Где доказательства, что то что сейчас называется Египтом, это тот же Египет, который упоминается в Библии?
>>340981 (OP)Ты слепошарый, тред "Тупых Вопросов" не видишь?
>>340983Это не тупой вопрос, ты же не смог ответить на него.
>>340985В треде тупых вопросов отвечу, а создавать отдельный треды для своего тупого вопроса не нужно.
>>340988Знал бы - ответил, а так ты фуфел простой.
>>340990Не знаю почему обычный исторический вопрос у тебя вызывает такую попоболь. Если ты не имеешь доказательств, так сиди в треде молча, жди того кто имеет.
>>340981 (OP)Доказательство в Библии, Талмуде, иврите и арабском.
>>340981 (OP)а ещё, там, вроде (в главах о Йосефе, есть упоминание о разливе великой реки и заливных полях
>>340981 (OP)В Септуагинте блядь.
>>341677Там даже гласных вроде как не было? Т.е. он мог называться и не Египтом, а например, Агопитом? И это без точной локации.
>>341844>он мог называться и не ЕгиптомЕгиптом то страна никогда не называлась. Это греческое наименование.
>>341844>он мог называться и не Египтом, Не мог.На иврите Египец - Мицраим, на арабском - Миср.А Египтом он был только у греков и прочих римлян.> И это без точной локации. "Чего не знаю -того нет". Так? В Торе есть точная локация чуть ли не до сантиметра(утрирую).
>>341877Мицраим - не топоним, а его заменитель. Это перводится как "земля рабства" и употребляется везде скорее всего из-за нежелания упоминать реальный топоним, с которым массово связаны херовые воспоминания.
>>341890>перводится как "земля рабства" и употребляется везде скорее всего из-за нежелания Откуда ты взял эту хуету ? Египет назывался "м-с-р" еще в вавилонских, ассирийских, финикийских, угаритских и прочих текстах, это древнее общесемитское слово. В Ветхом Завете египтяне происходят от Мизра, сына Хама. Что означает, неизвестно, предпологают, что это "две земли", калька с одного из официальных названий, или "пролив, долина"
>>341890> Это перводится как "земля рабства"ата медабер бе лашон кодеш?кен о ло?
>>341894>В Ветхом Завете египтяне происходят от Мизра, сына Хама.Еще один еврей не отличающий вав от йуд поясняет про Ветхий завет.Сына Хама звать Мицраим.
Самоназвание какое у них?
>>342525Насчёт самоназвания современного Египта по арабски - как уже отвечали выше - Маср(тот же корень, что ивритское мицраим). По поводу самоназвания древнего Египта нагло копипащу с Педовикии: самоназвание Та-кемет, Та-мери, Та-уи и др." Конкретно "Та-мери" лично мне очень напоминает Мицраим... А вот насчёт местоположения "ארץ מצרים"(библейский Мицраим) могу привести несколько доказательств:1) Согласно Торе евреи получили её на горе Синай, и что-то мне подсказывает, что гора эта находится на Синайском же полуострове, который лежит как раз между современными Египтом и Израилем.2) Правитель Мицраим называется в Тори Паро, что вполне совпадает с греческим искажением этого же титула - "фараон".3) В Торе упоминаются хранилища, которые строили евреи для фараона - Питом и Рамсес. Последнее название лично мне что-то напоминает...
>>341890>Это перводится как "земля рабства"Кто-то путает причину и следствие."Мицраим" -- "две заселенных земли", то есть Верхний и Нижний Египет. Причем, это не их собственное название, а семитское. Египтяне тогда ещё не были семитами, несмотря на тто, что те к ним нередко заходили в гости.
>>342743Задорнов, ты?>Маср(тот же корень, что ивритское мицраим)Современное егип. араб. маср -- класс. араб. миср -- еврейское мицраим. Тут не один корень, тут прямая этимология.>"Та-мери" лично мне очень напоминает МицраимКогда кажется, креститься нужно. Ты знаеш древнеегипетский, древний иврит и современный коптский, чтобы судить?>несколько доказательствЭто не доказательства (то есть факты) а лишь твои маняпредположения.>Согласно Торе евреи получили её на горе Синай, и что-то мне подсказывает, что гора эта находится на Синайском же полуостровеНе Тора, а Скрижали Завета. И получены они были уже после египетского плена. И это ровным счетом ничего конкретного не доказывает. Они всё это могли хоть в Хиджазе получить (кстати, муслимы таки и верят, что это было недалеко от Мекки)>Правитель Мицраим называется в Тори Паро, что вполне совпадает с греческим искажением этого же титула - "фараон"Греческое "Фараон" и есть библейское слово, вышедшее в народ из Септуагинты. >В Торе упоминаются хранилища, которые строили евреи для фараона - Питом и Рамсес. Последнее название лично мне что-то напоминаетИ хули? Питом это еврейская переделка слова "Птах". Проблема в том, что древние евреи прекрасно знали Древний Египет, как своего самого близкого великого соседа и просто могли напридумывать исходя из знакомых реалий. То есть самому по себе тексту доверять нельзя. Нужно подкреплять другими, более объективными источниками, вроде археологии. .
>>342838Кстати, не совсем заселенных, а именно что "две узких полосы заселенной земли". Египет ведь весьма специфическая земля: реальная заселенная территория там всегда была полосой максимум в 30 км (Нил, и по нескольку километров в обе стороны) между двумя пустынями. Вот она, "узкая прямая густозаселенная полоса".
В какое примерно время древнееврейский язык отделился от протосемитского, или уже какого-то протоханаанейского?
>>342878Ну по ИЕ есть какие-то исследования, а по семитам не встречал.
>>342877Протосемитский - это 4-е тыс. до н.э. Отделился - так неправильно выражаться, скорее надо говорить о распаде. Финикийский и иврит взаимопонятны, т.е. их разделение произошло относительно недавно (до фиксирования в письменности), 500-1000 лет.
>>342840>Греческое "Фараон" и есть библейское слово, вышедшее в народ из СептуагинтыА какое аутентичное название титула?мимо школьник
>>342888А хер его знает. У ебибпетских царей была крайне сложная титулатура.Касательно прототипа слова "фараон" условное ебибтологическое pr-aА (условно читается как как per-aa) "большой дом" -- это, скорее всего, было не официальным названием. Но так как это лишь условное название, есть попытки нормального прочтения. Скорее всего, там были всякие специфические афроазиатские звуки вроде айнов и алефов, тогда звучать должжно было примерно как perʔaʕа. Причем огласовки эти могли и меняться.
>>342893>звучать должжно было примерно как perʔaʕаА как это примерно передать русскими буквами? Перфала?
>>342894Эти звуки русскими буквами не передашь. Они полностью нехарактерны для индоевропейских языков. Гортанные звуки, на урчание глубокого в горле, ф и л там и в помине нет. Послушай ролики современных арабов на ютьюбе, у них эти звуки до сих крайне распространены.
>>342895>Эти звуки русскими буквами не передашь. Они полностью нехарактерны для индоевропейских языковНу передают же как-то разные арабские выражения в разговорниках, типа куль ид-дунья бахр у-зубби сахр, что за проблема один титул передать? Пусть приблизительно?
>>342901Ты не передал этой записью фонетику даже близко, животное. Тупой ты даун, условное чтение тебе уже написали "per-aa". Тупое животтное.
>>342905>Тупой ты даунНет ты. Букв в любом алфавите вполне достаточно, чтобы передать звуки любого языка.
>>342907>Нет ты. Букв в любом алфавите вполне достаточно, чтобы передать звуки любого языка. Я много отупевших дебилов видел, но ты побиваешь все рекорды дегеративности, маня. Короче, учебники по лингвистике в зубы, учебник английского языка (хотя бы)в руки и читать. Потому что нельзя в наше время быть настолько тупым созданием, как ты.
>>342909>учебник английского языкаФАК Ю.Что BLYAT, передалась фонетика?
>>342895Первый звук ʔ - это немецкий кнаклаут, вполне есть в индоевропейских, только не имеет фонемного статуса.
>>342911Такой даун как ты должен взять любой продукт Таможенного Союза и посмотреть в нём текст на казахском и попытаться прочитать, правильно передав фонетику. А мы посмотрим.
>>342894открываешь википедию, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82ищешь эти звуки и слушаешь файлы.
>>342917А у афразийцев имеет. Причем не просто фонемный, а часто и смысло различительный. Полноценный звук с давними традициями
>>342920>открываешь википедиюОткрылречь можно записывать с разной степенью точностиПодите в /фл со своими выебонами, лингвисты профдеформированные.Тьфу на вас.
>>342918>посмотреть в нём текст на казахскомДля передачи казахской фонетики вполне можно обойтись русским алфавитом.Кхотагхымды жеме.
>>342925Не фонетики. Я вот, например, не знаю ни одного тюркского. И уверен, что прочитал неправильно. А ты неправильно написал.
>>342925Мудак тупой. Не русского алфавита. И всё равно, прочитать правильно не сможешь
>>342907>любого языкаhttps://www.youtube.com/watch?v=xIPrQYtUNaI
>>342886Говорили ли евреи вообще на еврейском? Не писали-то точно. А значит и язык сохранить не могли, ведь в рабстве они должны были говорить на египетском. Отсюда, еврейский язык они заимствовали у финикийцев уже во время израильского царства. Я правильно понимаю?
>>343398Из чего следует, что они на нём не говорили? Ведь согласно Торе они жили отдельно в земле Гошен и вели отличный от египтян образ жизни (Египтяне были земледельцами, евреи - скотоводами. Египтяне были язычниками, а евреи монотеисты.), что совсем не способствовало ассимиляции. Всего евреи пробыли в Египте 400 лет - не так уж и много. Для сравнения Татарстан в составе России уже 465 лет, но тем не менее большая часть татар до сих пор говорит по-татарски, зная при этом и русский. Другое дело, на каком языке говорили евреи до Египта. Согласно многим комментаторам Торы, Адам и его потомки говорили на предке современного иврита - древнееврейском, а после разрушения Вавилонской башни её строители стали говорить на 70 языках, но из Торы также известно, что Авраам в этом строительстве не участвовал, а вот его отец и братья - вполне. Теперь вопрос - а на каком языке говорил Авраам и его семья, в том числе Яаков с детьми? Т.к. Авраам вышел из так называемого Ура Халдейского (в Торе Ур Касдим, он же просто Ур - шумерский город-государство), который располагался на берегу Евфрата, в 350 км. от впадения в Персидский залив. Нетрудно догадаться, что говорили в этом городе на шумерском языке.
>>343412Тогда он бы сильно отличался от других семитских языков, будучи изолированным.Между XIII и VII веками до н. э. иврит становится самостоятельным семитским языком, окончательно отделившись от близкородственных ему языков северо-западной подветви (англ. Northwest Semitic languages)Получается он стал самостоятельным только уже в эпоху появления письменности у евреев. Причем>Самые древние надписи на иврите, «календарь из Гезера» и надпись из Хирбет-Кияфа (англ. Khirbet Qeiyafa), датируются X веком до н. э.>Определение языка этих надписей именно как иврита, в отличие от других ханаанейских языков, является предметом научной дискуссии.Т.е. еще даже не отделился, фактически. Тора не является историческим источником, если что.
>>343398>Не писали-то точноВ смысле не писали? Кроме Библии, есть и надписи на черепках и т.п. Нсчет египетского плена не факт, что он вообще был, а если и был, то там жил не весь народ. Насчет изначального языка евреев непонятно, но обычно считается, что он был близкородственным ханаанейскому, и в итоге они перешли на ханаанейский. Даже сам иврит в Библии называется кенаанит.
>>343416Получается, во времена Рамзеса II евреев как отдельной нации ещё не существовало? Они должны быть ещё одним народом с финикийцами, моавитянами и т.д.А что там общего у древнееврейского с древнеегипетским? Если бы египетский плен был правдой, то должно было хоть что-то остаться.
>>343427Я не знаю.
В египетских источниках, насколько я знаю, никакого исхода евреев не упомянуто. Но примерно во время предполагаемого исхода случилось нашествие "народов моря", среди которых были некие PLST, которых обычно отождествляют с филистимлянами, несемитским племенем, хорошо известным в Библии, которые "осели на средиземноморском побережье в Ханаане, возможно, с разрешения фараона". Возможно, миф о Исходе евреи переняли у ассимилированных соседей-филистимлян?
>>343433Чем больше я знакомлюсь с историей, тем больше понимаю, что вообще вся история выдумана. Я даже уже и не знаю что думать.
>>343437Попробуй ознакомиться с физикой, окажется, что и она выдумана и вообще весь мир иллюзия. Забей, наука - не твое, Расслабься.
>>343439Слишком вольная трактовка и слишком размытые формулировки.Физика, главное ее отличие, придумывает теории, используя математические модели, строит предсказания, которые потом можно в строго поставленном эксперименте либо подтвердить, либо опровергнуть.
>>343433гиксосы...
>>344427>Физика, главное ее отличие, придумывает теории, используя математические модели, строит предсказания, которые потом можно в строго поставленном эксперименте либо подтвердить, либо опровергнуть.Так в общественных науках тоже возможно же подобное. Вот выдвинул Карл Маркс свою концепцию социализма, а потом в России, Китае, на Кубе и т.д. попытались его построить. В итоге нихуя не вышло и социализм этот сдулся везде где только возможно. Чем не:>придумывает теории, строит предсказания, которые потом можно в поставленном эксперименте либо подтвердить, либо опровергнуть.
>>344429Большая разница во времени.
