соотвествие одних и тех же имен в разных "языках".

>>372778
Он даун.

>>372778
Я его уже обассывал пол года где то тому в этом треде, а он ни в какую, не скандинавы и все. Тут не с чем спорить лучше забить.

>>373116
> сёма
Между постами 1 час и 30 минут времени, иы ебанутый семенов искать?

>>352500 (OP)
Почему удаляют мои посты и оставляют троллинг-высеры?

>>352500 (OP)
Модер-сука восстанови мой коммент

Споры о религии и о том как и когда праздновались праздники вообще бесмысленны. Все эти даты вполне могли быть плавающими т.к. каждый сановник интерпретировал знания о религии которую исповедовал по своему. Это и сейчас видно, как они одни и те же слова и тексты вертят как хотят в угоду нынешней коньюнктуры.