https://youtu.be/nG0RtnlmTTs?t=2574
Вот интервью с Басаевым, например. В ответ на вопрос, какие запрещенные виды оружия применяет Россия, он отвечает: "Все, кроме ядерного оружия... Шариковые бомбы, кассетные бомбы, вакуумные бомбы. Напалм еще не употребляли – фосфорные употребляли, термитные тоже употребляли..."
Вообще, интересная запись, раскрывает как раз вторую позицию.

Ну так легко тебе никто не пояснит. Ну в общем-то самое главное что сказать про первую войну - РФ явно был невыгоден еще один чуркестан под носом, плюс явно антироссийский. Ходят слухи, что войну можно было избежать, и якобы Дудаев даже был непротив перетереть с Ледовласым лично за всю хурму, но кто-то в рашке якобы очень не хотел этого. Но в любом случае, федералы решили поддержать оппозицию Дудаеву, но при известных обстоятельствах обосрались. Хасавюрт подписали потому, что война была очень непопулярна в народе, да и новый год, выборы на носу, надо же было чем-то народ порадовать. А вторая война - ну тут уже все просто. Бабахи захватили власть в Чечне и выбора у федералов уже не было.
>Что почитать на эту тему? Какое видение у вас всех этих событий?
Я бе не рекомендовал вообще ничего, ибо времени еще мало прошло и ты 100% наткнешься на что-то крайне заангажированое.

>>311881
Еще смущает, что переговоры от РФ вел Березовский первое время. И сам Басаев: откуда деньги на вооружение и обучение? Все эти арабы приехали не за спасибо.
И еще возмущает, что в первую кампанию закинули призывников, когда у нас спецназ, офицеры, Бадюки-Кочергины и другие качки – где все они были?

>У вас в квартире почище, можно я у вас грязными ботинками по ковру похожу.

>>311882
>Еще смущает, что переговоры от РФ вел Березовский первое время. И сам Басаев: откуда деньги на вооружение и обучение? Все эти арабы приехали не за спасибо.
Ну, во-первых, там довольно забавная ситуация была в предвоенные годы. Чеченские авизо, вот это все. Касательно арабов - ну их не так много было, и ехали они не за деньгами. У них чисто идеологический фактор был. Там вообще с этими арабами потом весело было, когда часть чеченцев в общем-то хотела что бы они съебались после войны, а они нет. Целый идеологический раскол, на чем кстати федералы очень успешно сыграли.
>Еще смущает, что переговоры от РФ вел Березовский первое время.
Ну так ничего удивительного, у него было много связей с чеченцами. Поговаривают, что его помощью стартовал политическую карьеру некий Дудаев-Сурков.
>И еще возмущает, что в первую кампанию закинули призывников, когда у нас спецназ, офицеры, Бадюки-Кочергины и другие качки – где все они были?
Тут я уже не скажу, ибо не шарю. Но имхо, спецназ спецназом, но он по лесам хорош бегать за бородачами, а вот в открытых фронтовых операций толку от их скилов не особо.

Алсо, всем рекомундую почитать доклад "Чечня: прошлая и будущая война", многое поясняет.

>>311897
Ды вы заебали все сводить к Украине. Уже и модер все подчистил, и вот опять.

>>311877 (OP)
>я даже сомневаюсь о том, что я вообще что-то знаю из правды
Сэйм шыт, анон.
>Шариковые бомбы, кассетные бомбы
Насколько я знаю - кассетных бомб нет. Есть кассетные заряды, в которые вкладываются игольчатые либо шариковые бомбы. Международным обществом кассетные заряды действительно запрещены, но Америка, Россия и по-моему Китай не признают эту конвенцию и могут юзать их спокойненько.
Есть небольшая кулстори - разговаривал я как-то с коллегой-охранником, старше меня на 20 лет. Обычный такой дядька, небольшого роста. Разговорились мы с ним, вспоминали всякие случаи армейские. Его служба пришлась на 1993-95 годы во Внутренних Войсках, служил в каком-то мухосранске (я даже название города не запомнил, глубинка какая-то) вместе со спецназом, который у них располагался в части, но считался отдельным государством. Рассказывал, что под конец 1994 года их перебросили в Чечню куда-то на границу, поэтому в боях они не участвовали, а вот спецназ отправили в самое пекло, где он и понес большие потери. Я у него сразу спросил, правда ли то, что там геноцид русских был, он сказал, что были какие-то случаи, целые семьи вроде как вырезали, в народе это все обсуждалось. Офицеры, по его словам, ездили в Чечню, потому что им там за это платили нехилые бабки, у них даже были свои отдельные, офицерские столовые и свое меню вплоть до красной икры. Офицеры вместе с контрактниками грабили дома, выносили все, что выносится - телевизоры, ковры, золото... Еще контрактники продавали солярку гражданским. Войска действовали несогласованно и палили друг в друга.

Я бы эту хуйню историей не считал. Тут за ВоВ еще срачи не стихают, а уж за чиченскую тем более. Вы еще сирийскую обсудите или донбасс. моча вытирай тред к хуям

>>315843
у тебя АБЕРРАЦИЯ БЛИЗОСТИ.

Какое вообще право имел Ельцин на введение войск? Напоминаю, вторая кампания четко и ясно называлась "контр-террористической операцией", и началась она именно после терактов. Первая кампания же называлась "операцией по наведению конституционного порядка", про какой-то там геноцид/бандитизм вообще не говорилось, если что-то подобное и имелось в республике, то оно не послужило поводом для ввода войск. Еще интересен сам факт операции по "наведению конституционного порядка", начатой президентом, который сам же и нарушил нашу конституцию. Ельцин опирался в борьбе с Дудаевым на Постановление Съезда Народных Депутатов от 02.11.91 N 1847-1, в котором Дудаев не признавался законным президентом Чечни. Но ведь существует также Постановление Президиума Верховного Совета РФ от 21.09.93 № 5779-I, который не признает Ельцина законным президентом России. Оба документа подписаны Хасбулатовым, которого Ельцин посадил в тюрьму. Оба органа власти (Съезд Народных Депутатов и Верховный Совет РФ) были незаконно распущены Ельциным. Получается, что один нелегитимный президент воевал с другим нелегитимным. Получается, что осенью 1993 года было "наведение конституционного беспорядка", а зимой 1994 "наведение конституционного порядка". Блядский цирк с конями.

>>315843
Вполне себе двадцатый век, многие школьники даже не знают, что такое Ичкерия

>>315846
Да иди ты нахуй, у меня сын первокурсота. Про ичкерию он знает больше меня. Ибо форс идет шопиздец до сих пор.

>>315845
>нелегитимным
Вот опять. Ты опять начинаешь ебучий шакал? Нахуй проследуй и легитимность свою забери. блядь. У тебя и атилла небось ололо нилигитимна рим нагибал, а боня с мао вообще охуеть какие нилигитимные и всем блядь насрать.

>>315863
>Ты опять начинаешь ебучий шакал?
Но постойте, сэр. Начал не я, а седовласый алкаш.
>>315862
>у меня
Вся суть. Сходи в какой-нибудь колледж - услышишь охуительные истории о том, как Афган с Чечней воевал, трустори кстати.

>>315903
Спорно, что римляне настолько хайпнуты только из-за сохранившихся письменных источников. Они же как никак весь средиземноморский регион завоевали. Этого до них никому более не удавалось. Лучше бы греков в пример привёл.

>>315907
Промазал мимо нужного треда. Ну да ладно.

https://www.youtube.com/watch?v=F8MlBEFRx-U&t=12651s

>>311877 (OP)
"Я был на этой войне" Миронов.

https://youtu.be/JYS-VV7yK2I

А хохлы за кого были в чеченской?

>>316047
Самые упорыши воевали за сепаратистов. Музычко даже был награжден какой-то там дудаевской медалью.

>>316061
Вот сука! А Ярош там отметился?

>>316061
>>316061
Адмиралом же. По речкам на подводной лодке рассекал и хуячил торпедами по грозному.

>>315862
>у меня сын первокурсота
Батя?

>>316108
>>316108
Хуй тебя знает. МОжет я мамку твою в кино сопровождал. И чо?

>>315903
>Но постойте, сэр. Начал не я, а седовласый алкаш.
Проследуйте в пердь и лигитимнасть свою заберите. Вся мировая история олооло нилигитимна шо ж скакать теперь?

>>316095
>потом за наемничество посадили в украине
Любопытно. Не слышал. Доставь каких-нить пруфов посадок?

>>316184
Музычко убили за это например.

>>316200
За что убили и кто? Я вот вообще не в курсе. ОН же рассекал ажно до майдана и чуть после. Какая чеченская? Почти 20 лет прошло епт.

>>316248
Полтора, может, и не полтора, но это уже показательно.

>>316243
>>316268
Дык принести этих активных членов которые сидели за наемничество?

>>316273
Ну приноси.

>>316275
Что блядь "ну"? кто пернул что всех их "закрыли за наемничество"?

Даже тут хохлы! Заебали!

>>316303
Зачем всерьез разговариваешь с /po/рашником? Он делит всех в мире на две стороны: друзья России и враги России, в его манямир просто не укладывается, как украинские националисты могут воевать за братушек-сербов.

>>316183
Мсье, если вы родились в 2000-ых, это не значит, что до вас тут было средневековье.

>>316095
>кого не убили
Эх, помнится, видел где-то на ютубусе новостные сводки зимы 1995го, там еще говорилось, что хохлятские наемники пытались наебать чеченцев с деньгами и дезертировать, а те взяли и расстреляли их.

>>316303
>сербы устроили там локальный холокост
Ты про какой?

>>316309
Когда сержант йобан спьяну врезал по зубам изе-сапожнику. Помнишь? Так вот это было локальный локалхост.

>>316305
Лол, чисто из интереса, а на кого надо мир делить? На табличку алигментов из днд? Или надо на друзей и врагов Конго мир делить? Попытки натянуть какие-то проекции образов тех или иных групп, да еще и приписывать им морально окрашенные ярлычки лучше что ли?

>>316327
Чисто из интереса мир делить не надо. Это аппроксимация и примитивизация.
мимо

>>316328
>>316348
Изложенное вумными словами домохозяйкино У ВСЕХ СВОЯ ПРАВДА... ВСЕ СЛОЖНО, МАЛЫШ... ТОЛЬКО БОГ МОЖЕТ СУДИТЬ..., не более. Любая классификация по умолчанию: а) абсолютно условна б) создается для некой цели. Если мы используем дискурс, в рамках которого уместно деление мира на врагов России и друзей России, то мы так делать и будем.

>>316363
Ну я тебе и сказал сразу, что это дискурс /po/рашный (либо военачерский), а в этом разделе тебе с ним делать нехуй.

>>316363
> дискурс, в рамках которого уместно деление мира на врагов России и друзей России,
Нахуй иди и дискурс с собой забери.

В Чечне установился режим пожелавший по примеру республик союза отделится. Как и в других республиках это было поддержано коренным народом и не поддержано русскоязычными гражданами. Ельцин выступавший за суверенитет республик союза для того что бы придти к власти решил не допустить суверенитета субьектов РФ (ведь он уже стал президентом и поменялся ролями). Ичкерия была самая горячая но под боком наблюдали и другие республики, даже Татарстан. Дудаева было решено выебать как самого охуевшего пока и в остальных местах не разгорелось. В начале ставка была сделана на оппозицию но государство было слишком слабо что бы обеспечить грамотную операцию (утечка кадров в бизнес, безалаберность, непонимание быстрого смена курса обратно к жестким шагам). Войска были введены как на парад не думая что начнется реальная война (ведь в других республиках и горячих точках никто не смел в полномасштабную войну с армией бывшего союза). Далее все известно, ловушка в Грозном, пирова победа боевиков когда полнота нанесеного ими удара и количество жертв + разрушения в городе привели к еще большему ожесточению сторон, наматыванию кишек на забор и бомбежкам всего. Ну и все элементы корупировонной безалаберности во время самой войны.

>>316303
Что в первой, что во второй - чечены были мразями. В 2000 помню освободили раба, который даже не знал что совок кончился. Да и если бы не были мразями, то первой не было бы, вот и всё. А дудаев рядовой долбоёб с бегающими от страха глазками, хотел в политику поиграть, полкан советской армии блять. Собрал вокруг себя бандитов и понеслась.
Но нихера бы не вышло, если бы не оставили материальную часть наши замечательные министры. Так что развязало войнушку имено фсб, причём именно под кризис и пиздец, чтобы отвлечь людей. Причём оба раза. Что спусть несколько месяцев после 17.08.99, что перед пиздецом 95.

>>316403
Нет, большая часть городских чеченцев не поддерживала отделение от России и они бежали от деревнской гопоты и быдлаты так же как и русские. Лично знаю такую семью.

>>316405
Я жил в другой республике тогда (Молдавии) действительно была некоторая часть местной интеллигенции слишком тесно связанной уже с Советской культурой и оппозиция тоже была чеченской, но большинство это ты перебрал. Национализм в этих республиках всегда был и люди хотели возрождения независимости, тем более что в тот период это казалось таким возможным. Ну а когда начали погибать люди то ожесточение среди солдат и местных всех разбросало по разные линии огня.
https://www.youtube.com/watch?v=TfHGf88jkCc

Советую зацензуреные мемуары Трошева - Моя война.

>>316363
>б) создается для некой цели
Вся суть.

>>316404
Владимир Анатольевич, залогинтесь.
>под кризис и пиздец, чтобы отвлечь людей
>перед пиздецом 95
Перед каким пиздецом? От чего отвлекали-то?
>>316412
Не понимаю хайпа Трошева. В чем винрар?

https://www.youtube.com/watch?v=1UN9VPMFWV0
Вы только поглядите на это видео! Чеченцы за несколько месяцев до войны уже ходят все бородатые, с ножами, кидают их в вагины всем русским бабам, собираются в стайки и с криком "Аллаху акбаръ!" пиздят на улице русских пацанов! Вот Дудаев-то! Вот чечены-то! Вот зверство-то учинили! А они еще и отделиться хотели! "Светское государство", понимаешь, посторить они хотели... Тьфу!

>>316507
Вот это интересный материал.
Но все же это, скорее всего, центр города, где действительно кафе и мужики без бород, а вот дальше от центра – уже боевики.
Хотя, если бы там устанавливали шариат, то всех мужчин заставили бы бороды носить, а женщин – платки.
Неоднозначно все.
Тогда получается, что все тип-топ: европоп играет из девяток, все улыбаются – и тут злой Иван залез с оружием и все испортил. Но вот эти светские чуваки не могли же менее чем за год превратиться в отчаянных воинов джихада. Да и плюс рассказы же не на пустом месте появились о выселении русских, о разгуле бандитизма.

>>316516
>рассказы же не на пустом месте появились о выселении русских
Тогда подобные рассказы изо всех постсовковых щелей перли, от Прибалтики до Туркменистана.
>не могли же менее чем за год превратиться в отчаянных воинов джихада
Почему не могли? Смотри сам - ымперия нападает на маленькую гордую недострану, бомбит весь цветущий город в пух и прах, вместе с друзьями/семьями и так далее. Чтобы хоть как-то скучковаться и мобилизоваться, Дудаев вспоминает про религиозность и объявляет джихад, а там уже и Хаттабы-бабахи подтянулись, в моду вошли зеленые повязки и все в таком духе. КСТАТИ: что характерно, как только Дудаева грохнули, Яндарбиевы с Масхадовыми тут же ввели шариат. При Дудаеве такой хуйни не было, лол.

>>316516
Я смотрю, ты позабыл какое охуительное количество иначе "нормальных" русских и украинцев превратилось в зубастых кровожадных животных всего несколько лет назад.

>>316522
>Я смотрю, ты позабыл какое охуительное количество иначе "нормальных" русских
ШТА? Силюсь прочитать и понять, но не получается.
Мимо

>>316522
Пока никакое. Только 2,5 истерички в СМИ. Вооруженный конфликт - с дивизиями, армейскими корпусами и ковровыми бомбардировками - пока даже не начинался.

>>316519
> При Дудаеве такой хуйни не было, лол.
Может он забыл? А когда его убили, его друзья вдруг вспомнили. Бывает же такое.

>>316624
>Может он забыл?
Нет, он издал какой-то там указ, где ЧРИ называлась суверенным светским государством. Шариатские суды пошли уже в 1996ом.

вот интересно, долго бы дудаев просидел наверху, если бы чечне дали независимость
я вот сомневаюсь, что он усидел бы

>>316684
Да там бы треш и угар начался и один хуй побежали бы к русским и победил бы тейп который заручился поддержкой кремля. ЧТо в итоге и случилось бтв.

>>316687
Так государства и разваливаются, вначале прямая власть была, а теперь через феодала будьте любезны управлять.

>>316688
Наоборот, дурило. Федерация вполне живучая хуита. Мурика или германия не дадут спиздеть.

>>316507

Подозреваю что в станицах дела шли куда похуже чем в центре Грозного.

>>316507
Будто игиловцы не снимают видосы, как у них торговля в городах процветает, как люди радостней и т.д.

> Стали
Фикс

>>316703
Подозреваю, что там проживали казаки, которые вполне могли бы и сами довыебвываться

>>316505
>трошев
Да больше и нету, на самом деле, такого уровня - чтоб не солдатня мемуары писала, а цельный генерал. Только все равно так себе книжечка - Трошев решительно не хочет оскорблять кого бы то ни было, у него даже бабахи в большинстве своем няши и адекваты, кроме совсем отбитых, начальники через одного золотые люди. При этом он постоянно намекает на саботаж со стороны не то штаба, не то ельцинской команды - авиация не летает, склады распродаются, постоянные обосрамсы со стратегией, доходящие до идиотизма - солдаты героически берут какой-нибудь высокогорный аул, потом отступают и через два дня берут его снова. Не знать этих постоянно заливающих говно в жопы людей Трошев не может, но мемуары написаны так, чтобы не нажить себе никаких врагов вообще.

>>316905
>Да больше и нету, на самом деле, такого уровня
Куликов. Вполне себе генерал.

>>316535
>. Вооруженный конфликт - с дивизиями, армейскими корпусами и ковровыми бомбардировками - пока даже не начинался.
Ну да. А лимоны мирняка просто погулять пошли.Конфлита то нету, они чисто поржать тусуются.

>>316940
А эти беженцы от гадзиллы?

>>316689
там федерация не по национальному признаку. Те, что по нацпризнаку разваливаются всегда - Югославия, Чехословакия, СССР

Вот, кстати, интересная тема с этими беженцами. Вохникает ощущение, что в ПМВ И ВМВ их не было: либо на фронт, либо в тылу въебываешь, либо партизанишь, либо к врагу бежишь, но чтоб стройным потоком, как Тараканы от света - не было. Постмодерн ебучий, даже помереть как следует не могут.

>>316940
>А так войны никакой нет, конечно
>Уже объявляли мобилизацию
>Да нет никакой войны))0

>>316943
Ясно.
>>316945
Баварцам всяким не говори тока.
> разваливаются всегда
Все государства разваливаются ВСЕГДА, даже рим, даже египет, даже аллах.

>>316948
Действительно сволочи, не хотят больше помирать за дачи сралина, мерседесы гитлера и яхты рузвельта.

>>316948
> Вохникает ощущение, что в ПМВ И ВМВ их не было:
Да пачками в алмаату и караганду бегали

>>316948
Скорее наоборот, в после ВМВ пиздец был тем, кто жил на оккупированых территориях.

>>316948
Я тебе скажу больше - люди как правило сами добровольно шли на фронт. Это сейчас даже у российских низов есть какие-никакие но социальные лифты, уж молчу про европку и сша где дают пособие на которое ты конечно не сможешь шиковать но на безбедную жизнь тебе хватит. А тогда для многих единственным социальным лифтом были армия и война

С годовщиной всех

>>316954
Угу, лучше проебать свою родину, и приехать срать в чужую, скатывая и ее в говно.
>>316955
Пруфы нужны, билли. Звучит сомнительно.
>>316958
Льготы и префкренции все таки ответная реакция на поток мигрантов, хоть и очевидно неправильная.

>>316970
>Пруфы нужны
Серьезно?
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Ну хуй его знает, все взвесив, все таки кажется лучшим отъвоевать, чем на правах беженца влачить жалкое состояние, пусть и сытое. В двадцатом же веке и вопрос тпкой не стоял, если бы огромные толпы поперлись в другую, пусть и дружественную страну им бы сказали "вы че, ебанутые? Вы че тут делаете?".

>>316978
А теперь подумай почему скажем Гитлер пошел воевать не за родную Австро-Венгрию Габсбургов а за Германскую империю Гогенцоллернов? Потому что последняя ему казалась (и объективно кстати и была такой) более развитой во всех отношениях. То есть даже воины-пассиоенарии ищат там где теплей

>>316981
Потому что Австрию он не любил за полиэтничность и немцев обижают, а германия норм.
Это как какой-нибудь русский в Казахстане.

>>316975
Не путай мировую бойню с милионными армиями и локальную возню постсовковых бомжей с тактикой Первой Мировой.

Локальные войны сравниваются с локальными войнами ХХ века.

>>316948
А куда там бежать? Из одной варзоны в другую? А по факту были они, есть даже классический еврейский анек по теме.

>>316961
До 90-х годов при приеме на работу в анкете был вопрос "Были ли Вы на оккупированной территории". написл что не был

>>316953
Египет восстановился
Рим просуществовал больше полутора тысяч лет

>>317010
>Египет восстановился
>
Это не тут египет.
>Рим просуществовал больше полутора тысяч лет
И все равно соснул.

>>315840
Типичные побасенки.

>>317090
изначально речь не об этом была. Просто тут кто-то пытается втирать, что федерация с нацреспубликами это жизнеспособное государство

>>317096
Тогда к чему разговоры о жизнеспособности тех или иных форм государств, тем более в будущем?

>>317109
Ну или просто так - попиздеть.

>>317108
к тому, что федерация с нацреспубликами
во-первых существует недолго, не было ещё ни одной, просуществовавшей дольше 70 лет
во-вторых не имеет шансов на восстановление после развала из-за усиленного форса национализма в нацреспубликах и отсутствия общегосударственного национализма, а национализм, как известно, это основа современной государственности

а ещё твоя демагогия слишком очевидна и убога, завязывай с этим

>>317109
> пелевинско-савельевском
Это вот как вы этих двух молодых людей связали между собой, вы мне объясните, пожалуйста.

>>317188
>с нацреспубликами
А еще в европе и желательно в восточной европе.
>убога
Да иди ты нахуй, демагог.

Я думаю, вам стоит на более ранне время обратить внимание. Почему-то о чеченцах только с начала дудаевских тем или войны и начинают говорить. А то, что Хасбулатов был на самом верху или Шамиль Басаев принимал участие в событиях ГКЧП почему-то игнорируется. Можно вспомнить и убитого журналиста Пола Хлебникова, который взял как-то интервью у одного полевого командира-бандита Нухаева(книга называется "Разговор с варваром"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC) Так вот там этот чеченец описывает уголовные движняки и этническую мафию чеченцев в столице ещё в 70-80. То есть щемить кооператоров и мамкиных-миллионеров-корейко КГБ им уже тогда не мешало.
Я вообще думаю, что если хорошенечко так углубится в тему, можно охуеть. Во многих мутных событях перестроечных и постперестроечных времен чечнцы окажутся замешанными как силовое крыло и боевые отряды или даже как самостоятельный субъект и актор. А некоторые смотрят на современное положение дел и удивляются-"0куда? Раньше же не было такого, в совочке-то нашем"

>>317329
Прошу прощения, политачем "одежда провняла". Я не специально. Но вообще, я думаю, действительно тема не раскрыта, и готовит нам много открытий чудных. А, может, наборот это так и останется тайной

>>311877 (OP)
Чечню можно назвать «Малой Россией», а Россию -«Большой Чечней». То, что распылено и закамуфлировано в огромной России, сконцентрировано и обнажено в маленькой Чечне. Самозваный президент Чечни Дудаев есть своего рода «Малый Ельцин». А не менее самозваный президент России Ельцин есть своего рода «Большой Дудаев». Ельцин («Большой Дудаев») пришел к высшей власти в России на первом Съезде народных депутатов в 1990 году благодаря тому, что обратился к руководителям областей, краев, республик и т.д. с лозунгом: «Берите суверенитета, сколько сумеете проглотить!» Дудаев, как и многие другие, взял максимум суверенитета, как это ему позволяли сделать благоприятные с этой точки зрения условия подвластной ему республики. Ельцину на этом этапе его пути к высшей власти была выгодна децентрализация власти вплоть до дезинтеграции страны. И сам «Большой Дудаев» показал всем беспрецедентный в истории образец того, как брать максимум суверенитета: на том же Съезде депутатов добился принятия декларации о суверенитете России, что предопределило распад Советского Союза в следующем году. «Малый Ельцин» был лишь последовательным проводником политики «Большого Дудаева»: если Россия может позволить себе отделиться в качестве суверенного государства от Советского Союза, то с не меньшим правом Чечня может это сделать в отношении России. Нужен референдум? А какое он имеет значение?! Ведь Ельцин разваливал Советский Союз вскоре после того, как референдум высказался за его сохранение! И Дудаев заявил о независимости Чечни от России. В республике установился открытый мафиозно-диктаторский режим. В мае Дудаев ликвидировал новый, избранный одновременно с ним парламент и Конституционный суд, запретил оппозиционные партии. В июне расстрелял многотысячный митинг в центре Грозного. И Москва никак не реагировала на это.

>>317328
>Почему-то о чеченцах только с начала дудаевских тем или войны и начинают говорить. А то, что Хасбулатов был на самом верху ил

У ДЕГа есть серия постов о конце совка, где он обосновывает про переворот 1991 года и чехов, как его силовой составляющей.

>>317328
Особо приближенные к Дудаеву говорили, что Хасбулатову было похуй на внутричеченские движняки, он метил на самый верх России (и вполне себе был там).
>Басаев принимал участие в событиях ГКЧП
Да там все, кому не лень принимали участие, абсолютно тухлая тема. Паук, например, там тоже был, и Макаревич был, ну и че? А вот тот факт, что Басаев захватывал самолет в 1991 году, а потом ГРУ его вроде как завербовало - это уже интересно.

>>317328
>>317606
Как бы ничего удивительного. Дудаев был генералом советской армии, Басаев - возглавлял чеченских добровольцев во время грузино-абхазской войны. Что странного в том, что чеченских сепаратистов возглавляли не последние в Чечне люди?

>>317613
Удивительно то, что добренькие дяденьки из ГРУ признаются в том, что завербовали человека, который в 1991 самолет захватил.

>>317638
И ведь непонятно, реально ли они его завербовали, или они просто Басаева так троллили.

>>317376
>У ДЕГа
Нихуя себе он кулстори задвигал, я аж взлольнул.
Тогда 18 августа в Москву прибыло несколько сотен боевиков Дудаева. Чеченцы, в числе которых был Басаев, захватили министерства и Кремль, арестовали членов правительства. Арестованных заставили войти в никогда не существовавший ГКЧП. Ахромеев сопротивлялся, его пытали и убили. Отдельная группа изолировала Горбачева в Крыму.

>>317638
А где это они официально это признали?
>>317646
И что характерно, для многих он реално кумир и эксперт по всем вопросам. Никогда не понимал за что этого шизофреника так котируют, ну или это все тралли и я чего-то не понимаю.

>>317651
>Бывший офицер спецподразделения «В» ФСК Константин Никитин утверждает, что Басаев обучался диверсионному делу офицерами ГРУ на базе 345-го воздушно-десантного полка
>Бывший начальник Центра общественных связей ФСБ Александр Михайлов заявлял, что «большой вклад в формирование Басаева как военного специалиста и профессионального диверсанта внесли российские военспецы и советники, работавшие на абхазской стороне»
>Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отмечал как известный факт «что Басаев был одним из руководителей подразделения специального назначения причастного к военным»

>>317651
Еще одна кулстори от него.
Вот эти люди с золотыми коронками намерть пытали Ахромеева, чьё тело изуродованное чудовищными пытками исчезло из могилы, эти люди били ногами пытающегося выпрыгнуть из грузовика Пуго, когда "ГКЧП" везли на издевательскую пресс-конференцию. Помните трясущиеся руки Янаева - это ещё показывают. А то, что у Пуго костюм был с чужого плеча, помят и испачкан - это уже не показывают.

>>317653
Так я не спорю. Я имею ввиду, что в ГРУ напрямую, на уровне оф. релиза такого не сообщалось, я думал что ты имеешь ввиду что уже на всех уровнях тему вскрыли. Кстати так выходит, что Басаев это русский Усама бен Ладен.

>>317655
Типа того. И Караулов (к слову, не люблю его) уже высказывал такое сравнение. Хотя, есть мнение, что все это толстый троллинг со стороны силовиков, чтобы дискредитировать Басаева. Про Дудаева, кстати, тоже говорили, что он мол, единоверцев в Афгане бомбил, а тот отрицал, так что хз.

>>317657
>есть мнение, что все это толстый троллинг со стороны силовиков, чтобы дискредитировать Басаева
Этой какой-то тогда троллинг тупостью, лол.
>. Про Дудаева, кстати, тоже говорили, что он мол, единоверцев в Афгане бомбил, а тот отрицал, так что хз.
Так а что тут такого, Дудаев же к исламу так-сяк относился, он скорее просто чеченский националист был.

>>317659
>троллинг тупостью
Информационная война по-рашкински. Почему бы нет?
>Так а что тут такого, Дудаев же к исламу так-сяк относился
Ну это поначалу. А в 1995-ом там уже "Аллаху акбар" и "Газават" вовсю были. Надо было как-то лидера гордого народа дискредетировать, вот и попытались. Но опять-таки, это все манятеории.

>>317661
>Информационная война по-рашкински. Почему бы нет?
Ну хуй знает как это тогда комментировать. Это одновременно и признаваться в спонсировании исламизма(не одного же его тренировали), и в агрессии против Грузии во времена абхазского конфликта. Нет, ну оно и так само собой очевидно, но тем не менее.

>>317662
>в агрессии против Грузии во времена абхазского конфликта
а что не так? Это общеизвестно, наши контрактники ездили туда с грузинами воевать, а те их варили заживо.

>>317662
>в спонсировании исламизма
Спорная формулировка. Басаев тогда еще ВРОДЕ БЫ не был повернутым исламистом, это уже в 1995 он познакомился с Хаттабом и все завертелось.

>>317662
>в агрессии против Грузии во времена абхазского конфликта
В июне 1992 года, в разгар грузино-осетинского конфликта, Руцкой отдал приказ о нанесении авиационных ударов по грузинской группировке, обстреливавшей Цхинвал, и позвонил Эдуарду Шеварднадзе, пригрозив бомбардировкой Тбилиси.

>>317663
>>317665
Не знал этого, думал что там как всегда было - ихтамнет.

>>317651
>Никогда не понимал за что этого шизофреника так котируют
людям нужен идол
пойди еще Богемика полистай, посмотри комментарии к его записям

>>317669
Да таких хватает на самом деле. Просто мне интересно в чем именно феномен Галковского, у него прямо целая секта, хотя по факту там обычное конспироложество, причем теории у него сугубо авторские.

>>311877 (OP)
>Почему? Почему оставили там все склады с оружием
Потому что советские офицеры - говно в погонах. они трусливо оттуда сбежали, роняя кал.
>Учитывая опыт Приднестровья и Донбасса, когда населению подают готовый сюжет, я даже сомневаюсь о том, что я вообще что-то знаю из правды
Учитывай что украинцы не чеченцы. Просто делай на это поправку и все.

>>317670
Человек любит и умеет профессионально пиариться. Грамотные договорные срачи со своими червями-сопидорами (Гельман, Просвиньин, Пахомик), история с Холмогоркой в самом нале ЖЖ, когда он себя выставил злым-гением манипулятором и проч.

>>311877 (OP)
Хули спрашивать какое видение, было несколько крупных и не очень групп людей со своими интересами, поэтому вся история и с Чечнёй вышла блядской. Кто-то с чеченами продавал вагонами и самолётами оружие в бандустаны и получал миллионы, кто-то крышевал работорговлю и авизо, чеченские группы тоже с этого нехилый процент получали, в Москве были свои планы на перекройку Кавказа, у людей остальных - свои. Чеченцы были мясом, собственно как и российская армия, только силы несопоставимые конечно - чехи всеми силами пытались отыграться зверствами, но один залп батареи градов по селу нохчей убивал мужиков больше чем чечены нарезали за годы первой войны. В итоге к началу первой Чечни в Москве не поделили с Дудаевым и его компанией определенные вопросы ну и решили ебнуть к хуям, чеченцы подготовились и вышло 2 года мясорубки - десятки тысяч чехов и тысячи русских ребят нашли там свою общую могилу, на Кавказ понаехало арабское говно, которое щедро финансировало джихад и покрывало все убытки чехам от невозможности больше продавать стволы и торговать авизо. Потом 3 года независимости уровня ДНР /b/, чехи стали жить в лютом говне, гос.институты перестали существовать, всё скатилось к первообытному строю, стволы и нефть стали опять продаваться. Басаев и арабская шушера решили что харе дрочить, шабить и пошли на Дагестан где было сильное ваххабитское подполье, в это время в России укрепились силовики, установившие контакты со многими людьми на Кавказе, в т.ч. с Кадыровым. Попиздели, прошло 10 лет - все лидеры сепаратистов мертвы, все способные носить оружие чехи с яйцами мертвы, а кто с яйцами остался того кадыровцы прижали или республиканские силы, арабы съебались или передохли, в Кавказ влили кучу денег, а большинство тех, кто эту кашу заварил внезапно уже мертвы. В итоге выиграли российские силовики, малоизвестный чеченский клан и..всё. Все остальные или мертвы или стали пешками двух этих игроков, большие дяди вроде Березовского подобосрались и закончили свою жизнь в гробах. Что ещё хочешь узнать, можешь спрашивать а можешь и не спрашивать

>>319288
Наконец-то адекват в треде. Все ведь знают, что войны начинают, потому что не нравится.

>>319291
Как что-то плохое. Алсо, тогда еще речь о вступлении в ЕС идти не могла.

>>319295
Искренне надеюсь, что ты коколд или грузин, потому что за такую оголтелую русофобию с такими высказываниями по законодательству РФ можно отъехать на курорт, причем длительность путевки ничем не ограничена. И ведь заслуженно.

>>319299
Очень надо каждого ебанутого порашника ловить, лол.

>>319321
>не из-за политики
Конституцию почитай. Там внеблоковость провозглашается.

>>319330
>внеблоковость
Отменили же в 2014, после известных событий.

>>311877 (OP)
>я даже сомневаюсь о том, что я вообще что-то знаю из правды
>правды
Нахуй тебе её знать?

>>319333
Чтобы было.

>>311877 (OP)
О каком сувернитете речь? Во всех национальных республиках РСФСР титульных наций было 10-15%. В ХМАО сейчас 10-12% татар проживает, в Татарстане тоже 10-15%. Но ХМАО - Ханты-Мансийский автономный округ, ханты и манси там отправлено силы процента полтора.

>>319370
Да уже два года, как пофиксили, толку-то.

Почему на стороне федералов не было добровольцев из других стран? Почему на стороне чеченов были всякие арабы, а у нас даже сербских/армянских братушек не было?

Татар 53% в татарстане

>>319408
>граждане Украины, Беларуси, Казахстана как минимум
>за федералов были спецслужбы почти всех постсоветских государств
Есть что почитать про это? А сербов всяких почему не было? Они же православные до мозга и костей и муслимов ненавидят

>>319415
>Сербы не любят русских
Агась

>>319549
Зачем такой максимализм, из крайности в крайность бросаться? Разная степень теплоты у народов имеет место быть, но она не абсолютна, естественно, может игнорироваться правительством и успешно фиксится за энное время. Тот же пример Украины: српске добровольци гораздо больше любят драмнбас, в то время как хорваты чаще стоят в очередь в батальоны с модными названиями.

>>319561
В основном ради этой хуеты про братушек и вспомнили. Балканы могут экспортировать только сербских добровольцев и непризнанные республики.

>>319567
За турбофолк и плодово-ягодную ракию можно простить.

>>319320
Что значит
>йог же ловят армейкой, хотя казалось бы, кому эти мамаши в фитнес клубах нужны
Есть какая-то квота на йогов в армии России? Объясните.

>>319587
Отсылка к пакету Яровой. Теперь все религии кроме ислама и православия как бы запрещены на самом деле нет, но нужно получить лицензию, но проповедование все равно запрещено. Под это дело начали йог-вайшнавов ловить и всяких адвентистов омоном.

>Весной 1995 года Дудаев издал указ о создании шариатских судов. 
>Любопытно, что новый Уголовный кодекс, утвержденный в августе 1996 года указом президента Аслана Масхадова, во многом противоречил даже Конституции Ичкерии. Так, он вводил в качестве наказания смертную казнь путем отсечения головы, забивания камнями или же лишения жизни тем же способом, которым было совершено караемое преступление. 

>Вероотступников ждало единственное наказание – смертная казнь.

>Стоимость человеческой жизни в Ичкерии была определена в 100 коров или же эквивалентную им стоимость

>практически все положения кодекса были списаны с Уголовного Кодекса Судана.

>Даже суммы штрафов там указывались в суданских фунтах, а плату за кровь следовало взимать верблюдами, которые в Чечне в больших количествах не водятся.

>>319915
Очень смахивает на анархо-капитализм.

>>315840
> Международным обществом кассетные заряды действительно запрещены
Если в них нет электронного самоликвидатора.

>>316522
Это с подачи русни же.

>>316953
> Баварцам всяким не говори тока.
Расскажи мне про баварцев.

>>321090
Федерация по религиозному принципу=))

>>321092
Какая религия?

>>321118
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

>>321120
Причем тут бавария? Это всенемецкая партия.

>>311877 (OP)
>суверенитет был поддержан народом.
тащемта ничем не потверждённый домысел /референдум смайлег/

http://apsnyteka.org/611-adept_burdje_na_kavkaze.html
Здесь оставлю, бо чтиво реально доставляющее

>>321194
Я знаю какие партии в германии есть. Че сказать-то хотел?

>>319403
Армяне и так в больших количествах съезжаются в Россию. Кому надо - идут на контракт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алеппо

>>323774
Эту срань можно и в настройках отключить.

>>319288
>жесточайший геноцид чеченского народа
В 82 году чеченцев - 770 тыщ рыл
В 2010 чеченцев в одной рашке - 1 миллион 450 тыщ рыл, плюс всякие "беженцы" в Европах до 200-300 тыщ рыл. Вот это геноцид - всем геноцидам геноцид.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ссылка

>>327599
Открываешь википидоров статьи чеченцы или особенно население Чечни и охуеваешь. Население собственно чеченцев все время даже во время войны росло, причём очень быстро с 715 тысяч рыл в 1989 году до больше миллиона рыл в 2002, зато русских практически нихуя к итогам войны не оосталось. Какой это геноцид щищенцев - никакой, его НЕ БЫЛО.

>>317670
Галковский сплагиатил все у Оруэла. Немногие читали 1984, но там таже хуйня - фальшивый режим, финансируемый
Америкой (современникам был понятен подьеб со Взлетной полосой, как называли Англию пиндосы).
>>317708
Потому что распад СССР был. Теперь за вех вас пидоров долги платим. Сколько ты советских долгов из бюджета возместил?
>>319409
Зато хохло-снайперов было дохуя.
>>327610
А они такие. Не верь в братьев, всегда они такие были. Когда выгодно - с Россией, когда им выгодно - русских и казаков нахуй режут. Твари, поэтому я верую в Бога, что когда-то хочу видеть их в аду.

>>317670
> феномен
Да нету никакого феномена епт. Таких шизогуру с 50 фанатами и 1000 поклонников 100500 по интернетам.

>>317882
> но один залп батареи градов по селу нохчей убивал мужиков
А больше он никого не убивал, пидораш?

>>311881
Россияния с оппозициями и антимайданами постоянно обсирается, на Украдине аж 2 раза. А это самый важный участок, остальные были лишь подводкой к нему.

>>338502
Про Украину не факт, что обосрались. В начале был сосед с ядерным оружием, флотом и другими ништяками. Сейчас реальное сомали с оторвавшимся Крымом и трещащее по швам.

>>338507
Ядерное оружие активно США попилило. Флот, ну так флота и у нас нет, лол.
А в остальном могли бы сейчас в союзном государстве пить немиров и ездить в отпуск в Карпаты и #Бандеранаш. А теперь сидим гордые, без 20% экспортного рынка.

А вообще пораша это все.

>>338513
Какая разница кто его попилил, его нет. Про флот, всё познается в сравнении, я так понимаю у тебя кроме как у США ни у кого флота нет? Да и флот у меня был приведен как пример.
А про союзное государство, это нужно было сильно заранее думать, к распаду совка всё это предрешено уже было.

>>338517
>я так понимаю у тебя кроме как у США ни у кого флота нет?
Почему только у США? Только у японии три авианосца только-только с верфи сошли и еще пять на стапелях. Франция там, Британия с годным флотом.
>это нужно было сильно заранее думать
Это не нужно было газовую войну устраивать. До нее рейтинг Путина на Украине был выше местных президентов.
Понимаешь, сегодняшнее сомали когда-то закончится. Все ржали с Балкан, что там ничего годного не будет, а Черногория сегодня член НАТО.
Так что анальные радары с ПРОшкой в Чернигове, и ударный танковый корпус в Суммах и флот НАТО в Одессе - реалии ближайших десятилетий.

>>338519
>что там ничего годного не будет,
Во-первых, там действительно ничего годного как не было так и нет. Во-вторых, это:
>Черногория сегодня член НАТО.
Каким-то мерилом успеха не является.
>Так что анальные радары с ПРОшкой в Чернигове, и ударный танковый корпус в Суммах и флот НАТО в Одессе - реалии ближайших десятилетий.
Ты хохол? Что-то сильно ты возбудился как речь про НАТО зашла.

>>338519
>Почему только у США? Только у японии три авианосца только-только с верфи сошли и еще пять на стапелях. Франция там, Британия с годным флотом.
По авианосцами Японии ты понимаешь их вертолётоносцы? Дальше - больше, те у Франции и Британии флот есть, а у РФ нет? Ну что ты такое говоришь... Да и сила флотов только в авианосцах что ли меряется?

>Это не нужно было газовую войну устраивать. До нее рейтинг Путина на Украине был выше местных президентов.
Понимаешь, сегодняшнее сомали когда-то закончится. Все ржали с Балкан, что там ничего годного не будет, а Черногория сегодня член НАТО.
Так что анальные радары с ПРОшкой в Чернигове, и ударный танковый корпус в Суммах и флот НАТО в Одессе - реалии ближайших десятилетий.

Черногории от НАТО лучше не живётся, это экономики и уровня жизни никак не касается. Все эти ударные танковые армии это явное усмирение пограничных государств, которые истерят понимая свою буферную роль. Чем тебе танки против атомного государства помогут. В общем, реально ты на хохла похож. Может сомали в Украине и закончится, может у нас уже коммунизм к тому времени будет, всё может быть. Нашему соседу бы целостность сохранить.

>>338520
Ты рассуждаешь как человек, который отрезал себе ногу и радуется, что она сгниет. Ну и похуй, что теперь калека на всю. Нога же сгнила!

>>338522
Это аналогии для кухонных разговоров, не более. Нога не может прирости к другому человеку или пнуть тебя, будучи отделенной от тела. Так что, если нечего сказать, лучше промолчать.

>>338522
Если бы нога посылала меня нахуй, грозились прирасти к другой жопе и пнуть мою - пущай гниет.

>>338525
Лет двадцать, с тех пор как война стала показательной поркой голожопых вальяжными пилотами.

>>338524
Так сам ты ее и заставил себе угрожать, дурачек.
Ты понимаешь, что политика кнута и пряника работает только при наличии пряника?

>>338526
С ВМВ. Уже тогда основню роль на море играла палубная авиация, хуярившая все эти эсминцы на подходе.

>>338525
>Их взлетно-посадочная полоса подходит для посадки палубной авиации. Подъемные механизмы и ангары аналогично. Даже характерный подъем полосы на носу есть. Просто пока самолеты не разместили. Из-за этого в США у местных альтправых даже локальный ПЕРЛХАРБОР случился.

Ну вот пока их нет, это не авианосцы. Фантазии, это фантазии. И без обид, ты похож на школьника из ВМ, если у тебя куций французский флот сильнее всего флота РФ, то это уже клиника.
>Уже лет семьдесят как.
Лол, ну и тогда при чём тут крутость флота бритов, у которых авианосцев нет и французов с их единственным Шарлем? Авианосец это инструмент, это атомную лодку не заменит, всё зависит от задач.

>>338528
Лол, картина боя и морской войны с ВМВ не поменялась что ли? Ну пздц, зачем в таком ключе в эту тему лезть, бред же полный...

>>338527
Словоблудие. С тобой все понятно стало после "газовой войны". Охуеть вообще.

>>338529
>Ну вот пока их нет, это не авианосцы.
Они с них свои беспилотные аналоги рапторов запускают. Просто японцы как всегда всех наебали.

>это атомную лодку не заменит
Лодка нужна для статуса. В современных войнах толку от них нет. В Сирию-то не подлодку послали, а из чулана полумертвого Брежнева Которого построили, кстати, в Украине. Только хохлы умели авианосцы строить, хотя скилл проебали, поэтому Мистрали заказывали во Франции достали с новым названием.

>>338540
Лодка может твой авианосец на ноль поделить с минимальным риском. Еще бы, зачем в Сирию лодку посылать - по песку плыть?

>>338540
Всё с тобой ясно школьник, дрочишь на авианосцы, бриташка без авианосцев и франция с Шарлем сильней флота РФ, подлодки не нужны. На этом разговор с школо-знатоком флота можно закончить.

И не хохлы умели, а совки разместили верфи у удобного моря, но хохлы все проебали, как обычно.

>>338545
>а совки разместили верфи у удобного моря
Могли бы легко разместить в Новороссийске. И вообще зачем верфи в герметичной луже строить? Цепь с пролива уже сняли?
Стройте на Балтике, как царь Петр велел. Нет, хотим сосать у небратьев.

>>340103
Так верфи и надо строить в не самом удобном месте, чтобы вороги мгновенно не набижали не расхуячили.

>>340121
А черное море чем-то отличается с пробкой у Турции?

>>340123
Мага, плз.

>>317651
>не понимал за что этого шизофреника так котируют
Подобное к подобному, поциэнты психдиспансера собрались в красном уголке послушать охуительных историй от красноречивого оратора.

>>340213
Покаялся тебе за щёку, обезьяна.
Бороду свою не забудь вытереть.

>>311882
>И еще возмущает, что в первую кампанию закинули призывников, когда у нас спецназ, офицеры, Бадюки-Кочергины и другие качки – где все они были?
А кого закидывать было? Армия распалась, денег на неё толком не выделяли, офицеры без опыта, само состояние армии было прекрасно видно ещё в 93-м. Спецназ же годен для захвата, рейда, разведки местности, как пехота он неприспособлен выступать.

>>340251
>обидели в детстве маги
Ага, так ждал письма из Хогвартса, а они так и не прислали, суки.

>>340144
Балтика своя, а Украина враждебное государство. Ну не долбоебы?

>>340564
Что тебя смутило, родной?

>>340564

>>319389
> татар проживает, в Татарстане тоже 10-15%
Да? Охуеть.

Можно почитать по теме https://sputnikipogrom.com/first-chechen-war/25857/prologue/

>>319389
Татар в Татарстане около 50 %

>>311877 (OP)

>Русские солдаты – вечно пьяные, мародеры, жестокие.

"Мама, приезжай, ты меня забери, не живым, так хоть мёртвым, но меня забери..."

>>341563
Просвиньин, плз.

>>311877 (OP)
1.
>штурм Грозного
Не было штурма, была, по сути, полицейская операция по умиротворению.Из этого несоответствие сил и средств.

2.
>Ичкерию не трогали, признали де-факто, и лишь спустя время приняли решение о вводе войск. Почему?

Сначала Дудаев выступал союзником в развале старой власти и укреплению новой элиты.Затем
>исламские радикалы проникли на Кавказ и грозились распространиться дальше в другие субъекты РФ (Дагестан, Ингушетия)

3.
>проводились этнические чистки
Пруфы.

4.
>Первыми начали чеченцы
Пропагандистский штамп.Там между собой сражались местные элитки без яркой этнической окраски.

5.
>русских вырезали, наматывали кишки на забор
Пруфы.

6.
>Русские солдаты проявили героизм и ценой собственных жизней восстановили конституционный порядок.
Да.

7.
>Федералы начали бомбить всех, в том числе и мирных жителей
Да, прямое следствие плохого управления войск и герильной тактики сепаратистов.

8.
>Ичкерия решила отделиться от России, суверенитет был поддержан народом
Не народом, а победившей местной элиткой, которая в некоторой степени отражает мнение народа.

9.
>Басаев и другие командиры ответили на бомбежки
Тактика террора, когда слабый не может в открытую воевать с превосходящим противником, такое было на ЗУ в 30-е, такое было во Франции во время коммиволнений, такое делали партизаны в вов, такое было в афгане и такое будет везде, где будут войска и будет часть радикально настроенной элитки, которая не может в открытую сражаться с войсками в виду их подавляющего преимущества безотносительно этнической окраски.

10.
>Русских не трогали до этого момента
Не трогали до того момента, пока сепаратистское движение не переросло в религиозное, как раз на вторую чеченскую попадает наибольшее количество всяких отрезаний голов.

>>316047
Внезапно, несколько тысяч граждан Украины воевало в составе федеральных сил вполне официально.

>>341822
Контрабасы-иностранцы на солдатских и сержантских должностях?

>>338543
У авианосцев есть флот сопровождения. Гарантированно авианосцы топятся только ЯО.
>>338544
Сильнее, у них есть задачи. Что-то кроме подлодок рашке не нужно, это к тому же дико затратно и просто опасно зная генетическую неспособность во флот.

>>341903
Да вроде во второй мировой потери авианосцев были от
1)Бездарного использования, когда авианосец отправляли без прикрытия
2)От других авианосцев
Тогда собственно и возникло понятия ордера, когда авиабаржа плетется по центру, а вокруг нее всякие защитные посудинки кружат

>>341738
>>русских вырезали, наматывали кишки на забор
>Пруфы.
Было такое дело, русских во время первой грабили, заходили с автоматами, и под дулом все выносили. Несогласных стреляли.
Брата родного моей мамки хуйнули так. Даже похоронить не смогли, утащили его с собой.

Но у нас семья староверов, может по этой причине такая злоба была, потомки казаков живших на кавказе.
Алсо, естественно никто не помог. Продали за копейки дом местным чеченцам с двумя дачами, и на своих двоих до краснодарского края хуярили, где на последнее выхватили хату в лабинском районе.

Какие тебе пруфы нужны на мои слова?

>>341917
>Было такое дело, русских во время первой грабили, заходили с автоматами, и под дулом все выносили. Несогласных стреляли.
Брата родного моей мамки хуйнули так. Даже похоронить не смогли, утащили его с собой.
Хуйня по сравнению с депортацией.
мимочеченец

>>341918
С гринтекстом проебался.

>>341845
Типа того. До нулевых был договор внутри СНГ, позволяющий выбирать страну для прохождения службы. Типа у меня бабушка в Житомире, хочу к ней поехать из Москвы. Писалось заявление и ты ехал служить под чужим флагом.
Во второй компании уже наемники-иностранцы. Закон позволяет их брать.

>>341922
Ну, минимум вам дали возможность продать жилье и самим выбрать новое место жительство. Тем более вы и так были понаехавшими-неместными, а депортировали кореных с могилами предков на кладбище.

>>341845

Да чуть более, чем весь ныненший командный состав. Теперь понятно, как они туда попали, я Недоумевал одно время.

>>342402
Мои предки основали грозный, а ты кто?

>>342588
Ясно.

>>342558
Грозный основан на месте шести, разрушенных чеченских селений

>>342558
Я бы постыдился предков-подсосов Кадырова.

>>342623
Шта?
>>342593
Ой вей, какая печаль.

>>342593
>Грозный основан на месте шести, разрушенных чеченских селений
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

Горе победителям...

>>342558
Как то-то хорошее, ей богу. Такого стыдиться, скорее, надо.

>>342674
Я не стыжусь, и не горжусь этим. История и память - холодное зеркало. Тем более, в наши времена, когда русским только и остается, что вспоминать о былых временах. Горе победителям, на чьих костях пляшут побежденные...

>>342692
Тихо, не видишь, тут борцун с современным миром грустит аки Байрон в позе роденовского мыслителя, уютно устроившись на томиках Юнгера, Эволы и Гельича. Этого мужчину раздирают злость на постмодерн и тоска по примордиальной традиции, в мужской крови он чувствует зов Войны, но зов мамки из кухни снова оказался сильнее. Коварен постмодерн, ох и коварен.

Кстати, о депортации. В википедии написано, что:
"На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 "бандформирований" численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения)".
При этом:
" многие чеченцы и ингуши доблестно воевали в составе Красной армии, 2300 (примерно 0,5 % населения)чеченцев и ингушей погибли на фронте".
Было 0,5% говнюков и были 0,5% героев. Из-за 0,5% говнюков депортировали 100%, в которые входят и родственники тех героев, и просто нейтральные (больные, старики, дети). Представь, ты сражаешься на полях, мерзнешь и голодаешь, но надеешься на то, что в тылу твои родные в безопасности. Пришел домой – а твоих родных увезли в Казахстан, в твоем доме поселили Ваню. Твой народ объявлен предателем. Еще удивляются: а чего это чеченцы такие "горячие"? Да ничего, совсем, все супер.
Сталин – уебок.

>>342558
А мои предки улыбаются, глядя на меня!

>>343873
Это называется карма. Нужно было мочить большевиков еще в 17 и не было бы депортации.

>>343890
Так ведь Грузия - это Закавказье?

>>343902
Кавказская война началась из-за того, что горцы набигали на гоги.

>>343890
Вообще у грузина Сталина еще в "марксизме и национальном вопросе" бомбило от "диких" северокавказцев, по-брошюры расписано, почему Грузии непременно нужно дать суверенитет, а этим_людям ни в коем случае нельзя.

Не разюбираюсь в сортах хачей, но грузиноармяне и чеченцы это как турки и курды по уровню "цивилизованности", должно быть.

>>344104
>пол-брошюры

Вспомнился бородатый анекдот.
Что такое дружба народов по-кавказски ? Это когда все кавказские народы одной дружной семьей - чеченцы, осетины, азербайджанцы, абхазы, аварцы, ингуши и прочие, дружно взявшись за руки и весело распевая песни, идут резать армян.