Как Сталин получил этот контроль и как обеспечивалось руководство аппарата партии над ЧК, а не наоборот? Даже не аппарата, а лично Сталина. Как мы знаем, даже у Молотова жену посадили, так эффективные менеджеры - члены политбюро и даже сами наркомы внутренних дел xr не распоряжались. Прочитал много книг по теме, Хлевнюка, Бажанова, Восленского, не до конца ясно, почему чекисты были такими беспомощными и ими вертели как хотели - тасовали местами, меняли с легкостью начальство и т.д. Когда тормозило дело Кирова, т.е. его раскрутка на Зиновьева-Каменева, Сталин звонил Ягоде и говорил - "Смотрите, морду набьем" (по словам Ежова). В общем, куча свидетельств за то что был полный контроль. А почему чекисты не додумались устроить заговор? Только сбежали некоторые. Я так думаю - они были тоже во многом ленинского призыва, т.е. обязаны Сталину выдвижением, во-вторых карьеризм (это щас видно, что там творилось, а тогда они не знали, что их поколение - смертники), третье - стукачи среди самих чекистов, высокий уровень взаимного недоверия. Не могли сбиться в руководящую группу, достаточную по количеству и влиянию. Правильно?
Скорее всего третья сила, которая могла упиздить всех. Сталин и сам жопой вилял, страдал, сына потерял, говорить не умел даже по человечески, вылез из грязи в князи, короч такой же хуй простой был как и все. На него собак всех потом повесили, типа ебан был и диктатор. Ебан он конечно был, но мудаками там всё и без него кишило, а как это всё говно управлялось и кем - загадка. и сегодня то же самое. Вот кто блядь северной корее бомбу дал и нахуя? Что это вообще за цирк с конями, как пухлик их всех там держит в узде? Почему его табакеркой не ебнули? Загадка.
Уже не раз говорилось о том, как в течение веков и веков, жизней и жизней облекалась в покровы из демонической материальности – тёмный шельт, астрал и эфир – монада одного из императоров Рима, похищенная Гагтунгром из самого Ирольна. Именно из такой демонической материальности, из агги, они были сотканы, а не из сиайры, как у всех обитателей Энрофа и у всех существ в мирах восходящего ряда. Говорилось достаточно и о последней его инкарнации в России, и о том, как вследствие сопротивления Провиденциальных сил Урпарпу не удалось сделать тогда из него тёмного универсального гения. Но дважды предотвратить вкладывание в это существо даров тёмной гениальности – невозможно: теперь Урпарп уже знает, как оградить своё чадо от этих враждебных ему трансфизических операций. В Энроф он больше не выпустит его до тех пор, пока не обеспечит ему возможности полного владения всеми дарами, необходимыми для успешного выполнения исторической роли антихриста. Гениальная одарённость Сталина в области тиранствования и его способность к гипнотическому порабощению людских воль принадлежали к числу видимых для всех остатков тех достижений, которыми ознаменовался предыдущий этап работы в Гашшарве над этим существом – работы, прерванной силами Света. После его смерти в Энрофе и нового водворения в Гашшарву работа была возобновлена в ускоренном темпе. Пройдя в Дигме последние этапы подготовки, небывалое существо приблизится вплотную к своему последнему, роковому рождению в эпоху седьмого или восьмого понтификата.
>>339619Это не Солонин, окстись. Это хороший анон.
В совке никто никому не доверял. Сталин постоянно разделял и натравливал людей друг на друга.
>>339614 (OP)>и как обеспечивалось руководство аппарата партии над ЧК, а не наоборот? Потому что Партия создала ЧК и он был подчинен Партии.>почему чекисты были такими беспомощными и ими вертели как хотели - тасовали местами, меняли с легкостью начальство и т.д. Потому что чексты - лишь инструмент в руках Партии.> А почему чекисты не додумались устроить заговор? ТА зачем им это? Цель и долг чекистов - сажать и расстреливать, все остальное - не отвечает их интересам.Да даже если бы кто-то задумался о заговоре и совершил бы его успешно, то что с того? Ну глава ЧК занял бы место Сталина и всё. Нет смысла.
>>339628Ну и еще важный момент - идеология.У Партии и Сталина в руках коммунистическая идея и контроль над умами миллионов людей. Собственно, Сталин и олицетворяет смысл коммунизма, а захвати ЧК власть, то они сразу бы потеряли легитимность и просто не удержались бы. Они это понимали скорей всего, вот и даже мыслей таких не было.
На верхушку наверняка были чемоданы компромата, тот же дилдак Ягоды. Алсо были ребята позубастее. Берия пытался вылезть на самый верх в 53, но группировка армейских во главе с Жуковым и Хрущёвым оказалась слегка расторопнее и танчиков за них прикатило больше.
>>339620Это предупредительный был. Чтобы знали, что на случай скатывания треда в порашный срач и на эту тему упоротые пасты есть.
Мне кажется или спецслужбы вообще не так часто устраивают перевороты в своей стране с целью самим взять власть? Этим обычное армия занимается, а местные варианты НКВД, КГБ и ФСБ в разных странах как то сами власть в свои руки не берут путем свержения предыдущего режима. Или бывает и такое?
Вот мне тоже всегда было интересно, особенно после известного поста Германыча со списком руководителей КГБ БССР с их краткими биографиями. Люди же реально шли на скорую смерть, и не могли этого не понимать - в 30-ые то.
>>339614 (OP)Всех, кто мог, перемочили еще в Гражаднскую, думаю. Вот где была реальная Игра Престолов. Террор 37-го в сравнении с этим - галимый реваншизм против НЭповской оппозиции.
>>339614 (OP)Хисторичую вопрос. Кто в СССР кого контролировал - госбез партию или партия госбез, и в какие периоды как было ?
>>339654Спецлужбы крайне редко действуют напрямую. Да и смысл малочисленным спецслужбистам зарубаться против той же армии.
>>339722Партия всегда контролировала госбез.А вот насчёт армии можно задуматься.
>>339722Никто никого не контролировал. Были конкурирующие кланы silovikov (армия, КГБ, МВД), между которыми существовало неустойчивое равновесие, а состав Политбюро всегда был компромиссом и индикатором текущего положения дел.
>>339629А если обвинили бы сралина в гос измене?
>>339741Ну, я написал об этом - глава госбеза занял бы место Сталина и всё. Это вопрос честолюбия только. Сменить Систему и идеологию не вышло бы, а без этого любой заговор бессмысленен.
А вообще вождя в СССР можно было ли сместить с помощью вотума недоверия ака импичмента законным путем?
>>339753юридически да, а по факту - нет
>>339754С этого места подробнее
>>339755https://2ch.hk/ussr/res/37895.html
>>339754Даже Сталин не смог. А он подавал в отставку, неоднократно.
>>339722При Сталине всех контролировал Сталин, после него пошла versatile оргия: при Хруще сверху на гэбне была партия, после прихода к руководству гэбнёй Андропова сверху была гэбня.
>>339740Кланы боролись только за благоросположение Сталина в 30-е и до его смерти, власти над ним у них не было. Но в целом более-менее согласен.>>339913Тут соглашусь.>>339627Тоже верно.>>339629Ой, да ладно, можно было рассказать всем что ближайшие сподвижники Ленина оказались врагами и шпионами, конечно, сталинский форс был куда сильней, но придумать что и вождь шпион и все свалить на него, все перегибы, головокружения и террор - любой чекист бы обрадовался, вознамерься он занять место Сталина.
В конце 70-х эта блядская камарилья начала надоедать КГБ. В 80-х они начали шатать партию. В конце 90-х поставили своего парня владеть СССР. И партия с тех пор ручное животное, которому хлещут по губам писями чекисты. Так-что Сталин просрал глобальную перспективу.
>>339614 (OP)Как так вышло, что во главе ГБ стояли уебки один другого хуже? Ягода с дилдаком, алкаш-садист Ежов...
>>339614 (OP)Потому что это был один из немногих партийцев, который действительно работал.Сажи школотреду.
>>339999Ну ответ очевиден...
>>340133Нет. Почему?
>>340140Потому что во главе организаций садистов и палачей, пусть и несколько усмиренных в 30-ые, ангела поставить не выйдет.
>>340145Никто и не говорит про ангела. Но уж таких лютых уебанов могли бы и завернуть. Не по объявлению же набирали.
Пажжите. Но ведь в союзе всем рулила партия, и если ты имеешь власть над партией - ты имеешь власть над союзом, т.к. партийные кадры решали все даже у гебистов. Мне тут уж скорее другое интересно, а как Сталин умудрился так долго на стуле просидеть? Я имею ввиду, чистки ведь и партийных бонз затронули, почему они фронду не организовали?
>>340200> Я имею ввиду, чистки ведь и партийных бонз затронули, почему они фронду не организовали?Организовали. Троцкисты, бухаринцы, все эти ребята. Но были разгромлены.
>>340203Заговор генералов еще, Тухачевского например. Хоть они и не партийные бонзы
>>340203Толстовато как-то.
>>339614 (OP)Команды из Лондона не было.А без команды советский человек беспомощен.
>>339632> тот же дилдак Ягоды.Что это? Где можно поподробнее почитать?
>>340380http://istmat.info/node/34204>105. Резиновый искусственный половой член 1 шт.>>340529Хуй соси. ЦА ФСБ, ф. Н-13614, т. 2, л. 15-20.
>>340649Нехило там у него барахла было.
>>340649>>340650На самом деле, в сравнении с современными описями с обысков обычных васянов, как-то хуйски и предвзято составленная опись.
>>340656По нынешним нормам опись так себе. Сейчас одна опись всего этого добра заняла бы один-два тома дела. Но времена были другие, самоубийц спиздить из изъятого/вернуть оправданному не было. Хотя да, что это я...
С точки зрения капитализма - монополия в том числе политическая - не имеет обратной связи, по этому обречена на саморазрушение.
>>343496А с точки зрения научного коммунизма - нет
>>343496Значит, монополистам нужно срастись с государством и применять нерыночные методы поддержания себя любимых на плаву.
>>343582>научного коммунизма
>>343584Густав Крупп с тобой согласен.
>>343590Чому его сделали антииконой немецкой олигархии? А не Бошей, к примеру, не Сименсов?
>>343591Ну видимо больше всех светился в политических и около политических кругах третьего рейха, был назначен президентом "фонда Адольф Гитлер" и т.п.
>>343589>что и произошло в совкеВ СССР были капиталисты-монополисты, влиявшие на власти?! Ох нихуя ж новости!>>343590Именно подобных товарицей господ геноссе я и мел в виду.>>343593Да и бизнес его был заязан на военных поставках.
>>343616>которое имело абсолютною монополию на всеВ этом и принципиальное различие: в СССР не было монополистов, отстаивающих свою выгоду.
>>343615Скажи еще, что нет.
>>343622>монополистов заставили срастись>>343623Ну назовите мне монополистов в СССР и расскажите, как их заставляли вкладывать их собственные средства в государство.
>>343624http://politike.ru/termin/krasnye-direktora.html
>>343615>Да и бизнес его был заязан на военных поставках.Там у всех так или иначе бизнес был завязан на военных поставках.
>>343626В современных терминах, это менеджеры. Капиталистов давай, которые имели свои средства и свободу ими распоряжаться.
>>339614 (OP)Срален - усатый пидор, злой и подлый, хитрый и людоед. Его просто боялись, а он уже делал все что хочет его испорченная натура.
>>343630Так вот же они, перед тобой - парторг Днепровского Металлургического комбината, генральный директор ПО "Южмаш".
>>343636Ещё раз, если ты не понял: он не вкладывал свои средства в производственные мощности, он не имеет права их продавать и покупать. Какой он капиталист - он управленец.
>>343589Вообще утка — самая прожорливая птица. Она ест с утра до поздней ночи, ест все что ни попало: щиплет растущую по берегам молодую гусиную травку, жрет немилосердно водяной мох или шелк, зелень, цвет и все водяные растения, жадно глотает мелкую рыбешку, рачат, лягушат и всяких водяных, воздушных и земляных насекомых; за недостатком же всего этого набивает полон зоб тиной и жидкою грязью и производит эту операцию несколько раз в день. Дворовые же утки охотно едят и всякую мясную пищу. Такому постоянному аппетиту отвечает и пищеваренье: с неимоверною скоростью изнывает и разлагается в ее зобе всякая пища. Очевидно, что пищеварительный сок у нее должен быть очень остр и горяч. Утка беспрестанно испражняется, и помет ее еще горячее гусиного.
>>340649Там по соседству с дилдаком можно обнаружить интересный допросец:http://istmat.info/node/34206Ягоде весь допрос предъявляют крышевание и покрывательство каких-то мутных барыг, тот хлопает глазками и отвчает "я не я, жопа не моя".Всё таки теневая экономика тогда была охуительных масштабо.
>>339619>монадаЕбаные хаскелисты и сюда добрались.
>>339614 (OP)Чего там непонятного? У того же Хлевнюка подробно все расписано + чекисты в 30-х долгой жизнью не могли похвастаться. Когда надо было шатнуть партию и запугать неугодное население - отсыпалось власти и упрощенных судопроизводств чекистам. Когда Сталин решал что партию и население пошатали достаточно, то решениями Политбюро власть у чекистов отнималась и на них натравливали партийных, которые до этого были зашуганы чекистами и партийными чистками. Посмотри сроки жизни гэбни, какой там заговор, год-два и в гробик. В начальники подбирали исполнительных туповатых ублюдков или зашкваренных какими-то темными делишками, пропаганда выдолбила целые поколения молодых и идейных, которое охотно жрало все что им Йося скармливал. В итоге Сосо один в белом кителе посреди остальных, а всех остальных можно всегда заменить покорным и промытым молодняком. Он же под конец жизни начал шатать даже свою старую гвардию, с целью замены их на новое поколение бессловесных и задавленных его авторитетом и страхом перед ним. Алсо, партия гэбню "контролировала" только тогда когда Йося позволял, свою любимую игрушку он держал на коротком поводке до самой смерти, чтобы никто не отобрал и не порешал его самого.
>>339627>В совкеПредлагаю банить за слово "совок".Во-первых, потому что оно носить оценочно-уничижительный характер.Во-вторых, нихуя не понятно, что имеется в виду.В в 30ых у них совок, и при Хрущеве у них совок, и при Андропове у них совок, и при Горбаче у них совок.
>>344212>приебался именно к этому терминуПотому что это не термин, а хуйня какая-то порашная. В отличие от двух других тобой названных.Мимо
>>344224>Вполне себе терминТы забыл добавить "ЯСКОЗАЛ!"
>>344212>Во-первых - совок был куском вонючего дерьма. Это исторический факт.Ссылку на исследования с выводами.
>>339999Что за дилдак Ягоды, давайте поподробнее!
>>345954>А что плохого в слове "совок"-> >>344215> нонче даже в словарях встречаетсяЛюбопытно было бы глянуть на эти словари.
>>345957>А гуглить вера не позволяет?Ты утверждаешь - ты и подтверждай.>Начни отсюда и дальше по ссылочкам. Ни по ссылке, ни в статье на "Киберленинке" никаких упоминаний словарей нет.>>>345958>эта хуйня употреблялась людьми задолго до рождения даже абуА люди срали ещё в Древнем Мире, но это же не значит, что в подъезде кучу навалил не бомж с теплотрассы, а шумеры и римляне.
>>339730>>339913Если партия контролировала госбез, то, учитывая мощь и возможности КГБ по сбору информации, компоромата, влиянию, в партии должен быть свой КГБ, чтобы получать информацию не худшего качества о руководстве госбеза
>>345955> Деточка, эта хуйня употреблялась людьми задолго до рождения даже абу, не говоря уж о пораше.Охуенно содержательный пассаж. И информативный. Знать бы еще к чему он.
>>339614 (OP)>почему чекисты были такими беспомощными и ими вертели как хотели - тасовали местами, меняли с легкостью начальство и т.д. Сталин использовал дублирование. Спецслужб было сразу несколько, и они конкурировали между собой. Помимо ЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ существовало еще две внешнеразведывательных службы: военная разведка (ГРУ), и коминтерн. Обе они обладали сопоставимыми силовыми возможностями. Когда проводились чистки в НКВД, именно сотрудники ГРУ зачищали чекистские агентуру и аппарат за границей. По внутренним делам с ЧК конкурировали другие спецслужбы. А именно народный контроль, прокуратура и курьерская служба ЦК. Первые две имели право контроля над ЧК и полный доступ к внутренним документам. Сталин умело балансировал между всеми этими службами, стравливая их друг с другом. Как только одна усиливалась, ее тут же отдавали на растерзание другим. Но не уничтожали до конца. Меняли руководство и возвращали часть полномочий, чтобы уравновесить победителя. >А почему чекисты не додумались устроить заговор?С чего ты взял, что не додумались? Заговоров таких было достаточно. Но при жизни Сталина ни один из них не увенчался успехом. О заговорах в ЧК написаны тонны книг. Какие-то из них существовали только на страницах уголовных дел. Какие-то были вполне реальными. В любом случае, благодаря тому, что только Сталин обладал всей полнотой информации, все они были им вовремя предупреждены. Ах да, одной из ключевых фигур, в контроле над спецслужбами был главный маршал авиации Александр Голованов.
>>339753>А вообще вождя в СССР можно было ли сместить с помощью вотума недоверия ака импичмента законным путем? Можно было. Именно так свергли Хрущева. Именно так Хрущев сверг коллективное постсталинское политбюро.
>>339999Чем тупее, тем послушнее. Чем бюольше скелетов в шкафу, тем проще держать за яйца.
>>346067Где подробно про это почитать? Кстати почему тому же Горбачеву не могли выписать импичмент?
>>345948При обыске квартиры Ягоды нашли искусственный половой член - одна штука.У Сталоне, наверное, был фетиш на геей-НКВДшников из далеко Мухосранска.
>>346075Лол это уже незаконная попытка вооруженного переворота и силовой захват власти
>>344199>Предлагаю банить за слово "совок".Предлагаю банить тех кто предлагает на анонимной борде банить за употребление термина-мемоса.>Во-первых, потому что оно носит оценочно-уничижительный характер.Как что-то плохое.>Во-вторых, нихуя не понятно, что имеется в виду.Совок это черноземная сила, совок это хтонь, это такие как ты.>В в 30ых у них совок, и при Хрущеве у них совок, и при Андропове у них совок, и при Горбаче у них совок.This, это всё совок. Совок это место: а) из которого невозможно съебаться легальным путём б) в случае успеха нелегального съёба - все родственники съебнувшего оказываются у параши - либо буквально заложниками режима, либо подвергаются любой другой дискриминации по признаку родства со съебавшимв) это место в котором пропаганда, лозунги и газетный пиздёж радикальнейшим образом расходятся с объективной реальностьюг) это маняреальность, созданная в головах населения власть предержащими посредством дискриминирующего доступа к информациид) совок - это охуевший генерал за бронедверью крыши 4-го энергоблока ЧАЭС, в лицо называющий смертников с лопатами в освинцованных фартуках, идущих сбрасывать с крыши горящий графит - биороботами, и они идут блять, вместо того чтобы вдвоём скинуть его нахуй с крыши и заставить совков смывать графит с крыши вертолётами или ещё как дистанционно водой.Совок - это государство великих вождей, сусликов-агрономов и вежливых биороботов.
>>346129Совкодрочер меня заебал, но ты вот сразу нахуй иди, минуя /po
>>346129Такое ощущение, что совок был единственной тоталитарной системой за все тысячелетия.
>>346431Слово "тоталитаризм" придумал Муссолини в 1932 году.
>>346438Слово "атом" придумали древние греки.Чё, атомов до этого времени не существовало?
>>346626Кстати, это философский вопрос. Серьезно. Один из разделов о том, как менялась наша реальность от появления новых концепций и слов.
>>346651Нет такого вопроса.
>>346663Для быдла нет ничего. На это оно и быдло.
>>346664Как догадался, что я быдло, лол? Но вопроса такого нет. Верь мне, я феласаф, более того, изучавший феласафию языка.
>>346626Понятие "тоталитаризм" характеризует именно некоторые государства 20-го века. До него - да, были государства имеющие ряд признаков оного, но сравнивать их с нацистской германией или СССР нельзя, ибо тогда не было технологий, с помощью которых тоталитаризм строится - развитых спецслужб, массовой пропаганды и прочего.покормил
>>346711То есть, следуя твоей логике, тоталитаризм в будущем будет еще более тотален.
>>346711Тоталитаризм - тотальный контроль государства над всеми аспектам человеческого общества. Хотя есть много мнений, некоторые считают тоталитарными государствами и китайские империи, а некоторые одного Гитлера.
>>346762Разумеется, тотальное чипирование и прочий киперпанк теоретически позволяет запилить супертоталитаризм.
>>346626Древнегреки придумали атомы огня, воды, земли и воздуха. Слешка угадали общий принцип, но подобосрались с сутью.>>346431Несмотря на декларируемый атеизм - уровень исторической дизруптивности и милитари-угара комми-идеологии был примерно на уровне первых десятилетий после появления ислама. "Кто не с нами - тот против нас", "до основанья, а затем", "кто был ничем, тот станет всем" - как-будто читаешь Коран для аспергеров.
>>346775Скажи еще, что среди антикоммунистов мало таких же поехавших.Потому я за здоровый баланс.
>>346959Лол, человек выступает против самых справедливых революционных судов с расстрелами после минуты-другой "заседания" классово-верных элементов.>токой же поеховший! Только я не поеховший! Я за боланс!Баланс чего тебе нужен, довен? Будда дохуя? Типа, мудрый хуесос такой, созерцающий развальцованным аналом le bidlo, которые не понимает СУТИ?
>>347018Ты-то нормальный. Я про фанатиков-рыночников, которые по догматизму и диктаторским замашкам дадут фору любому сталинисту.Эта хуйня заразна, короче.
>>346762>>346774Не ссыте, скорее наоборот, развитие информационных технологий даст гору таких фишек, что массовая слежка в принципе станет невозможной.
>>347037>Я про фанатиков-рыночников, которые по догматизму и диктаторским замашкам дадут фору любому сталинисту.Это постсоветская хуета, по-моему, не припомню ни в США, ни в Европе никаких "либеральных фундаменталистов". Фермеров все подкармливают, рыночек все дееспособные страны регулируют по своему усмотрению.ИМХО, все эти фанатики-рыночники - суть перекрасившиеся большевики, что подтверждается их советским прошлым.
>>347060Что-то на уровне "не трогайте мою собственность, я её честно украл"?
>>347060>ИМХО, все эти фанатики-рыночники - суть перекрасившиеся большевики, что подтверждается их советским прошлымТажа Рейнд - суть соц. реализм наоборот, даже лит. критики часто ее так и рассматирвают. А вообще, конечно же право собственности на жападе чтут в разы лучше чем у нас, но таки октровенных фанатов либертарианских утопий там не так много.
>>339999Во первых: что объективно плохого в пидорстве?Во вторых: шантажировали жеж
>>347079Пидор в России начала ХХ века, да еще не поэт-декадент, а местечковый еврей-уголовник - это человек с самого дна социальной иерархии. Он сам это прекрасно сознавал.
>>347060Рейган, Тэтчер.Навскидку. Хотя они больше популисты, чем идейные атланты.
