>>355173 (OP)
Еврейский след. Евреи вытаскивали золото из Рима с помощью хитрой системы сборов налогов серебром в самом Израиле.

>>355173 (OP)
Дык совоокупность факторов. Главное посрались между собой+климатический оптимум закончился.

>>355173 (OP)
Дохуя факторов. Начиная с чисто природных и заканчивая демографическими и социальными.
1. к V веку закончился климатический оптимум, началось похолодание.
2. К III веку иссякло серебро и золото в дакийских и испанских месторождениях
3. После Траяна Рим больше не вел захватнических войн. Иссяк поток рабов и трофеев. А на Востоке постоянная заруба с иранцами требовала много ресурсов.
4. Рабство к концу II почти сошло на нет из-за п.3 и последующего улучшения правового положения рабов.
5. Население провинций, а так же соседних варваров сильно выросло и эмансипировалось и, наконец, в 212 году все свободные жители получили гражданство, а варвары за лимесом становились федератами и тоже включались в экономическую и общественную жизнь Империи.
3+5 => 6. Таким образом, количество полноценных участников экономики выросло во много раз, а денежная масса не росла, а даже уменьшалась, утекая за границу в виде контрибуций после поражений, оплаты наемникам и просто виде торговли. Как пример: в Северном Причерноморье на Черняховских поселениях серебряные денарии II-III веков копают буквально килограммами, а серебряные силиквы IV века вообще за лимесом находят в разы больше, чем в пределах Империи (палю инсайд: буквально пару недель назад в северной Молдове нашли клад из почти 100 силикв)
7. В итоге к 260-м годам в Империи банально закончилось серебро, монеты начали чеканить из меди, началась гиперинфляция. Которую попытался обуздать Аврелиан, а потом Диоклетиан провел реформу, кардинально поменяв денежную систему. Но и она оказалась со временем неэффективной. Серебра было по прежнему мало, оно уходило в основном на оплату федератам. А простые римляне расплачивались медной монетой, которая постоянно обесценивалась.
8. Тот же Диоклетиан закрепил граждан за профессиями и гильдиями, уничтожив по сути горизонтальные связи. Таким образом крестьяне и ремесленники фактически превращались в крепостных. Это также подорвало рекрутскую систему, к тому же служба в армии стала для граждан непривлекательной, что открыло дорогу множеству варварских наемников.

>>355229
Подытоживая этого товарища можно скачать, что Рим объединили весь тогдашний известный и развитый мир, после чего стал окукливаться сам в себе, не имея больше пространства и силы для роста и развития. Отсутствие движения вперед есть стагнация и разложение, с последующей смертью.

Но у меня тогда еще от себя вопрос. Как тогда Византия, то есть восточная часть Рима, существовала еще так долго? Ведь все эти проблемы были и у нее.

>>355229

Добавлю еще три важных пункта, если ты не против:
9. Увеличение числа варваров как в армии, так и в административном аппарате, которые уже преследовали не общеимперские цели, а свои - корыстные. Еще неплохо, если варвар становился императором или получал синекуру, иногда они были не против сепаратизма, как, например, в Галлии.
10. Долгий период гражданских войн, войн против сепаратистов, неудачные войны против Парфии и тех же готов, которые измотали экономику.
11. Роль христианства, которое поиогло ддобить империю по трем направлениям:
- уход он налогов (христианские общины с их десятиной и продажей имущества не в пользу эфемерных бедных, а именно в пользу общины);
- поддержка любых христианских сил, даже если это были варвары, на вроде арианина Гейзериха;
- отказ участвовать в языческих обрядах, что вносило раскол в общество, отказ служить в армии, отказ подчиняться вертикали власти в лице императора, что приводило к смутам.

>>355230
Нет, ты не прав.
Что значит - весь известный тогда Рим?
Во-первых, в самой Европе Риму так и не покорил современную Шотландию, Ирландию, Северную Европу (а попытки делались неоднократные)
Во-вторых, так и не продвинулся южнее Египта, хотя попытки опять же делались.
В-третьих, Рим в течении пяти веков (а если считать еще и Византию - почти семь) воевал с Парфией с переменным успехом, но так и не победил ее, хотя мечтал о ботатствах Индии.

>>355247
Извиняй, но христианство ты хуйню написал.
Языческие храмы тоже налогов не платили.
Про поддержку Гейзериха я вообще нихуя не понял. Вандалов и готов крестили в середине IV века именно в арианство потому что простым германским ребяткам сложно было вникать в природу Троицы и тут ариане пригодились.
После Миланского Эдикта христиане начали служить в армии и все стало ок. И что-то не припомню я каких-то смут и бунтов, связанных с христианами. Устраивать смуты римляне и без христиан отлично умели.
Вообще легализация и поддержка христианства как раз была попыткой остановить распад Империи и на полвека действительно удалось навести относительный порядок.
Также христианству можно поставить в заслугу, что церковь по сути заменила собой Империю, создав относительно единое религиозно-культурное пространство. Без него Империя просто развалилась бы на королевства, между которыми не было бы никакой связи, а так церковь стала чем-то вроде современной ООН.

>>355329
Убери своих тупых шлюх, тут тебе просвещенный гитлерач, а не б

>>355334
>Вандалов и готов крестили в середине IV века именно в арианство потому что простым германским ребяткам сложно было вникать в природу Троицы
Хуясе. Откуда дровишки?

>>355334
Ты ебанутый? Никто готов специально не крестил. Верно, арианскуб теорию варварам было проще понять, но крестились они сами, в процессе романизации.

>>355342
>>355344
Да, сначала им арианство ветром надуло после захвата пленных в восточной Европе. Но в начале IV века среди готов уже целенаправленно действуют миссионеры вроде Авдия Эдесского. В 320-х годах учреждается Готская епархия во главе с епископом Феофилом, а в 341 году с подачи самих готов начинает свою деятельность Вульфила.

>>355355
Я конкретно про вот этот пассаж.
>а именно в арианство потому что простым германским ребяткам сложно было вникать в природу Троицы
Откуда эта хуйня?

>>355357
Да ну тебя с твоими шлюхами - стрёмные они и неисторичные.

>>355357
С Балтики - янтарь. Из Причерноморья - зерно. Ну и главное - рабочие руки, наемники, гастарбайтеры. Нихуя не изменилось за 2000 лет, как сейчас хохлы с молдавашками миллионами едут пахать за длинный евро, так и их черняховские предшественники ездили в Империю, привозя оттуда тугие кошельки с денариями, удобряя целину римским серебром.

>>355356
Бля, подробностей не помню, читал в у Щукина. Он вроде бы знатный готовед.

>>355173 (OP)
Кризис третьего века. Постоянные гражданские войны привели к усилению бандитизма и пиратства, что привело к обвалу торговли, что перевело провинции на жесткое самообеспечение, что привело к упадку ремесленных городов и уходу горожан в холопы к землевладельцам.
Сами себя сожрали, короче. Центральная власть обвалилась, а если и вспоминала про гражданина, то только чтоб стрясти податей, в лучшем случае, на очередную войнушку с Персией, а скорее всего на разворовывание.
Современная Рашка, только без нефти. Германцы заполнили собой вакуум власти, хотя они и того раньше на несколько столетий наемниками держали весь этот блядский цирк.

А вот когда в VI веке ебанул климатический пессимум, и ко всему стало сухо и холодно как сейчас, то стал полный пиздец.
Характерно, что начали приходить в себя к средневековому климатическому оптимому X-XIII веков, когда в регионе Москвы климат был на уровне современной Cербии-Болгарии.

>>355334
Может я и хуйню написал, но ты даже ее прочесть не можешь.

>Языческие храмы тоже налогов не платили.

Я писал не про налоги, а про уход от налогов, причем не священников, а всей общины. Представь себе, что половина населения богатейшей Александрии шлет императорских мытарей к отцу их императора, то есть к дьяволу и несет деньги епископу.

>После Миланского Эдикта христиане начали служить в армии и все стало ок.

Во-первых, до этого они успели основательно подгадить, разложив, точнее ускорив разложения римской армии. И дело не в пацифизме, а именно в том, что они христиане подрывали дисциплину и ее символы:

http://www.xlegio.ru/culturology/christians-and-the-roman-army-ad2-3/

>Ключевой характер в рассуждении носит 11 глава, в которой Тертуллиан доказывает порочность военной службы, так как она связана с венками и другими проявлениями язычества. Отвечая на вопрос о возможности для христианина быть солдатом, Тертуллиан иронически отвечает: да, но "usque ad causam coronae" - по сути, это прямое запрещение, так как ношение венка в некоторых случаях было обязательно. Ирония быстро покидает Тертуллиана, и он с гневом обрушивается на своих современников, напоминая им о двух воинствах - Христовом и дьявольском - стоящем друг против друга в боевом строю. Христианин не должен вступать в армию, а крестившийся солдат не может там оставаться.

Что касается Миланского эдикта, то и после него, как только речь шла об отмене приввилегий для христиан, христиане могли и бунтовать и срывать важнейшие операции, например поход Юлиана Отступника против Персии.

>И что-то не припомню я каких-то смут

Плохо владеешь предметом. Поизучай хотя бы историю вечной резни между христианскими сектами или между христианами и язычниками, или христианами и иудеями. Начни с истории римской Александрии, где все было очень рельефно.

>Также христианству можно поставить в заслугу

Нельзя. Первые попытки возрождения античной культуры, науки и, собственно, единого политического пространства происходят спустя триста лет после падения Рима при образовании империи Карла Великого, который ох как конфликтовал с Римом,
Дальнейшее уже имеет слабое отношение к христианству времен римской империи.

>>355642

>Даа, а швятые римляне поголовно за отечество

Конечно нет. Но у бунтовщиков целью было установление своей власти именно в Риме. То есть для них развал империи был равносилен убийству коровы, ради молока которой вся смута и затевалась. Помпей и Цезарь, Октавиан и Август боролись за всю империю.
Для христиан как эсхатологических бабахов было важно только утверждение власти их духовных лидеров. Империя как "град земной" был для них скорее злом. Я подчеркивал именно сепаратистские тенденции христианатсва.
Кстати, насчет пожара в Риме при Нероне.
Официальная версия о поджоге его христианами вполне правдива, особенно если помнить какие тогда были секты. Вот, навроед этих милашек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

>Поэтому уже после Миланского эдикта некоторые африканские донатисты, называемые "циркумцеллионами" (т.е. "вокруг бродящими"), составляли шайки фанатиков, которые, застигнув одинокого путника, требовали, чтобы он их убил во славу Христа. Человек умолял избавить его от такой обязанности, потому что ему и курицу-то зарезать страшно, но они давали ему выбор: убить их или быть убитым самому. Ведь им можно было совершать любые поступки, ибо мученическая смерть искупала все грехи. И бедняге приходилось принять от них дубину и бить их по очереди по головам. А они умирали в чаянии вечного блаженства.

>>355746
Что ещё прочитать про этих ебанутых?

>>355746
Ээээ, блэт, а как же монголы по замерзшим рекам многокилометровые переходы совершали, если климат был, как в Болгарии?

>>355754
Они у китайцев научились реки замораживать с помощью соли. Так в древности делали мороженное. Мне кажется, что именно так и начался ледниковый период, который погубил Рим. Кто-то в Азии решил сделать много мороженного.

>>355754
>Ээээ, блэт, а как же монголы по замерзшим рекам многокилометровые переходы совершали, если климат был, как в Болгарии?
>УИИИ РЯЯЯ. ЕСЛИ НИ МИНУС 20 ЗИМАЙ А МИНУС 5 ТО ЭТА НИЩИТОВА РЕКИ НИЗАМЕРЗНУТ ВУТ ТУПЫЕ ВСИ

>>355753

В рускоязычном сегменте инета очень мало -


http://corref.ru/267477ref.html
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st056.shtml
- гугли на английском

>>355173 (OP)
ослабление централизованной власти

>>355753
"Войны за Иисуса" Филиппа Дженкинса.

>>355746
>Поэтому уже после Миланского эдикта некоторые африканские донатисты, называемые "циркумцеллионами" (т.е. "вокруг бродящими"), составляли шайки фанатиков, которые, застигнув одинокого путника, требовали, чтобы он их убил во славу Христа. Человек умолял избавить его от такой обязанности, потому что ему и курицу-то зарезать страшно, но они давали ему выбор: убить их или быть убитым самому. Ведь им можно было совершать любые поступки, ибо мученическая смерть искупала все грехи. И бедняге приходилось принять от них дубину и бить их по очереди по головам. А они умирали в чаянии вечного блаженства.
Зачем ты Гумилева цитируешь?

>>355880

Ну, держи тогда Гиббона или он тоже не историк?
То ли дело Евсевий, да?

https://books.google.ru/books?id=9CwMAAAAYAAJ&dq=circumcellions+israelites&pg=PA468&redir_esc=y#v=onepage&q=circumcellions%20israelites&f=false

>>355746
Осталось только выяснить, почему технологическая цивилизация зародилась в христианской европке, а не других развитых местах том же китае?

>>356055

Начнем с того, что большинство изобретений, которые породили эту цивилизацию не были созданы в христианской Европе.
Пресловутые бумага, компас и пороховое оружие - это изобретения Китая.

Но дело не в этом. Технологическая цивилизация, pardonnez-moi, появилась в 19 в., минимум в середине 18 (после машины Уатта) . И о какой христианской, тем паче ортодоксальной католической Европе может идти речь в это время?

>>356079
Технологическая цивилизация возникла не на пустом месте. Уже к 16 в. в Европе сложилось (хотя и пока еще очень локально) общество, не имевшее аналогов нигде в мире.

>>355756
>замораживать с помощью соли.
Ты ебанутый или еще химию не начал проходить?
Соленая вода имеет более низкую температуру замерзания.

>>356079
>Пресловутые бумага, компас и пороховое оружие - это изобретения Китая.
НУ И? Мало изобрести, надо ещё и внедрить. И постоянно развивать. А что сделали китайцы?
Бумагу изобрели. Печатный пресс не создали.
Компас изобрели. Исследовать океаны не стали.
Пороховое оружие создали. Только даже сраного мушкета сами не сделали.

Больше похоже на достижения уровня "мы запустили мартышку в космос, но спутниковый инет так и не сделали".

>>356079
>Технологическая цивилизация, pardonnez-moi, появилась в 19 в., минимум в середине 18 (после машины Уатта)
Схуяли, пидор? Ты так скозал?

>>356085
Создали. Исследовали.

Очевидно что все китайские изобретения это местчковый форс, никаких реальных подтверждений они не имеют - просто мартышки из зависти удревляют историю.

>>355229
Этот прав.
>>355247
А этот дурак.
мимоисторик

>>355230
>>355230
>>355230

Эй, ответе. Если РИ была в такой экономической, частично ресурсной, демографической, социальной и даже климатической жопе к 300-400 годам, то как потом Византия, то есть просто восточная половина РИ, просуществовала еще так долго и причем имела свои истории успеха.

>>355329
Наоборот, рим больше импортировал, потому что индия и китай были более промышленно развиты чем рим.

>>355746
>Кстати, насчет пожара в Риме при Нероне.
>Официальная версия о поджоге его христианами вполне правдива, особенно если помнить какие тогда были секты.
Знаешь очень трудно найти этому пруфы, когда Светоний винит Нерона, а Тацит пишет косвенно что Нерон привлек христиан чтобы пресечь слухи о том что он поджег Рим. Конечно всю маразматичность христиан тогдашних учитывать стоит, но блин пруфов бы, если у тебя такие есть то поделись анон.

>>355913
Твой Гиббон настолько устаревшее говно, что ныне годится только как ввод в тему для самых маленьких.

Феодализм - более прогрессивная общественно-экономическая формация, чем рабовладение. Не перейти в феодализм Рим не мог по ходу технического прогресса.

>>356083
Он имел ввиду сахар

>>356210
Западные провинции были более отсталыми, чем Восточные. Поэтому ВРИ смогла перестроиться под феодализм, а Рим развалился (однако, население Западной Европы не осознавало это века до 11 - и правильно делала, так как имперские структуры постепенно к 476 году стали более символическими, варвары были романизированны, римское право продолжало составлять основу, церковь, латынь и так далее). В ВРИ сохранились политические структуры, пусть и весьма трансформировавшиеся, так как ВРИ была более богатой, чем ЗРИ. Кроме того, ВРИ испытывала меньше проблем, чем ЗРИ - климат лучше, другие цивилизованные страны ближе.
По сути, ВРИ продолжалась в виде Османской империи века до 19, что весьма достойно.

>>356459
>По сути, ВРИ продолжалась в виде Османской империи века до 19, что весьма достойно.

Ну это уже перебор какой то.

>>356454
Отмена рабства - заслуга прежде всего христианской церкви, а не результат смены государственного устройства.

>>356463
Лол. Эти явления друг другу никак не мешают, христианство не запрещает рабство. Оно не мешало рабству даже в 19 веке, а мы говорим про общество, где оно веками было абсолютной нормой Рабство просто менее экономически эффективно, чем феодализм, вот и всё. Поэтому раб был вытеснен крепостным крестьянином.
>>356461
Почему? Османы практически весь государственный аппарат и культуру переняли у Византии, потому что население Османской империи - это те же ромеи, лол, только сменившие религию. Система фемов и система милетов, значительная часть законодательства, и т.д. Ну и главное - то же самое население.

>>356466
Рабство в Риме закончилось, тк закончился приток свежих рабов от завоевания. А не абстрактных "раб неэффективен".

>>356467
Почему же рабство перестало в те века играть ведущую роль во всем остальном мире? Почему все остальные перешли к феодализму в любой точке планеты (не считая цивилизаций Мезоамерики и различных изолированных племен, конечно).

>>356468
>Почему все остальные перешли к феодализму в любой точке планеты (не считая цивилизаций Мезоамерики и различных изолированных племен, конечно).
Потому что у тебя "европоцентризм" и ты думаешь через категории, что Европа - эталон.
Изучи историю других государств, кроме европейских и не со стороны европецентристов.

>>356467
Что несет блядь?

>>356463
Ват?

>>356210
1) Большая экономическая развитость восточных провинций, чем западных. Когда на Западе происходила повсеместная натурализация экономики, Византия IV-VI вв. сохранила тесные торговые связи между провинциями, которые обладали специализацией: Египет -- житница империи, Малая Азия -- поставщик текстильной продукции и т.д.
2) Слабое развитие рабства. Территории восточных провинций на протяжении всей истории древнего мира никогда не имели такого распространения рабовладельческих отношений, как в Галлии, Италии или Испании. Всё решал крестьянский труд, поэтому кризис рабовладельческого строя не так сильно ударил по такой экономике (о причинах кризиса тоже могу пояснить, но это тема отдельного поста, и мне лень. Тем более, взглядов на причины кризиса в историографии ну просто дохуя).
3) Ну и из всего этого вытекает и большая социальная база у Восточной империи. Пока на Западе помещики с постоянно растущими огромными поместьями, рабами и колонами поняли, что в рот они ебали эту римскую власть с её требованиями налогов и рекрутов и в середине V в. окончательно послали всю эту империю к хуям, на Востоке такого не происходило из-за торговых связей и не таких больших поместий, которые не могли в автаркию. Это произойдёт только в VII веке, когда империя стояла на краю гибели от оппозиции изнутри и славян и арабов извне и, пойдя всё-таки на уступки феодализирующейся знати, всё-таки сохранится и восстановится.

>>356467
Где источники про то, что рабов не было, Билли?

Вся суть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8
Это причина всех кризисов, войн, переворотов, революций.
Есть элита (паразиты) а есть быдло (рабы). Во времена стабильности количество элиты постоянно растёт. Потому что никто не хочет бытьбыдлом, все хотят быть элитой. Из быдла проникали в элиту с удовольствием, наоборот - никогда, лучше смерть. Быдло-крестьянин пошёл в армию, стал ЛЕГИОНЕРОМ, он имел шанс дослужиться до какой-то должности, хотя бы до центуриона. Ебал шлюх в лупанарии, потом одна из шлюх могла стать его женой, детей бы сделали. Он бы дал своим детям образование, они бы потом пошли в крестьяне или в простые солдаты? Нет, они бы уже начали с определённых должностей и стремились бы двигаться только вверх. Типичный пример - Константин. Или Юстиниан. Да вообще, почти все солдатские императоры, начиная с Септимия Севера.
Кто были элитой в РИ? Не только патриции. Так же плебеи стали элитой. Они были нищеброды, но ничего не делали и получали свой хлеб и зрелища (а так же масло, вино и немного денег) нахаляву. Просто за счёттого, что они граждане. За счёт обирания провинций. Элитой были ЛЕГИОНЕРЫ. Да, им было тяжело и они были нужны. Но их было слишком много. Не нужно было столько солдат, что бы защищаться от горстки германцев или сарматов. Когда были всякие гражданские войны и прочие эпохи солдатских императоров, это был просто пиздец. Была гонка вооружений внутри государства. У кого больше, тот и победил. Армия ведь одна, тактики одинаковы, вот и побеждали числом. Когда очередной полководец становился ИМПЕРАТОРОМ, он первым делом поднимал жалованье своим солдатам. А если он этого не делал, то они его тут же свергали. И начиналось по-новой. Солдаты ничего не производили, а зарплаты росли. А кто их всех кормил и содержал? Крестьяне провинций.
Так же элитой были чиновники. Они тоже были нужны, но их было больше, чем нужно. Почему вдруг Диоклетиан раздробил провинции и увеличил их общее число? Что бы распределить ресурсы между увеличившимся аппаратом чиновников. Просто наступил момент, когда количество элиты превысило критическую массу.

Иногда элиту зачищали и уменьшали её количество. Кланы выпиливали друг друга. Так, например, проскрипции Суллы. Потом ещё были проскрипции Августа. Убивали просто так, по спискам. Имущество убитых конфисковывали в казну. Просто делёжка собственности, ограниченных ресурсов. Крысы-менеджеры пожрали друг друга. Сулла начал, Август закончил. И после этого наступила такая стабильность. Чистки происходили и после время от времени.
Население восточной части РИ было больше, чем западной. Восток был освоен лучше. А так как Рим был столицей и всякие древнеримские роды были элитой, то элита традиционно тусовалась на западе. И с Востока тоже элитки ехали в Рим, потому что столица. То есть, на западе кормовая база была меньше, а количество элиты, дармоедов было больше. Запад паразитировал на Востоке. Ещё во времена республики Малая Азия стала дойной коровой. Египет был житницей, Италия сама себя прокормить не могла. Зерно везли из Египта в Рим, а что взамен? нихуй, просто собирали как дань. И тут Восток решил кинуть Запад. И западные элитки остались без кормильцев и стало им херово. На западе так же было больше латифундий, больше было распространено рабство. Проще говоря, на Западе было больше классовое расслоение. Потому что местных дикарей внезапно завоевали и обратили в рабов, и элитки было больше. Римские писатели замечали, что рабы-азиаты были более хитрожопые и чаще становились вольноотпущенниками, а всякие галлы были неотёсаной деревенщиной и не меняли своего положения.

А вообще, РИ была той ещё парашей, что-то уровня Золотой Орды. Ничего не изобрели, ничего не создали, только паразитировали, завоёвывали, обирали.
Германцы им досаждали своими конными набегами. Да если бы римляне изобрели простейшее СТРЕМЯ, они бы этих германцев разъебали бы в пух и прах. Так же как и парфян и Сасанидов.
А вы никогда не задумывались, почему римляне так и не проникли за Рейн и Дунай? Даже цивилизации там не возникли. А ведь был климатический оптимум. Зато в Средние века, когда уже похолодало, цивилизации возникли за пару сотен лет, как грибы после дождя. Римлянам было бы лучше, если бы у них на границах были бы какие-нибудь государства в качестве буферной зоны, а не племена вечно голодных дикарей, с которыми невозможно ни о чём договориться.
А всё дело в том, что тогда все пахали на быках, а это долго и медленно. Что бы крестьянину вспахать поле, нужно дохуя времени. А за Рейном и Дунаем климат уже не торт, даже не смотря на ОПТИМУМ. Весна позднее, лето короче, осень раньше, зима дольше. Лошадью-то быстрее, потому что лошадь сильнее, выносливее, умнее. Но у лошади шея расположена вертикально, хомутом её задушишь нафиг. Её можно впрягать только в боевую или триумфальную колесницу. А что бы впрягать в плуг или в повозку, нужен ХОМУТ, а хомута римляне так и не изобрели. Писали трахтаты по фаллософии, плели политические интриги, развивали культуру и искусство развлечений, а вот таких простых и нужных вещей не изобрели.

>>356688
Так говоришь, будто хоть какая-то империя что-то изобрела.

>>356677
Ебанутый блядь, столица у него в Риме, вообще охуеть. А ничего, что с переносом столицы вся элитка на восток то и откочевала вместе с императором?

>>356466
>Рабство просто менее экономически эффективно, чем феодализм
До тех пор, пока поток рабов не прекращается. Если конвейер рабов поставлен - крупные собственники будут пухнуть от богатств и даже не догадываться, что рабство экономически неэффективно. Вот если этот поток обрубить, наступит кризис рабовладения, что и случилось в Риме, и тогда поймут-с, что привязанный к земле человек, работающий и кормящий господина, но при этом получающий от него защиту по всем вопросам, эффективнее говорящего орудия труда.

>>356698
Начиная с Мария армия стала контрактной и добровольной, какие рекруты?

>>356903
Подумаешь, 500 лет с Мария прошло, армия же одной и той же была, что при Марии и Цезаре, что при Диоклетиане и Константине. Ты бы хоть учебник почитал какой.

>>355360
Хуюкина. Готы в арианство крестились по воле императора Валента, который был арианином. Готам не был непонятен не принцип троицы, а почему они должны менять свои религиозные убеждения по воле очередного императора.

>>355746
>Октавиан и Август боролись за всю империю
А ещё Германик и Калигула, ага.
>Во-первых, до этого они успели основательно подгадить, разложив, точнее ускорив разложения римской армии.
Разлагают армию только командование и императоры, и больше никто. Как весь 8 век ромеи сливали арабам со своей разложенной армией, так и в 9-10 веках Исаврийцы и Македоняне устраивали реконкисту.
>христиане могли и бунтовать и срывать важнейшие операции, например поход Юлиана Отступника против Персии.
Юлиан хоть и был отличным императором, но сам себе поднасрал в тапки, заведя армию в пустыню без снабжения.
>Первые попытки возрождения античной культуры, науки и, собственно, единого политического пространства происходят спустя триста лет после падения Рима при образовании империи Карла Великого, который ох как конфликтовал с Римом
Во-первых, ты забыл про романофила Теодориха, который реставрировал акведуки, храмы и прочую римскую инфраструктуру. Во вторых, даже в далёкой сакской Англии и непокорённой римлянами Ирландии зачитывались Боэцием и считали себя едиными в лоне римской церкви, а это было равным римской цивилизации - ойкумены. В-третьих, Шарлемань ломал древнеримские постройки в городе Риме и из камней отстраивал свой мухосранск Аахен, превратив его в аналог Багдада в северной Европе. В-четвертых, в ВРИ античная культура и наука не прекращались, и весь цивилизованный мир смотрел Константинополю в рот.
>Для христиан как эсхатологических бабахов было важно только утверждение власти их духовных лидеров. Империя как "град земной" был для них скорее злом.
В I веке так и было. Тогда ещё ждали апокалипсис и второе пришествие Христа. А когда пришествие не состоялось, тогда христиане влились в государство настолько успешно, что заняли большинство постов в сенате и при дворе.
>Я подчеркивал именно сепаратистские тенденции христианатсва.
Сепаратистские движения были у египтян и сирийцев, и были они не из-за религии.

>>356916
Ты Валента с Констанцием II не перепутал случайно ? Валент все свое правление враждовал с готами и они его в итоге помножили на ноль.

>>357088
>христиане правили и уничтожали тексты.
Как думаешь знаменитый отрывок Тацита о христианах они правили?
>Если найду подтверждения, напишу статью
Так ты че какой-то видный масленок что статьи пишешь или же про ЖЖ?

>>356918
>Разлагают армию только командование и императоры, и больше никто. Как весь 8 век ромеи сливали арабам со своей разложенной армией, так и в 9-10 веках Исаврийцы и Македоняне устраивали реконкисту.
Сука откуда выблядки такие лезут? Разлагает армию отсуствие дисциплины. Если офицеры ее не поддерживают или не могут поддержать. Причем тут Императов вообще? Малолетнему дурачку кажется что есть некий "нОроТ", который что то там может, но ему вечно мешают власть держащие? Малолетний идиот может начать с малого, посмотреть во что превращается его класс после ухода учителя. Вот общество в миниатюре. Естественно дурачок начнет тут же рассказывать, как в отсутсвие учителя все резво кидаются выполнять задания и грязть гранит науки. Вот только адекватный анон знает: люди скоты ни на что не способные, пока их не зажмешь в рамки закона, правил или хотя бы не будешь стоять над ними с палкой.

>>357108
Ты больной? Ты только что написал то же, что и я, в агрессивном тоне. Лечись, шизик.

>>357158
Тебе пизда

>>357244
>Ты про этот?
Да.
>Что такое масленок?
Производное с фамилии Маслов, масленками называют поклонников ваномаса, Маслов это его фамилия. Назвал тебя так ибо это нейтральная штука на уровне анон.

>>357271

>Да.

Думаю, что он хорошо отредактирован христианами.
А к чему был вопрос?

>>356715
>вся элитка
Неужто вся? Константинополь долгое время был поменьше Рима, там откочевать могли только приближённые императора, часть чиновников, а большая часть так и осталась в Риме. Особенно всякие паразитирующие бездельники типа аристократов. В Риме всё уже было обустроено со всеми удобствами, а в Константинополе ещё нет.
>>356698
Но ты не объяснил почему. Почему цены на зерно росли, а жалованье солдатам падало. Каковы были причины для этого.

>>356918
>>357108
Да вы оба идиоты. Блядь, столько веков в Риме были хорошие императоры и полководцы, а тут вдруг взяли и кончились. И понеслась пизда по кочкам. А вот в Византии почему-то императоры и полководцы были получше, по этому она сохранилась. Вы блядь ещё евреев сюда приплетите.
А Калигула, Нерон, Коммод и хуева туча других это были хорошие императоры? Ну раз Империя не развалилась, то да, хорошие.

>>357392
>Почему цены на зерно росли, а жалованье солдатам падало. Каковы были причины для этого.
В начале треда есть объяснение.

>>355649
Как забавно, я тоже параллель между Римом и Россией в данном моменте провожу. Моральное разложение верхушки, коррупция, пессимизм граждан, скорее всего Россия тоже скоро развалиться на несколько частей, но это уже другая история.

>>357839
Два порашника нашли друг друга. Теперь возьмитесь за ручки и съебите с хисторача.

>>357839
>Моральное разложение верхушки, коррупция
Лол, это типа "никогда не было и вот опять !". До морального разложения I века до н.э. или Юлиев-Клавдиев поздним римлянам, как до Луны раком. А уж коррупция в республиканскую и раннеимперскую эпоху так вообще была синонимом внутренней политики. В управление только для того и шли, чтобы грести бабло, это даже не скрывалось. Управление провинциями и вовсе сводилось исключительно к набиванию карманов легатов и чиновников, только Август начал выстраивать нормальную систему.

>>357839
Не столько современной, сколько императорской перед 17 годом. А вообще - все империи разваливаются примерно по одним и тем же причинам. Разложение народа при внешней угрозе.

>>357849
К сожалению у некоторых диванных "экспертов" есть ужасный манямир, в котором если республика, то значит честные высокие нравы, минимум коррупции, свобода, порядочность, процветание и вообще всяческая благодать. А если империя, то это деспотизм, рабство, разложение, коррупция, деградация и вообще всяческий упадок и разложение. Как я понимаю, корень это как раз нелепое сравнение римской республики и империи, но чем человек больший эксперт, тем он более охотно переносит подобное и на другие страны и эпохи. Это частенько встречается, но честно говоря, я вот не совсем понимаю откуда это пошло, ведь ничего подобного нет ни в школьной программе, ни в фильмах и играх, ни в книгах, ни во всяких там передачах по телику для домохозяек. Но тем не менее, периодически это встречаешь, что если что то так или иначе связанное с республикой, то это обязательно хорошо и правильно, а если империей, то обязательно плохо и ненормально. Хотя все это не имеет ничего общего с реальным миром, впрочем как и миром фентезийным. Настоящая загадка.

>>357852
"Разложение" - это настолько подзалупный термин, что его можно применить абсолютно к любой стране в любой момент. И универсальная отмазка и синоним фразы "я нихуя не знаю, но хочу умно спиздануть."

>>357866
> я вот не совсем понимаю откуда это пошло
Это все фантазии "просветителей" XVIII века. На самом деле республиканский Рим был сословным говном и оголтелым колониальным грабителем. А поздняя Империя стала открытым, относительно равноправным и меритократическим обществом. До уровня которого Западная Европа доперла только в Новое Время.

>>357869
Но сами то те кто подобное форсит, сами то они не просветители XVIII века, однако откуда то нахватались.

>>357870
Устоявшийся стереотип.

>>357872
Сколько же еще должно пройти веков, что бы подобная нелепица прошла. Надеюсь, что 2-3 веков будет достаточно.

>>357873
Сама не пройдет. Если не грамотно не пояснять, то стереотипы только укрепляются.

>>357874
Насколько я знаю, РИ была добита готами, империя не смогла их сдержать именно потому что в правящей верхушке сидели долбоебы, которые занимались интригами а не отражением угрозы, и перевыбрать долбоебов было нельзя потому что должности стали наследуемыми. Коррупция конечно была и во времена республики, но видимо не в таких масштабах, и она сдерживалась на самом верху, а во времена империи ничего уже изменить было нельзя, император то наследуемая должность, а он оказался не очень адекватным. Плюс у народа не было возможности участвовать в управлении, хоть как то влиять на свою страну, это видимо привело к депрессивным настроениям в народе, отсюда безинициативность поздних римлян и их похуизм. Поправьте где ошибся.

>>357869
Без обид, сейчас мы просто знаем о римской эпохе намного больше. чем 500 лет назад.

Средневековый автор - он читатет Тапцита, или Тита Ливия, а Тацит пишет, что цезарь диктатор а республика круто.

А данных по римской экономике, "ВВП", да просто по источниковедению, у средневекового историка недостаточо для анализа критического.

>>357876
>Поправьте где ошибся
да практически везде

>>357876
Надо было еще добавить, что исполнительная, судебная и законодательная власти должны были быть независимы, а так же следовало ввести должность генерального прокурора, гособвинителя в суде, а так же учредить конституционный суд, который бы решал наиболее важные вопросы. Так же Сенат должен был быть нижней палатой парламента, а Совет Провинций верхней палатой с правом вынесения вотума недоверия императору, плюс перед объявлением войны император должен был бы запрашивать разрешения у Совета Провинций. Ну и еще должности наместников в провинциях должны быть выборными. Так же граждане империи должны были быть допущены к обсуждению государственного бюджета, что бы император или сенаторы не могли без и ведома сокращать социальные расходы или поднимать налоги. Ах да, общеимперские выборы императора следовало проводить раз в четыре года с правом занимать трон только два срока подряд. Так же строительство акведуков, амфитеатров, дорог, храмов и прочих крупных инфраструктурных сооружений должно было проводиться с помощью честных и открытых выборов подрядчика, который бы этим и занимался. Что то еще забыл вроде бы, дополняйте.

>>357884
Молодец хорошо пошутил. То что я написал я почерпнул из нескольких исторических передач, и непосредственно из древних источников. Ты считаешь что именно твои источники твоей теории более достоверные?

>>357885
Признаю. Моя теория не полна, если не дополнить, что в Риме следовало еще принять закон о гражданском и трудовом кодексе. А так же в обязательном порядке закон о жилищно-коммунальном товариществе, что бы граждане Рима сами могли регулировать отношения в инсулах. Ну и закон о кооперативах не помешал бы.

>>357887
Империя развалилась из за неумелого управления, и изменений в менталитете, варваризации.

>>357884
Электронное правительство- развить систему выбора и отзыва сенаторов по голубиной почте или световому семафору.
Поставить по всему лимесу стену с колючей проволокой, контрольно-следовой полосой и минные поля из амфор с греческим огнем, пограничники с собаками под каждым кустом. Чтобы ни один гот или гунн не проскакал.
Научить всех граждан не бугуртить из-за медных монет, потому что фиатные деньги - это норма, драгметаллы не нужны. Ввести криптовалюту "гносео-денарий". Валюта майнится в библиотеках, университетах, на форумах. Чем больше знаний ты приобрел и нововведений придумал, тем больше у тебя этой валюты.

>>357889
Чего бомбишь сучка?

>>357889
Еще не препятствовать, а наоборот способствовать персидским инвестициям в экономику. А при создании благоприятного инвестиционного климата может быть даже и далекий Китай принял участие в крупных инвестиционных проектах. Например по постройке аналогичных римскому Колизею больших арен в наиболее крупных городах империи. А персы могли бы проинвестировать и принять участие в строительстве большой дороги от столицы Нижней Германии Колония Агриппины нынешний Кельн, до Александрии и тем самым улучшить транспортное сообщение. К тому же у персов уже есть опыт строительства большой дороги, а значит глупо отказывать от этой идеи.

>>357876
>РИ была добита готами
И да и нет. Смотря что мы считаем "РИ" и что имеем в виду под "добита"
>империя не смогла их сдержать
Они были федератами вообще-то, на службе Империи
>долбоебы
Универсальный ответ на любой вопрос во Вселенной
>а не отражением угрозы
Угроза была со стороны гуннов, ее отразили
>перевыбрать долбоебов было нельзя
Ты с феодальной Европой путаешь
>Коррупция конечно была и во времена республики, но видимо не в таких масштабах
Да, в гораздо меньших, чем при республике
>, и она сдерживалась на самом верху
При Империи - да. При республике не сдерживалась никак вообще. Греби бабло лопатой., пока конкуренты не убьют.
>император то наследуемая должность
Нет. Императора провозглашало войско. И в любой момент безродный выскочка мог улучить момент и прийти к власти.
>Плюс у народа не было возможности участвовать в управлении, хоть как то влиять на свою страну
При республике возможности было еще меньше
>это видимо привело к депрессивным настроениям в народе, отсюда безинициативность поздних римлян
Ват ?

>>357891
Долбоеб уймись, тебе неприятно когда у людей есть свое мнение, ты у нас всезнайка и последняя инстанция по всем вопросам да?

>>357894
Да, типа того. Я тут самый главный.

>>357892
Спасибо за адекватный ответ, можешь назвать источники?
>Ват ?
Я читал некоторые древние книги, такие как записки о галльской войне, золотой осел и еще какие то, менталитет изменился мне показалось, люди стали более дезориентированными психологически, но это субъективное мнение, доказать я его не смогу.

>>357891
Надо было мириться с персами и отдать им земли армян и арабов. Взамен нанять персидскую конницу для отражения набегов гуннов и германцев. Готов-черняховцев-протоукров отправить под охраной персидской кавалерии копать новое море между Каспием и Уралом для защиты от кочевников с восточных степей. В результате в Причерноморье развивается богатая и союзная готская держава, защищенная с Востока морем и союзная Риму. Постепенно окультуриваем германцев, строим им дороги, амфитеатры и лупанарии, продвигаем римскую массовую культуру. Инвесторов персов и китайцев берем в долю. Устраиваем поход на восточную Аравию на Мекку и т.д. , вырезаем всех курейшитов, оставшихся крестим.

>>357900
Да все я уже скрываю сразу. Просто ты ебнутый, почему то думаешь твое мнение должны принимать как непоколебимую истину, а не думать сами. Плюс у тебя почему то бомбит от демократии. Странный ты какой то. Ну пиши дальше свои партянки.

>>357901
Какая такая демократия? В Риме сроду демократии не было. Была самая обычная олигархия. Как и много где еще. Вообще в более менее крупном и сложно устроенном образовании никакой власти народа быть не может в принципе, всегда будет власть узкой группы лиц.

>>357898
>источники?
Да любоая современная литература о Рме, хоть та же Бирд. О варварах хорошо писал Щукин, например.
>записки о галльской войне, золотой осел
Круто, но причем тут V век?
>люди стали более дезориентированными психологически
Блин, ну хз. Я бы сказал, скорее замкнулись в своих местных мирках, перестали мыслить в масштабах империи. И этому есть много объективных причин - гражданские войны III века, кризис и инфляция, подорвавшая торговлю между регионами и прочие вышеописанные причины.
Вообще Республиканский Рим был прост, как дубина. Тупо колониальная система. Есть граждане, а есть покоренные, у которых почти никаких прав. Среди граждан есть сенаторы, которым можно практически все. Есть плебеи, которых вроде для виду допустили к управлению, но в реальности он тупо массовка. В имперскую эпоху заработали социальные лифты (правда основным лифтом оставалась армия), все получили гражданство и равные права, почти исчезло рабство. Шло развитие и эмансипация провинций и окрестных варваров. Общество стало более открытым, сложным, развитым. И это и стало причиной "гибели". Просто с тем уровнем развития технологий невозможно стало управлять такой махиной из одного центра. Распад Рима - это один в один распад колониальной системы. Сначала в колониях живут дикари с копьями и для удержания колонии достаточно нескольких чиновников и батальона солдат. Через сто лет дикари переняли достижения белых, выучились грамоте, научились требовать себе прав и свобод, да и вообще уже мало чем от покорителей отличаются. Да еще и расплодились. Как удерживать ? Никак. Поэтому в XX веке колониальные империи распались и от прямого управления перешли к экономическому и культурному влиянию. Так и Рим не смог удерживать провинции и отпустил их в свободное плавание. А на смену пришли Церковь (аналог ООН, МВФ и прочих современных международных организаций).

>>357900
>Устраиваем поход на восточную Аравию на Мекку и т.д. , вырезаем всех курейшитов, оставшихся крестим.
Кстати, интересная такая развилка. Интересно, как бы пошла история, если бы какой-нибудь Траян дотянулся до Аравии или эфиопский поход на Мекку удался ? Хотя есть подозрения, что даже если бы не Мухаммед, горячие ближневосточные парни все равно нашли бы повод головы резать. За какое-нибудь несторианство или маздакизм, например.

Империя как единое государство впринципе была нахуй не нужна. Никакой пользы она не принесла. Империя была расположена по берегам Средиземного моря и если брать границы провинций времён Августа, то каждая провинция имела выход к морю. Торговля всё равно велась по морю, римские дороги были нужны для военных целей только.
Профит только был в том, что бы город Рим и провинция Италия могли бы обирать все остальные провинции, собирать с них дань и рабов и беситься с жиру. Золотая Орда.
Рим всех завоевал, пользуясь своим военным превосходством, но вечно обирать он других не мог.

>>357909
Дело было не в религии. Халифат это единственная империя, появление которой совпало с появлением новой религии. Это было чисто совпадение. Остальные религии не создали империй, остальные империи возникли без новых религий.
Просто горячие восточные прни были голодные и злые, а Византия и Сасаниды скатывались в сраное говно.
То же самое, что и римляне, были голодные и злые, а Карфаген и эллинистические государства в это время скатились в сраное говно. Что же касается кельтов, то они тоже были голодные и злые, но с оружием и тактикой была совсем беда, с сплочённостью тоже.
А вообще именно мусульмане доставили в Европу китайский хомут и тем самым поспособствовали возникновению цивилизации севернее Дуная.

>>357908
Нужно было гладиаторов-чемпионов пускать на гастроли по всей Империи, что бы они оплодотворяли рабынь и вырастили бы новую здоровую расу сверхлюдей. Забирали бы их в солдаты и они одними бы пинками раскидали всех германцев.

Из-за чего рушатся некогда славные и могучие державы? Из-за вырождения. Без заботы о хлебе насущном и борьбе за существования наступает вырождение. Три поколения и вымирание неизбежно.
Цивилизация развивалась до того, как была способна удовлетворить потребности людей и обеспечить существование без борьбы и забот о хлебе насущном. Как только удовлетворили эти потребности - три поколения и наступает вырождение.
Как отличить вырожденца от здоровой особи? Очень просто. Здоровая особь это неугомонное быдло. Пример здоровой особи это колхозник, деревенщина. Для здоровой особи главное – здоровые и ясные потребности. Пожрать, поебаться, иногда подраться, понянькать детей, возвысится над окружающими, получить власть.
А для вырожденца главное – душевный комфорт.
Здоровая особь, только видит, фигурально выражаясь, лакомый кусок, сразу бросается и вцепляется. И без боя не отпустит.
Не такая реакция у вырожденца. От этого у него веко дёргается, от того у него изжога, а от этакого на него депрессия нападает, а от прочего – бессонница или настроение портится. А насчёт всего прочего у него строгие принципы. И всё такое без конца. И главное для него – избежать всего эдакого, беспокоящего.
Типичный пример вырожденца - городской невротик, интеллигент. В третьем поколении интеллигентных семей наступает вырождение.
Из-за слабого развития производственных сил изобилие было недоступно для большей части народа. Большая часть народа была нищей, по этому не вырождалась. Изобилие было доступно только для элиты за счёт труда рабов. Просто наступило вырождение римской элиты.

>>358043
Ты уверен, что это "ну просто совпадение". По-моему я встречал в одной книге такую мысль, что ислам стал сплачивающим фундаментом для кочевых арабских племен, их уверенностью в собственной избранности и правоте. Кроме того, новые присоединенные государства щедро пополняли их армию благодаря свежим обративщимся в ислам.

>>358054
Вырождение римской элиты - дело куда более продолжительное и постепенное, чем три поколения.

>>358055
А как же тогда объединились монгольские племена? Италийские племена?

>>358054
Климов, плиз.

>>358057
Не забывай, что римские элиты менялись. Выродилась династия Юлиев-Клавдиев, её заменила первая династия Флавиев, потом Антонины, потом Северы, потом солдатские императоры, потом тетрархия и династия Костантина, наконец, Валентиниано-Феодосийская династия. Потом были различные германцы, готы, лангобарды, Меровинги, Каролинги. Всего лишь смена элит.

>>358058
>Италийские племена
Первые - их объединил самый сильный и жестокий лидер. Это и фича и баг кочевых племен - они непобедимы при наличие лидера и распадаются на куски после его смерти. Второе - римляне просто были охуенны. Короче ты пытаешься из одного случая сделать правило.

>>358055
Когда начинались первые завоевания, здоровая часть арабов ещё даже что такое ислам не знала.

>>358055
Изюминка в том, что в первые сто лет собственно, основные времена завоеваний халифата переход в ислам не только не поощрялся, а даже иногда запрещался. Был даже случай, когда целый округ стал муслями, а их халифским указом опять христианами сделали - платите, хули. Иначе арабы переставали быть элитой, а финансовая система начинала страдать кто будет платить налоги, если все станут мусульманами?. В конце-концов количество неарабов перевысило количество арабов в войсках, и ебанула революция Аббасидов, после которой ислам получил сильнейший баф к распостранению всем возможными путями.

>>358139
Погугли, что такое харадж. Переход в ислам не запрещался, но "новые мусульмане" имели более низкий статус чем арабы. Халифат Омейядов был племенным обществом, где арабы образовывали привелигированную элиту. Аббасидская революция это разрушила и уравняла всех мусульман, в итоге халифат де-факто перестал быть арабским по составу элиты, кроме самих халифов.

Знаменитый бельгийский историк Анри Пиренн считал, что эпоха Меровингов (V-VII века) была органическим продолжением античности. Он считал, что в V веке Западная Европа никакой катастрофы не переживала. Монетная система, выдающаяся торговая роль на Средиземном море Марселя, оживлённое мореплавание к берегам Сирии, Африки, Испании и к Константинополю, многочисленные колонии иудеев и сирийцев в городах франкского государства — всё это остается таким же, каким было при последних западных императорах. Окончание античности Пиренн видит не там, где его обычно указывают другие историки: лишь арабское нашествие потрясло европейскую экономику, унаследованную от античности, разорвало привычные связи и ввергло Западную Европу в состояние натурального хозяйства.

Анри Пиренн (1862-1935) в своей книге «Средневековые города и возрождение торговли» (в русском переводе вышла в 1941 году в Горьком, написана автором в 1933 году) писал: «Если без предвзятой идеи читать документы, довольно многочисленные, какие остались от меровингских времён, то убеждаешься, что экономическая жизнь этой эпохи остаётся с теми же особенностями, которые были присущи последнему периоду Римской империи. Средиземное море было римским озером; оно становится мусульманским. Византийский мореплаватель не осмеливается плыть далеко; он не заходит дальше берегов южной Италии. В Тиренском море нет больше сирийских кораблей. От обмена, еще столь активного в VI веке между Западом и Востоком, не остаётся никакого следа в VIII веке».

Мы публикуем отрывок из книги Пиренна, в котором он описывает продолжение античности при Меровингах.

«Римская империя имела одну выдающуюся характерную черту: она была средиземноморским государством. Почти вся её территория лежала кругом этого большого внутреннего озера; громадные границы вдоль Рейна, Дуная, Евфрата и Сахары могут быть рассматриваемые как выдвинутый вперед округ внешней защиты, прикрывающий доступы к берегам. Её существование зависело от господства на море. Без этой большой торговой дороги, ни правительство, ни защита, ни управление римским миром (orbis Romanus) было невозможно.

По мере того, как росла империя, её старый морской характер не только сохранился, но даже выявился более отчётливо. Когда первая континентальная столица, Рим, была оставлена, её место было занято городом, который не только служил столицей, но и был в то же самое время удивительным портом; это был Константинополь. Культурное развитие империи, в этом можно быть уверенным, прошло свой кульминационный пункт; население уменьшалось, дух предприимчивости шел на убыль, варварские орды начинали грозить границам, возрастающие расходы правительства, борьба за существование делали неизбежной такую смену фиска, которая всё больше делала людей рабами государства. Тем не менее этот общий упадок не отражался заметным образом на мореплавании по Средиземному морю. Оно продолжало быть активным, хорошо поддерживалось, в явном контрасте с растущей апатией, которая характеризовала континентальные провинции.

Торговля связывала Римский мир

Торговля продолжала держать Восток и Запад в тесном общении друг с другом. Здесь не было перерыва во внутренних торговых отношениях между этими различными странами, базирующимися на одном и том же море. Индустриальные изделия и сельскохозяйственные продукты были предметам обширной торговли; это были ткани из Константинополя, Эдессы, Антиохии и Александрии; вина, масла и специи из Сирии; папирус из Египта; пшеница из Египта, Африки и Испании; вина из Галлии и Италии. В этих странах монетная система базировалась на золотом солиде (solidus). Из двух основных частей империи, восточной и западной, первая далеко превосходила вторую, как в смысле культуры, так и в смысле более высокого уровня экономического развития. В начале IV столетия не было других больших городов, как города Востока. Центр вывозной торговли был в Сирии и Малой Азии; здесь особенно концентрировалась текстильная промышленность, для которой весь римский мир был рынком, для которой сирийские корабли были, средствами транспорта. Торговое преобладание сирийцев — один из очень интересных фактов в истории поздней империи.

>>358148
Варвары хотели стать частью Рима
Упорство германских племён в стремлении, начиная с периода вторжений, приблизиться к тем же самым берегам и засесть на них заслуживает специального внимания. Когда в III веке границы империи дали им путь, они устремились на юг. Квады и маркоманы вторглись в Италию; готы шли на Босфор; франки, свевы и вандалы, перейдя Рейн, продвигались по направлению к Аквитании и Испании. Они не думали только о колонизации тех провинций, к которым они направлялись. Их мечтой было осесть самим в этих счастливых областях, где мягкость климата и плодородие почвы равнялись очарованию и богатству культуры.

Сначала эта попытка не производила ничего, кроме разрушения. Рим был достаточно силён, чтобы вторгшихся прогнать назад за Рейн и Дунай. Полтора столетия он успешно сдерживал напор, но ценой истощения своих армий и финансов. В начале V века всё было потеряно. Римские провинции были преобразованы в германские королевства. Вандалы поместились в Африке, вестготы в Аквитании и Испании, бургунды в долине Роны, остготы в Италии. Эта номенклатура знаменательна. Она включает только средиземноморские области, и объектом стремлений завоевателей, свободных селиться, где им угодно, было море.

Интересно наблюдать, как постоянно с этих пор Меровингская династия стремилась создать средиземноморское государство. Целью завоевателей не было разрушить Римскую империю, но осесть в ней и ею пользоваться. С политической точки зрения римский мир (orbis Romanus), теперь строго ограниченный на Востоке, утратил тот всемирный характер, который делал его границы совпадающими с границами христианства. Империя была далека от того, чтобы восстановить утраченные провинции. Цивилизация империи переживала её авторитет. Через церковь, язык, превосходство своих институтов и законов, империя господствовала над завоевателями. Среди смут, отсутствия безопасности, обеднения и анархии, которые сопровождали вторжения, был некоторый упадок, но в этом упадке сохранялся отменно римский облик.

Германские племена были неспособны, да и не хотели обойтись без Рима. Они варваризировали жизнь, но не германизировали её сознательно. Нет лучшего доказательства этого положения, чем сохранение в последние дни империи от V до VIII столетия — её морского характера. Важность Средиземного моря не стала меньше после периода вторжений. Море осталось для германских племен тем, чем оно было прежде для их соперников — центром Европы, mare nostrum. Нет ни одного указания, которое обозначало бы конец цивилизации, созданной империей от Гибралтарского пролива до Эгейского моря, от берегов Египта и Африки до берегов Галлии, Италии, Испании.

Если внимательно следить за ходом событий от Ромула Августула до Карла Великого, то необходимо постоянно иметь в виду Средиземное море. Все великие события политической истории развивались на его берегах. От 493 года до 526-го Италия, управляемая Теодорихом, сохраняла гегемонию над всеми германскими королевствами, через которую сила римской традиции продолжалась и обеспечивалась. После Теодориха эта сила обнаружилась более ясно. Юстиниан понемногу восстановил имперское единство (527—565). Африка, Испания, Италия были вновь завоеваны. Средиземное море обратилось снова в римское озеро. Но Византия, ослабленная громадными усилиями, не могла ни заключить, ни сохранить в неприкосновенности этот мир. Лангобарды захватили у неё северную Италию (568); вестготы освободились от её ига. Тем не менее, она удержала на долгое время Африку, Сицилию, южную Италию. Она не потеряла своего господства на западе — благодаря морю, господство над которым её флот обеспечивал.

Христианская колонизация шла из Средиземноморья
То, что верно для политического положения, сохраняет своё значение и для истории культуры. Едва ли можно оспаривать, что Боэций (480-525) и Кассиодор (477-562) были итальянцами, как были ими св. Бенедикт (480-534) и Григорий Великий (590-604) и что Исидор Севильский (570-636) был испанец. Италия сохраняла последние школы, в то же самое время она поддерживала распространение монашества на север от Альп. В Италии то, что оставалось от античной культуры, процветало рядом с тем, что было создано в лоне церкви. Всё имущество и сила, которыми обладала церковь, сосредоточивались в области Средиземного моря. Здесь церковь представляла зрелище организованной силы и выявляла дух громадной инициативы.

Интересный пример представляет факт занесения христианства к англосаксам (596) с далёких берегов Италии, а не с соседних берегов Галлии. Миссия св.Августина бросает косвенный свет на историческое влияние, сохраняемое Средиземным морем. И это покажется нам более знаменательным, когда мы признаем, что евангелизация Ирландии обязана миссионерам, посланным из Марселя и что апостолы Бельгии Аманд (589-693) и Ремад (около 668) были аквитанцы.

Сохранение римских институтов в управлении и финансах
Но было бы ошибкой вообразить, что приход германских племён имел своим результатом замену городской жизни и торговой деятельности чисто аграрным бытом и общим застоем в торговле. Предполагаемая нелюбовь варваров к городам есть басня, которая не соответствует реальности. Если на отдельных границах империи некоторые города были преданы огню, разрушены и разграблены, то не менее верно и другое, что громадное большинство пережило эпоху вторжений. Статистический обзор городов, существующих в настоящее время во Франции, в Италии, даже на берегах Рейна и Дуная дал доказательство, что по большей части эти города стояли и стоят теперь на тех же самых местах, где стояли римские города, и что их имена часто являются переделкой римских названий.

Церковь приняла деление на округа по административным округам империи. Каждый диоцез соответствовал городскому округу (civitas). От начала VI столетия слово городской округ (civitas) получило специальный смысл епископского города, центра диоцеза. Церковь, переживая империю, на которую она базировалась, содействовала сохранению римских городов.

Но не надо упускать из виду, что эти города долго сохраняли крупное значение. Их муниципальные институты не вдруг исчезли после прихода германских племеён. Не только в Италии, но также и в Испании, и даже в Галлии, они сохранили своих декурионов (decuriones), корпорацию магистратов, облечённых судебной и административной властью. Они продолжали иметь должность городского опекуна (defensor civitatis), и практика составления законов находила себе место в делах муниципиев (gesta municipalia).

Эти города были центрами экономической деятельности, которая была пережитком предшествующей культуры. Каждый город был рынком для прилегающей округи, зимней резиденцией для крупных земельных собственников округи и, если благоприятно был расположен, центром торговли тем более высоко развитой, чем ближе были берега Средиземного моря. Изучение Григория Турского дает доказательства в пользу того, что в Галлии тогда существовал класс купцов-профессионалов, живущих в городах. Он указывает города Верден, Париж, Орлеан, Клермон-Ферран, Марсель, Ним, Бордо.

Внутренняя торговля, ввоз и вывоз товаров и товарооборот, имела значительное распространение. Она была важным фактором в деле сохранения общества. Косвенное доказательство этого дано институтом рыночных пошлин (telonea). Так назывались пошлины, собираемые римской администрацией с дорог, гаваней, с мостов и т.п. Франкские короли сохранили их в силе и получали с них такие значительные доходы, что сборщики этого вида пошлин telonearii фигурировали среди самых полезных чиновников.

>>358139
>кто будет платить налоги, если все станут мусульманами
В итоге так и произошло. Оценив ништяки присоединение к исламу, завоеванные народы массово стали бабахами, после чего одному из бабахских лидеров (забыл имя) пришлось пересмотреть политику налогообложения, потому что казна пустовала

>>358139

>кто будет платить налоги, если все станут мусульманами

Те, кто ходит в походы на неверных и привозит богатства и рабов. Гугли набеговую экономику.

>>358186
> какие связи они могли разорвать в той же Франции?
Статью вообще читал ? Связи с Ближним Востоком, Северной Африкой. Потеряв торговые связи и Средиземное море западные европейцы окуклились и остатки Империи окончательно сгинули.

>>358186
Ашока не создавал буддизм, а вошел в движ возратом 300 лет. Распространил своим примером и поддержкой казны, но не создал и не навязал.
Кроме того, в Индии традиционно религиозный плюрализм покруче римского. Обычно там во все времена все равно, в кого ты веришь, и силой не навязывали. Даже муслям это было выгодно, ведь индуисты платят налоги. Как только всякие Аурангзебы начинали заливать ислам в жопу, сразу все рушилось нахер.

Халифат действительно единственная империя, рожденная религией, потому ислам такой предельно политизированный, в отличие от остальных империй.

>>358240
Впрочем, вру. Была еще одна империя, родившая религию - СССР.
Ленинизм - ислам. Сталинизм - сунниты. Троцкизм - шииты. Размякшие в бида сунниты - хрущевцы, брежневцы и прочие. Ваххабиты - неосталинисты. Всякие Франкфуртская школа, щкола Праксис и прочие Жижековатые еврокоммунисты - суфии-эзотерики.
Завоевать весь мир и обратить. Не обращенные в Партию опускаются до данников и рабов. Хороводы вокруг куба с мумией. И тому подобное.

>>358059
Как ты догадался про Климова?
Вообще это >>358054 не мои мысли, а одного пидора. И мне с этого бомбит. Я не знаю, что противопоставить. Почему вы это не обсираете? Что, это правда?

>>358062
То же самое можно сказать и про арабов, у них тоже был лидер. Чем римляне охуенны? Они были на более низком уровне развития, чем эллинистические государства и всему учились у них, в том числе и воевать. Как с Ганнибалом воевали, так это вообще пиздец. Взяли измором и завалили трупами.

>>358242
Лол. Вообще-то был марксизм и возник он до ссср и религию эту основал Маркс. Шииты это скорее меньшевики и коминтерн.

>>358187
Набигать вечно невозможно. Империи набигаторов быстро разваливались. По этому что бы существовать дальше, нужна была налоговая система.
Да и набигать мю.слям было тупо не на кого. Китай далеко, Европа были те ещё нищеброды. Индия только, но почему-то они там остановились в своих завоеваниях.

>>358246
Ну так и ислам не на пустом месте возник. Мухаммед опровергал подозрительное маняхристианство, отдаленно похожее на манихейство, плюс вокруг были иудейские царьки.
Но в конкретную практическую форму ислама аморфную тусовку кочевых семитов объединил Мухаммед, а практику коммунизма - Ленин.

>>358251
Большая часть арабов к VII веку была несторианами. Вспомним того же монаха Сергия Бахиру, который по преданию увидел в молодом Мухаммеде будущего пророка.

>>358191

И что же такого вывозили из этих регионов такого нужного для государства франков (не Рима)?

>>358247

>Набигать вечно невозможно. Империи набигаторов быстро разваливались. По этому что бы существовать дальше, нужна была налоговая система.

Но сама форма государства не позяволяла это сделать, поэтому все набеговые государства и слабели, становясь легкой добычей соседей (Крымское ханство, Магрибская пиратская конфедерация, Османская империя)

>Европа были те ещё нищеброды

Во-первых, грабили все время - гугли набеги арабов на Рим, южное побережье Франции, походы на Русь и Литву. Во-вторых,Ю выгодным бизнесом был захват рабов и заложников.

>>358312
>И что же такого вывозили из этих регионов такого нужного для государства франков (не Рима)?
Да прочти ты статью уже один раз. Практически все. Зерно, вино, специи, ткани, драгметаллы, предметы искусства и ремесел, литературу. Потом пришлось самим сидеть и изобретать велосипеды.

>>355229
>утекая за границу в виде контрибуций после поражений, оплаты наемникам и просто виде торговли
Римские монеты даже в Китае находили, так что торговый деффици там был очень нихуевый.

>>355173 (OP)
>феодаоизм
Как там в 50-х?

>>358185
Но муслимы же должны платить закат, один из столпов ислама все же.

>>359590
Прочитай, на какие целы идет закят

>>359591
Помощь бедным, но разве он не идет правителю, а том уже сам определяет сколько выделить?

>>359591
На толчтожопых распределителей этих налогов?

>>359591
На такие же цели, что и наши налоги.

>>355173 (OP)
Рабство кончилось во втором веке, а потом столица переехала в Византию. Вот и все. Рим был деревней за 30 тысяч рыл когда "пал".