Говорят, что в первую очередь, Доктрина Монро служила предупреждением Российской Империи, из-за ее потенциально возрастающей экспансии в Северной Америке. Именно по этой причине Аляска была продана США. Во избежание дальнейших конфликтов. Несмотря на то, что высокопоставленные чины военно морского флота отговаривали от этого шага Царя и были против.Это правда? Почему отдали Аляску?
>>340001 (OP)>Доктрина Монро служила предупреждением Российской Империи,Не РИ, а европейским странам. Уж у кого у кого, а у них влияние в Новом Свете было куда посолидней чем у Петербурга. >Аляска была продана СШАЕе продали, потому что это были какие то малоконтролируемые ебеня где то на другом конце мира, которые в случае чего Британия или те же США могли бы без каких либо проблем забрать себе и РИ никак не смогла бы этому помешать. А продав получили хоть какие то средства. Ты не забывай, что где основные территории страны были, а они тогда были до Урала и все остальное. Это сегодня Сибирь и ДВ хоть как то обжиты, а тогда это были в большинстве своем такие же огромные безлюдные пространства, где еще до железных дорог были десятилетия впереди. А Аляска еще и за морем находилась. Даже сегодня, глядя на состояние дел на ДВ, особенно какой нибудь Чукотке и Камчатке, видно как тяжко развивать и осваивать эти земли, а Аляска это вообще атас.
>>340003>Даже сегодня, глядя на состояние дел на ДВ, особенно какой нибудь Чукотке и Камчатке, видно как тяжко развивать и осваивать эти землиВо первых, была прибыльная торговая компания, разве нет? Слышал, что Аляска превратилась бы в будущем в дотационный регион и типа даже экономическое планирование показывало, что Аляска будет убыточной(скорее какое-то время, сейчас в руках США она приносит прибыль) - вот узнать бы, что-нибудь об этом.>Не РИ, а европейским странам. Уж у кого у кого, а у них влияние в Новом Свете было куда посолидней чем у Петербурга. Википедия. Из послания президента США Конгрессу:>«По предложению Русского императорского правительства… посланнику Соединённых Штатов в Санкт-Петербурге даны все полномочия и инструкции касательно вступления в дружественные переговоры о взаимных правах и интересах двух держав на северо-западном побережье нашего континента… В ходе переговоров… и в договоренностях, которые могут быть достигнуты, было сочтено целесообразным воспользоваться случаем для утверждения в качестве принципа, касающегося прав и интересов Соединённых Штатов, того положения, что американские континенты, добившиеся свободы и независимости и оберегающие их, отныне не должны рассматриваться как объект будущей колонизации со стороны любых европейских держав.Как бы понятно, что подразумевались все европейские державы, но в первую очередь это были превентивные меры в сторону РИ, которые удачно облеклись в манифест.>Даже сегодня, глядя на состояние дел на ДВ, особенно какой нибудь Чукотке и Камчатке,Ну слушай, были моряки которые считали, что это бездарный поступок со стороны правительства. Если они там плавали, говорили, что не стоит, значит, что-то видели в этих землях. А Чукотка и Камчатка не равнозначны Аляске, это далеко не одно и то же.
>>340001 (OP)Даже в Русско-Японской войне к Дальнему Востоку плыли аж в обход Африки. Как в 19м веке добирались к сраной Аляске - для меня загадка.
>>340005>Восполение пососательной железы и имерские анальные боли это распространенное заболевание.Ну как-то тупо приписывать людям практической закалки образ мысли сегодняшнего ватника емперца. Может быть попоболь действительно имела место быть, но вот, что-то я сомневаюсь, что это дело исключительно ИМПЕРСКИХ замашек.>Нет. Мех закончился.Можно пруфы?
>>340008>Как в 19м веке добирались к сраной Аляске - для меня загадка.2 года на упряжках чтобы до ДВ добраться требовалось чиновнику из питера
>>340016>Например.Еще неси, хуйня пруфы
>>340016>У тебя и черчилль так то ватник-ымперец небось? Имперскими анальными болями страдали еще в древнем риме и ранее.Ага, только не такими, которые проецирует какой-то долбаеб с двощей насмотревшись на таких же дегенеративных.
>>340016Черчилль империалист. Был ли он ватником-имперцем - это другой разговор.
>>340024"Имперец" - это локальный российский конструкт, я понимаю. Wannabe-империалист без империи. Они себя так даже не смеют называть.
>>340027Российская империя была достаточно давно.
>>340029У змгаров-то вообще фантомные.
>>340001 (OP)>Почему отдали Аляску? Потому что толку от нее не было (мех закончился, золото еще не нашли), а оборонять при отсутствии флота на Тихом Океане было невозможно. Продали братушкам-американцам, чтобы не захватили гадящие РИ англичане. На момент продажи там всего жило около 200 человек русских. Но кстати не факт, что если бы не продали, то ее обязательно бы захватили. После продажи войн с англичанами не было, а кто-то другой вряд ли бы покусился. Так что можно сказать что царь перебдел.
>>340004>А Чукотка и Камчатка не равнозначны Аляске, это далеко не одно и то же.Как минимум до них было проще добраться.
>>340156При отсутствии флота не только на тихом, в вообще. Смотрим сравнение с Германией, Бритами, Сша, плачем.
>>340156>. Но кстати не факт, что если бы не продали, то ее обязательно бы захватили.Но всё равно повторения судьбы Техаса стоило бы опасаться.Да и в Гражданскую вполне могли оттяпать. Или вообще японцы в 1905г.
>>340166>Или вообще японцы в 1905г.Лол. Амеры бы не допустили такого исхода ни при каких условиях.
>>340166Мог появиться русский Тайвань. Разумеется, под протекторатом США или Канады.
>>340001 (OP)Вообще интересно было бы посмотреть на альтернативную русскую государственность на Аляске после 1917 года. В многотысячные десантные операции РККФ бы точно не смог.
>>340170Естественно. Они и на российском Дальнем Востоке не дали им закрепиться в гражданку. Да и вообще Япония в 1905 слишком слабая страна, чтобы на такой кусок претендовать.
>>340172Дело не в десантных операциях, Аляску просто оккупировали бы соседи, и туда бы СССР не полез.
>>340173Французские колонии же не оккупировали. Так там и просидели лоялисты до прихода ДеГолля.
>>340170Да, каюсь, тут я малость запизделся.>>340171С учётом малой заселённости русскими и всё одно понаехавшими бы англоязычными золотоискателями и лесорубами вряд ли там что тайванеобразное выросло. Русские бы просто ассимилировались И снова: здравствуй, Техас..
>>340043Да хоть за Вашингтон. ВКЛ было недолгим немонолитным объединением, где тутжйших за людей не держали.
>>340001 (OP)Надо деньги на железнодорожку(про ресы в Аляске на тот момент ничего не знали), + в такие ебеня никак не могли завести больше колонизаторов, что говорить про оборону.
Ну, на тот момент всех этих железнодорожек не было, трансиб ток в планах был, а деньги нужны были. А то что все через жепу- Ае это наша народная традишн
>>340008Нужно знать, каков был в XVIII веке единственный известный путь в Русскую Америку.Вот как ездили туда из Петербурга или из Москвы.Весной садились в коляску и, меняя лошадей через каждые сто верст, неслись на восток. В июне переезжали через Волгу, в июле – через Уральские горы, в августе были на берегах Оби. Переправлялись через Обь, затем через Енисей и прибывали к первому снегу в Иркутск. Здесь ждали, пока установится настоящая зима, садились в сани и неслись по замерзшему руслу Лены до Якутска. В Якутск прибывали в январе и оставались там до весны, потому что путешествие по тайге зимой невозможно. Весной – распутица, половодье, ехать тоже нельзя. Дожидались июня и на оленях отправлялись в дальнейший путь по лесным тропинкам. К августу были в Охотске, на берегу Охотского моря.Сухопутное путешествие кончалось, начиналось путешествие морское. В ужасе разглядывал путешественник крохотные суденышки, паруса, сшитые из лоскутков, канаты, связанные из обрывков. Путешественнику объясняли, что паруса, канаты, гвозди и якоря для этих кораблей привезены обозами в Охотск из Петербурга через Волгу, Урал, Обь, Енисей, Иркутск и Якутск. Чтобы уложить на возы такие крупные вещи, их в Петербурге разрывали и разламывали на части, а в Охотске сшивали, связывали и сковывали вновь. Провоз одного пуда из Петербурга в Охотск стоил целое состояние.Пускаться в море на этих судах корабельщики решались только в июле, когда тихая погода, потому что даже средней силы ветер рвал лоскутные паруса на части.В июле подымали паруса, переплывали Охотское море и в сентябре попадали на Камчатку. На Камчатке снова зимовали и только следующим летом отправлялись через Берингово море в Америку.Русский купец, потратив несколько лет своей жизни, приезжал в Америку, скупал там меха за бесценок. Потом, потратив еще несколько лет, возвращался с этими мехами в Петербург и продавал их в шестьсот раз дороже.
>>340406В 19-м веке появился альтернативный морской путь, но по времени это тоже занимало минимум год в один конец, учитывая еще что с Балтики можно было плавать только летом в навигационный период.
>>340406А еще Тлинклины были. Которые нападали на русских промышленников и их союзников индейцев.Их кстати снабжали оружием американские торговцы.
>>340441Из русофобии, безвозмездно?
http://ttolk.ru/2017/04/13/%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8/
>>340001 (OP)> из-за ее потенциально возрастающей экспансии в Северной Америке. Што?Тысяча колонистов на всю Аляску и форт Росс это экспансия?
>>340004>Во первых, была прибыльная торговая компания, разве нет? Нет.Читай про моду на меха и когда эта мода закончилась.
>>340406>Русский купец, потратив несколько лет своей жизни,>Потом, потратив еще несколько лет, Четыре-пять лет не видя жену.
>>340457Читай хотя бы википедию, кловн.Demand for furs in Europe began to decline during the early 19th century, leading to the stagnation of the fur trade by the mid-19th century. Astor left his company in 1830, the company declared bankruptcy in 1842, and the American Fur Company ultimately ceased trading in 1847.https://en.wikipedia.org/wiki/American_Fur_Company
>>340634>Калифорнийская золотая лихорадка — неорганизованная массовая добыча золота в Калифорнии в 1848—1855 годах. Началась золотая лихорадка 24 января 1848 года, когда Джеймс В. Маршалл (англ. James W. Marshall) обнаружил золото вблизи лесопилки Саттера (англ. Sutter's sawmill), которой владел калифорнийский предприниматель Джон Саттер, на реке Американ-Ривер[1][2]. Как только новость об обнаружении распространилась, около 300 тысяч человек прибыли в Калифорнию из других штатов США и из-за рубежа.Не понимаю почему РИ тогда не приняла участия в этом? Ведь Форт-Росс как раз был в самом сердце Калифорнии. Да и климат в Калифорнии - самая мякотка писечки. Выращивать жратву можно. А с золотом Русские должны были вцепиться мертвой хваткой в Калифорнию. Понятно, что связь и расстояния от Питера были огромными, но можно было в авральном режиме проложить железку до Тихого океана. Переселить тыщ 100 русских и закрепить за собой Калифорнию.
>>340642Денег не было
>>340643Да ну? Почему?
>>340645Птмушта деньги от продажи Аляски(которые дошли) как раз вложили в строительство железных дорог.Ну и слишком большие долги.
>>340646Так надо было сделать наоборот как описаны выше, тогда бы влошились в золото и оно окупило бы все. Ведь о том что золото есть в Калифорнии узнали еще в 40ые. А продали Аляску(плюс часть Калифорнии) только в 68ом.Разве на это так много денег нужно было? Россия и царь же богатые были
А почему долги большие?
>>340642>Не понимаю почему РИ тогда не приняла участия в этом?Может быть потмоу что продали форт Росс за 7 лет до лихорадки?Ну продали в 1841, а золото нашли в 1848. >Да и климат в Калифорнии - самая мякотка писечки. Выращивать жратву можно. как ты крестьян туда будешь перевозить? Выше же псиали сколько занимал путь из Москвы в Америку.> но можно было в авральном режиме проложить железку до Тихого океана. Можно, в смысле можно было бы, а не в смысле имели возможность. Не с Романовыми.>Переселить тыщ 100 русских и закрепить за собой Калифорнию. Если бы да кабы.
>>340643>Денег не было Нормальных правителей не было.
>>340647>, тогда бы влошились в золото Про золото ничег не было известно до 1848 года, а форт Росс продали в 1841. Найти золото жители форта не могли в силу малочисленности - по сути это был колхоз, который занимался производством жрат для Аляски -не до прогулок по горам им было.
>>340164Мля, почему всегда сравнение с самыми развитыми, почему не сравнить с Испанией или Италией
>>340666Сказать что хотел?Для кого я выделил можно было бы?
>>340860> почему не сравнить с Испанией или Италией Потому что у Италии практически не было колоний, а Испания потеряла практически все колонии к 19 веку.И да - флот для освоения ДВ России - не главное. Сухопутная железная дорога была бы практичней.
>>340873Не, речь о том, что всегда сравнивают с заведомо мощными странами, которым Россия всегда дышала в спину. Смысл? Наличие колоний не является признаком такой уж развитости
>>340884> Смысл? Смысл в том, что колонии отнимать будут не Италия и не Испания, а те у кого флоты есть.Какой смысл быть на море сильнее Турции, если Турция не станет отнимать Аляску?
>>340889>отнимать крымнаш. Чтоб этого не случилось достаточно несколько эсминцев, минных заградителей и береговые батареи.
>>340888Но Аляска же не была прямо такой уж колонией, так, какие-то аборигены на ней жили без государственности. Обычное освоение и захват территории. Тут уже речь о неспособности защитить подконтрольную территорию, но в то время Россию по всему периметру крайне сложно было защитить.
>>340890Только "-минцев", а скорее всего - только авиации. Черное море - не Гуадалканал, далеко нет.
>>340442>очевидная конкуренция за меха>из русофобии
>>340655>как ты крестьян туда будешь перевозить? Выше же псиали сколько занимал путь из Москвы в Америку.Так то по северным ебеням, а через Владивосток в Калифорнию полегче должно быть.
>>340946Там марсиане говна в жопу могут залить - опасно!
>>340975>Мне любопытно какого хуя железку на аляску надо было строить заместо освоения марса?Ну так это фантазии современного школьника основанные на его хотелках.
>>340896>Но Аляска же не была прямо такой уж колониейТо есть все еще хуже - 1000 русских и десятки тысяч тлингитов, кторым только дай повод побузить.>Обычное освоение и захват территории. 1000 руских на площадь 1млн. кв.км? Это ни освоение и не захват.>о неспособности защитить подконтрольную территорию,Ну и какое же это освоение и захват?> но в то время Россию по всему периметру крайне сложно было защитить. А по периметру защищать и не надо и даже врдено - кордонная стратегия показала свою нежизнеспособность.>>340905>Только "-минцев",Минных заградителей достаточно. Поставить мины на входе в Севастопольскую бухту и еещ какую - где удобно десантироватся и периодически расставлять минные поля рядом с вражескими портами. Что, кстати и делалось в 1877 году -года у РИ не было полноценного флота в Черном море(слишком мало прошло времени с 1870 года, когда Роановы решили полоить блт на ограничения )
>>340946>ык поясниТы слишком глуп.
>>340945Там хотя бы целые зимовки устраивать не надо.
>>341067>тупоргоТы волнуешься?
>>341076>До владика 2 года пути.Или полгода по морюВот пруф(из ВБ до Малайи 102 дня в 1823 году)https://www.quora.com/What-sailing-or-land-routes-did-Europeans-take-to-travel-to-Southeast-Asia-during-the-18th-19th-centuriesИз Санкт Петербурга до Владика еще дольше.И это без океанского флота -то есть кпцов будет обижать всякий кому не лень и ты ничего не возразишь против.В общем без железной от Питера до Владика(или Николаева на Амуре) Аляску удержать невозможно.Но дорогу не успели бы провести к 1867 году, даже если бы начали строить ее сразу же по окончании Царскосельской в 1841 году.Да и толку от дороги даже в 1866 году - никакого - просто не успеют заселить юг ДВ достаточным населением, что оно могло прокормить Тихоокеанский флот, не говоря уж про то чтобы еще и Аляску населить.Вот даные по Трансконтинетальной ж/дThe First Transcontinental Railroad (known originally as the "Pacific Railroad" and later as the "Overland Route") was a 1,912-mile (3,077 km) continuous railroad line constructed between 1863 and 1869 that connected the existing eastern U.S. rail network at Omaha, Nebraska/Council Bluffs, Iowa with the Pacific coast at the Oakland Long Wharf on San Francisco BaThe Central Pacific broke ground on January 8, 1863.The railroad opened for through traffic on May 10, 186910.05.1869 - 8.01.1863= 2321 день 3077/2321 = 1,3 км/день.От Москвы до Владивостока 10к км круглым счеом, плюс 600 км от Москвы до Питера10600/1,3 = 8153 дня или 22 г 3 месяца 27 дней.Начав строить ее в 1841 году закончили бы к 1863.На самом деел не закончили бы - в Крымскую войну точно не строили бы - ибо средства шли бы на армию - значит прибавляем еще 2 года и 7 месяцИтого 1863+2г7м=1866 год.На самом деле и это не возможно - всякие репарации компенсации за войну надо платить.
>>341091Нет, я с планшета. Дык что там с Марсом?
>>341093Для Марса расчёт сделай.
>>340442Из за алчности. Торговец - частник. Он думает только о своей сиюминутной выгоде. А индейцы были готовы отдать что угодно за ружье. Эти же торговцы и своих соотечественников подставили, когда продавали оружие североамериканским индейцам, которые потом обращали это оружие против самих колонистов. В РИ кстати было запрещено продавать огнестрел аборигенам сибири. Они так и бегали с луками пока не ассимилировались.
>>341132>о своей сиюминутной выгоде.Сколько пафоса то. Т ывот эту бредь про "сиюминутную выгоду" к чему написал? Торговец оружием думает о долгосрочной перспективе - продав ствол он будет много лет еще поставлять порох, свинец, бумагу, капсюли(или кремни), пулелейки, оружейное масло и много чего такого.>>341132>Эти же торговцы и своих соотечественников подставили, когда продавали оружие североамериканским индейцаОй хватит нести чушь - когда Аляска перешла к Штатам тлингиты уже сидели ниже травы тише воды.
>>341178>Ой хватит нести чушь - когда Аляска перешла к Штатам тлингиты уже сидели ниже травы тише воды.Только ты забыл про остальных североамериканских индейцев. Еще в войну Короля Филлипа индейцы были вооружены европейскими ружьями, а не луками.
>>341329>про остальных североамериканских индейцев. Тред про Аляску, а не про остальных.>европейскими ружьямиЛихой демагог. Индейцы были вооружены французскими ружьями, а может голландскими - нагадить собратьям-европейцам в те времена было хорошим тоном.Англичане толкали ружья одним племенам, французы другим, науськивали племена друг на друга, или на европейцев-оппонентов.То есть ситуация как в современной Африке -дикари получив вместо луков ружья начали выпиливать соперников с удвоенным рвением.Это больше говорит об индейцах, а не европейцах.
>>340022Правильно сказал. До колонизации Индии как единого государства не существовало.
>>341603Ага, смешно слушать эту боль индусов что англичане разделили Единую Индию (единой она если и была, то при Великих Моголах, которые такие же завоеватели, как и англичане).
>>341623>После тоже. Даже сейчас это Пакистан, Индия, Бангладеш и Шри-Ланка.
>>340001 (OP)Тред не читал, но мало того, что после Крымской войны казна практически полностью проебалась, так ещё и перед лицом набирающей обороты крестьянской реформы потребовалось срочно аккумулировать тонны серебра для выплат помещикам выкупных (государство брало на себя до 80% стоимости земли). В таких условиях тонкости душевной организации чутких чинов военно-морского флота пришлось временно отодвинуть за задний план.Понятно, что несколько обидно продавать дачу в соседней области за полцены ради нужд капитального ремонта, но оправдывать факт сделки некими туманными угрозами со стороны товарищества садоводства - это излишне.
>>341794И сколько потратила РИ на реформу?
Кстати вкину про Аляску/НИНУЖНА - вторая Якутия, только еще недоступней.Единственно на что была бы годна - направить трактор в Канаду.https://www.youtube.com/watch?v=a3Ci38DkYSEОт морозов рельсы рвутся как нити.
>>341362>Тред про Аляску, а не про остальных.А я в целом говорю.>Индейцы были вооружены французскими ружьями, а может голландскими - нагадить собратьям-европейцам в те времена было хорошим тоном.В 17 веке еще не было конфронтации между французкими и английскими колониями. Так что оружие толкали и те и другие кому попало, лишь бы обогатиться. Потом удивлялись как это дикари смогли 90 поселений спалить и поставить новую англию на грань экономического коллапса.>Англичане толкали ружья одним племенам, французы другим, науськивали племена друг на друга, или на европейцев-оппонентов.Что значит науськивали? Индейцы либо присягали европейцам, либо сотрудничали с ними ради собственной выгоды. Это тебе не дети малые, а хитрожопые чурки которые свой кусок урвут.
>>342030>В 17 веке еще не было конфронтации между французкими и английскими колониями. Была конфронтация между Францией и Англией.30-летняя война, потом еще какие-то.А все что происходило в метрополиях - переносилось в колонии.Британские колонисты захватили Акадию в ходе войны короля Вильгельма (1690—1697), но Британия вернула её Франции по мирному соглашению. https://ru.wikipedia.org/wiki/Акадия Война короля Вильгельма (1689—1697) — боевые действия в Северной Америке во время войны Аугсбургской лиги, первый из франко-английских конфликтов в Северной Америке. Название «война короля Вильгельма» (англ. King William's War) используется в англоязычной литературе — по имени правившего тогда в Англии короля Вильгельма III.В июне 1689 года несколько сотен индейцев из племён абенаки и пеннакуки совершили набег на Довер, убив свыше 20 человек и захватив 29, которые были проданы во французскую колонию Новая Франция. В августе 1689 года Жан-Винсен д’Аббади де Сан-Кастин (англ.), чей дом был разграблен в ходе рейда губернатора Эндроса в 1688 году (сейчас в этом месте находится город Кастин, названный в честь Жан-Винсена), повёл отряд индейцев племени абенаки в набег на Пемаквид (нынешний Бристоль в штате Мэн). В ответ Бенджамин Чёрч (англ.) организовал набег на территорию, которая в настоящее время входит в штат Мэн.https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_короля_Вильгельма >Что значит науськивали? Выше.И еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-индейская_война
>>342084Ну то что мелкие набеги на пограничье были никто и не спорит. Суть в том что французы вообще не имеют отношения к войне короля Филлипа и многим другим стычкам с индейцами в английской части америки. Англичане сами себе подгадили продавая вооружение индейцам. И так было множество раз даже после объединения всех колоний под английской короной и последующим отделением колоний. "Американцы" раз за разом наступали на те же грабли.>Выше>И ещеЭто не науськивание, лол. Индейцам предложили работу по их прямой специальности - убийство и грабеж. Их никто не заставлял идти на войну двух европейских держав. Индейцы-воины просто выполняли грязную работу за которую получали славу, трофеи и скальпы.
>>342487>французы вообще не имеют отношения к войне короля ФиллипаОгнестрельное оружие индейцы могли приобрести в Канаде у французов. пикhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Короля_Филипа The ultimate cause leading to war was the ruling by the Massachusetts General Court in 1676 that it was illegal to sell firearms, powder, or rounds to the area's tribes. Already dependent on the musket for hunting, England's remaining Native allies switched to the French side. Due to the tension in Europe at the time (see War of the Spanish Succession), the French encouraged the Natives to raid the English settlements.https://en.wikipedia.org/wiki/King_Philip's_War Да, сначала продавали, потом после решения суда -перстали.
>>342598http://satchel17.livejournal.com/48301.htmlЗапрещать то запрещали. А толку..
