Во имя Христа и ништяков.

>>297801 (OP)
бухать. и пословица соответствующая есть.

Дурак чтоле? Европа нищая убогая дыра. Ближний восток обладатель всех мировых ништяков. Швятая земля контроль за изрядной частью восточной торговли.

>>297801 (OP)
Орден тамплиеров был создан после начала крестовых походов.

Во первых: это призывы к спасению гроба христа.
Во вторых: для нажевления, альтернатива скандинавии.
В третих: европа 12 века( хотб и начались в конце 12 века) была убога, рабство, нищета, люди не доходили до арабских стран и уже умирали от дезантерии.
Как по мне было куча причин для войны....

>>297859

>нажевления

Хисторач 2016

В гейропе собралась критическая масса безземельных рыцарей (имение передавалось старшему сыну по наследству), их надо было куда-то слить, чтобы не шатали лодку стабильности

>>297918
Пруфы?

>>297859
Та всё проще - не завоёваных, не разделенных земель, где можно пограбить не осталось. В 1066 завоёвана Англия, 1085 год взято Толедо и временно Реконкиста успокоилась (или выдохлась). А тут тебе куча земли, в которой кисельные берега и молочные реки.
Ну и как писал анон >>297918 много рыцарей, которых тупо некуда деть, а они грабят и вообще мешают торговать и жить.

>>297929
И что теперь англию уже пограбить нельзя? или францию или испанию? Да вы ебанулись.

>>297801 (OP)
>Зачем крестоносцы временно уезжали из своей дикой, нищей, зассаной Европки в цивилизованный центр, где бурлила жизнь, проходили торговые пути и бабло тело рекой?
Пофмксил, не благодари. Правильно поставленный вопрос - половина ответа

вы недооцениваете степень религиозного фанатизма в европе.
это все равно что сейчас объяснять советско-польскую войну- имперскими замашками ссср, без учета комми идеи

>>297969
А шо александр первый или екатерина вторая были тоже красножопыми?

>>297973
А они хотели советизировать Польшу? Или этого хотел Ярослав Домбровский?

мимо

>>297975
>советизировать
А полякам не похуй русифицировать или советезировать? Результат один - анальное угнетение. Наличие религии или идеологии канешь влияет, но если воевать приспичило по экономическим соображением, то на религию или идеологию уже глубоко насрать. Какой нить вьетнам с камбоджей тебе это гарантируют.

>>297975
А без советизации типа война несчитовая и захват понарошку?
мимо

>>297979
Речь видимо о мотивах. Ну, тут лучше вспомнить советско-польскую войну 1919-1921 годов. Там, конечно, поляки оборзели, решив восстановить Речь Посполитую до Смоленска, но если бы не учитывать идеологию большевиков, то не ясно, зачем было рисковать и идти на Варшаву, ещё надеясь, что часть поляков тебя поддержит, держа в голове планы потом рвануть в Германию. С другой стороны, не зная идеологии Польской республики, опять не ясно, зачем они пытались захватить земли, на которых поляками уже много лет и не пахло.

>>297986
>но если бы не учитывать идеологию большевиков, то не ясно, зачем было рисковать и идти на Варшаву
Чет проиграл, вот мне совершенно ясно нахуя переться аж до варшавы, без идеологии и прочей школьной балалайки. И да часть "поляков" поддержала. И без всякой идеологии. Александр с екатериной делали все ровно тоже самое. Без советизации, религии или еще какой-то хуйни.

>>297989
Какие мемы? Ну что ты блядь несешь, далбаебина? СЬеби нахуй отсюда пидоры тупорылый. Не зли меня.

зкономикоцентризм ахиллесова пята современных школьников.
почему победили железнобокие, а не кавалеры?
почему победил кпк а не гоминьдан?

идеология когда она овладевает массами становится материальной силой.

>>297992
>идеология
>материальной силой.
Идеология это просто инструмент управления тупорылым быдлом. Удобный. Годный. Но сам по себе он нихуя не может. Это как сказать что лопата или танк т-34 имеет волю и может сам чего то желать и решать.

>>297992
Алсо да, так то ты прав. Кто лучше быдлу мозги промыл, у того и шансов победить больше. Но одной промывки быдла мало, один хуй надо материальная база. Без матбазы самый верующий кретоносец ноги тягать перестанет максимум на третий день.

>>297990
>анальное угнетение

не является целью войны

>>298008
Этот мем с тифаретника и ему больше 15 лет, он старше этих ваших двачей и тебя вместе взятых. Уебывай.

>>298079
Местные христиане жили лучше до прихода крестоносцев, чем после. Сам сравни - до прихода : ты платишь джизью, и носишь желтую одежду, но освобожден от всех остальных налогогов и службы в армии. У тебя есть городское самуправление, свои церкви хоть несторианские, бабахам было похуй в то время. После: ты платишь все налоги и даже больше, работаешь как крепосной, тебе несколько раз ограбили веселые парни с обеих сторон, твое самуправление убрали нахуй, а церкви сделали все католическими. А если ты иудей/армянин по вере то вообще мертв/пиздят постоянно
>набиравших в тот момент силу бабахов
бабахи к тому времени 300 лет друг друга месили, и месили бы благополучно еще столько же. Они не могли в завоевания. Сунниты и шииты ебашат друг-друга, три халифа халифствуют одновременно - здесь интереснее ебнуть соседа-еретика и предателя, чем волочится за тридевять земель кого-то там завоевывать

>>298079
история уровня b/

>>298082
Ты сейчас описываешь "золотой век" Халифата, в VIII-IX вв. А в X веке бабахи начали тиранить христиан в сначала Египте, затем в Палестине, а в XI веке сельджуки совсем уж за людей их считать перестали. Что и стало одной их причин походов.

>>298091
Кто о чем, а вшивый о бане.

>>298079
>под частую

Подо что?

>>298099
Виноват. Ну хохлы с москалями. Так лучше?
>>298098
Просто по другому далбаебы исторических параллелей не понимают. Увы.

>>298102
Под струю

>>297801 (OP)
Им же обещали "кисельные берега молочные реки"

>>298079
Фочана начитался, уебище?

>>297859
>>спасение гроба
Звучит максимум по-наркомански.

Одна из причин это христианская схизма, когда христианство раскололось на католицизм и православие то венецианские дожи разозлились на византийцев-ромеев и стали натравливать на них всякую варварскую голь. А там впридачу и муслимам досталось. В результате Балканы и Ближний Восток скатились в сданное говно а католики на этих походах нажились и западная европка стала центром мира.
Короче, сражались два полюса античных цивилизаций и латинская часть победила. Просто потому что подручные ей варвары из СРИ оказались лояльны. Когда ромеев с одной стороны хотят нагнуть арабы а с другой тюрки с монголами и еще впридачу лезут католики то тут только и остается что в итоге капитулировать.

>>298253
Удвою.

>>297969
>вы недооцениваете степень религиозного фанатизма в европе.
Кстати да, флагеланты, пастушки и прочие клоуны. Почитав про них(вики), я думаю, а может они в самом деле обожрались хлеба со спорыньей?

НИЩИЙ, ВОНЮЧИЙ ОГРЫЗОК С ЕБЛОМ ПОЛНЫМ ОСПИН, НО УМЕЕШЬ ДЕРЖАТЬ МЕЧ И ВЫПОЛНЯТ БАНАЛЬНЫЕ КОМАНДЫ ФЕОДОЛА КОТОРЫЙ ВЫЕБ ТВОЮ МАТЬ И ЖЕНУ, В БУДУЩЕМ ВЫЕБЕТ ТВОЮ ДОЧЬ.
@
НАМЕСТНИК БОГА НА ЗЕМЛЕ ГРИТ ЧТО СЧАСТЬЯ И ОТПУЩЕНИЯ ГРЕХОВ В СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ СУЛИТ
@
БЕРЕШЬ МЕЧ И СТАРЫЕ КОЛЬЧУЖНЫЕ ДОСПЕХИ БАТИ В КОТОРЫХ ОН ПОДЛИВИЛ В БОЯХ И ИСПУСТИЛ ДУХ
@
ИТАЛЬЯНСКИЕ МРАЗИ ТРЕБУЮТ СЛИШКОМ МНОГО ДЕНЕГ, В ИТОГЕ ПО НАВЕТАМ ВЕНЕЦИАНЦЕВ ОСТАЕШЬСЯ НА БАЛКАНАХ
@
ПОДГОВАРИВАЮТ ЗАРАБОТАТЬ ШЕКЕЛЕЙ НА ГРЕКАХ, ГРАБИШЬ И НАСИЛУЕШЬ РОМЕЕВ.
@
УСТРАИВАЕШЬ ГУРУ В СТОЛИЦЕ
@
ПОЛУЧАЕШЬ НАДЕЛ И ПРАВО ЕБАТЬ МЕСТНЫХ КРЕСТЬЯН
@
НУ ЕГО НАХУЙ В ЭТУ ПУСТЫНЮ, МНЕ И ЗДЕСЬ ХОРОШО

>>298529
Вы прослушали пиесу под названием "багет балканских армяшек".

правда, что в крусайдах большинство армии состояло из бомжей у которых нихуя небыло?

>>298564
>пиесу
Аахахахахах сука

>>297992
Школьник до сих пор по советской параше учатся, где экономикоцентризм. Повыше посмотреть им ума не хватает.

>>298705
Титан духа закукарекал. Ты то есть и пить бросил уже?

>>298709
>Ты то
В голос.
А когда уже поел и попил, что остается?

>>298714
Пойти соседу рыло начистить, по идеологическим сображениям конечно. Хуле он молится не тому невидимому существу и карлу марлу не почитает. Пидор кароче. Но на голодный желудок сложно соседу рыло чистить, разве что у него жратва есть.

>>298933
Главной причиной похода называлось сельджукское нашествие на Византию, когда сельджуки завоевали пол-Византии. Причем византийский император официальнро обращался за помощью к западным братушкам несмотря на раскол.

>>298946
Чейта я не верю что добрые франки поперлись для византийских императоров каштаны из огня таскать. Версия про отжимание имущества выглядит более привлекательной, но самое банальное - ехали пограбить и позавоевывать всласть да и все.

>>298957
Я имею ввиду официальный повод к походу. Так-то конечно им только дай повод повоевать за веру Христову.
>In Fulcher's version of the speech, Urban does not mention Jerusalem at all. Urban does however cite the need of the eastern Byzantine Empire for aid against Muslim attack:
>Freshly quickened by the divine correction, you must apply the strength of your righteousness to another matter which concerns you as well as God. For your brethren who live in the east are in urgent need of your help, and you must hasten to give them the aid which has often been promised them. For, as the most of you have heard, the Turks and Arabs have attacked them and have conquered the territory of Romania [the Greek empire] as far west as the shore of the Mediterranean and the Hellespont, which is called the Arm of St. George. They have occupied more and more of the lands of those Christians, and have overcome them in seven battles. They have killed and captured many, and have destroyed the churches and devastated the empire. If you permit them to continue thus for awhile [sic] with impunity, the faithful of God will be much more widely attacked by them. On this account I, or rather the Lord, beseech you as Christ's heralds to publish this everywhere and to persuade all people of whatever rank, foot-soldiers and knights, poor and rich, to carry aid promptly to those Christians and to destroy that vile race from the lands of our friends.

>>298933
Баран это ты, причем комнатный

>>299017
Притеснения христиан при Хакиме были за 100 лет до похода, а обращение Комнина было непосредственно за год до Клермонского собора. Иерусалим на момент начала похода был под сельджуками.
Кстати, не всем известно что завоеванные земли крестоносцы обязались формально предоставить во владение Византии, и некоторые их графства были формально ее вассалами. Ну и в малой Азии они неплохо помогли, без крестоносцев византийцы сами хуй бы отвоевали половину Анатолии обратно, на 1095 год у них там владений кроме восточного берега Босфора не было.

И что касается завоевательных целей крестоносцев: часто забывают, что Анатолия была захвачена сельджуками буквально за 25 лет до первого похода, и там еще было преимущественно христианское население. Т.е. крестовый поход был реконкистой, а не завоеванием. И даже на Ближнем Востоке в то время было полно христиан, чуть ли не половина всего населения.

>>298946

Одно другому не мешает - церковные иерархи испытывали батхерт обращая взор к Святой Земле - контроль над всеми христианскими святынями были сладкими мечтами пап, кроме престижа и возвышения над всеми остальными конфессиями, а также возможности ответить на наезд, это принесло-бы и солидный гешефт. Ну а рыцарство, канеш зная о богатствах Востока, тоже с энтузиазмом восприняло идею. Обращение Комнина было - ну как-бы вот например - все гости собрались, и ждут приглашения за стол, в воздухе витают возбуждающие ароматы, и тут выходит Алексей Комнин и приглашает за стол - как то так.

>>297861
На копья сарацин же, отличный повод.

>>298079
>добрые и самоотверженные христанутые дядечки
Почитай пожалуйста про ранних христиан, о том как добрые дядечки отвоевывали место под солнцем для новой религии.

>>299038

Эм, в слове допущена грубейшая ошибка. А если ты про нажИвление на копья, то наживленными на копья оказались только сарацины в том походе.

>>299040
Да, можно прочесть Дженкинса "Войны за Иисуса". Игры престолов отдыхают.

>>297801 (OP)
>ехали к арабам и воевали с ними?
А вот. Пограбить-понасиловать.

>>297859
> уже умирали от дезантерии
Не удивительно - небось жопу пальцем подтирали.

>>298079
> под частую,
Под редкую?

>>297801 (OP)
Потому что примогенитура (отмененная только в Французскую революцию) - все достается старшему сыну, всем остальным достается хуй. В итоге по европке шляются толпы рыцарей-долбоебов без кола и двора. Куда бы их девать?

>>297801 (OP)
Курс истории за 6ой класс

>>298079
В целом правильно говорит. Вместо того, чтобы убивать друг друга в Европе, пока на Востоке крепнет империя недочеловеков, безземельные рыцари пошли убивать их, защитив всё потенциально лучшее от всего безнадёжно худшего.

>>299915
хуясе промытый

>>299946
Расскажи мне про золотой век ислама, когда раз в двести лет совершалось одно открытие, которое в большинстве случаев оказывалось переводом очередного индийского математика, а не открытием ислама в золотом веку.

>>298079
>Бабахи постоянно на них набегали
Да ладна, а джизью с кого они брали? С мертвого кяфира денег можно получить только раз, а живой платить налоги много лет.
Не считай древних людей тупее себя.


>Европейских братушек это заебло,
Ага, учитывая что даже сейчас , после плаваний Колумба и полетов Гагарина не все могут назвать столицу Японии или нахождение Чили, а тогда они даже в викпедии этого узнать не могли. Твои европейские братушки понятия не имели что у них есть братушки на Бл. Востоке.

>>298088
>А в X веке бабахи начали тиранить христиан в сначала Египте
Ай не бреши, да. Им деньги больше не нужны стали?

>>298933
>Спасении Гроба
Омичи.

>>299017
>причинами были наезды на имущество Церкви в Святой Земле
Это тоже повод.
Ни барону де Фе, ни рыцарю фон Кумшоту эти монастыри-соборы где-то за морем были абстракцией и ради абстракции он не пошевелит и пальцем.

Думаю, анон которые писал про перепроизводство сыновей у баронов-рыцарей ближе всего к истине. Вот за своих сыночек-корзиночек, которые бродят голодные и неприкаяные по баронству-рыцарьству и барон и рыцарь отвоют и освободят и гроб и могилу и крематорий. Лиш бы сыночки - корзиночки были сыты и одеты. Точнее не сами отвоюют, а отправят сыночек под предводительством надежных людей.
Ну тип как сейчас школоту отправляют в летний лагерь на лето.

>>299028
> Т.е. крестовый поход был реконкистой, а не завоеванием.
Ага.
Реконкиста, если бы византийцы сами отвоевывали завоеванное, а не нанимали Ричардов и прочих Барбарос.
Чот не помню, чтоб кастильцы или арагонцы зазывали наемников со всей Европы для реконкисты.

>>299040
> про ранних христиан,
Эт про каких? Про 1-2 веков, которых римские императоры в цирках львами травили?

>>299616
> Куда бы их девать?
Освобождать гроб отправить.

>>299915
>е крепнет империя недочеловеков
Это где недочеловеки были?

>>299957
> про золотой век ислама, когда раз в двести лет совершалось одно открытие,
Ты расскажи лучше как в Европе в 10 веке жопу подтирали. И про суды, которые принимали решение по результатам поединка на мечах.

>>300468
Как что-то плохое.

>>300481
Вызываю тебя на дуэль, хуйло

>>298705
Я тебе, как учитель говорю, что школьники щас учатся не по "советской параше", а по говну в разы хуже. Учись они по старым учебникам и по старой системе, то были бы в разы умнее.

Меня больше всего доставляет в описании крузейдев, тема, как армия крестоносцев пересекает полуостров Малая Азия по середине. Как там мучается без воды и еды на плоскости, как там на неё налетают со всех сторон конные конники с лучными лучниками.

Откуда сразу вопросы:
1. зачем идти таким маршрутом и почему по побережью Иконии не проще.
2. почему с упорством с 1 го по 3й повторяли этот маршрут.
3. почему в античности вся Малая Азия была исхожена и куча атм было сражений и особых таких проблем не было.
4. Что центр глубь Малой Азии всегда было выженой пустыней? А как там Лидия, Мидия, Киликия существовали?

>>305134
По побережью горы. Там не пустыня, но довольно сухая степь.

>>305135
> По побережью горы
Вдоль цветущих пустынь к подножию моря.

>>298079
Какая же ты мразь, я ебал. Про монобровых отдельная тема - я по красивее многих "белых" буду в разы.

>>305523
И монобровь вообще у всех растет, просто у восточных людей она более заметна и ее реже выщипывают.

>>305526
>реже выщипывают
Коран же запрещает удалять волосы на лице. А на теле, наоборот, рекомендует. ХЗ, почему.

>>305535
Вообщет нет, как раз таки коран поощряет ухоженную растительность. Там еще было что-то про мухаммеда, который гордился своей чистой и ухоженной бородой, а кто так не делает - тот чухан типа. Вообще в коране много чего есть про гигиену, и не думаю что выщипывать волосы на лице являетмя харамом.

>>305537
Там все сложно
http://soliha.com/fiqh/tahara/volosi_na_tele

>>305540
Короче как многое в другое в религии, как дышло - куда повернешь туда и дышит.

>>305541
Это в твоем христианстве как дышло так и вышло. В Исламе все четко структурировано. Вот этот человек №305537 все по делу сказал.

>>305543
Там даже в статье что он кинул нет единого мнения по поводу БРОВЕЙ.

>>305537
В Коране этого вроде нет. А вообще подстригать усы и не брить бороду - это сунна, т.е. то, что делал сам пророк.

>>305544
В каждом мазхабе свое точное мнение и правила. Что в конечном итоге однохуйственно для рядового жителя, так как он живет только в рамках одного мазхаба.

>>305605
>А вообще подстригать усы и не брить бороду - это сунна, т.е. то, что делал сам пророк.
Интересно в чем логика - брить бороду нельза, а усы можно. Вообще, откуда такая любовь к бородам? В чем тут логика?

>>305625
В каком-то хадисе вроде сказано что это для того, чтобы не уподобляться кафирам. Короче, "посмотри как делают кафиры и сделай наоборот". Подстригание усов имеет и утилитарный смысл - они мешают когда ешь.

>>305627
Стоп, но ведь тогда почти все были бородаты. Т.е. в целом, средневековье это бородатая эпоха, но только у мусульман это стоало культом. Алсо, современные бабахи тоже странно к этому относятся - смотрел ролики с ИГИЛовцами, так там много чуваков с короткими подстриженными бородками, выходит все таки им можно подстригать их?

>>305631
У православных тоже был культ бороды.

>>305633
Но без таких же строгих запретов.

>>305631
При этом стереотипные бороды носят конкренто моджахеды и прочие пассионарии. Цивильняк самопровзоглашенного ИГИЛ ничем не отличается от цивильнака "светских".

>>305636
Видимо понимают, что если они начнут всех заставлять бороды носить то народ окончательно охуеет и проклянет их. Там же наверняка далеко не всю любят игиловцев.

>>305631
>Т.е. в целом, средневековье это бородатая эпоха
Не совсем, на Западе оставалась римская мода брить бороду, даже византийские священники обвиняли западных в брадобритии.

>>305634
У старообрядцев запреты еще жестче - там вообще нельзя бороду подрезать.

>>305669
>Не совсем, на Западе оставалась римская мода брить бороду, даже византийские священники обвиняли западных в брадобритии.
Это у кого? У быдловатых кельтов и германсцев?

>>305678
У германцев нет, но как минимум священники и монахи придерживались старой римской моды. Возможно и горожане из римлян тоже.

>>305659
Лолбля

>>305543
А теперь представьте европейца гордящегося своим пережитком Средневековья. Просто пиздец.

>>309251
потому что муслимы выпизднули их оттуда, очевидно же

>>309251
Господи, сколько же тупых аутистов, у которых наука это какое-то мировоззрение. Да была наука и в средние века, жто раз, во-вторых, каким образом наука может формировать картину мира?

>>309251
>что большинство "алчных крестоносцев" не остались править на этой земле(а она главная ценность для феодала), а вернулись домой.
Особенно в Пруссии и Прибалтике, да. Так вернулись, что их оттуда только после WW2 окончательно ремувнули. Не как что-то хорошое.

>>309267
>их потомков
fix

>>309302
>отношение не имеет.
Потому что ты так сказал? На Ближнем Востоке крестоносцам просто не удалось удержаться вот и вся разница.

>>309312
>Можешь погуглить про судьбу ободритов
> его сын Прибыслав II (1160—1178) решает пойти на мировую с немцами и присягает Генриху Льву. Он-то и становится основателем мекленбургской княжеской и герцогской династии, которая правила своими землями до 1918 года. С этих пор земли ободритов
окончательно попадают в состав Священной Римской Империи. Сами ободриты, вслед за своей знатью, постепенно онемечиваются. Славянский язык окончательно перестаёт звучать в их землях в конце XVIII — начале XIX веков.
я понял, что ты долбоёб можешь не продолжать.
Где там драх нах остен если они сами мирно ассимилировались?

>>309316
>Где там драх нах остен если они сами мирно ассимилировались?

Не знаю причину спора - но утверждение о якобы мирной ассимиляции балтийских славян немцами несколько натянутое.

>>309316
О провидение возможен ли у меня хоть какой-то нормальный диалог с ребенком, который даже не может осилить статью в вики?
>> середины IX века ободриты ведут с немцами постоянные войны, которые идут с переменным успехом. Вот хронология некоторых конфликтов между ними в царствование Людовика, собранная из разных немецких источников:

844 — «Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога»[8]
844 — «Людовик, король германцев, атаковав народы и земли славян, принудил тех самых к сдаче, перебил их, всех почти тех краёв царьков или силой или влиянием подчинил.»[9]
844 — «В том же году король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушёл, они тотчас нарушили её.»[10]
845 — «король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию.»[10]
846 — «Людовик, король германцев, выступив против славян, вернулся настолько же напуганный внутренней борьбой своих, насколько победой врагов.»[9]
847 — «Войска Людовика, короля германцев, так счастливо сражаются против славян, что упущенное годом ранее, было обретено вновь.»[9]
848 — «Славяне, ворвавшись как враги в королевство Людовика, во имя Христа были им покорены.»[9]
849 — «Людовик, король германцев, во время болезни, отправил против славян своё войско; которое постыдно бежав, так как из—за отсутствия предводителя ему был нанесён ущерб, испытало поражение и бегство.»[9]
851 — «Король Людовик разорил и подчинил своей власти почти всех славян.»[9]
856 — «Людовика, короля германцев; в то время как он довольно давно был занят походом против славян, где и лишился большей части своего войска»[9]
858 — «Людовик отправил своего сына Людовика с большим войском против ободритов.»[11]
862 — «В том же году король повёл войско против ободритов и вынудил их герцога Табомысла, который поднял мятеж, подчиниться ему. А затем велел ему выдать вместе с прочими заложниками своего сына.»[12]
863 — «Король Людовик созвал собрание народа сначала в Вормсе и после этого в Майнце, и туда пришел к нему Лотарь; они намеревались совершить военный поход против славян, что после этого и сделали. Но он оказался неудачным.»[10]
>>Наибольшего развития самостоятельное государство ободритов достигло при Прибыславе I (около 1135—1146) и Никлоте (около 1135—1160). Несмотря на стойкое сопротивление Никлота, немцы упорно пытаются наступать. Сам Никлот погибает в августе 1160 года, лично участвуя в атаке на немецкий обоз (а тогда ему было уже 70 лет)
>>С конца XII века на основе Ободритского княжества развивались находившиеся в зависимости от саксонского герцога Ростокское, Мекленбургское и другие княжества, которые управлялись потомками ободритского князя. В XIII веке эти княжества подверглись германизации

>>309321
Наверное потому что арийцы не европейцы?

>>309319
>но утверждение о якобы мирной ассимиляции балтийских славян
Нет их всех убили, конечно. То-то язык ободритов до XIX века сохранился. Если бы хотели их вырезать - вырезали аки пруссов с концами.
>>309323
Ну и зачем ты это сюда принёс? Да постоянно воевали. С чехами тоже постоянно воевали, но они что-то живы и здоровы. И ты уже в сторону ушёл. Опровергнуть отличие крестовых походов на Ближний Восток от походов в Прибалтику ты, я вижу, не в состоянии.
>С конца XII века на основе Ободритского княжества развивались находившиеся в зависимости от саксонского герцога Ростокское, Мекленбургское и другие княжества, которые управлялись потомками ободритского князя.
Сам же себя и обоссал. Что это за геноцид с сохранением местной элиты? От неё избавляются в первую очередь.

>>309326
>Нет их всех убили, конечно. То-то язык ободритов до XIX века сохранился. Если бы хотели их вырезать - вырезали аки пруссов с концами.

А я и не говорил что убили ВСЕХ, но дела там шли по жёсткому хардкору, и отрицать это на историческом сайте глупо - тебя-же пруфами под шконку загонят.

>>309326
А наш веселый юнец продолжает строить из себя упертого барана приписывая собеседнику то чего он не говорил.
Я говорил только про завоевание, а не геноцид.
Прусский язык так-то существовал до конца 17 века.
Также ребенок может наконец внять советам и открыть для себя историю соседей ободритов:
лужичан и лютичей.

>>309334
Клоун, может я уже дождусь от тебя ответа на вопрос: чем крестовые походы на Ближний Восток отличались от крестовых походов в Прибалтику или Грецию. Методы повсюду одинаковые -
создание собственных феодальных государств.
Этот тезис не выдерживает никакой критики:
>И все эти бредни легко разбиваются тем фактом,большинство "алчных крестоносцев" не остались править на этой земле (а она главная ценность для феодала), а вернулись домой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Как можно увидеть, действовали они повсюду одинаково. Мамкин романтик просто не может признать, что крестоносцы действительно являлись жадным до богатств быдлом. Но земля то не бесконечная и некоторые действительно вернулись домой без всякого имущества, но отнюдь не потому, что они являлись "благородными лыцарями", а потому что фонд годной земли на БВ ограничен. Так, что жду от тебя список отличий прибалтийских крестовых походов от ближневосточных. То, что де в Прибалтике это раньше началось поэтому эти направления сравнивать нельзя паршивый аргумент. Цели то и те и другие преследовали одни и те же - обогащение.

>>309339
>>Но земля то не бесконечная и некоторые действительно вернулись домой без всякого имущества, но отнюдь не потому, что они являлись "благородными лыцарями", а потому что фонд годной земли на БВ ограничен.

В местности которая издревле называлась плодородным полумесяцем мало хорошей земли оказывается. И не некоторые, а большинство.
Для ограниченного парадигмой современного мышления приведу наглядный пример.
Даже в наше время, в сытом Западе находятся сотни людей прут воевать в ту же Сирию. И ты всерьез будешь утверждать, что большая часть из них прет туда ради обогащения, а не из-за своих воззрений?

>>309341
>называлась плодородным полумесяцем
К началу крестовых походов те уровни урожая давно были похерены из-за запущенности ирригационных сооружений в годы персидско-византийской войны и арабских завоеваний. Не восстановлены эти уровни урожаев вплоть до сегодняшнего дня. Да, шумер получал больший урожай с гектара чем нынешний иракский араб. Сегодняшние уровни урожаев в Сирии, Леванте и Месопотамии просто жалки.
>И ты всерьез будешь утверждать, что большая часть из них прет туда ради обогащения, а не из-за своих воззрений?
"пассионарии" действительно имеют место быть, но служат лишь расходным материалом для больших дядь как тогда так и сейчас. Но большинство действительно преследуют чисто меркантильные интересы. В Сирию прутся воевать в-основном потомки мигрантов, которые желают занять значимое место в новом халифате ибо на "Родине" им ничего не светит.

>>309345
>>К началу крестовых походов те уровни урожая давно были похерены из-за запущенности ирригационных сооружений в годы персидско-византийской войны и арабских завоеваний.

Ссылку. Ирригацинные системы не имеющего крупных рек Леванта это уже нечто интересное.
>>пассионарии" действительно имеют место быть, но служат лишь расходным материалом для больших дядь как тогда так и сейчас. Но большинство действительно преследуют чисто меркантильные интересы. В Сирию прутся воевать в-основном потомки мигрантов, которые желают занять значимое место в новом халифате ибо на "Родине" им ничего не светит.

Действительно. Променять жизнь на велфере в благополучном государстве с изнеженным населением на призрачное место в неком будущем халифате. Очень логично.
А ради какого халифата ехали тысячи добровольцев в Испанию в интербригады в 30-е?

>>309345
>Да, шумер получал больший урожай с гектара чем нынешний иракский араб. Сегодняшние уровни урожаев в Сирии, Леванте и Месопотамии просто жалки.

Как витиевато Детский Сад полыхает. Гы

>>309345
>"пассионарии" действительно имеют место быть, но служат лишь расходным материалом для больших дядь как тогда так и сейчас. Но большинство действительно преследуют чисто меркантильные
интересы.

Ах-ха! Ну давай детка спиздани ещё чёнить! Акуеваю с этого исторического анализа!

>>309346
>>309404
Да тащем-та все верно он сказал. Как бы круто не было в Европе но не все могут стать кузнецами своего счастья, и вэлфер не оправдание - он не такой уж и большой и сидящий на пособие имеет все равно меньше ништяков чем работник умственных сфер. И вот сидит такой человек на вэлфере а вокруг него куча таких успешных хипстеров которые берут от жизни все. Естественно все это начинает надоедать и появляется ощущение собственной значимости. И реализовать его помогает война - и движуха есть и думать не надо. Пассионарии с того же Донбасса ехали туда потому что на гражданке им нечего было терять и хотелось себя реализовать хоть как-то. Что-то там не было докторов наук и директоров креативных агентств, в основном люмпены которые выполняли низкоквалиифицированный труд в типичном таджик-стайле
Короче кто не может работать головой тот идет работать руками или становится расходным пушкомясом для войн.

>>309339
>Клоун, может я уже дождусь от тебя ответа на вопрос: чем крестовые походы на Ближний Восток отличались от крестовых походов в Прибалтику или Грецию. Методы повсюду одинаковые -
создание собственных феодальных государств.
Не знаю с каким "клоуном" ты разговариваешь, но даже ближневосточные Крестовые Походы отличались друг от друга сами по себе, но если сравнивать поход против пруссов - то да, можно найти некоторые сходства с предпосылками Первого Крестового похода - ну в том что повоевать мусульман европейских христиан просил византийский император, а повоевать пруссов просил тамошний польский князь, но пруссы сами нападали на христианские земли и разоряли церкви и в конце концов получили войну.

освящённый на продолжение крестового похода бамп

>>297801 (OP)
После того как Иерусалим захватили торговый путь из варяг в греки в Киеве стал стремительно угасать, так как у европейцев появился более дешевый альтернативный газовый проект прямой канал. Из-за этого на Руси начался дикий срач внутри земель.

>>297997
Он, наверное, о том, что экономика - тоже инструмент для достижения политических целей.

До конца не дочитал ваш тред, аноны!
Вы мыслите как современные сычи, живущие среди развитого капитализма: пытаетесь найти в мотивации крестоносцев какие-то мелкие корыстные мотивы.
Как верно заметил там один ананас выше: в том мире деньги имели значение, но не абсолютное.
Люди росли среди христианства, любой крестьянин был фанатиком не хуже нынешних игиловцев-шахидов, рыцарей с детства растили как воинов Господа, учили храбрости и внушали, что ратная доблесть - лучшая из добродетелей, а уж за Христа пасть порвать сарацину - святое дело, без преувеличения, благодать божия тотчас осеняет.
"Детский" крестовый поход как нельзя лучше показывает мотивацию крестоносцев, как мало там было корыстности. Конечно, по прибытию, узрев многие богатства, алчность захватывала воинов христовых, но приписывать ей изначальный порыв - упрощенчество и нежелание понять менталитет средневекового человека.
Духовенство. Якобы, тоже из сугубо корыстных побуждений организовывавшее походы. А ведь многие епископы облачались в доспехи и препоясывались шестоперами, дабы вразумлять нечистивцев по голове. Они рисковали жизнью ради сомнительной возможности поживиться?
Духовенство, конечно, более искушенным было, но и они были фанатиками.

>>326433
>"Детский" крестовый поход как нельзя лучше показывает мотивацию крестоносцев, как мало там было корыстности.

лол

>>300458
>Да ладна, а джизью с кого они брали? С мертвого кяфира денег можно получить только раз, а живой платить налоги много лет.
Не считай древних людей тупее себя.
Вот тут вот ошибка. С мертвого кафира, конечно, много не возьмешь, но!
1. Если кафиров не держать в почтительном страхе - они, того и гляди, платить вовсе перестанут;
2. Помимо смертоубийства очень приятно засадить кафирской дочурке или женушке, бисмилля;
3. Кафира можно попросить сделать что-нибудь общественно-полезное.
Словом, живому кафиру, конечно, лучше, чем мертвому, но тоже не особо привольное житье.
Современные мусле-проповеди, о том, что под ними всем охуенно жилось всерьез только упоротые леваки могут воспринимать.

>>309251
Истово двачую этого богослова.

>>326437
Расскажи в паре постов о чем там, я сейчас Деникина дочитываю, потом на очереди незаконченная "История Византии" Успенского. Пока добью - забуду твоих легоффов.

>>326437
Вангую, левацкий хуй твой легофф, культурный марксист и злостный содомит.
Будет рассказывать о психологии средневекового христианина, будучи трусливым и претенциозным циником, оскверняющим свои уста срамными удами мавров.
Наверняка расскажет, мол, никто толком не верил нихуя! Всем похуй было! Яскозал! Ялегофф!
А я с религиозными деревенщинами общался и предполагаю, что средневековые были на них похожи: похуй то похуй, могли и попу пизды дать, и монахинь выебать, вот только когда на веру христову (единственное светлое, что было у них в душе) начинают выебываться всякие чуркобесы и еретики-легоффы - "похуист" приходит в ярость.

>>326451
Читал его "Рождение Европы". Пиздец, он там чуть ли не каждый абзац сводит к неизбежности создания ЕС. Раннесредневековые монахи и ремесленники у него спали и видели евроинтеграцию. Коньюнктурное говно на уровне марксистских историков, которые даже в палеолите находили классовую борьбу.

>>326497
и вспарывали животы в поисках проглоченных ценностей

>>326463
Ну, что и следовало ожидать. Такие уж историки.
И эти люди начинают буянить, когда им говорят, что монгольского нашествия, возможно, не было.

>>326454
Которые тоже, заметь, фанатики-игиловцы, а не равнодушные современные школоаметисты-мезантропы.

>>326543
Вот эти похожи.

>>326559
Как и про все средневековье - первоисточники очень противоречивы, историки читают их как христиане библию: это мы истолкуем так, а это означает совсем не то, что написано, это надо понимать буквально, а вон то - поэтическая метафора.
И т.п.
Что там было у Яна Гуса в башке, кем он был по жизни - сказать затруднительно.
Но вот методом экстраполяции от современных религиозных людей, живущих земледелием, можно предположить, что их средневековые "коллеги" были примерно такими же.

Как бабахи крусэйдеров выгнали? У них же крутые латы с чешуёй и шлемы были, мечи здоровенные, топовое снаряжение по тем временам и непоколебимая вера.

>>326756
а еще тиф, чума, и прочие радости жизни.

>>326649
>современных религиозных людей, живущих земледелием
Амиши, меннониты?
>средневековые "коллеги" были примерно такими же.
Странно, если все средневековые люди были миролюбивы и добросердечны, то кто ведьм и еретиков сжигал на кострах?

>>326433
> пытаетесь найти в мотивации крестоносцев какие-то мелкие корыстные мотивы
А их не было?
Ну идеалисты поперлись через полмира освобождать гроб?

>>298088
>Ты сейчас описываешь "золотой век" Халифата, в VIII-IX вв
Вапщет точно так было на Иберийском полуострове, пока католические величества не выгнали мавров.

>>298529
> ГРАБИШЬ И НАСИЛУЕШЬ РОМЕЕВ.
Ромеек? Не?

>>326756
>У них же крутые латы с чешуёй и шлемы были, мечи здоровенные, топовое снаряжение по тем временам и непоколебимая вера
У муслимов было тоже самое.

>>298088
>Что и стало одной их причин походов
Но не определяющей.

Анон, представим что католики таки организовали просто представим, без всяких но крестовый поход в Золотую Орду, было бы подобие первых крестовых походов в Арабские страны?

>>326780
>крестовый поход в Золотую Орду
А чем бы они поживились в степи? Чернозем бы в рюкзаках вывезли бы?

>>326777
>матка арабской женщины самое главное наше оружие
Чот не очень эффективно работает это оружие.

>>326788
Сарай был одним из богатейших городов Европы - Золотая Орда контролировала Великий Шелковый путь, собирала налоги с Хорезма, Булгарии и Руси. Те же ушкуйники из Новгорода нашли, что там пограбить. Даже если великий хан с казной по доброй традиции куда-нибудь сбежал, есть еще небедные города в Крыму, на Волге, на Кавказе, в Средней Азии - Самарканд, Бухара, там.

>>326794
>Сарай был одним из богатейших городов
При тогдашнем развитии коммуникаций- Сарай, находящийся в 700 км от Азовского моря был доступен как сейчас Луна, а вот Иерусалим в 30 км от Средиземного моря это щитай рукой подать.

>>326794
Сарай был, конечно, богатым, но в локальном масштабе, на уровне окружающей русской и кочевой нищеты. Со средиземноморскими странами ЗО, конечно же, ни в какое сравнение не идет. Да и далеко, а логистика - бессердечная сука. Короче, нехуй было европейцам ловить у татар. Торговых колоний вроде Каффы и Монкастро вполне хватало.

>>326799
Добавлю, что к тому же, не было формального повода вроде защиты христианских ценностей и т.д. Орда была довольно толерантным государством, в ее пределах жили христиане, мусульмане, караимы-иудеи, язычники и никто никого за веру не геноцидил. Напомню, что изначально среди монголов было распространено несторианство, которое исповедовали, например, кереиты и сын Батыя Сартак.

>>326769
Я не говорил, что они миролюбивы.
>>326770
Не, безземельные рыцари без образования и всякие мещане, без малейшего представления даже о направлении, в котором им плыть сразу же смекнули, что пойдя хуй знает куда, но туда где живут сарацины, которые им не рады (а о сарацинах тогда говорили всякие несусветные вещи, вплоть до людоедства), они выживут и озолотятся.
План уровня бе/
Учитывая тогдашний консерватизм, сподвигнуть человека на путешествие в неведомые ебеня, где раздают пиздюлей, эфемерной возможностью что-то спиздить - это надо быть двачером или упоротым марксистом.

>>326798
Это Иерусалим был на Луне, до него чтоб добраться нужен был морской флот. Сарай стоял на Волге. У Владимирского княжества там опорный пункт - Нижний Новгород, у Великого Новгорода была база для набегов на Орду в недоступных ебенях на Вятке. Делов-то, сели на лодочки и сплавились в самое сердце Золотой Орды. Ближайшие крестоносцы, так напомню, тусовались всего в нескольких десятках километрах от Новгорода.

>>326771
Вапщет золотой век Халифата в 2к17 не считать выдумкой могут только отставшие от жизни хисторачеры.

>>326794
Угу, а потом исчез со всеми богатствами.
И монгольские виманы были запряжены супер-понями.
И Чингисхан оттуда из лука стрелял с натяжением 150 кг и пробивал навылет любой доспех.
А Путин все играл на фортепьяно..

>>326770
Это точно так же, как если бы сейчас мимокроки-рашкованины ехали на Донбасс воевать ради возможности что-то спиздить. Даже намного хуже, потому что про Донбасс многое известно, есть куча всяких связей, каналов информации, но даже последний еблан понимает, что приехав туда ничего он не спиздит - там и без него уже все спиздили (и даже если бы он в 2014-м приехал - все равно, не имея нужных связей, не смог бы легализовать спизженное), а вот шанс не уехать обратно у него имеется.

>>326799
>Со средиземноморскими странами ЗО, конечно же, ни в какое сравнение не идет

А причем тут средиземноморские страны? За исключением территории Апеннин, они были либо мусульманскими, либо православными. К походу можно припахать Англию, Францию и СРИ, которые в 13 веке были нищими отсталыми дырами, в сравнению с тогдашней территорией Узбекистана. Блин, крестоносцы полезли в Пруссию (!), а это просто ебаные леса и болота с дикими и злыми язычниками.

>>309251
А почему через Чёртов мост шли в 19 веке?

>>326809
> воевать ради возможности что-то спиздить.
Не только -ради возможности воплотить свои эротические фантазии тоже.

>>326811
>крестоносцы полезли в Пруссию
А ту скорее всего, чтоб пруссы не набигали.

>>326808
> а потом исчез со всеми богатствами.
А должен был до сих пор лежать развалинами и чтоб золото под каждым камнем лежало? А что это за золото, которое не интересно мимокрокодилам?

>>326913
Где развалины-то?

>>326919
Богатейшего города Европы - Сарая, лол.

>>326917
В песке!

>>326918
>На англию или на францию?
А французы и англы устраивали крестовые походы в Пруссию? Вот не знал.

>>305659
В какую сторону должен молиться мусульманин в Мекке?

>>326929
>На фотках какие-то ебучие глинянные мазанки

>И до сих пор не верится, что на этих огромных степных просторах, рядом с селом Селитренное, располагался огромный золотоордынский город Сарай-Бату, поражавший путешественников своими размерами и богатством, которое сейчас погребено под землей, у нас под ногами.

>Отчасти прошлое величие Золотой Орды воссоздают современные декорации города Сарай-Бату.

>>326953
Сарай не тот, что в реальности. Это какой-то русский или болгарский город. В источниках Сарай описан в другом месте и как постоянно кочующий город кибиток. То есть это не тот город.

>>326957
Город кибиток - это уже звучит по-наркомански. Просто ебучее стойбище из войлока, людей, коней, баранов и их помета.

>>326957
Дык и наполеон уже не торт. Описан как торт, а на самом деле коньяк.

>>326245
Это за Климо Жуковым повторил

>>327039
Жуков реально увязывал путь из варяг в греки с Палестиной ? Ебануться. Это же абсолютно разные регионы, абсолютно разные товары и участники.

>>327064
Вахтер пересмотревший все ролики Жукова по 10 раз тут как тут.
Родной, это Жуков что ли придумал увязать угасание из варя-в-греки с Крестовыми походами? Во-первых не он, во-вторых это действительно одна из важнейших причин, хоть и не единственная.
Про завоевание Англии и репетицию, это прям как плотность населения Руси, опять слышишь, что тебе одному интересно...

>>327059
Какие другие регионы то? Там только посредники другие.

>>326917
>Где развалины-то?
Развалины от чего? Сарай то городом трудно было назвать, хули ты от кочевников хочешь?

>>326769
Так ведьм и еретиков сжигать начали только в самом конце средневековья, даже в новое время скорее.

>>327252
А катары?

>>326939
в сторону Каабы

>>327439
А если он стоит на каабе?

>>327451
На Каабе нельзя стоять. Погугли что это такое и поймешь

>>327527
>На Каабе нельзя стоять
Да ладно
https://www.youtube.com/watch?v=6qLzC_1VVbM

>>327552
Они же не каждый день ее меняют, и уж точно не во время молитв. Я про повседневность говорю

>>327569
>>327527
Я знаю что это такое. Ну давай возьмем сферическую каабу и сферического мусульманина в вакууме.

>>327583
>сферическую каабу и сферического мусульманина
Сферический мусульманин скатится со сферической Каабы. Мало того, подобный эксперимент вообще не имеет смысла в силу того, что нельзя установить, где у сферического мусульманина перёд, а где зад.

>>327552
Такс-такс-такс, что тут у нас? Очередные бетонные блоки? Вот и доказательство, что священный кубик мусульман - новодел XX века.

>>327552

Лол. Я думал что Кааба - это вырезанный из огромного камня черный монолит. В детстве вообще думал что он имел телепатические свойства, типа как в фильме Одиссея Кубрика.

Кстати, эту Каабу все мусульмане признают как святыню? Я так понимаю она знаменита тем что в Коране описано как с нее Мухамед с светящимеся глазами телепортировался на небеса?
Если это так то еще два вопроса:
Куда Мухамед делся на самом деле. И какая изначальная функция Каабы(башня крепости?)?

>>327631
>Куда Мухамед делся на самом деле.
Принял ислам при помощи Абу Бакра.
>И какая изначальная функция Каабы(башня крепости?)
Мусли считают, что это первый храм, построенный Адамом.

>>326957
Сарай вообще-то действительно переносился, но с городом кибиток - это перебор:

>Город Сарай — один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы выехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объём его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня. Совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его в ширину, пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов.
— Ибн Баттута о Сарае (1334)

Опять же Сарай несколько раз брали штурмом, грабили, сжигали от Тимура до ушкуйников, вряд ли это были палаточные городки.

>>327631
>Кстати, эту Каабу все мусульмане признают как святыню?
ИГИЛовцы вроде намереваются снести её.

>>327631
>в Коране описано как с нее Мухамед с светящимеся глазами телепортировался на небеса?
Нет, Мухаммед умер в Медина и похоронен в мечети Масджид ан-Набави. А Кааба - старое арабское святилище, еще доисламское. Там стояли идолы, но Мухаммед их разрушил и оставил только священный для курайшитов черный камень. Такое вот кумовство.

>>327638
игил это разнонациональный сброд, а не только муслимы

>>327641
Ты сам-то понял, что сказал ? Причем тут национальность к религии ? ИГ выступают за чистейшую веру, вообще без никаких святынь. Есть только Аллах наверху, все остальное - тлен и суета. Поэтому они вносят вообще все объекты культа, в том числе и мусульманские - почитаемые мечети, могилы выдающихся деятелей и т.д. Все, что привлекает хоть какое-то внимание.

>>327641
>разноконфессиональный
медленнофикс

>>327637
Угу, миллионы раз брали штурмом и миллиарды золота вынесли. А потом все исчезло.
Я хуею с этих исторических фундаменталистов.

>>327655
> А потом все исчезло.
Пруф или не исчезло.

>>327593
>Сферический мусульманин скатится со сферической Каабы.
В вакууме?

>>327658
Какой пруф может быть на то, чего не существует?
Твой "богатейший город Европы" в месте раскопок выглядит как земля.
Любой античный городишко в Малой Азии многократно пизже.

>>327660
Ну, во-первых, Сарай строили по большей части из кирпича, а города в Малой Азии таки каменные, а во-вторых, ты врешь или заблуждаешься, вот фоточки с раскопок в Селитренном городище - Сарай-Бату. Площадь археологического памятника - 2080 га. Для сравнения площадь домонгольского Киева - 400 га, Парижа 13 века - 380 га, Лондона - 290 га, Флоренции - 500 га.

>>327663
Туфта, где стеклянные пирамиды, где порты для виман? Историки такие историки...

>>327663
Ну что же, строят, стараются, молодцы. Чувство меры, правда, подвело, ну да ничего, фундаменталистам-хисторачерам сойдет.

>>327685
Странный говор у тебя. Ты из этих, илитариев, убеждённых в своей беспрекословной правоте? Или ты космополит и не любишь то, что находится на территории рашки?
Отвечай, не стесняйся - тут все свои, родные!

>>297801 (OP)
потому что жрали хлеб со спорыньей и ловили приходы

>>305523
хуясе припекло монобровому

>>297801 (OP)
Читал, что крестовые походы были во времена неурожаев в Европе. Когда же были неурожаи у арабов, то они выгоняли крестоносцев обратно. При этом голодные годы в европе (холодно) совпадал с урожаем у арабов (влажно) и наоборот - у арабов начиналась засуха, когда к европейцам приходило тепло.

>>330092
Хуета полная. Эпоха крестовых походов - это климатический оптимум, жратвы полно, людишки расплодились, тесно в Европе, делать нехуй, Вот и пошли завоевывать лебенсраум. А неурожаи и тотальный пиздец - это XIV век.

>>297801 (OP)
Потому что фанатики. Реально на добыче почти никто и не поднялся. Начиналась вся эта движуха в основном из-за запущенного католицизма головного мозга. Папа Урбан какой-то там высказал концепт о том как вояки могут получить прощение господа не изменяя своему образу жизни - войне. На радостях от такого шанса послужить господу и получить отпущение туда и попёрли. Ну конечно туда попёрли и те кому нечего терять в надежде что там будет лучше.

>>330102
У довена-марксиста анусай запекся.

>>330144
Марксизм то сам по себе тут не причём разве что вульгарное его понимание. Есть экономические предпосылки того почему апгрейд концепта священной войны пришёлся по нраву людям. Но пёрлись они именно под влиянием проповедников которые рассказывали им истории про отпущение грехов итд.(Папы не хило озаботились тем чтобы их концепт разошёлся в народе). А верить что движуха задумывалась как избавление от младших сыновей популяция которых стала слишкой большой в отличии от феодов - глупо (монастыри прекрасно принимали у себя таких). Да и не понятно почему тогда туда пёрлись крупные феодалы отсутствие которых явно не укрепляет лодку стабильности.

>>330093
>Эпоха крестовых походов - это климатический оптимум
>жратвы полно
Лол, а я вижу ты любишь утрировать.

>людишки расплодились
Ты путаешь бастардов и прочих детей феодалов, оставшихся без своей доли наследства со всеми остальными. Не надо так делать.

>тесно в Европе
>делать нехуй
Вилланы просто так не сойдут с нажитого места, а про "делать нехуй" вообще пушка: зачем топать до Иерусалима, когда испанские муслимы совсем рядом, за пиренеями?

>Хуета полная
У тебя не лучше получилось пояснить.

А почему вообще стали возможными крестовые походы? С военно-технической точки зрения. Почему европейцы посчитали, что они смогут невозбранно озалупить мусульман? Было какое-то военное превосходство или что? И почему им удалось завоевать и основать государства на БВ так легко?

>>330398
потому что вместо того, чтобы вкладывать ресурсы в улучшение уровня жизни, пидорашки-гейропейцы тратили ресурсы на давание посасать, сидя по горло в дерьме, затянули в него ещё и Палестину

>>330156
ну ты представь себе - нищие грязные полоуголодные бомжи-европейцы, вытирающие жопу лопухами, а там - богатые торговцы, моющиеся каждый день, с канализацией и водопроводом, крупные города со всеми благами цивилизации, очевидно хотелось приобщиться к культуре их всех тупо ограбить

>>330401
Большинство европейцев попёршихся туда не имели никакого представления о реальных муслях того времени. И думать что там текли молочные реки, а в Европке - ад, глупо. Пёрлись они туда именно благодаря наличию сверхидеи.

>>330426
Пёрлись они потому что видели что в Европке ад и говно, а значить где угодно в другом месте будет явно лучше чем в Европке, а значит и пограбить можно будет знатно

>>330411
>христиане внезапно объединились ВСЕ
Только крестьяне, милиты и прочие обделенные судьбой .
Остальные сидели у себя в хате и радовались происходящему - активисты уходили в ебеня.

>вдруг забывшая о внутренних разборках
Там во всю шла феодальная раздробленность, ну сам же знаешь.

>в целом понимали, что мусульман можно бить
Ещё с начала 11 века они это поняли на примере испанских муслимов.

>>330466
>Только крестьяне, милиты и прочие обделенные судьбой .

Ага, и кто у нас там такой обделенный:
Готфрид Бульонский герцог Нижней Лотарингии?
Раймунд IV граф Тулузы и маркиз Прованса?
Сын и брат французских королей Гуго Великий?
Роберт Куртгёз герцог Нормандии?
У этих ребят и до похода все в жизни было хорошо, в их руках уже были богатые владения, за которые не надо воевать.

К тому же в Первом походе участвовали и императоры Византии и армянские сепаратисты, вроде Властелина Гор Костандина. То есть представители трех ветвей христианской церкви впервые сражались на одной стороне против мусульман.

>>330466
>Ещё с начала 11 века они это поняли на примере испанских муслимов.

Простите, а когда начались крестовые походы?

Да и муслимов бить начал уже Карл Великий.

>>330434
На Ближнем Востоке был для них ад и говно не меньше.

>>330426
А так же потому, что созрели условия, сделавшие походы возможным.

>>330401
На Ближнем Востоке такая цивилизация была в городах, и то только самых крупных.

>>330398
С военной точки зрения европейсы мало тянули против туркоманов. Единственное, что им помогло, это распад сельджукского султаната и дикие срачи между муслимскими амиратами и турецкими бейликами. Как только Саладин объединил их всех, крестовые походы характерно сошли на нет.

>>330434
Только просиралось бабла на организацию и сам поход намного больше чем получалось награбить. Походы были убыточным предприятием.

>>330591
>туркоман
Ты из Северной Кореи капчуешь, гугл под запретом ?

>>330621
> У тебя в иерусалиме туркоманы сидели в 1096 году или чо
Точно из Кореи. Бедняга.
В 1072 году сельджукский султан Мелик-шах с помощью туркменских ополчений захватил Северную Сирию и часть Палестины. Огузские аймаки Йива, Бойу, Байят, Авшар, Бейдилли, Дюкер и Учек были размещены в городах Дамаск и Халеб. Эти племена, объединённые Салах ад-Дином в XII веке, внесли большой вклад в защиту всего региона от крестоносцев.

>>330637
>туркменских ополчений
>Огузские аймаки
Ты читать вообще умеешь? Против крестоносцев воевали натуральные туркмены, это так сложно понять?

>>326772
Какая в жопу разница?

>>326809
Так едут же и пиздят. Тут в автаче один братушка жаловался, как освободители у него автомобиль реквизировали на нужды русского мира.

>>330665
Нет, не только. Хули ты доебался ?

>>327655
Ну так потому и исчезло, что вынесли.

> из своей ламповой Европки в пустынные арабские страны?
Ахуенно.

>>330589
Погугли сколько бабла затратил Людовик девятый и выхлоп. Есть данные и о Ричарде и многих других. Он затратил очень примерно (а реальный расход был намного выше). А для финансирования экспедиции было привлечено примерно 1,5 млн лиров, что делало поход очень дорогостоящим предприятием. И все эти Балдуины и Куртгёзы бесконечно закладывали свои поместья, вырубали полностью лес итд для того чтобы попереться туда, а с таких же аграрных дурачков Палестинских такое бабло было не стрясти для отбития затрат. Прочитай наконец Джонатана Райли-Смита.

>>330733
>За каким хуем крестоносцы перлись в швятую землю?

Повоевать за красивую идею и попасть в Рай. Золотишко сарацин было сильно дополнительным стимулом, оно мало кому перепало. Да, так бывает. Блядь, за бабло вообще воюют куда реже, чем думается циникам. Разве солдаты из США за участие в Первой мировой что-то получили? А интербригады в Испании 30-х? Или те, кто бросил всё и поехал сражаться за Русский мир, Исламский Халифат или ещё какую-нибудь Идею с большой буквы?

>>330733
>За каким хуем крестоносцы перлись в швятую землю?

За арабским. У них в среднем на 5 сантиметров длиннее европейцих, и могут по два раза. Воистину, рай на земле.

>>330746
>Обычно вербовщики разводят лохов на красивую идею.

Особенно много вербовщиков завлекало американцев воевать за республиканцев в Испании.

>>330745
>И главное торговля с индией и китаем.

А причем тут Палестина? Для морской торговли надо было идти на Египет, для суши - в Среднюю Азию или хотя бы на Багдад.

>>331177
>хотя бы на Багдад.
Тююю, они за побережье еле зацепились. Были бы силенки пошли бы и на Багдад, да кто ж пустит ?

>>331213
В составе интербригад? Довольно прилично, еще много было французов, поляков и немцев (в частности будущий канцлер ФРГ Вилли Брандт). И какие там нахер вербовщики?

>Морские города палестины это охуенные центры торговли.
Это конечная точка фактически, толку в них сидеть? Для контроля за торговлей с Китаем и Индией надо было, к примеру, из Польши идти через русские степи до Казахстана, на Бухару, Самарканд, ставить там храмы-крепости и облагать торговцев-нехристей нихилой пошлиной, а то просто отрезать арабов и турок. Технически ничего сложного, где ходят караваны, пройдет и армия, а из противников лишь какие-то мелкие ханства и остатки государств, только-только захваченных турками-сельджуками. Вот только призыв "Отвоюем Гроб Господень!" сработал, а "Давайте захватим Великий Шелковый Путь и разбогатеем!" - нет.

>>331177
>А причем тут Палестина? Для морской торговли надо было идти на Египет, для суши - в Среднюю Азию или хотя бы на Багдад.

Ага, ты как себе это представляешь?

>>331243
>из Польши идти через русские степи до Казахстана, на Бухару, Самарканд
Ты представляешь, что такое идти в Средние века по степи? Во-первых, они бы там просто забудились, во-вторых, передохли бы от голода и от климата -- ни одного привычного насеенного пункта на сотни и тысячи километров, в третьих, их бы всякие половцы по пути перебили. Поход НЕКОЧЕВНИКОВ через Польшу в Среднюю Азию, тем более в Средние Века, это что-то на грани фантастики.

>>330665
Читай оригинальный пост, даун.

>>330516
>муслимскими амиратами и турецкими бейликами

Турецкие бейлики -- огузские племена. Муслимские амираты -- местные арабские, курдские, египетские и прочие феодалы, не являющиеся турками. Например, Салах ад-Дин Айюби -- этнический курд, феодал арабского, не турецкого типа.

Но именно туркоманы были главной военной силой на всём мусульманском Востоке, наверно, вплоть до 19 века. Войска Газневидов, Тимуридов, Кызылбашей, Османов, всяких Коюнлю и тд состояли в основном из турецких племён. Недаром они сейчас странах Ближнего Востока есть, от Турции и Египта до Афганистана и Пакистана. Ибо их специально расселяли как военспецов.

>>331418
Оригинальный пост конкретно этого срача -- >>330516

>>330434
Они пёрлись слово христово нести и резать хачатину, потому что узнали, что их проророк мага педофил и за гроб господень в руках этих обезьян стало обидно.

>>331420
Не туркмены, а туркоманы, есть разница. Да, туркоманкие племена - своеобразное военное сословие Востока тех времен. И если местное быдло было преимущественное арабско-арамейско-персо-курдско-армянско-греческо-язычным, то воевали в основном серьёзные турецкие дяди. Кстати, эти племена до сих пор в этих ваших Сириях и Ираках живут и воюют.

>>331443
Тот коммент не мой. Я неделю не заходил. Но мудак здесь только ты.

>>331450
Упоротый тут только ты. И оно и видно.Сажа тебе.

>>331645
Блин, ты вообще упоротый нарком.

>И поэтому они полезли в пустыню
Не в пустыню, а на удобное побережье, тысячелетиями знакомое европейцам. А тут самый центр Евразии, вдали от всем морей.

>Может у нас Святослав был кочевником или Тмутараканское княжество запилили какие-то сверхлюди

>союзников из местных, которые приводят армию куда надо
Местных это каких? Днепровских печенегов? Донских половцев? Волжских половцев? Ураьских и южносибирских кипчаков? Аральских и каспийских огузов?

>Учитывая размер армий крестоносцев к ним бы никакие половцы близком бы не подошли
Тьмутаракань тоже побережье.
Лол, они бы и не стали подходить близко, а перестреляли бы эту уставшую от тысячекилометрового марша по степи ораву на расстоянии с луков.

"Учитывая размер армии Наполеона к нему бы никакие русские близко не подошли".

>чтобы пограбить Хорезм
Да они и без европейцев прекрасно справлялись.

>>331650
>Может у нас Святослав был кочевником или Тмутараканское княжество запилили какие-то сверхлюди
Тьмутаракань тоже побережье, причем весьма удобное и мало связанное с континентом, больше с морем

>>331650
>>331652
Моча, порашники протекли!

>>297801 (OP)
Парни, посоветуйте качественное чтиво о духовно-рыцарских орденах. Интересуют их быт, уставы, регламентирующие поведение и жизнь, "кодекс" поведения брата-рыцаря - в общем хочется проникнуться орденским духом, погрузиться в жизнь воина-монаха XI-XIII вв. Думаю такие работы должны быть как минимум по тевтонцам и тамплиерам. Заранее спасибо!

>>332942
Бля, смотрю на современных европейцев и просто ахуеваю с них! Где те прагматичные, твердолобые и одновременно изысканные люди, коими они были на протяжении последних 700 лет? Они же нынче из себя представляют просто сборище изнеженных и марально незрелых великовозрастных долбоебов! Вот нахуя на первой пикче чел нарисовал себе на ебальнике крест? Нахуя эти псевдовикингские бородки и стрижки? К чему эти латные перчатки (одна пара на двоих)? Ещё шаровары ублюдские напялил... Пиздец, натуральные поросята, которых родили на прокорм капиталистическим акулам - такие миленькие, розовенькие и совершенно тупые!

>>333875
>Бля, смотрю на современных европейцев и просто ахуеваю с них!
Но на первом пике же чехи, которые сами с этими крестоносцами пизделись не на жизнь, а на смерть. Ёбанный стыд.

>>333881
Ну, во-первых, считать, что все чехи были гуситами, это все равно, что считать, что все французы были катарами, которые сами с этими крестоносцами пизделись не на жизнь, а на смерть. А во-вторых, чешские рыцари (в составе армий СРИ) принимали участие в натуральных Крестовых походах, которые в Святую землю.

>>305659
Лол. /представил бедолагу мусульманина делающего намаз на МКС/

>>333875
>псевдовикингские бородки
Чем она именно викинговская? Монахи и рыцари также носили бороды, и думаю между собой они отличались лишь тем, что у кого-то росли лучше, а у кого-то хуже.
Кстати странно, что ты не доебался до второй фотки - там же крестоносец в современной разгрузке и пулемётом, никанон!

Немного не в тему, но поясните, пожалуйста, почему среди пост_советсткого небыдла принято считать, что всякие катары с вальденсами были неебаться прогрессивными, крайне справедливыми и чуть ли не мир во всем мире организовали, а злые церковники не давали им нести доброе, вечное в массы чисто из корыстных побуждений.

>>334112
Не викинговская, а псевдовикинговская это во-первых. А во-вторых, ты видимо, здесь недавно и голливудские стереотипы тебя ещё не сильно доебали.

>>334118
>Не викинговская, а псевдовикинговская
Ок, понял. А почему не псевдорыцарская, например? Потому что на слуху сериал "Викинги", а не "Рыцари"?
>голливудские стереотипы тебя ещё не сильно доебали
Доебали конечно. Хотя посмотри вон "Александр Невский" Эйзенштейна, "Крестоносцы" по Сенкевичу - стереотипы похлеще голливудских, и так же в угоду политическим веяниям.
А дабы и не было стереотипов, я попросил:
>Парни, посоветуйте качественное чтиво о духовно-рыцарских орденах.
Но вместо этого ты доебался до картинок, которые по сути ни к древности, ни к реконструкции отношения не имеют.

>>334136
>доебался до картинок
Нет, это ты доебался до меня, поехавший! Я лишь написал, что меня бесит легкомысленное поведение современных европейцев.

>>334115
Потому что катары под хвост баловались и в оргиях участвовали, а церковь это не разрешала.

>>334115
В основном потому, что катары пострадали от крестового похода, а несправедливо пострадавшим от рук злых крестоносцев принято сочувствовать (не видел разве аналогичный плач по Грандаскому эмирату - последнему островку культуры и веротерпимости на территории Испании?). К тому же Лангедок действительно был богаче и культурней остальной Франции (там каждый второй рыцарь был поэтом и менестрелем), но это, конечно, нихера не заслуга секты катаров.

Так-то Симон де Монфор был самым честный и правильным рыцарем во всей этой стремной истории - не изменял вере, не нарушал клятв, не сотрудничал с еретиками, хорошо воевал и пытался хорошо править, а до этого даже умудрился не замазаться в Четвертом крестовом походе, послал нахер венецианцев и за свои деньги добрался до Палестины.

>>334169
> а несправедливо пострадавшим от рук злых крестоносцев принято сочувствовать
Что блядь несет?
>К тому же Лангедок действительно был богаче и культурней остальной Франции
И шо ж теперь? Скакать?

>>334180
Ты, блядь, чё сказать-то хотел? Дохуя защитник невинноубиенных катар или просто по тупости сарказма без смайликов не чуешь?

>>334191
Я хотел сказать что ты хуй и далбаеб, который что-то слышал о демонфоре и решил пиздануть. ПРичем тут катары и дрочь на них наших современников не оче понятно. Еще и богатство лангедока за каким то хуем приплел.

>>334192
Так это потому, что вы, сударь, дегенерат. Было спрошено, чаму "принято считать, что всякие катары с вальденсами были неебаться прогрессивными". Отвечает Александр Друзь: во-первых, потому что те же катары проживали в развитой и богатой провинции, колыбели средневековой поэзии и рыцарской культуры. При этом ересь охватила именно эту дворянскую верхушку Лангедока. Поэтому стало довольно общим место противопоставлять развитый Юг графа Раймона дикому северу Монфора. Второе, в рядах небыдла принято не любить крестоносцев (что очень прогрессивно и по-европейски, кто не верит - бегом смотреть фильмы БиБиСи про крестоносцев-людоедов) и любить и идеализировать всех от них пострадавших. Отсюда катары и вальденсы, которых немножко пожгли на кострах, становятся практически святыми мучениками в глазах оного небыдла. Ну, и третье, практически никто из небыдла всерьез не разбирается в доктринах веры катаров и прочих еретиков, и чем они там именно отличаются от добрых католиков.

>>334197
>фильмы БиБиСи про крестоносцев-людоедов
Сморел. Не нашел там никаких мегалюдоедов. Да и идеализации жертв их я чейта не заметил. Саладин разве слегка. Но и то на полшишечки. А так ну да - крестоносцы были бандой грабитилей. Шо ж теперь? Скакать?
>становятся практически святыми мучениками
Ну как по мне дык они больше мученики чем какой нить коля ШШ со своими выродками. Ну они хоть за идею пострадали.
>, практически никто из небыдла всерьез не разбирается в доктринах веры
А надо всерьез? Там жи вроде все весьма просто.Взять у попов да и поделить. Остальные доктрины так то малоебучи.

>>334197
Алсо например не заметил никакого особенного дроча например ну ээээ на византию или на мамлюков. А уж они то больше всех пострадали от крестносцев.

>>334199
>например не заметил никакого особенного дроча например ну ээээ на византию
ЩИТО? Византиедрочеров полно.

>>334198
>А надо всерьез? Там жи вроде все весьма просто.

А если вдаваться, то все мутно. Хотя, конечно, сравнивать религии по прогрессивности та ещё шиза. У тех же катаров были свои довольно упоротые монахи с обрядами целомудрия, которые просто запрещали им касаться человека другого пола, при этом верующий должен был перед ними трижды падать на колени. Ну и их завороты, что Христос не человек, а ангел, все его страдания на кресте были одной видимостью, и вообще весь этот мир Царствие Сатаны, все плотское греховно по своей сути, а доброму Боженьке на небесах до нас и дела нет.

>>334209
По гамбургскому счету это все весьма малоебуче.
Пусть с этим разбираются наши схоласты(с). А вот вопрос о личном имуществе христа это обидно было.

За гешефтом же

>>330743
Двощер, как истинный совок, думает что он ценник-материалист и в этом его преимущество надо "лохами". Соответственно, двощер питает внутреннюю уверенность, что сильные мира сего - такие же как он. То, что он при этом сидит на мамкином старом диване его не смущает.

>>331411
>Ты представляешь, что такое идти в Средние века по степи? Во-первых, они бы там просто забудились, во-вторых, передохли бы от голода и от климата -- ни одного привычного насеенного пункта на сотни и тысячи километров, в третьих, их бы всякие половцы по пути перебили.
Тут бы задать тот же вопрос про легендарных супир-пупер-монголов, но...
>Поход НЕКОЧЕВНИКОВ через Польшу в Среднюю Азию, тем более в Средние Века, это что-то на грани фантастики.
Кочевник - это средневековый уберменш, с вмонтированным в башку GPS, не нуждающийся в жратве и неуязвимый для остальных кочевников (они к нему автоматом почти присоединяются, хули, эксперт дипломатии и набор артефактов на присоединение; живо усваивают монгольскую боевую систему и с полуслова понимают команды на незнакомом языке). Даром, что к 17 веку, когда печатные станки вовсю хуярили этнографические тексты, кочевая магия развеялась.

>>334482
>понимают команды на незнакомом языке
У них свои командиры же.

>>334483
Которым тоже нужно как-то понимать че-там пиздит не по-половецки этот пиздоглазый Сунь-в-биде. Но, я уверен, любой уважаемый историк ответит, что были толмачи, которые за 1-2 месяца проходили ускоренные курсы и были приставлены к каждому командиру каждого народа, включенного в состав орды.
Не говоря уже о тысячах других мелочей: почему они не уебывали от монголов, при неудачах, зачем вообще присоединялись, чтобы идти хуй знает куда, хуй знает зачем и т.п. и т.д.

>>334484
А вот говорят, армия Наполеона была многонациональный. ЭТо ведь полный бред. Как могут всякие поляки, немцы и испанцы понимать друг друга? Как их командиру будут понимать, что там пиздит какой-то коротышка в треуголке ? Почему они вообще не съебывали от него, зачем шли куда-то из своих солнечных Испаний и Италий вглубь России по бездорожью. ТрадИСТЕРИКИ все врут, конечно же.

>>334486
Лол.
>Как могут всякие поляки, немцы и испанцы понимать друг друга?
Они уже лет 100 как все (даже самые нищебродские дворяне) говорили по-французски. Но! Даже при этом проблемы многонациональности никуда не девались.
>Почему они вообще не съебывали от него, зачем шли куда-то из своих солнечных Испаний и Италий вглубь России по бездорожью
Они давно жили в единой культурной матрице и шли за прославленным полководцем к довольно внятной мечте - занять достойное место у этого гиперуспешного господина и самим, таким образом, стать успешным, за человеком, слава о котором давно гремела по Европе. А не за вынырнувшим из-за горизонта пиздоглазиком, говорящем на непонятном наречии, разграбившем родную свинарню, предлагающим идти на край света и грозящим анальными карами всей родне дезертиров.
Что вот еще характерно - в новой и новейшей истории жестокость репрессий никак не коррелировала с порядком и дисциплиной. Хоть расстреливай дезертиров/коррупционеров/вредителей, хоть четвертуй, хоть в жопу еби - один хуй они есть и даже, может, больше их становится от этого.
Но не то у благородных чингизидов. Там от анальности кар сразу железная дисциплина возникала.

>>334488
>Они уже лет 100 как все (даже самые нищебродские дворяне) говорили
>Они давно жили в единой культурной матрице и шли за прославленным полководцем к довольно внятной мечте - занять достойное место у этого гиперуспешного господина и самим, таким образом, стать успешным, за человеком
Ну вот ты и ответил на свои вопросы, видишь, какой молодец.

>>334489
Кто? Половцы, булгары и монголы, живущие за десять тысяч км друг от друга, относящиеся к разным языковым группам, никогда ничего друг о друге не слышавшие??

>>334490
У тебя монголы с Луны свалились что-ли? Половцы и булгары говорили на схожих тюркских диалектах. Такие же диалекты были распространены по соседству с монголами и ничто не мешало им общаться.

>>334484
>любой уважаемый историк ответит, что были толмачи, которые за 1-2 месяца проходили ускоренные курсы и были приставлены к каждому командиру
>к каждому командиру
Вот ты сразу видать, что службы не нюхал (или хоть сборов от военной кафедры). Есть же chain of command. Поинтересуйся, как приказы доводятся от штаба ниже.
>к каждому командиру
Да не к каждому, дурилка, а к одному (выборному, самому уважаемому), который остальным и передавал, что нужно.
>любой уважаемый историк
Наверняка уважаемые историки описывали взаимодействие цивилизаторов с туземными союзниками в колониях. Где-то так это и происходило, видимо.

>>334598
Это набор снаряжения английского конного крестоносца в Палестине середины XIII века.
1. Хз, какого-нибудь английского рыцаря.
5. Нательный крест
6. Вижу огниво, кремень, ножик какой-то
8. С вином. Или хотя бы уксусом. Кипячения воды тогда еще не знали, поэтому единственным способом обезвредить сырую воду и пищу было употребление алкоголя.
9. Сумка какая-то.
11. Сюрко он называется
15-16 какое-то белье. Бре, шоссы
18. Конечно были
19. Типа того.

>>334495
>Вот ты сразу видать, что службы не нюхал (или хоть сборов от военной кафедры). Есть же chain of command. Поинтересуйся, как приказы доводятся от штаба ниже.
Служил, в отличии от дваче-кукаретиков. Тут даже покоренными хачами, свободно говорящими на русском, не владеют офицеры.
>Да не к каждому, дурилка, а к одному (выборному, самому уважаемому), который остальным и передавал, что нужно.
Охуеваю все больше от маняфантазий верующих. А что если один (выборный, самый уважаемый) - умрет, заболеет, сбежит, неправильно поймет, не окажется в нужном месте и в нужное время???
Ведь разумно речь в состоянии вести хисторачер, когда говорят о гипотетической возможности крестоносцам отправиться куда-нибудь в прикаспий, путь торговый держать. Но как заходит речь о монголах - все, туши свет, кони на скаку по замерзшей реке проходят через сугробы 30 км в сутки (иногда больше), выбивая копытами жратву под снегом и льдом, в голове у кочевников навигация пизже всяких компасов-астролябий, письменности нет, бюрократического аппарата - тоже нет, но приказы на память туда-сюда гуляют, МТЧ все снабжены, а если кто-то дезертирует - об этом сразу же становится известно и всех родственников беглеца рубят на куски. Как узнают сколько вообще в данный момент народу в строю, сколько им нужно на пожрать, сколько у них еды, воды, коней, оружия, не говоря уже о том, кто там чей родственник - нихуя не понять. Если бы ты, очкотер ебаный, в армии служил, то знал бы, блядь, что даже в ебучей степи или тундре, при отсутствии цивилизации в радиусе десятков км, в мирное время, ПОСТОЯННО проебываются солдатики, ПОСТОЯННО губится материальная часть, иногда происходят убийства. Офицер только после поверки может точно сказать, сколько у него в роте человек сейчас, сколько болеет, сколько в проебе, сколько в командировке. Все это фиксируется в тетрадях и подается вышестоящим, чтобы те отработали с тыловиками снабжение. ак все это будет работать в условиях кочевников, которым зачем-то подчиняются завоеванные - объяснению не поддается. Во все задокументированные времена все армии сталкивались с неизбежным развалом при отсутствии коммуникации с тылом - в лучшем случае они превращались в шайку мародеров, которых потихоньку вешали окрестные жители.
Даже при наличии всей этой бюрократической хуеты - постоянно появляется кто-нибудь, оставшийся без сапог, проебавший бушлат и т.п. В Грузии, блядь, в походе, МТЧ проебали хуеву гору и это 21 век, шоссейные дороги, мгновенная связь, навигация и тэпэ. Но чудо-монголы ничего не проебывали, а что проебали - тотчас на месте все делали в походных швейнях из шерсти гоняемых вперед табунов (по замерзшим рекам, в которых бараны тоже, должно быть, выдалбливали себе водоросли) и в походных кузнях, металл в которые поставляли из походных домен, из руды от кочевых шахтеров).
Просто пиздец, каким нужно быть дауном, чтобы такими умственно отсталыми аргументами копротивляться за монголов.
>>334492
>>334493
Угу, каждый монгол свободно владел всеми окрестными тюркскими диалектами, а те, в свою очередь, почти не отличались от других тюркских диалектов, какие проблемы, ну. И железная дисциплина у людей, которые еще вчера друг друга не знали, ни в какой поход к последнему морю идти не планировали, которые, в лучшем случае, через слово понимают друг друга, не связаны ничем, кроме того, что предыдущие напиздили нынешнему пополнению.

>>334647
Лол, довен опять за копротивленство.
Им платили и платили хорошо, ну и, опять же, все они хорошо говорят по-английски. Напоминаю довену, что в 12-13 AD интернетов не было, люди не учили массово чужой язык, т.к. не было ни причин для этого, ни возможностей.

>>334657
Да у него все солдаты коалиционных сил в ираке владеют аглицким с оксфордским произношением епт. А ты про каких-то французов. Там каждый занюханый испанец небось французский в совершенстве знал - учил по интернету.

>>334652
>Контрактники из казахстана?
Их командиры, довен. И не один, самый авторитетный, а ротного уровня и выше. Это я уже не говорю о развитой бюрократической армейской системе, штате подготовленных (не на скаку в степи, а в приличном заведении) переводчиков.
>А в армии второй мировой все союзники рейха поголовно знали немецкий? Каждый пленный румын шпрехал как на родном и им платили хорошо? И интернеты завезли и все массово учили немецкий?
То-то от них пользы было на хозработах, да на блокпостах стоять. Прикрывать фланги второстепенных направлений - максимум. У монголов же, по модной теперь версии, основная часть армии из покоренных была. Притом покорили и в тот же год уже пошли с ними воевать. Ни слаживания, ни подгонки организационной, ни обучения, я уже про ассимиляцию не говорю - анальные казни чудеса творят.

>>334657
>>334661
Помимо чудо-монголов только один случай в истории, когда армия состояла из покоренных народов - Рим. Но там предшествовала многолетняя ассимиляция, там огромные затраты в инфраструктуру и коммуникации + сотни талантов непосредственно на жалование армии. И то пришлось ограничиться средиземноморьем, по большому счету.
Колоссальная экономика работала веками, прежде чем к такому придти.

А этих пидоров, как их, диадохов тоже огорчает кстати.

>>334639
Однажды на банкете, в офицерском собрании, когда речь зашла о Шиллере, полковник Краус фон Циллергут ни с того ни с сего провозгласил:
— А я, господа, видел вчера паровой плуг, который приводился в движение локомотивом. Представьте, господа, локомотивом, да не одним, а двумя! Вижу дым, подхожу ближе — оказывается, локомотив, и с другой стороны — тоже локомотив. Скажите, господа, разве это не смешно? Два локомотива, как будто не хватало одного!
И, выдержав паузу, добавил:
— Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли?

>>334666
Ротный нынче - это подпол. Летехи - взводные.
>>334667
>>334670
Но, какие же такие неодолимые препятствия к закаспийским походам были у крестоносцев?
Мы тут только что выяснили, что перебежчиков отловить для знания местности - дело плевое, фуражу добыть - тоже, походные кузницы любой кочевник может сделать; ну, коней нет в таком количестве - хуй с ним, оставили бы одних шевалье, а пехоту по домам распустили, на конях бы, да на реквизициях до Китая бы дошли... Хотя, стоп! Зачем распускать пехоту?? В Закавказье и Прикаспии жили кочевники - лошадей бы у них отобрали и получили бы конные массы! Ну, конечно, европейское быдло не смогло бы стать прирожденными воинами-кочевниками, но к драгунской службе сгодились бы (впрочем, нельзя исключать и того, что сев на коней кочевая магия коснулась бы и их)! Как снежный ком бы военная масса нарастала, к Памиру бы уже подходила гигантская армия крестоносцев, к ним бы присоединялись все окрестные среднеазиаты, чтобы дойти до края Китая и освободить гроб Господень.

>>334675
>Но, какие же такие неодолимые препятствия к закаспийским походам были у крестоносцев?
>
Я хуй его знает, может армия саладина и прочих бабахов, которые 3.5 крестоносца норовят выебать в жопу при попытке высунуться из крепости?
>Ротный нынче - это подпол.
О как а комбат маршал?

>>334675
Вопрос: зачем им все это ?

>>334683
Да зачем то понятно. Просто у них силенок хватило еле-еле зацепиться за побережье и то не надолго.

>>334684
То ли дело широкогрудые батыры! Силенок ого-го! Не чета европейским куколдам!
>>334678
>Я хуй его знает, может армия саладина и прочих бабахов, которые 3.5 крестоносца норовят выебать в жопу при попытке высунуться из крепости?
Но ведь 3,5 монгола опиздюлили самый большой континент? Так и крестоносцы: присоединяли бы всех бабахов, крестили бы их в истинную веру (тем более, что многие бабахи, если верить оFFициальной версии, чуть ли не вчера были добрыми христианами) и вперед, пиздить саладинов и прибирать к рукам шелковый путь.

>>334692
>Но ведь 3,5 монгола опиздюлили самый большой континент?
Нет.
> Так и крестоносцы: присоединяли бы всех бабахов, крестили бы их в истинную веру
Ну если бы высадились в монгольских степях, то может у них бы чего и получилось.
> вчера
Это 300 лет назад?
> вперед, пиздить саладинов
А присоединять ты кого будешь, если все вокруг уже саладин присоединил?

>>334693
>Ну если бы высадились в монгольских степях, то может у них бы чего и получилось.
Вот она разгадка!
>Нет.
А сколько их было? 300 тыс или 30 тыс, м?)
>Это 300 лет назад?
Это арабы-мUсли (надо бы найти уже Абу и выебать его в обиженную жопу за спам-лист) набижали 300 лет назад, а христиан в тех краях и сегодня полно и если верить официальной версии, первые века ислама - самого ислама на БВ было не так уж и много.
>А присоединять ты кого будешь, если все вокруг уже саладин присоединил?
Тип, присоединялки - не отсоединялки? Или у саладина тоже была монгольская чудо-дисциплина: за косяк одного - рубили бошки всему роду?

>>334695
Еще одни уберменши, правда, непонятно, почему они не завоевали территории, хотя бы сравнимые с монгольскими. Ведь они знали же, что есть богатейшие Индия и Китай. В отличие от монголов, которые просто к краю океана скакали.
А мамлюки их разбили. Значит, могли бы поскакать на восток (они ведь тоже конные), по пути всех к себе присоединяя. Им было бы намного проще, чем монголам - они бы всем говорили, что они - те самые пацаны, которые дали пизды непобедимым монголам и все бы сразу понимали, что это серьезные ребята. Тюркские языки тем более все знали на БВ.

>>334708
>найти уже Абу и выебать его в обиженную жопу за спам-лист
Абузян не уиноуен. Слово это внесли в спам-лист доски из-за набега одной личности ~2 года назад.

Тред не дочитал, но вы тут какую-то хуиту несете про фанатичных крестоносцев. Если это все за веру было, то хули они по пути на землю святую вели себя нихуя не по христиански? Причем рассуждаете тут с таким видом, буд то сами все видели.

>>334710
Я здесь уже лет 6, кажется, чет не помню такого набега. Ну да ладно, верю, что такое могло быть.

>>334720
Еще в прошлом году тут обитал активный ненавистник одной восточной авраамической религии, вот из-за него весь сырбор. Кстати он ИТТ тоже отметился.

>>334720
Вот например отзвуки тех боёв http://arhivach.org/thread/81620/