Наткнулся на любопытную статью про докторский бунт в Нью-Йорке http://kontinentusa.com/tak-rozdalas-amerika-bunt-protiv-grobokopateley/и честно говоря прихуел. Это получается вся медицина до 19 века основана на воровстве трупов из могил?Погуглил про дело берка в Шотландии, про лондонские убийства. Что за трешак?Почему медикам было запрещено вскрывать трупы?И как в России с этим обстояло?
>>354631 (OP)> Это получается вся медицина до 19 века основана на воровстве трупов из могил?А где им брать трупы?
>>354635Почему бы как сейчас не завещать тело науке?или всякие бесхозные трупы бомжей тогдашних не дарить медикам?
>>354631 (OP)Потому что бохнакажет
>>354638>как сейчас не завещать тело наукеИ сколько людей сейчас завещает тело науке?>>354638>всякие бесхозные трупы бомжейКогда вопрос встал ребром, так и сделали http://www.03-ektb.ru/emainmenu-2/history-smp1/velikie-meditsinskie-otkrytiya/7257-anatomicheskij-akt
>>354641Откуда эта хрень? Где в Библии про тело, там же про душу же...
>>354863Тебе 3 года что ли? Ещё спроси где там про ведьм или огромные каменные хоамы.
>>354631 (OP)>Почему медикам было запрещено вскрывать трупы?Это тянется ещё с тех давних времен, когда человек соревновался с маками за бананы - трогать трупы - харам.
>>354910Глупости. Труп это не только ценный мех, но и полцентнера легкоусвояемого мяса.
>>354927>полцентнера легкоусвояемого мяса. Самый первый человеческий запрет - каннибализм.
>>355012Схуяли? Канибализм дохуя где практиковался, а в палеолите дык ваще повсеместно.
>>354927Даже питательные мозги жрать вредно, это может отразиться на генах и дать кое какие заболеванмя. Вырождались слишком увлекавшиеся человеченой племена канибалов.>>354631 (OP)Да. Ну а как начинали изучать мозг? Брали овощей или преступников приговоренных к смертной казни и вскрывали им черепную коробку - подрежут одну область и говорят, пошевели рукой, ногой, скажи что-нибудь.
>>355024>Даже питательные мозги жрать вредно, это может отразиться на генах и дать кое какие заболеванмяВат?
>>355025>Ват? гугл: прионы.И Дробышевского послушай
>>355026>прионыПогуглил. Не нашел там про мозг чейта. Доставь дробышевского тогда.
>>355026Это только там, где есть такая инфекция.
>>355024>Даже питательные мозги жрать вредно, это может отразиться на генах и дать кое какие заболеванмяУ тебя перепутаны причина и следствие. Сначала заболевание, потом его распространение через поедание мозгов. И гены не при чем.
>>354927А ты знаешь, от чего он сдох? А вдруг это заразно?
>>355082Как от чего? Я его по темечку жахнул каменюкой.
>>355077Поясни хоть о чем он лопочет. Противоречит вообще учебнику зоологии за 6-7 класс.
>>355089https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)
>>355095Ясно. Генетика вааще кароче не причем. Просто они там все далбаебы и надо жрать не отравленные мозги и все будет чики-пуки.
>>355088Так это свежатинка. А у нас тред про лежалый товар.
Поясняю для самых маленьких - прион это не вирус и не микроба, а тупо белок только такой хитровыебанной структуры, что организм это не уничтожает, его разве что сожжение и кислота уничтожает, который бесконечно синтезирует себя, пока не заполнит клетку полностью он бы и дальше, но нет места. Болезнь развивается очень медленно, но неизлечимо, и больше всего этой гадости в мозгу. По понятным причинам, народы с табу на каннибализм заражаются гораздо реже, и только от скота. А так заразится можно и от контакта с землей, в которой есть прион будешь жрать ее например, от поедания скота, который сьел прион с травой это более вероятно и т.д.медик-кун
>>355141В нить пройди. в нити разговор был про запрет каннибализьму со времен макак.
>>355142Отлично, выходит можно и без каннибализьму от коровы подцепить?
>>355195Я не утверждаю, что табу на появилось именно из-за прионов. Например некоторые племена могли никогда не стлкиваться с этими заболеваниями. Я имею ввиду, что табу появилось до того, как они узрели заразу и всю пагубу для человека. Не во всем мире была приручена корова и наверное никто до запрета канибализма или голодухи не стал бы есть коровьй мозг, вместо лакомого человеческого. Так, что в основном проблемы были и могли быть с человеченной. Еще есть кучка не слишком популярных как пища млекопитающих и дискуссионные грибы. Но вообще да, можно.>>355089Забудь про свои совковые учебники>>355103Еще раз перечитай статью в вики>Болезнь распространялась через ритуальный каннибализм, а именно поедание мозга болевшего этой болезнью. С искоренением каннибализма куру практически исчезла. Однако всё ещё появляются отдельные случаи, потому что инкубационный период может длиться более 30 лет.Очень медленое развитие болезни
>>355215>Я имею ввиду, что табу появилось до того, как они узрели заразу и всю пагубу для человека>Можно предполагать, что табу появилось до того как они узрели заразу и всю пагубу для человека. Если почитать антропологов на тему как формируется табу, то пищевыезаболеваемости не иметь никакого отношения к ранней заболеваемостиФикс.
>>355216>Если почитать антропологов на тему как формируется табу, то пищевые запреты могут не иметь никакого отношения к заболеваемости в прошломФикс. Ебаный телефон слова меняет местами
>>355194Сам пройди: в посте про макак было "трогать трупы".
>>355012Вот только как раз в религиозной средневековой Европе трупы жрали как раз очень часто - и не только из-за голода, но и по медицинским целям.
>>355222А где там сказано что труп этот не макака сделала?Одно дело падаль другое свежанина.
>>355215>Забудь про свои совковые учебники>Принеси лучшие, лалка. ЧСХ жиды например эти учебники переперли на иврит и учат детишек.>а именно поедание мозга болевшего этой болезньюИз чего следует что если жрать здоровые мозги все будет ок. Более того зверье тоже может быть ьносителем этой хуйни и можешь от коровы словить .
А в Древней Руси тоже трупы воровали?
>>355742Не воровали, конечно - дикари-с.
>>355742на руси трупы только ебали
>>355779особенно заметно по булкохрустам и сталиностоятелям - труп уже разложился, а его ебут.
>>355781Ты еще СРИ ВРИ срачи вспомни.
>>355788А что вспоминать? Армяноблядки так соснули, что даже свою строну проебали арабам.
>>355792Дык и СРИ какой то корсиканец взял и отменил.
Реквестирую литературу по каннибализму в Средние века
>>357339Бумп годному треду
>>357339хз, Абсентиса что-ли загугли. Но он тролль и коллекционер "ЖЫРА", а не историк.
>>358190Он же про спорынью писал?
>>359356И про немытую европу тоже.
>>354635>А где им брать трупы?Там же, где и сейчас. Сейчас же медики трупов не воруют.
>>354631 (OP)>Это получается вся медицина до 19 века основана на воровстве трупов из могилКонечно нет. Не знаю, было ли такое где-то кроме Англии. Просто там было разрешено вскрывать только казненных преступников, а в начале 19 века законы там смягчились, и казненных стало меньше, трупов стало не хватать. Многим врачам приходилось учиться анатомии на континенте, там во Франции или Голландии , например, где законы были прогрессивней. Активизировались воры трупов и даже убийства ради трупов, трупы продавались медикам, как реакция на это дело был принят анатомический акт в 1832, который позволял медикам легально вскрывать трупы.
>>359407>Просто там было разрешено вскрывать только казненных Только с 16 века.И ты думаешь, что их было много?
>>359783>Только с 16 века.И прямо до 1832 года, до принятия анатомического акта. Тут говорят про 19 век, какие проблемы?>И ты думаешь, что их было много?Конечно много, вешали за все на свете, не только за тяжкие преступления, но и за мелкие кражи, ты не слышал про Кровавый Кодекс? А потом в начале девятнадцатого века законы смягчились, приток трупов к медикам упал, появился спрос на труд гробокопателей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
>>359788Если так много, чего ж тогда казни всегда были главным событием-шоу?Приесться должны были.
>>359904>Если так много, чего ж тогда казни всегда были главным событием-шоу?>Приесться должны были.Почему люди смотрят футбольные матчи, концерты музыкантов, реалити-шоу всякие, почему не приедается? Да и вообще, тогда у людей было мало развлечений, особенно у простолюдинов, а тут такое шоу.К тому же, часто это не значит каждый день, в каждом населенном пункте, по 100500 приговоров, условно говоря, раньше казнили несколько сотен или, в "урожайный" год, тысяч, и можно было медикам получать достаточно трупов для обучения, а после изменений в законодательстве образовался дефицит. Тебе предоставляют объективные причины такого явления как индустрия похищения тел в Англии начала 19 века - устаревшее законодательство в области вскрытия тел, разрешавшее вскрывать только казненных преступников, и снижение количества казней, а ты не веришь. Законы запрещающие использовать тела, кроме тел казненных были - были, Кровавый кодекс, названный так из-за большого количества преступлений каравшихся смертью, был - был, этот кодекс был отменен - был отменен, тел стало меньше - стало, а спрос на тела у медиков только рос, вот и появились воры трупов, приняли Анатомический акт в 1832 году, воры трупов и перевились. Чего тебе еще надо?
>>359935Хотелось бы просто от тебя ссылку на статистику, а не измышления.
>>360173А мне вот хотелось бы чтобы ты мне хуй пососал. Меняемся?
>>360180Слив пиздабола засчитан.
>>360364А ты хочешь чтобы я с сухим хуем тебе что-то приносил?
>>360180Это не я писал.>>360173По закону надо вешать за почти все преступления => почти всех преступников вешают => много труповПо закону вешают только убийц и изменников Родины => почти все преступники остаются живы => мало труповГде здесь ошибка?
>>360407Тогда извини за грубость.>По закону надо вешать за почти все преступления => почти всех преступников вешают => много труповПо закону вешают только убийц и изменников Родины => почти все преступники остаются живы => мало труповГде здесь ошибка?Ошибка в том,что судопроизводство было не настолько суровым, как законы.>однако к XVII веку судьи намеренно занижали размер ущерба, чтобы исключить вынесение обязательного смертного приговораЯ ведь не ради спора спрашиваю, мне нужна статистика, сам не нашел.>>360368Остынь, тебе через неделю в школу. Пройди, пробздись что ли
>>360522> тебе через неделю в школу.Как ты узнал?
>>360522Не всегда и не все судьи шли на подобные ухищрения, известен случай казни 8 летнего ребенка за поджег амбара. Казнили за бродяжничество, тут уже нечего занижать, чтобы смягчить наказание. В любом случае, если преступлений караемых смертью становиться меньше, то и казней становится меньше, и судье даже не надо ничего занижать.
>>359783В том то и дело, что трупов не хватало, а медицина развивалась. Законы не позволяли вскрывать кого-то еще. Вот и появились условия для работы гробокопателей. Приняли закон, позволяющий легально вскрывать кого угодно, пропали гробокопатели
>>360557>>360553Но ведь гробокопатели для анатомов известны минимум с 16 века.
>>361170Все из-за предрассудков общества. Стоило ввести адекватные законы, как гробокопатели стали не нужны. В Англии это случилось позднее многих других стран Европы.
Когда учился в анатомичке, нам рассказывали, что в 90е тела поступали свободно, от неопознанных трупов, а потом по закону стало обязательное захоронение, так что все препараты не новые.Так же в анатомичке есть брейк прайс для студентов повредивших препараты.Скелет например 1500 рублей. Мозг 300 р.Так что не очень это выгодный бизнес, по сравнению с рисками.
>>354631 (OP)>Почему медикам было запрещено вскрывать трупы?Потому что до изобретения холодильников копание в трупах было чистым шаманство.Патологоанатом не может определить точную причину смерти, если тело пролежало пару часов при комнатной температуре. Моей троюродной сестре так и не смогли точную причину смерти установить, она умерла летом у себя дома, > Это получается вся медицина до 19 века основана на воровстве трупов из могил?Нет. На вскрытие трупов всегда можно было получить разрешение.
>>354906Он задал правильный и взрослый вопрос. Церковь выдавала разрешения на вскрытие трупов еще в Средневековье.
>>354641>>354906В Европе одно из первых письменных свидетельств о вскрытии относится к XIII веку. Некий Гильельмо из Салицето (ок. 1201—1280) производил вскрытие племянника маркиза Паллавичини. Из многих старинных описаний видно, что посмертные исследования проводились с судебно-медицинской целью. В 1410 году было произведено вскрытие тела Папы Римского Александра V из-за возникших подозрений по поводу его внезапной и необъяснимой смерти.
>>359406>Сейчас же медики трупов не воруют.Ну вообще то, если ты не выразил задокументировано, что не хочешь завещать тело науке - то тебя вполне нашинкуют и часть отправят в универы.
>Почтительное отношение к телу надолго задержало введение практики вскрытия. Мари-Жозе Имбо указывает, что «первые случаи вскрытия в целях медицинского образования имели место в первой четверти XIII века в Болонье. Около 1340 года они начались в Монпелье, а в 1407 году - в Париже, где вскрытия стали регулярными, но только с 1477 года». Даниель Жакар напоминает, что «Церковь никогда прямо не запрещала вскрытие человеческих тел», и прочно укрепившееся представление об обскурантизме «темного Средневековья» в данном случае - вымысел, противоречащий истинному положению дел. Преследовалось лишь гробокопательство и похищение трупов. Церковные интердикты, прежде всего декре-талия папы Бонифация VIII 1299 года, были направлены не столько против анатомов, сколько против обыкновения расчленять останки усопшего, чтобы захоронить их в нескольких местах. Медицинские вскрытия не запрещались. Вскрытие тел животных практиковал уже Гален, главный авторитет средневековой медицины. (Античные и средневековые медики практиковшш не только вскрытия, но и вивисекцию, причем не только на животных, но и на людях - преступниках. - Примеч. перев.) В университетах Болоньи, Салерно, Монпелье и Парижа вскрытие человеческого тела в учебных целях стало публичной практикой. Однако книжное знание все-таки преобладало. Вскрытие часто производилось для подтверждения или опровержения той или иной мысли Галена. Как верно заключает Даниель Жакар, «тело «читалось» раньше, чем его видели воочию».
